La DETENCIÓN de GRABOIS, ¿CFK va presa? y PABLO AVELLUTO I CIRCO FREAK con Mati Colombatti
Circo Freak - 9/6/2025 - Duracion: 1:59:03
Transcripción
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00:00:11Dale que el lunes, dale que el
00:00:13lunes. Ahí va. Buen día, bienvenidos a
00:00:15Circo Freak en la mañana de gelatina.
00:00:17¿Cómo les va? ¿Cómo andan? Qué gusto
00:00:19saludarlos. Hola, chicos. Hola. Hola.
00:00:23Qué lindos que están. ¿Cómo andan? ¿Qué
00:00:25lunes tenemos hoy, papito?
00:00:28¿Qué fin de semana tuvimos también? Ah,
00:00:31cuántas cosas que pasaron y cuántas
00:00:32cosas parece que van a pasar esta
00:00:34semana. Así que estemos atentos minuto a
00:00:37minuto. Hoy mucho, mucho de todo. En
00:00:39instantes acá vamos a contar cómo está
00:00:43en estado de alerta y movilización el PJ
00:00:46reunión hoy por
00:00:47la posible detención de Cristina esta
00:00:50semana. Bueno, es un poco lo que están
00:00:51advirtiendo desde el kisnerismo, así que
00:00:54en un rato nos vamos a dedicar a eso. La
00:00:56detención de Juan Graboys este fin de
00:00:57semana ya está ahora para charlar con
00:00:59nosotros Federico Fagioli, que estuvo
00:01:01ahí en el lugar, eh, senador bonerense,
00:01:03uno de los referentes de Patria Grande y
00:01:05vamos a a contar cronológicamente qué
00:01:07fue lo que sucedió por si algún
00:01:08despistado estuvo eh todo el fin de
00:01:10semana en cualquiera, cosa que
00:01:13felicitaría. En todo caso también hubo
00:01:15elecciones en misiones, ganó Rovira para
00:01:18variar. Está Pedro Lacur, periodista de
00:01:20Misiones en Misiones, para contarnos qué
00:01:22pasó en Misiones. En un ratito nada más
00:01:24viene también Agus Lechi, Agustín, que
00:01:25es el secretario general del Ciprebeva,
00:01:27el sindicato de prensa de Buenos Aires.
00:01:28El fin de semana fue el día del
00:01:30periodista, pero más allá de toda esa
00:01:31cosa del ego, del periodista que dice,
00:01:32"Feliz día para vos, ¿no? Feliz día para
00:01:35vos, no para vos. Qué lindo que es ser
00:01:37lo que somos. Qué lindos somos nosotros
00:01:39los periodistas. Es el día que más le
00:01:41gusta al periodista, el día del
00:01:42periodista. Eh, vamos a hablar de la
00:01:44situación del trabajador, del laburante,
00:01:46de la mayoría de los que laburan en
00:01:48medios y no estamos, digamos, en una
00:01:51situación que vos diga fa, qué locos,
00:01:54qué bien que vive esta gente, que qui
00:01:57pudiera quién pudiera pium ser
00:01:59periodista para vivir tambani.
00:02:02Hoy también columna de Ezequiel
00:02:04Fernández Mur, deporte, fútbol, mucho
00:02:06tenis
00:02:07también, me la perdí, pero aparentemente
00:02:09una gran final de Rolá Garrosa, así que
00:02:10en un rato vamos a charlar con Ezequiel
00:02:11Fernández Mur. Y también viene, damas y
00:02:13caballeros, el ex secretario de cultura
00:02:16durante la presidencia de Mauricio
00:02:17Macri, Pablo Abeluto. En un rato vamos a
00:02:20charlar con él, que está también en un
00:02:22proceso de de introspección, de revisión
00:02:25política, de qué pasó, dónde estamos,
00:02:29hacia dónde vamos y también ahí como
00:02:31diciendo, "Bueno, la verdad que ahora lo
00:02:33que tenemos enfrente es otra cosa, ¿eh?
00:02:35Así que vamos a charlar un rato con
00:02:36Pablo Abeluto. Le vamos a preguntar por
00:02:39varias de las cosas por las que los
00:02:40hemos puchado puteado muchos años. La
00:02:42verdad que es esa. Vamos decir, "Che,
00:02:43mir, yo la verdad que si te habremos
00:02:45puteado, Pablo Veluto, pero un rato va a
00:02:47estar acá charlando con nosotros sobre
00:02:49todo lo que está pasando. Mientras
00:02:51tanto, amigos,
00:02:52amigas, crece la presión sobre la Corte
00:02:55Suprema de Justicia para que falle en
00:02:57contra de Cristina. periodistas afines
00:03:00al oficialismo, voceros de de la Corte
00:03:02Suprema, algunos de ellos también y del
00:03:04poder económico, vienen anunciando que
00:03:07este martes saldría un fallo exprés de
00:03:11los jueces de la Corte Suprema y que
00:03:13quedaría detenida Cristina. Eso es lo
00:03:15que vienen diciendo, Fean, entre otros,
00:03:17¿viste? Vienen diciendo, "Bueno, se
00:03:18viene, se viene, se viene." También
00:03:20circuló la versión de que están
00:03:21evaluando el lugar de
00:03:23detención, el poder económico y sus
00:03:26medios están viviendo así como momentos
00:03:27de adrenalina. Vos los ves así medio
00:03:29como excitados como se viene. Finalmente
00:03:33vamos a poder verla Cristina presa.
00:03:35Están un poco así algunos. Después de
00:03:37una década de una batalla judicial
00:03:39interminable, la corte aparentemente,
00:03:41según han dejado trascender, estaría a
00:03:43punto de dejar firme la condena a
00:03:45Cristina. Eso pondría a la presidenta
00:03:47del principal partido
00:03:49opositor fuera de la competencia
00:03:51electoral para este año. Algunos están
00:03:53exigiendo incluso que todo esto sea
00:03:55antes del 19 de julio para que no pueda
00:03:58ser candidatas el día de cierre de
00:04:00listas y demás. Bueno, el peronismo está
00:04:01convocando para hoy a las 3 de la tarde
00:04:03a la sede del PJ Nacional en la calle
00:04:06Mateu, la histórica sede del PJ, donde
00:04:08se van a definir los pasos a seguir ante
00:04:09la posibilidad de este fallo que está en
00:04:12revisión por parte de los jueces de la
00:04:14corte y que fue anunciado como
00:04:16inminente y que ratificaría la condena
00:04:18contra la expresidente y titular de del
00:04:20P.J. Bueno, inicialmente se había
00:04:22organizado en el Instituto Patria,
00:04:24finalmente se trasladó a la sede del
00:04:25P.Jó Jota, porque se amplió la
00:04:27convocatoria, no solo van a estar los
00:04:29dirigentes del Partido Justicialista,
00:04:31diputados, senadores, tal vez algún
00:04:34gobernador, sino que va a haber también
00:04:36dirigentes y referentes sindicales de
00:04:38del peronismo, del kisnerismo que están
00:04:39denunciando intento de
00:04:42proscripción. Y Cristina habló este fin
00:04:44de semana, estuvo en Corrientes y sobre
00:04:45esto que está en la mesa, este esta
00:04:47situación que está, que sucede, que se
00:04:49conversa, dijo, "Si me creen acorralada,
00:04:52¿por qué no me dejan competir? Mira cómo
00:04:54tiemblo," les dijo Cristina. A ver.
00:04:56Esto no es una obra de teatro ni una
00:04:58película en la que la estrella ocupa el
00:05:00primer lugar y después vienen los
00:05:01actores de reparto. La historia y el
00:05:03peronismo es otra cosa. Cada uno tiene
00:05:07que estar en el lugar que más
00:05:10sirve y donde mejor puede ayudar a la
00:05:13construcción de una organización
00:05:15política que devuelva al
00:05:19pueblo un poco de felicidad y un poco de
00:05:22bienestar. Pero
00:05:24bueno, salió el
00:05:26anuncio y se desataron los demonios
00:05:30y comenzaron a pedir desde todos
00:05:33lados que me metan presa. Eso es lo que
00:05:37uno
00:05:39lee. No hay que
00:05:41enojarse, no hay que enojarse. Hay que
00:05:43estar atentos
00:05:46a que me metan presa. Digo yo. Todo
00:05:50esto, perdón, todo esto, todo esto con
00:05:54todo esto con
00:05:56todo esto con editoriales que dicen,
00:05:59"Ay, no, está acabada,
00:06:01corrolada, pero y si estoy tan así, ¿por
00:06:05qué no me dejan competir y entonces me
00:06:06derrotan
00:06:08políticamente?" A ver,
00:06:10dale, dale. A ver, mira cómo
00:06:15tiemblo. Bueno, él mira cómo tiemblo,
00:06:17que ya quedó, eh. Ya está
00:06:19institucionalizado. Mira cómo tiemblo.
00:06:22Bueno, en caso de que la Corte decida
00:06:23dejar firme la condena del Tribunal Oral
00:06:25Federal 2, que en noviembre de
00:06:272024
00:06:28confirmó, fue una condena confirmada por
00:06:31la Cámara de Casación Penal, la que
00:06:33integran los que jugaban al tenis con
00:06:35Macri, Cristina deberá cumplir 6 años de
00:06:38prisión y pesará sobre ella, además la
00:06:39inhabilitación perpetua para ejercer
00:06:41cargos públicos, lo que la sacaría
00:06:43definitivamente de la cancha en las
00:06:45próximas elecciones bonerenses a las que
00:06:47ya se postuló. Bueno, veremos, ¿no? Eh,
00:06:50está el asunto está puede ser martes,
00:06:52puede ser jueves, son los días que se
00:06:53reúne la corte, puede no ser esta semana
00:06:55también tranquilamente, pero la
00:06:57situación está sobre la mesa. Primero
00:06:59porque hay algunos que lo desean y otros
00:07:01porque básicamente están trabajando para
00:07:02que suceda. Bueno, hoy a las 3 de la
00:07:05tarde, entonces convocatoria del PJ y a
00:07:08las 5 de la
00:07:09tarde también en la sede partidaria del
00:07:12peronismo hay un acto de homenaje por el
00:07:13día de la resistencia peronista. Mira
00:07:15vos, justo hoy también el partido
00:07:18rememora aquella jornada del
00:07:20levantamiento liderado por el general
00:07:22Juan José Valle en 1956 contra la
00:07:25dictadura de Pedro Eugenio Aramburu,
00:07:27aquellos fusilamientos ocurridos el 9 de
00:07:29junio de 1956.
00:07:32Ahora vamos a ir a la detención de Juan
00:07:33Grabo de este fin de semana, pero
00:07:34mientras tanto Miley, que continúa en su
00:07:36gira europea, encabezó, bueno, se reunió
00:07:38con el Papa el fin de semana y tuvo ahí
00:07:41una fotitos con la extrema derecha
00:07:44española, Pedro Abascal, etcétera, y
00:07:46tuvo ahí un momento de euforia en el
00:07:49Madrid Economic Forum, un evento privado
00:07:52auspiciado por una empresa crirypto. Es
00:07:55extraordinario. Menos mal que no
00:07:57recomendó su eh su criptolibra. Después
00:08:00viajo aí a Francia esta mañana ya está
00:08:02participando de la cumbre climática.
00:08:04Imagínate mi ley participando de una
00:08:05cumbre climática y para reunirse con
00:08:08Emmanuel Macron también uno de los hits,
00:08:10por decirlo de alguna manera, del
00:08:11presidente este fin de semana. Así
00:08:13comenzaba su participación en el Madrid
00:08:15Economic Forum al grito de muerte al
00:08:17socialismo.
00:08:19Uh, muy excitado, ¿no? Dijo Bily. Luego
00:08:23del muerte del socialismo que le genera
00:08:25le pasan cosas. eh sigue usando el tema
00:08:27de la renga en este caso en España, ¿no?
00:08:30Eh, bueno, en eso anda mientras tanto
00:08:32Miley y este fin de semana, según dijo
00:08:35el propio jefe de la federal, fue Miley
00:08:38el que pidió la detención de Juan
00:08:40Graboy. Nos metemos en ese tema y para
00:08:42eso recibimos y está ya con con nosotros
00:08:45eh Federico Fagioli. ¿Cómo estás, Fede?
00:08:47Bienvenido. Mati, buen día. ¿Cómo estás?
00:08:49Bueno, estuviste ahí. Sí, por supuesto.
00:08:50El minuto uno. A ver, acércate un poco
00:08:52más ahí el acá el micrófono. Perfecto.
00:08:54Ahora vamos a contar qué pasó
00:08:55cronológicamente, por si alguien por ahí
00:08:57el fin de semana estuvo medio en
00:08:58cualquiera, pero pero contame vos que
00:08:59estabas ahí, ¿qué pasó? ¿Cómo fue la
00:09:01situación? No, a ver, básicamente
00:09:02nosotros estábamos llevando adelante una
00:09:04acción totalmente pacífica de
00:09:06recuperación del Instituto Perón, que es
00:09:08un pedazo de nuestra historia, que es
00:09:10donde murió Evita, que en el 55 sufrió
00:09:12un bombardeo, es decir, un cacho de
00:09:15nuestra historia que el gobierno de mi
00:09:17ley está intentando hacer desaparecer.
00:09:20Eh, incluso ya en la ley bases, en las
00:09:24listas de los organismos que ellos no
00:09:25podían disolver, aparecía el instituto
00:09:28el instituto, perdón, el Instituto Perón
00:09:30y lo hicieron igual. Entonces nosotros
00:09:33con nuestra militancia, con Juan Graboy
00:09:35estábamos llevando adelante una acción
00:09:36totalmente pacífica, hasta que la
00:09:37policía por orden directa de Patricia
00:09:40Bullrich, por orden directa de mi ley,
00:09:43deciden ilegalmente, sin ninguna orden
00:09:45judicial, ni de desalojo ni de
00:09:48detención, avanzar y y detener
00:09:51directamente a Juan Graboy. Y esto lo
00:09:53ratificó el jefe de la policía federal
00:09:55cuando hizo la conferencia de prensa.
00:09:57Ahora lo vamos a escuchar. Eh, por si
00:09:58alguien se lo perdió, porque no sabe qué
00:10:00pasó. Bueno, esto fue el sábado por la
00:10:01tarde, ahí estaban varios militantes que
00:10:04habían ingresado al instituto Juan
00:10:06Domingo Perón, que queda ahí para el que
00:10:07no sabe dónde está la Biblioteca
00:10:08Nacional al lado, ¿no? Como en la cuadra
00:10:11del lado, eh era todo lo mismo. Era todo
00:10:13lo mismo, exactamente. E que estaba
00:10:16siendo vaciado, ¿no? El instituto. Ya la
00:10:18semana pasada habían estado ahí las
00:10:20tratando de cambiar la cerradura desde
00:10:23Ministerio de Capital Humano, en todo
00:10:24caso depende del Ministerio de Sandra
00:10:26Petovelo, anunciando la disolución de
00:10:29ese espacio por parte del gobierno
00:10:30nacional. Esto pasaba el sábado a la
00:10:32tarde. Primero, a ver, hace unos minutos
00:10:34un grupo de jóvenes del movimiento
00:10:36nacional recuperó este sitio histórico
00:10:38donde vivieron Perón y Evita. Acá Evita
00:10:40pasó sus últimos días. Acá bombardearon
00:10:43el 16 de junio, el mismo día que
00:10:45bombardearon la Plaza de Mayo este
00:10:46lugar, murieron 20 personas y hace 7
00:10:49días el gobierno oligárquico gorila
00:10:52proscriptivo quiso robarnos la memoria y
00:10:55acá estamos nosotros para hacer el
00:10:56aguante, para resistir. Así que todos
00:10:58los que puedan venir a acompañar, a
00:11:00defender el lugar, bienvenidos serán.
00:11:02Aguant. Bueno, y al toque llega la
00:11:04federal y así fue la detención de Juan
00:11:06Graboys. A ver,
00:11:10eh, no, no. No, no la puerta. La puerta
00:11:22ahí se lo llevaban a Juan Grabo y
00:11:23también a Valentín Peralta Ramos, un
00:11:26Peralta Valentín Peralta Ramos que es un
00:11:28joven estudiante eh, que también estaba
00:11:31ahí en el lugar. A a ¿Por qué ellos dos
00:11:34está no está claro, no? O o qué qué
00:11:36pensabas, ¿no? A ver, en primer había en
00:11:38primer momento se lo llevan solo Juan
00:11:39Grabois. La primera instancia es a Juan
00:11:42y la orden directa era llevense a Juan y
00:11:44a nadie más. Eso fue lo que sucedió al
00:11:46principio. Después, a lo último, la
00:11:48policía recibe una directiva de llevarse
00:11:50algunos más y lo llegan a agarrar solo a
00:11:53Valentín y después el resto no. Hasta
00:11:55que llegó la federal, ¿cómo estaba la
00:11:57situación? Porque el gobierno dice,
00:11:58"Bueno, rompieron una puerta, un blinde,
00:12:00no, para nada. O sea, nosotros fue
00:12:01totalmente pacífica, la puerta estaba
00:12:03abierta, digo, nosotros no rompimos
00:12:05absolutamente nada. El lugar lo abrimos
00:12:07y la gente, el barrio empezó a entrar a
00:12:09ver el lugar, que por cierto está
00:12:11totalmente vaciado, no queda nada. Andá
00:12:14saber qué han hecho con todo el archivo
00:12:16histórico que ahí había, eh, así que
00:12:19nada, totalmente pacífico. Eh, podía
00:12:21entrar y salir el que quería. Eh,
00:12:24empezaron a correr versiones de que
00:12:25teníamos eh ahí que no dejábamos salir
00:12:28algunos algunos policías. cuatro eh
00:12:31cuatro policías. Mentira. Estaba la
00:12:33puerta abierta de par en par. Podía
00:12:35salir, entrar quien quiera. Ellos tenían
00:12:36una puerta aparte donde entraban y
00:12:37salían todo el tiempo. Se los ve a ellos
00:12:39en video, está todo grabado. Hay
00:12:41evidencia. O sea, si estuvieran en
00:12:43condiciones de dejar a cuatro policías,
00:12:45lo que ya estamos hablando. A ver, sin
00:12:46ánimo de sin ánimo de victimizarnos,
00:12:48porque la verdad que nosotros creemos
00:12:49que no somos víctima de nada. Sabemos
00:12:51que son parte de las reglas del juego,
00:12:52pero acá hay un gobierno que está
00:12:54rompiendo las reglas democráticas. que
00:12:56hay un gobierno que sin orden judicial
00:12:58eh define y da la orden directa a la
00:13:01policía de detener a un opositor a él.
00:13:04Eh, un gobierno que claramente le
00:13:05molesta a Juan Graboys, que la detención
00:13:07no tiene que ver con la acción concreta,
00:13:09sino que le molesta a Juan Graboys. ¿Por
00:13:10qué? Porque es un opositor que le está
00:13:12dando la batalla frontal a ellos, que
00:13:14les molesta, es el único querellante de
00:13:16la causa libra. El gobierno tres veces
00:13:19intentó presentando recursos para que la
00:13:21justicia lo saque. Juan Graboy de
00:13:23Crellante en esa causa. Tienen miedo. La
00:13:26justicia se lo denegó. Van a ir presos
00:13:28por la por la estafa que llevaron
00:13:30adelante. Eh, Juan Graboys e le ganó
00:13:34reiterada reiteradas veces en la
00:13:36justicia Petovelo por la causa alimento.
00:13:39Es decir, eh esto fue una decisión
00:13:42política. Eh, en democracia el ejecutivo
00:13:45no puede ordenar la detención de
00:13:47absolutamente nadie y para nosotros eso
00:13:49es muy grave. Y no solo eso, sino que
00:13:52Juan hace unas semanas había dicho que
00:13:53iba a ser candidato a diputado nacional.
00:13:55Estamos en las puertas de que pase lo
00:13:56mismo con Cristina Fernández de Kirner.
00:13:59Anuncia su candidatura y los tipos
00:14:01amenazan automáticamente con con
00:14:03detenerla. Es decir, vos ves ahí en todo
00:14:05eso una una misma estrategia, una
00:14:07escalada autoritaria. Desde luego, yo
00:14:10creo que acá hay un gobierno que asumió
00:14:11democráticamente por una elección, pero
00:14:13que se transformó en un gobierno de
00:14:14facto y que está llevando adelante todos
00:14:16los intento de ruptura de de la de las
00:14:19bases democráticas. Y eso es lo que
00:14:21nosotros tenemos que defender. Y nuestra
00:14:22militancia va a poner el cuerpo y va a
00:14:24defender nuestra patria, los derechos de
00:14:26la gente, va a defender eh también el
00:14:28patrimonio histórico, como lo hicimos
00:14:30con el Instituto Perón. Pero lo más
00:14:32importante acá es defender a los que de
00:14:34verdad están sufriendo y son víctimas de
00:14:36este gobierno, a los jubilados que los
00:14:37cagan a palo todos los días y que no los
00:14:39dejan eh no tienen los recursos ni para
00:14:41comer ni para comprar sus medicamentos.
00:14:43A a los pacientes oncológicos, a los que
00:14:45lo están condenando a la muerte porque
00:14:46no no pueden acceder a los medicamentos,
00:14:49al al garrajan. Es decir, hay que
00:14:51defender nuestra patria ante un gobierno
00:14:52autoritario que está avanzando por todo.
00:14:54Fede, e el jefe de la policía federal,
00:14:57el video 8, te voy a pedir, eh, por si
00:14:59alguien se lo perdió, como para que no
00:15:01quede dudas de quién dio la orden, ¿no?
00:15:03El propio jefe de la policía federal,
00:15:06Luis Alejandro Rog, reveló que fueron
00:15:08directivas del presidente Javier Miley y
00:15:10la ministra Patricia Bulrich. Parecer
00:15:12que se encontraban bien. Retomando lo
00:15:14que usted nos comentó esta tarde, se
00:15:16bueno, se procedió con un protocolo de
00:15:18seguridad y también con las directivas
00:15:19de la ministra Burr, ¿no? Y el
00:15:21presidente Miley, acorde a lo que usted
00:15:22nos acaba de decir, que en años es la
00:15:24primera vez que se toma un edificio
00:15:26nacional y que la policía interviene
00:15:28para que sea devuelto a sus dueños, en
00:15:29este caso el Estado Nacional. Exacto. Es
00:15:31la primera vez hace muchos años.
00:15:33Totalmente. Son directiva del señor
00:15:35presidente de la nación, Javier Miley, y
00:15:37de la señora Patricia Burrit, la doctora
00:15:39Patricia Burris, ministra de seguridad
00:15:41nacional. Muchas gracias. Bueno, es que
00:15:44jefe de la federal dice públicamente es
00:15:46una orden de mi ley directa, o sea, el
00:15:48poder ejecutivo nacional ordena una
00:15:50detención. Esto es lo que hacía la
00:15:51dictadura. Es decir, tenés un grupo de
00:15:54opositores, en este caso Juan Graboys,
00:15:56te molesta lo que dice, lo que está
00:15:57haciendo, llevando adelante una acción
00:15:58pacífica, ordena el ejecutivo
00:16:00directamente la fuerza que detenga su
00:16:02opositor a disposición del a disposición
00:16:04del poder ejecutivo nacional, como se
00:16:05decía en su momento. Es una locura. Y no
00:16:07solo eso, sino que luego se llevó
00:16:09adelante una serie de de irrupciones
00:16:13ilegales al procedimiento eh normal que
00:16:16se debería llevar adelante. Por ejemplo,
00:16:17lo tuvieron a Juan y a Valentín
00:16:19incomunicados durante muchísimo tiempo.
00:16:21No dejaban que el abogado entre. Eso es
00:16:22una cosa gravísima porque vos tenés que
00:16:24constatar que estén ahí, que estén bien,
00:16:26que puedan comunicarse con sus familias.
00:16:28El juez Sebastián Ramos era el juez
00:16:30Sebastián Ramos, que ahora hacemos un
00:16:31paréntesis, que es el mismo juez que
00:16:33cerró la causa del agua escondido. Eh,
00:16:36la verdad, tremendo. Y después otro
00:16:38hecho gravísimo que que a mí me parece y
00:16:40que la verdad que que me parece que
00:16:42todos tenemos que tomar nota de esto es
00:16:43que a Juan le decidieron eh secuestrar
00:16:46el teléfono. Es decir, la misma justicia
00:16:49que a Milman tardó un montón de tiempo
00:16:52en secuestrarle el teléfono y encima le
00:16:54dio uno que estaba totalmente vacío. La
00:16:56misma justicia a la que se le borraron
00:16:58todos los datos del teléfono de Sabac
00:16:59Montiel. Ambos que participaron parte
00:17:02fueron parte de el intento de magnicio
00:17:04de Cristina Fernández de Kisner. E en la
00:17:07causa Libra tardaron semanas y semanas
00:17:09en secuestrar teléfonos de los que
00:17:11estaban involucrados. A Juan Graboy por
00:17:13llevar adelante una acción pacífica en
00:17:16defensa de un patrimonio histórico, de
00:17:18algo que es de todos los argentinos, le
00:17:20secuestran el teléfono automáticamente.
00:17:21Es tremendo. Y esto es una clara
00:17:24situación de persecución política. Eh,
00:17:26¿qué pensás de más allá del episodio
00:17:29particular de de de Juan que ya que ya
00:17:31estuvimos viendo eh de algo de lo que se
00:17:33está conversando por estas horas? De
00:17:34hecho, están diciendo ahora en los
00:17:36canales de televisión medio como
00:17:37anticipando que que la Corte está
00:17:40redactando. Es espectacular porque vos
00:17:42prendés la tele y te dicen, "No, la
00:17:43corte está redactando en este momento."
00:17:45Falta que te digan que que están
00:17:46desayunando en TN, ¿no? Eh, que la Corte
00:17:48en este momento está redactando el fallo
00:17:51que confirmaría entonces y dejaría firme
00:17:53la condena de Cristina y por lo tanto la
00:17:55imposibilidad de presentarse a
00:17:56elecciones. ¿Qué qué piensan hacer y qué
00:17:59estás viendo? La verdad que es tremendo,
00:18:00eh, para nosotros hay que hacer un
00:18:02llamado urgente en defensa de la
00:18:03democracia, porque lo que pasó con Juan
00:18:05el otro día, lo que están intentando
00:18:08hacer con Cristina y que ya vienen
00:18:10haciendo con Cristina, persiguiéndola,
00:18:11es claramente un atentado contra la
00:18:14democracia con rompiendo absolutamente
00:18:16todas las bases democráticas. Por eso
00:18:17nosotros decimos que se está
00:18:18convirtiendo en un gobierno de facto, es
00:18:20decir, que a vos no que no dejen que una
00:18:23persona que representa un gran sector de
00:18:25la sociedad o que un gran sector de la
00:18:28sociedad se vea representado por ella,
00:18:29se pueda presentar eh la a elecciones y
00:18:33ganar o perder, pero presentarse la
00:18:35verdad que es muy grave y nosotros como
00:18:37fuerza política no tenemos miedo. No nos
00:18:39van a amedrentar porque detengan a Juan
00:18:40o cualquiera de nosotros 14 horas, 20
00:18:42horas, 50 las que quieran. No nos van a
00:18:45amedrentar. Creemos que hay que seguir
00:18:47defendiendo la democracia. Creemos que
00:18:49hay que poner el cuerpo y lo vamos a
00:18:50poner eh sea quien sea que esté siendo
00:18:53perseguido y y que esté sufriendo esta
00:18:56avanzada este gobierno nefasto. Por
00:18:57supuesto, vamos a estar acompañando a
00:18:59Cristina todas las veces que sean
00:19:01necesarias porque entendemos que acá hay
00:19:03que poner un freno a un gobierno de
00:19:04facto que está avanzando contra la
00:19:06democracia. Están pasando en en las
00:19:08últimas semanas muchas cosas por abajo,
00:19:10¿no? Protestas, lo que se vio la semana
00:19:12pasada y la confluencia del miércoles de
00:19:14distintos sectores movilizándose al
00:19:16Congreso, pero también distintos focos
00:19:19de conflicto en distintas partes del
00:19:20país, por todo por ahora muy
00:19:23desordenado, pero por abajo está
00:19:25pasando, no hay movimiento, hay algún
00:19:27reflejo de resistencia. Eh, ¿cómo se
00:19:30ordena eso políticamente? ¿O qué qué
00:19:32estrategias pensás que que requiere
00:19:34ahora el tiempo? No, a ver, nosotros
00:19:37creemos que que es momento de de empezar
00:19:39a construir un espacio que que tenga un
00:19:42programa de gobierno, un espacio que
00:19:44represente al al a la sociedad, un
00:19:46espacio que que trabaje colectivamente,
00:19:49promover la la organización colectiva en
00:19:52absolutamente todos los lugares. que lo
00:19:53que nosotros venimos haciendo con Juan a
00:19:55través de Argentina humana, con un plan
00:19:56de desarrollo humano integral, que de
00:19:58una vez por todas empecemos a escuchar
00:20:01los verdaderos problemas de la gente y
00:20:02nos nos propongamos resolverlos y
00:20:04trabajar para eso. Pero sin duda
00:20:07nosotros lo que creemos es que hay que
00:20:09que hay que dar la batalla frontal
00:20:11contra el gobierno de mi ley en todos
00:20:13los planos, en el plano callejero. Hay
00:20:14que estar ahí, no hay que dejar
00:20:15amedrentarse, no hay que tener miedo,
00:20:17hay que tener coraje. Digo, nosotros
00:20:19tenemos una una frase que es el miedo se
00:20:22contagia, pero el coraje también. Y
00:20:23nosotros creemos que que ese es nuestro
00:20:25deber como como cuadros políticos, como
00:20:27dirigentes, como militantes, como como
00:20:30compañeros que que entendemos que
00:20:32tenemos que poner el cuerpo, dar la
00:20:33batalla y contagiar ese coraje para dar
00:20:35la batalla. Pero no solo en el plano de
00:20:37la de la calle, sino también en el plano
00:20:40de las ideas, dar la batalla de vida en
00:20:41todos lados. Por eso Juan habla con
00:20:43todos los periodistas. Digo, "Nosotros
00:20:44no tenemos ningún problema, eh, pero hay
00:20:46que dar esa batalla de ideas. Tenemos
00:20:48que dar la batalla en el plano judicial.
00:20:49Por eso estamos dando la batalla contra
00:20:51Libra, estamos dando la batalla con el
00:20:52tema de los alimentos, estamos dando la
00:20:54batalla en todos los planos de la de la
00:20:56justicia y sobre todo en el plano de la
00:20:57solidaridad. Para nosotros es muy
00:20:58importante estar con el peor, con el que
00:21:00peor la está pasando. Nosotros llevamos
00:21:02adelante una serie de brigadas
00:21:04solidarias para acompañar a personas en
00:21:06situación de calle, de salud, de
00:21:08educación y de un montón de temas que
00:21:10para nosotros es muy importante porque
00:21:12si hay algo que hay que hacer en este
00:21:13momento es estar junto al que el peor la
00:21:15está sufriendo, conocer esas
00:21:17problemáticas y a partir de ahí diseñar
00:21:18los programas de gobierno para cuando
00:21:20nos toque nuestro gobierno realmente
00:21:22resuelva los problemas y no sea un
00:21:25papelón como fue el último gobierno.
00:21:27Fede, ¿nas por parte del gobierno un
00:21:30cambio de ritmo? eh que que por ahí al
00:21:33el año pasado se observaba, qué sé yo,
00:21:35movimientos eh también discursivos,
00:21:38autoritarios o es esa esa forma también,
00:21:42¿no?, de de atacar permanentemente a los
00:21:44distintos sectores que lo critican o que
00:21:47se oponen al gobierno de M ley. Pero lo
00:21:48que estamos viendo en las últimas horas
00:21:50ya parece haber como un cambio de ritmo,
00:21:52digamos, la detención de Grabois
00:21:53ordenada directamente por Miley, lo que
00:21:55está pasando por estas horas con la
00:21:56posibilidad de que Cristina también sea
00:21:58detenida. Eh, lo percibís que o es parte
00:22:00del mismo esquema, solo que se
00:22:02profundiza. Ah, yo creo que tienen
00:22:03miedo. Ajá. Yo creo que tienen miedo.
00:22:05Saben que lo que están haciendo está
00:22:07mal. Saben que lo que está haciendo va a
00:22:08tener vueltas. Saben que el pueblo esto
00:22:10no se lo va a permitir. Eh, saben que
00:22:12están perdiendo imagen, como así lo
00:22:14dicen ellos. Saben que la gente está
00:22:16cansada. El ejemplo de lo que pasó en la
00:22:18ciudad de Buenos Aires, que todos los
00:22:19sectores populares, que quizá en el en
00:22:21el 23 varios de ellos los votaron. Hoy
00:22:24ya no los votan porque no pueden más,
00:22:25porque no tienen para comer, porque no
00:22:26tienen para comprar los alimentos,
00:22:27porque no tienen para comprar la ropa,
00:22:28los pibes. Y yo creo que tienen miedo.
00:22:30Tienen miedo con la causa de Libra,
00:22:31tienen miedo Rincana, tienen miedo. Eh,
00:22:33y cuando vos tenés miedos es eh cosas
00:22:36desesperadas y y la el autoritarismo y
00:22:40la violencia directa es un acto de
00:22:43desesperación, de frenar a cualquier
00:22:45opositor que sientas que te puede llevar
00:22:48a generar algún problema o electoral o
00:22:50político o en las calles o lo que sea.
00:22:53frenarlo directamente y ahí es donde
00:22:55nosotros vemos que efectivamente este
00:22:58gobierno está virando a ser un gobierno
00:23:00de facto y que no tiene problema en usar
00:23:02la fuerza de seguridad para detener a
00:23:05los que somos opositores. Eh, pero a
00:23:08pesar de eso, nosotros creemos que hay
00:23:09que seguir por este camino, hay que
00:23:10seguir dando la discusión y hay que
00:23:12seguir avanzando hasta que este gobierno
00:23:14eh se termine eh y y lograr vencerlo lo
00:23:17antes posible. Por eso atacan a
00:23:19Cristina, porque saben que es una de las
00:23:21figuras que les puede ganar
00:23:23electoralmente. Atacan a Juan porque es
00:23:25una figura que está creciendo mucho, que
00:23:27también les puede ganar electoralmente,
00:23:29que tiene capacidad de lucha, que tiene
00:23:32coraje, que no que no se agacha ante las
00:23:34amenazas, eh, y así lo van a seguir
00:23:36haciendo con todo aquel que se oponga.
00:23:38Eh, entonces yo creo que están
00:23:39desesperados y que tienen miedo y que la
00:23:41van a pagar. Van a ir en cana los
00:23:42hermanitos M ley van a ir en cana. Pede,
00:23:44por último, eh, en caso de que se
00:23:46concrete esto que están avisando por
00:23:47todos lados y Cristina va presa, eh,
00:23:51¿qué pensas que qué impacto puede tener
00:23:53eso en el peronismo primero en el campo
00:23:55popular y en el en la sociedad en
00:23:58general? En la política, ¿no? La primero
00:24:00principal, como lo dijo Juan en varios
00:24:02medios, nosotros estamos en alerta y
00:24:03movilización. Nosotros no vamos a
00:24:05permitir y vamos a dar las peleas que
00:24:07sean necesarias para que esto no suceda
00:24:09y para defender a la compañera. Eh, nos
00:24:12hubiese gustado que muchos otros
00:24:13dirigentes eh hagan lo mismo con Juan.
00:24:16Eh, pero nosotros vamos a poner el
00:24:18cuerpo, vamos a poner la cabeza, vamos a
00:24:19poner el corazón para defender a
00:24:20Cristina, para defender a nuestra
00:24:21democracia, para defender a nuestra
00:24:23patria. Eh, y vamos a a dar la pelea en
00:24:26todos los planos que te dije antes, las
00:24:28veces que sean necesarias. Si eso pasa,
00:24:30yo creo que toda la sociedad, toda la
00:24:32política tiene que parar un poco la
00:24:35pelota, entender de que acá están
00:24:37rompiendo el orden democrático, de que
00:24:39acá hay un gobierno que está tomando lo
00:24:41peor de la dictadura y empezando a
00:24:43animarse a detener a a opositores para
00:24:47tener réditos políticos y no y no dar la
00:24:49la pelea electoral o la batalla de
00:24:51ideas, sino simplemente detenerlos. Y me
00:24:53parece que toda la toda la democracia,
00:24:55todos los partidos políticos, toda la
00:24:57sociedad, tenemos que de conjunto poner
00:24:59un freno a eso porque sabemos lo que
00:25:01pasó en la Argentina cuando hubo una
00:25:03dictadura militar y cuando perseguían
00:25:06desaparecían a pibes pivas, a dirigentes
00:25:09que por oponerse al gobierno. Entonces,
00:25:11me parece que hay que hacer un llamado a
00:25:12toda la sociedad de que si hay algo que
00:25:14nosotros no podemos hacer es permitir
00:25:16que rompa nuestra democracia y salir
00:25:17todos juntos a defenderla. Fede, gracias
00:25:19por haber venido, eh, gracias por tu
00:25:20tiempo. Fede Fagioli, en la mañana de
00:25:22Circo Freix enorens, uno de los
00:25:23referentes también de Patria Grande.
00:25:25Bueno, vamos a estar en contacto
00:25:26permanente. Se vienen días intensos,
00:25:27parece, ¿no? Las veces que sean
00:25:29necesarias. Ahora la a la tarde nos
00:25:30vamos para el PJ a acompañar a Cristina.
00:25:33A las 3 de la tarde una reunión ahí,
00:25:35después a las 5 un acto con la
00:25:37militancia. O sea, hoy es medio jornada
00:25:38de vigilia también un poco, ¿no? Así es.
00:25:40Bueno, bueno, gracias, gracias por
00:25:41venir. Gracias, Fede. Amigos, en
00:25:43instantes también vamos a hablar de las
00:25:45elecciones en misiones. Vamos a hablar
00:25:46del estado de situación de la prensa,
00:25:48del periodismo de la libertad de
00:25:49expresión en la Argentina, muy atacado
00:25:51especialmente por el gobierno, pero
00:25:52también por los dueños de los medios,
00:25:54eh, que eso es otra parte, ¿no? A través
00:25:56de los salarios, a través de las
00:25:57dificultades para ejercer el derecho a
00:25:59proteste y demás, varias situaciones que
00:26:01tienen que ver también con cómo estamos
00:26:03viviendo hoy en la Argentina. Y hoy
00:26:04viene Paulo Abeluto, ex secretario de
00:26:05cultura del gobierno de Macri. También
00:26:08para pensar, ¿no?, más allá de las
00:26:10fronteras ideológicas del peronismo,
00:26:13cómo se ve, cómo se ve este estado de
00:26:14situación desde otros sectores y también
00:26:17Ezequiel Fernández Mur para cerrar la
00:26:18mañana, amigos de todo hasta el mediodía
00:26:20en
00:26:22Gelatina. Estás viendo Circo Freak por
00:26:24la pantalla de gelatina. Ya volvemos.
00:26:34Tengo un sueño muy recurrente. Uy, qué
00:26:36lindo es que me están llevando hacia
00:26:39hacia el escenario y yo le estoy
00:26:41diciendo, "Pero es que no me acuerdo
00:26:42nada." No, no, no me dicen, "Pero ahora
00:26:44cuando lleguemos te vas a no no no me
00:26:47voy a acordar. Te lo viste, te lo pido,
00:26:49por favor. No, no, no te vas a acordar,
00:26:50te vas a acordar." y me empujan al
00:26:52escenario y ahí me despierto y un día
00:26:56estoy soñando ese sueño y en el pasillo
00:26:59aparece Nacha Guevara y le digo, "Nacha,
00:27:04escúchame, ayúdame. Creen que me voy a
00:27:07acordar la letra, pero yo no me acuerdo
00:27:09la letra." Y me dice, "Nacha, ¿te
00:27:12acordás?" Me dice, "pero te olvidas
00:27:14porque te despertas."
00:27:18Al día siguiente me llama. Entonces le
00:27:20cuento, ya tuvo este sueño, pa pa pa, ya
00:27:23anoche apareciste vos y me dijiste eso
00:27:26que no me acuerdo la letra porque me
00:27:28despierto, pero que en realidad si
00:27:30siguiera soñando me acordaría. Ay, qué
00:27:32genial, me dice. Bueno, te habrás
00:27:36curado. No, a los dos meses vuelvo a
00:27:39soñarlo igual. O sea, no, no, no me
00:27:41curé, pero el cuento es precioso.
00:27:43Increíble. No, y lo bien que te sale
00:27:45chavana no se puede creer.
00:27:58Rico. Bueno, perdón. ¿Y el locro?
00:28:04¿Qué locrop? Pasta en la heladera esta.
00:28:10Ah, puedo saber por qué demonios me
00:28:12llevas puesto una escarapela.
00:28:17¿Y vos?
00:28:19Bueno, tengo la de Argentina.
00:28:22La mía
00:28:27es qué le
00:28:32[Música]
00:28:35pasa. Y este fin de semana hubo
00:28:37elecciones en misiones. Se impuso el
00:28:39oficialismo de de Rovira para variar.
00:28:43Está en Misiones el periodista oriundo
00:28:45de la provincia de Misiones, amigo de la
00:28:47casa, Pedro Lacur desde Posadas. Hola,
00:28:50Pedro, buen día. ¿Cómo andás? ¿Cómo te
00:28:52va, Mati? Bien, querido. ¿Vos día para
00:28:53vos también? Bueno, ¿qué pasó en
00:28:56Misiones?
00:28:58¿Qué pasó en Misiones? Bueno, fue una
00:29:00elección histórica, Mati. Vos recién
00:29:03decías que ganó Rovira. Efectivamente,
00:29:05ganó el Frente Renovor de la Concordia
00:29:07que llevaba como candidato a Sebastián
00:29:09Macías, pero fue la peor elección del
00:29:12Frente Renovador desde que eh existe
00:29:15básicamente el 2003 para acá. Sacó del
00:29:1830%, sacó el 28%.
00:29:21Eh, y bueno, yo creo que ahí si querés
00:29:23entrar ya en vos que entendés bien la
00:29:26política de misiones como nadie, contame
00:29:27qué lectura tenés. Sí, la la libertad
00:29:31avanza sacó 21%. Sí. Y el dato de color,
00:29:34creo que es el principal dato para
00:29:37comprender también el eh el resultado,
00:29:40es el resultado de lo que sacó el eh ex
00:29:44ofoficial, suboficial retirado Ramón
00:29:46Amarilla, policía que está preso en este
00:29:50momento y que fue el vocero de los
00:29:52policías durante la, ¿te acordarás? Las
00:29:55protestas de mayo del año pasado a
00:29:57Misiones, ¿no? Y quedó tercero el tipo.
00:29:59Quedó tercero con 19%. Mira vos. Y fue
00:30:03muy interesante porque creo yo que eso
00:30:05marca eh un antes y un después también
00:30:08en en el mapa político misionero, más
00:30:11allá de las especulaciones que hay, yo
00:30:12en la nota de del diario AR lo lo
00:30:15planteaba también, ¿no? Porque la lista
00:30:16amarilla tiene un par de nombres que en
00:30:20la opinión pública misionera se empezó a
00:30:22decir estaban infiltrados por el propio
00:30:25Rovira. Ah. Y eso hay que ver qué sucede
00:30:27a partir de diciembre, que es cuando
00:30:29comienza a funcionar esta nueva
00:30:30legislatura, ¿no? Bien. Calo, el dato,
00:30:32el dato concreto, Mati, es que la
00:30:34renovación logró meter hasta el momento
00:30:36seis bancas de las 20, ¿no? Ajá. Y ponía
00:30:39en juego 11, lo cual quiere decir que
00:30:42perdió cinco. Hay un retroceso. Claro. O
00:30:44sea, ganó con lo justo. Exactamente. La
00:30:47Libertad Avanza metió cinco, eh, por la
00:30:49vida y los valores, que es Amarilla
00:30:51metió cuatro y el Partido Agrario y
00:30:53Social metió eh metió tres. Pedro, eh,
00:30:55partido libertario es Martín Arjol,
00:30:58radical peluca. El radical con peluca.
00:30:59Martín que pero el Partido Libertario no
00:31:02representa la libertad de avanza, es va
00:31:03por fuera, no representa. También fue
00:31:05una división. Claro. Ahora, desde veía
00:31:07anoche Miley en sus redes y y los
00:31:10libertarios en general denunciando
00:31:11manipulación de del escrutinio en
00:31:13misiones. Eh, ¿qué qué qué pasó?
00:31:16Ahí lo que pasó fue que a las 9 de la
00:31:18noche,
00:31:19exacto, dieron a conocer los primeros
00:31:21resultados que fueron los que daban a la
00:31:24renovación con
00:31:2532% y a Harfield, Diego Harfield, el
00:31:28candidato de la libertad avanza, con 19.
00:31:31Esos datos eran con el 45% de las mesas
00:31:34escrutadas, es decir, faltaba mucho y
00:31:37faltaba sobre todo posadas, no estaban
00:31:39cargados los datos de posadas. Bueno,
00:31:40los datos de posadas recién se cargaron
00:31:42después de las 12 de la noche. Se
00:31:45paralizó el conteo de votos, vos
00:31:47entrabas a la página y no podías
00:31:49actualizarla porque no había no había
00:31:51datos nuevos. Y empezó, sí, desde el
00:31:53búnker de la libertad de Avanza y y a mí
00:31:55me decían acá empezó a haber un un nivel
00:31:58de de incertidumbre muy grande y
00:32:00empezaron a denunciar, sí, que había
00:32:02manipulación en el escrutinio, ¿no?
00:32:04Porque estuvo paralizado durante 3
00:32:05horas, 2 horas.
00:32:07Sin embargo, ¿no es mala la elección
00:32:09para la libertad de Avanza, no? ¿O qué
00:32:10qué lectura tení? Sí, yo la lectura que
00:32:13hago de la libertad avanza es que no es
00:32:14una elección mala, es la primera
00:32:16elección provincial en misiones que que
00:32:18logran la que logran
00:32:20competir. La pregunta acá a futuro, más
00:32:23allá de la intención del voto, es cómo
00:32:25van a actuar esos cinco libertarios en
00:32:27la legislatura, que sabemos que es una
00:32:29legislatura que maneja al dedillo Carlos
00:32:32Rovira, ¿no? Claro. Si de verdad ser
00:32:34opositores o si van a van a jugar el
00:32:36juego que que propone el líder
00:32:38provincial, ¿no? Si se mimetizan, se
00:32:40terminan por ahí mimetizando con el
00:32:41robirismo, digamos. Exactamente. Sí, sí.
00:32:43Ya, ya. El propio robirismo buscó
00:32:45mimetizarse con ellos. Eso yo lo contaba
00:32:47en la nota que escribí para la crisis
00:32:48crisis. CR. Sí. Sí. Eh, yo creo que esa
00:32:51estrategia de mimetización que buscó
00:32:52hacer Rovira con candidatos
00:32:54pseudolibertarios, ¿no? Referenciados
00:32:56supuestamente en mi ley, fue menos, tuvo
00:32:59menos peso que la fragmentación de la
00:33:02oposición. Yo creo que Rovira en la
00:33:04estrategia de fragmentar a la oposición
00:33:05logró el objetivo de ganar. Porque si
00:33:08vos es una cuestión hasta matemática,
00:33:10¿no? Sinos, no tomes a Amarilla, Tomalo
00:33:13Arhol, que es alguien que estuvo en
00:33:15negociaciones con la Libertad consta, eh
00:33:18sacó 8%. Con los votos de Arhol,
00:33:21matemáticamente la libertad de Avanza
00:33:22ganaba. Claro. Entonces, claramente
00:33:25estamos hablando de un escenario eh
00:33:27político provincial que cambió y que
00:33:29cambió sobre todo a partir de las de las
00:33:31las manifestaciones del año pasado que
00:33:34encabezaron no solo policías, también
00:33:35docentes, ¿no? Y personal de salud.
00:33:37Pedro, también fue baja la
00:33:38participación, ¿no?, en esta elección de
00:33:40emisiones. Sí, si fue el 57%, creo que
00:33:43fue un poco más poco más alta que en
00:33:45algunas de las provincias,
00:33:47pero muy baja, ¿no? Pero muy baja. Acá
00:33:50el dato que yo también lo pongo en la
00:33:52nota, que es un poco de color, es el
00:33:5457%, también había sido la participación
00:33:57de las últimas elecciones provinciales
00:34:00legislativas en misiones en 2021. Ajá.
00:34:03¿Cuál era la particularidad de esa
00:34:05elección legislativa del 2021? Fue la
00:34:07primera elección legislativa provincial
00:34:10que hubo en el país después de la
00:34:11pandemia. Claro, claro. Sí, estamos era
00:34:14un dato que podía pasar, ¿no? Estamos
00:34:16hablando que pasaron 4 años de eso y la
00:34:18participación sea igual. Creo yo que
00:34:20estamos ante una nueva normalidad, ¿no?
00:34:22Ahora, baja participación, fragmentación
00:34:24opositora, eso que vemos en misiones es
00:34:27un poco lo que también estamos
00:34:29observando en las elecciones en en todos
00:34:31los distritos que votaron hasta ahora,
00:34:32¿no? Sí. digo, como es difícil y acá
00:34:35siempre decimos, no hay que nacionalizar
00:34:37resultados provinciales, es un error, es
00:34:39una tentación, sobre todo el periodismo
00:34:40porteño, pero si empezamos a ver
00:34:43características que se van que se
00:34:45extienden territorialmente en las
00:34:46provincias que votaron hasta ahora, esta
00:34:48es una particularidad, eh, baja
00:34:50participación, fragmentación opositora y
00:34:52ganan los que gobiernan la provincia por
00:34:55ahora. Y ganan los oficialismos, ¿no?
00:34:56Porque la creo que el único oficialismo
00:34:58que no ganó fue el de Jorge Macri, en la
00:35:00ciudad de Buenos Aires, claro, hasta el
00:35:01momento. Después todos los gobernadores
00:35:02festejaron. Bueno, Rovira no es
00:35:03gobernador, pero es el que gobierna,
00:35:05¿no? Sí, sí. Y ayer estaba, bueno, ayer
00:35:07tomó la palabra, este dato también está
00:35:09buenísimo. Tomó la palabra públicamente
00:35:11en un acto público después de 57 días.
00:35:14Hice el cálculo. La última vez que había
00:35:16hablado Rovira en un acto público había
00:35:18sido el 9 de noviembre del 2023. Para,
00:35:21¿cuántos días?
00:35:2357. Mira, no se ve que no le gusta mucho
00:35:26hablar públicamente. No, nunca, nunca le
00:35:28gustó hablar públicamente. Las veces que
00:35:30hablaba eran dos, tres veces por año,
00:35:32pero desde que ganó mi ley, él tomó una
00:35:34estrategia de corrimiento. Dejó de ser
00:35:36el presidente de la Cámara. Él fue
00:35:38después de ser gobernador hasta el 2007,
00:35:40fue presidente de la legislatura del
00:35:422007 al 2023. Después fue el año pasado
00:35:45vicepresidente, se corrió también de eso
00:35:47y hoy es diputado Raso y no tiene la
00:35:50obligación de hablar. Entonces, eh lo
00:35:52que sucedió a partir de ese momento, por
00:35:54lo menos del 2023 para acá, fue que él
00:35:55empezó a hablar mucho para dentro. Él
00:35:57está bajando bastante línea, pero
00:36:00públicamente para para el gran público
00:36:02no hablo más y ayer fue el dato también
00:36:04de color y creo que es un dato político
00:36:06porque tuvo que salir a dar la cara
00:36:07después de los resultados. O sea, ahí
00:36:09está el dato, digamos. Eh, los
00:36:10resultados no fueron buenos, tuvo que
00:36:12romper el silencio. Sí, sí, sí. Y
00:36:15también hacer de cuenta de que de que
00:36:17todo marcha de acuerdo al plan, diría
00:36:19Santiago Caputo, que yo creo que es una
00:36:21buena elección relativamente para la
00:36:23libertad, para la libertad para el
00:36:25Frente Renovor de la Concordia, viendo
00:36:27el escenario coyuntural que te estoy
00:36:28planteando, ¿no? Se quemaron todos los
00:36:30papeles, la realidad es esa. Entonces,
00:36:33logran mantener un poder que veremos de
00:36:35acá al 2027 cómo cómo se despliega, ¿no,
00:36:39Pedro? ¿Y qué pasa con el peronismo en
00:36:40misiones?
00:36:41Bueno, ese es el dato también
00:36:43interesante. Cacho Bárbaro, el Partido
00:36:45Agrario y Social, eh fue el que sacó
00:36:498,9, fue aliado, fue socio de la Cámpora
00:36:53acá en Misiones. Sin ir más lejos, él
00:36:55fue diputado también junto con Cristina
00:36:57Britez. Ah, claro. Cristina Britez, que
00:36:59también fue diputada nacional, igual que
00:37:01que Cacho Bárbaro, hoy está eh bastante
00:37:04corrida de lo que es la política
00:37:07misionera doméstica y apoyó, sí, a la
00:37:11candidatura de de Mónica Gurina, que es
00:37:14una docente que está procesada por los
00:37:15por las manifestaciones del año pasado.
00:37:17Eso también hay que marcarlo. La la
00:37:20lista de Mónica Urina estuvo apoyada por
00:37:22el PJ intervenido. Claro. En misiones el
00:37:26PJ la verdad que no tiene ningún tipo de
00:37:28peso. La renovación Rovira trata de
00:37:31disputárselo también a a Cristina, eso
00:37:34también es algo que está pasando ahora,
00:37:36pero la realidad es que ayer eh el si
00:37:39quieres, el voto más peronista estuvo en
00:37:41la lista de Cacho Bárbaro, que es un
00:37:43dirigente eh agrario, que fue diputado,
00:37:46como te decía, y que logró la, creo yo,
00:37:49capitalizar el voto más antimiley, ¿no?
00:37:52Yo creo que la la oferta antimiley
00:37:54estuvo estuvo expresada tanto en Cacho
00:37:56Bárbaro como en Mónica Gurina que sacó
00:37:58el 2,6% y bueno, en partidos como el
00:38:01Partido Obrero, digamos que que sacaron
00:38:03un poco menos en su tienen su porcentaje
00:38:06histórico, ¿no? el 1 2% creo sacaron
00:38:09esta vez uno uno en moneda, pero me
00:38:11parece que que el peronismo está
00:38:12bastante desdibujado para lo que es la
00:38:14la política misionera hace rato, Pedro,
00:38:17e en distintas provincias la estrategia
00:38:19de la libertad avanza era o lista pura o
00:38:22bueno, también mimetizada con eh algún
00:38:26espacio provincial. Eh, en este caso,
00:38:28más allá de esa mimetización de lo que
00:38:30vos hablas y y recomiendo la nota de
00:38:31Pedro Lacur en revista Crisis, que si
00:38:33bien es previo a la elección sirve para
00:38:35entender el panorama general. E la lista
00:38:39de Harfield es lista pura de la libertad
00:38:44avanza. Eso es es Karina Miley puro,
00:38:47digamos. Ahí no hay Sí, sí. Karina Miley
00:38:49puro. No está Santiago Caputo. Esa es
00:38:52línea Karina Miley casi 22 puntos
00:38:53entonces en la provincia de Rovira.
00:38:55Exactamente. Y y viniendo a jugársela
00:38:58porque Karina Miley estuvo hace poco más
00:38:59de una semana acá. Sí. con aquel scratch
00:39:01de loseros, ¿no? Exactamente, que
00:39:04existió esa esa tensión ahí con un grupo
00:39:07debateros, pero la realidad es que
00:39:08pudieron hacer su caminata. Eso fue en
00:39:10Overá, estuvieron en Overá y después
00:39:12estuvieron en Posadas. Eh, y ahí lo que
00:39:16lo que lo que pudimos ver es que estuvo
00:39:17Karina también acompañada por Patricia
00:39:19Wulrich. Ajá. Entonces, hubo una
00:39:22nacionalización de de la discusión, un
00:39:24intento de nacionalización. Karina
00:39:26claramente es la ganadora interna, si
00:39:29querés, de lo que pasó ayer. Y ahí hay
00:39:32que ver también qué sucede, porque como
00:39:34te digo, el presidente de la Libertad
00:39:36avanza en misiones es Adrián Núñez.
00:39:39Adrián Núñez es alguien que tiene una
00:39:40historia vinculada a la renovación.
00:39:42Claro, a mí cuando me me preguntan a
00:39:44veces eso digo, eh, en misiones es muy
00:39:47difícil no tener algo en común con la
00:39:51renovación en algún momento de tu vida,
00:39:53porque gobierna hace 25 años, Robina,
00:39:55¿no? Cerca siempre estuvo Sí.
00:39:59El caso de Núñez es particular porque él
00:40:01fue funcionario del gobierno municipal
00:40:03de Posadas durante 4 o 5 años. Entonces,
00:40:06hay una relación. Él era el yerno de uno
00:40:08de los presidentes del ahora es ex yer
00:40:11yerno de uno de los presidentes del
00:40:12Tribunal Superior de Justicia en su
00:40:14momento, de misiones. Entonces, tiene
00:40:16una historia. Entonces ahí la las dudas
00:40:19que se generan es, bueno, ¿cómo va a
00:40:20jugar Núñez? ¿Es realmente ya es hoy un
00:40:23libertario o puede llegar a ser también
00:40:25un nexo con con la renovación? No son
00:40:28las preguntas que quedan abiertas, pero
00:40:30Karina fue la gran artífice de lo que
00:40:31pasó ayer, sin duda. Eh, de hecho, la
00:40:34cuenta oficial de La Libertad avanza,
00:40:36obviamente agradece a Misiones. Muchas
00:40:37gracias, Misiones. Una vez más
00:40:39desmostramos que somos la única fuerza
00:40:40de cambio en cada punto del país. Eh, lo
00:40:43que se observa, ¿no, Pedro? que más allá
00:40:45de misiones que vos también venís
00:40:47siguiendo la la política en distintas
00:40:49provincias y y esta dinámica electoral
00:40:52de un año que va a ser eh muy
00:40:53interesante para para ver efectivamente
00:40:55dónde está parada la libertad de avanza,
00:40:57es que más allá de si gana o no, en cada
00:41:00una de las provincias crece, ¿no? de
00:41:02alguna forma solidifica ahí espacio
00:41:04propio en algunas, en otras aliadas a
00:41:07espacios provinciales, pero también lo
00:41:09que se observa es que en cada una de las
00:41:11provincias en las que se votó hasta
00:41:12ahora, ni hablar la ciudad de Buenos
00:41:13Aires, la libertad de avanza se
00:41:15establece como una alternativa, ¿no? Y
00:41:17por lo tanto empieza a establecerse
00:41:18también casi como único proyecto con
00:41:21participación en cada una de las
00:41:23provincias, por lo tanto, casi como
00:41:24único proyecto de proyección nacional.
00:41:26Claro. Nacional. Si eso es así, eh,
00:41:28efectivamente y y tiene el componente de
00:41:32que al no haber tenido nada de
00:41:34representación en el 2023, 2023 gana mi
00:41:36ley. Sí, no gana nadie más. No, no, no
00:41:39logran bancas en ningúnuna concejalía,
00:41:42ninguna legislatura, en ningún lado.
00:41:44Intendencias tampoco. Gana mi ley.
00:41:46Bueno, lo que estamos viendo ahora es
00:41:47que la libertad avanza, para libertad
00:41:49avanza es todo ganancia en ese sentido,
00:41:50¿no? Y lo va a hacer la lo va a hacer
00:41:52también las elecciones nacionales en
00:41:54cada provincia. Sí, sí, porque me parece
00:41:56que eso también hay que tener en cuenta.
00:41:57En misiones se va a volver a votar en
00:42:00octubre y también se va a volver a ver
00:42:02hasta qué punto los gobiernos
00:42:04provinciales tienen injerencia o cuánto
00:42:06van a querer jugar esos oficialismos
00:42:08provinciales en esas elecciones, ¿no?
00:42:09Claro, claro. Creo yo, en general sucede
00:42:12que tratan de resguardar su quintita,
00:42:15resguardar lo que sucede en las
00:42:16elecciones provinciales y las elecciones
00:42:18nacionales van con otra estrategia. No,
00:42:20me parece a mí que en octubre vamos a
00:42:24ver un mapa todavía más pintado de
00:42:26violeta en varias provincias, porque ya
00:42:29lo los mandatarios provinciales van a
00:42:31correr un poco el cuerpo y quizás
00:42:34busquen algún tipo de alianza. A mí me
00:42:36consta que acá en Misiones están
00:42:37operando fuerte desde la renovación,
00:42:39desde desde el sector de Rovira para ir
00:42:43en una alianza en octubre porque ven que
00:42:44es un peligro, ¿no? También. Entonces,
00:42:47tratan de de de mimetizarse o por lo
00:42:50menos de de capturar el voto libertario
00:42:53desde ese desde ese lugar. Sí, claro. Y
00:42:54además estamos hablando de elecciones
00:42:55legislativas. La libertad de avanza le
00:42:57alcanza con ese 30% o 20 y pico por que
00:43:00viene sacando en distintos lugares del
00:43:01país. No necesita hacer mayoría, no
00:43:03necesita el 54% de los votos para hacer
00:43:05una buena elección con una minoría de
00:43:08intensa de 20 y pico 30 puntos y el
00:43:11resto de la oposición entre fragmentada
00:43:13o desaparecida, eh, le alcanza para
00:43:16avanzar, ¿no? Le alcanza para hacer
00:43:17buenas elecciones y sin un la posición
00:43:19sin un proyecto nacional, ¿no? Como
00:43:21decíamos. Claro, claro. Eh, Pedro, eh,
00:43:24yo te agradezco siempre el tiempo y y
00:43:26que nos des una mano para entender lo
00:43:27que pasa en misiones. Síganlo a Pedro en
00:43:29sus redes,
00:43:31@pedrolacour, así, la Cour, como lo ven
00:43:33ahí en el graf. Síganlo, @pedrolacur en
00:43:36Twitter y en Instagram también, eh, para
00:43:38también leerlo en el diario en las notas
00:43:40que publican en revista Crisis. Lo ven
00:43:41también en algunos streams, en todas
00:43:43partes, Pedro. Así que gracias, hermano.
00:43:45Gracias, Mati. Te mando un fuerte
00:43:47abrazo. Gracias a vos por tu tiempo y y
00:43:48por la mano. Abrazo grande. Ahí está
00:43:50Pedro Lacur desde Misiones. Amigos, en
00:43:51Instantes Agus Lechi de Ciprueba, pero
00:43:53hay novedades políticas. Eh, Cristina
00:43:55está convocando ella misma desde su
00:43:57cuenta de Twitter a participar esta
00:43:59tarde del acto al que hacíamos
00:44:03referencia. Está Cristina en Twitter.
00:44:05Hoy va a ser un día muy intenso eh
00:44:06durante todo el día a las 3 de la tarde
00:44:08una convocatoria del PJ a la sede del PJ
00:44:11en la calle de Mateu. Y también ya la
00:44:13convocatoria también de Cristina. Hoy a
00:44:16la tarde nos vemos en la sede del
00:44:18Partido Justicia Lista. Vamos a
00:44:19homenajear a las víctimas de los
00:44:21fusilamientos de José León Suárez en
00:44:23este día de la resistencia peronista,
00:44:25convocando Cristina esta tarde al PJ a
00:44:2769 años de los fusilamientos de José
00:44:30Leon Suárez. Vemos también que
00:44:33eh según TN es espectacular, eh la Corte
00:44:37Suprema ya redacta la condena contra
00:44:40Cristina Kisner por la causa vialidad. O
00:44:42sea, están eh redactando, te cuentan
00:44:46desde los medios del grupo Clarim que, o
00:44:50sea, como saben, ¿no?, de los que se
00:44:51juntaron esta mañana están falta que
00:44:54tengan con media luna y café con leche,
00:44:57eh, unos huevos revueltos a y un abocado
00:44:59toast. Está Lorenetti
00:45:02redactando la condena contra Cristina
00:45:05Kisner. Es como que te anticipan ya no
00:45:07solo resultados, sino cuándo la están
00:45:08redactando. Es extraordinario esto que
00:45:10pasa por estas horas. Eh, digo
00:45:13extraordinario porque es efectivamente
00:45:15algo fuera de lo ordinario, fuera de lo
00:45:17común, más allá de lo acostumbrados que
00:45:19podemos estar a que esto sucede. Sí. La
00:45:21la mimetización del poder económico con
00:45:23los medios, el poder judicial, ya sí, ya
00:45:24lo sabemos. Hace 1000 años que lo
00:45:25discutimos. Ahora, no, a mí no deja de
00:45:27sorprenderme. Que tienen una placa de
00:45:29urgente para avisarte que la corte está
00:45:31redactando en este momento en falta una
00:45:33cámara en vivo, ¿no? Miren, ahí está
00:45:36Lorenetti con la computadora. El tipo
00:45:38ahí redactando en este momento la
00:45:41condena contra Cristina
00:45:44Kifner.
00:45:46Punto. Ricardo Lorenzetti en este No,
00:45:49Ricardo Lorenzetti, salí de esa página.
00:45:51Ricardo, ahí está Ricardo. Ricardo,
00:45:54estás en vivo. Ricardo, vuelve al Word.
00:45:56Vuelve Lorenetti al Word. Es increíble
00:45:58todo lo que está pasando en este
00:46:00momento. Semana muy intensa, ¿eh? Así
00:46:02que nos vamos a dedicar, por supuesto,
00:46:06a en Radio Rivadavia también están
00:46:08anticipando que la Corte Suprema la
00:46:10Corte Suprema ya estaría redactando los
00:46:12fund Yo no lo puedo creer que realmente
00:46:14esto esté pasando, chicos. Eh, qué país,
00:46:17hermano, qué país. Eh, bueno, así que
00:46:20esta tarde por lo que me están
00:46:21comentando también
00:46:22desde algunos espacios en este, mira, en
00:46:25este momento me acaban de decir la
00:46:26convocatoria de esta tarde no es solo a
00:46:29dirigentes, es también a la militancia,
00:46:31así que me imagino que va a haber mucha
00:46:32gente ahí
00:46:33convocándose desde temprano, ¿no? 3 de
00:46:36la tarde la reunión de las eh de los
00:46:38dirigentes y a las 5 de la tarde
00:46:40convocando a Cristina. Si va Cristina
00:46:43para la gente, va a haber militancia en
00:46:45la sede del PJ Nacional esta tarde, así
00:46:48que estaremos atentos a a lo que ahí
00:46:50sucede y a las últimas novedades, al
00:46:51minuto a minuto. Qué día, hermano, qué
00:46:53día. Bueno, en instantes Aguchi de
00:46:56Ciprueba, el sindicato de prensa de
00:46:57Buenos Aires, está también Pablo
00:46:58Abeluto, en un rato vamos a charlar con
00:47:00él. Ezequiel Fernández Mur también para
00:47:01hablar de deportes hasta el mediodía.
00:47:04Amigos, amigas, esto es Circo Frak en
00:47:05gelatina.
00:47:07¿Cómo le explico un
00:47:09extraterrestre que es Circo Freak? Ay,
00:47:12pará.
00:47:13E circo Frak es la Argentina entre la
00:47:17gracia y el terror, llena de personajes
00:47:19que te divierten, que te asustan, magos,
00:47:22equilibristas, leones. Argentina,
00:47:28el triunfo, incluso en términos
00:47:30políticos, es justamente el desparramo
00:47:33que generó en todas las capas sociales,
00:47:35en toda la línea eh y una afirmación de
00:47:37lo nacional. A mí me parece que no ver
00:47:40en términos nacionales, en términos de
00:47:42lo popular, no ver que eso es un triunfo
00:47:44en términos políticos es no estar viendo
00:47:45algo. Y además lo que levanta lo que
00:47:47levanta en discusión, lo que viene a
00:47:49traer para atrás y lo que tenés que ir a
00:47:51buscar. La historia nuestra está viva y
00:47:52la historia tiene mucho para decir y
00:47:54todavía mucho que discutir. Esos son los
00:47:56términos políticos que tiene que ver con
00:47:57con el eterna. La hora original y la
00:48:00actualidad. Después hay gente que se
00:48:02molesta por la política. No hay que
00:48:04tenerle miedo a la política. La política
00:48:06nos invade en todos en todos los
00:48:07sentidos. Y por el otro lado, ciencia
00:48:09ficción y política, yo realmente la
00:48:11conozco.
00:48:12[Música]
00:48:17¿Alguna publicidad que me acuerde? Eh,
00:48:19gol, gol, gol. En tu cabeza hay un gol.
00:48:21Gilmes,
00:48:221998. Gol, gol, gol. En tu cabeza hay un
00:48:25gol. Te suena un gol pasión, lo grita tu
00:48:28corazón y lo querés, lo querés, lo
00:48:30queres ver campeón. Y festej, festejá,
00:48:31ya sabes el lugar. Cuando era chico muy
00:48:33muy chico, te llevó tu papá. Cuando era
00:48:35chico, muy muy chico te llevó tu papá. Y
00:48:37nunca más, nunca más lo pudiste dejar.
00:48:41Nunca más, nunca más.
00:48:44Para la del Diego, el mundial de era una
00:48:47de Kilmes o de
00:48:49T que estaba él en la calle. Ay, cómo
00:48:54[Música]
00:49:00era creo que era una de las de Kilmes de
00:49:02Mundiales, pero no me acuerdo
00:49:06cuál. Ay, pará, eh.
00:49:12publicidad de la de la Tile o de la MIO.
00:49:17Amigos, amigas, atención socios y socias
00:49:20de Gelatina porque este domingo 15 de
00:49:23junio se viene el segundo festival
00:49:24solidario, Ningún Pibe con hambre en el
00:49:28C Art Media, en el complejo C acá en la
00:49:30ciudad de Buenos Aires, ahí en
00:49:31Chacarita. Un festival para bancar la
00:49:33campaña que lleva alimentos a más de
00:49:351000 comedores y espacios comunitarios
00:49:36en todo el país. Lugares que garantizan
00:49:38algo tan básico como la alimentación de
00:49:41las infancias argentinas y sus familias.
00:49:43Es el segundo festival solidario. Ningún
00:49:46pibe con hambre este 15 de junio durante
00:49:48el día de 3 a 6 de la tarde,
00:49:50programación infantil con los casurros,
00:49:52Magdalena, Fleitas y mucho más. Y a la
00:49:53noche desde las 7:30 arranca con Barbie
00:49:56Recanati, Willy Bronca, el negro
00:49:57andante, Mario Serrano con sus jingles,
00:49:59Villa Diamante y artistas sorpresas
00:50:01también que van a estar ahí. Si sos
00:50:02suscriptor de la campaña, la entrada es
00:50:04gratis y si no, podés comprarla por
00:50:06Passline y sumarte con un aporte único.
00:50:09Toda la información y las suscripciones
00:50:11están en infanciasmt.ar.
00:50:14Así que este domingo 15 de junio,
00:50:16segundo festival solidario, ningún pibe
00:50:19con hambre para ir a bancar, amigos,
00:50:21amigas, a las infancias y a la gente ahí
00:50:26que está tratando de dar una mano
00:50:27también. Como siempre, amigos, amigas,
00:50:29ahora sí en la mañana de Circo
00:50:31Freak, en la mañana de gelatina, con un
00:50:34fuerte aplauso vamos a recibir al
00:50:36secretario general del Ciprebeva, el
00:50:37sindicato de prensa de Buenos Aires.
00:50:38Está con nosotros el señor Agustín
00:50:40Lechi. Gracias, bienvenido. ¿Cómo estás?
00:50:44Gracias, gracias por venir a todos acá
00:50:46en Gelatina. La primera vez que vengo a
00:50:47este estudio, es hermoso, la verdad. Así
00:50:49que felicitaciones por todo el laburo
00:50:50que están haciendo. Bueno, el sábado se
00:50:52cumplió un nuevo día, el día del
00:50:53periodista.
00:50:55Eh, siempre digo que es como el día que
00:50:57más le gusta a los periodistas, que es
00:50:59su propio día, ¿no? El de somos
00:51:00autorreferenciales,
00:51:02esa cosa el 7 de junio en particular y
00:51:04todos publicando sus fotos. Eh, está
00:51:06bien, esta es una celebración, eh, una
00:51:08reivindicación también de un laburo que
00:51:10que está muy manociado obviamente y que
00:51:13por un lado tenés
00:51:15los ensobrados, ¿no? Como se dice, y por
00:51:20el otro lado los que no llegan a fin de
00:51:21mes, que son la mayoría de los
00:51:22periodistas. El Ciprueba realizó una
00:51:24encuesta, ¿no? ¿Qué resultados tenés?
00:51:27Todos los 7 de junio publicamos un
00:51:29relevamiento que es muy representativo
00:51:30porque más de 11 compañeros y compañeras
00:51:33respondieron la encuesta y para mí hay
00:51:35dos grandes temas que hacen que hoy sea
00:51:38uno de los peores momentos para el
00:51:39periodismo desde la vuelta a la
00:51:40democracia. Sí, uno es que el
00:51:4370,45% de nuestra actividad está bajo la
00:51:45línea de pobreza, es decir, los salarios
00:51:47eh muy bajos, lo cual genera
00:51:49precarización, genera pluriempleo, todos
00:51:51tienen que tener dos, tres, cuatro
00:51:52laburos para llegar a fin de mes. Y el
00:51:55otro es el problema de la libertad de
00:51:56expresión, que es la primera vez que no
00:51:58tiene precedente, que un presidente de
00:51:59la nación como Javier Miley nos ataca de
00:52:02la manera que nos ataca, ¿no?
00:52:04no digamos tanto a los periodistas en
00:52:06sobrados y en realidad él se valió de
00:52:08los grandes medios de comunicación, de
00:52:09las corporaciones mediáticas para hacer
00:52:11campaña, para llegar a presidente en
00:52:13parte se vale de esos periodistas que sí
00:52:16reciben sobres y lo digo con todas las
00:52:18letras porque lo hemos visto como le
00:52:19interrumpían una entrevista, por
00:52:21ejemplo, con Jonathan Viale, eh, que en
00:52:23realidad era una algo montado, eso no es
00:52:26periodismo, pero los miles y miles de
00:52:28compañeros que están atrás de un
00:52:29estudio, en un atrás de un teclado
00:52:32laburando en la calle, que son
00:52:34reprimidos, que no llegan a fin de mes,
00:52:35que son judicializados como le pasó a
00:52:38Aril y Jalad o a otros compañeros. Eh,
00:52:40bueno, somos los que estamos padeciendo
00:52:41la política de este gobierno. Entonces,
00:52:43entre los salarios y y los ataques que
00:52:45sufrimos es un combo muy [ __ ] para una
00:52:49actividad que lo importante de la
00:52:50actividad, vos recién decías somos muy
00:52:52autorreferenciales, es el rol social que
00:52:54tiene para la sociedad, ¿no? No nosotros
00:52:55mismos. Eh, estaba viendo ahí los datos
00:52:58de de la encuesta, tenemos algunos para
00:52:59para compartir. Eh, es es por un lado
00:53:03también al mismo tiempo más allá de de
00:53:05del de ataque actual, ¿no?, del gobierno
00:53:08actual, específicamente contra contra
00:53:10los periodistas, contra la prensa en
00:53:12general, no solo en Twitter, digamos, en
00:53:13la calle y el ataque particularmente a
00:53:15los a los fotoperiodistas. Hay también
00:53:18una una situación muy compleja desde
00:53:20hace tiempo eh con los salarios en el
00:53:24sector privado de de los trabajadores de
00:53:26prensa, muy por debajo la mayoría de de
00:53:30la canasta de pobreza y también con
00:53:31dificultades para eh tener negociaciones
00:53:34paritarias para que las en todo caso si
00:53:36las hay para que luego las paguen, ¿no?
00:53:38Sí. Además partimos una base salarial
00:53:40tan baja. Nosotros ahora estamos
00:53:42cerrando justo un acuerdo para prensa
00:53:43escrita. Venimos de cerrar uno en prensa
00:53:45televisada. Sí. partí de una base tan
00:53:47baja que es difícil eh revertir la
00:53:50pérdida. Nosotros en fines del 2023
00:53:53teníamos 45% de compañeros bajo la línea
00:53:55de pobreza.
00:53:57en junio del 2024, el 76 y ahora el
00:54:0070,5, que es lo que mostraba la encuesta
00:54:03de este año. la devaluación de diciembre
00:54:05del 2023, que fue consciente una
00:54:07política de de
00:54:08Caputo, obviamente para generar una
00:54:11situación de disciplinamiento de toda la
00:54:13clase trabajadora nos nos destrozó, no
00:54:15la pudimos revertir y ahora lo que nos
00:54:17está pasando es que nos cuesta que nos
00:54:19homologuen los acuerdos paritarios
00:54:21cuando están por encima de la inflación
00:54:22en una actividad en la que si no firmás
00:54:24acuerdos por encima de la inflación es
00:54:26imposible recuperar porque hay una
00:54:28política del gobierno nacional
00:54:29deliberada para ajustar los salarios y
00:54:31esa es su única política económica para
00:54:33bajar la inflación, lo cual es
00:54:34paradójico porque impide que tengamos
00:54:36capacidad de consumo y bueno, es lo que
00:54:38estamos viviendo todos y todas en
00:54:40nuestro país. En ese relevamiento eh de
00:54:43los trabajadores de prensa, el 86%
00:54:45considera que la libertad de expresión
00:54:47empeoró a partir del gobierno de Miley.
00:54:49Sí, ese es uno es el dato distintivo.
00:54:52Vos decías y tenés razón, el problema de
00:54:54los salarios es un problema estructural
00:54:56que viene de años. el problema de los
00:54:58ataques y ya no son solamente ataques,
00:55:01obviamente a personalidades conocidas
00:55:02como Carlos Pagni, Lijal, Roberto
00:55:04Navarro que lo sufrió en la calle, eh
00:55:06sino también a un montón de compañeros y
00:55:08compañeras que hacen su laburo y son
00:55:10doxeados en las redes sociales, eh,
00:55:13atacados digitalmente, en particular las
00:55:15compañeras que que realizan su su tarea
00:55:17y que tienen un rol pública, eh son
00:55:20atacadas por por trolls e bueno, en una
00:55:23situación muy muy compleja para ejercer
00:55:25la profesión. Sí, pero además hay una
00:55:27una, aunque no es una novedad, eh hay
00:55:30una escalada ya con denun eso que
00:55:32mencionabas ya denuncias penales del
00:55:34presidente a a tres periodistas y
00:55:36después las agresiones constantes en el
00:55:38trabajo del de de la prensa en la calle
00:55:41permanente. Eh, dice la encuesta también
00:55:43que el 27% recibió agresiones en el
00:55:46último año por ser periodista, 33%
00:55:48recibió agresiones o amenazas de fuerzas
00:55:50de seguridad. 11 puntos más que en 2024.
00:55:54Sí, sí, la escalada represiva es brutal.
00:55:56Bueno, ustedes lo contaron acá,
00:55:56estuvieron los compañeros y compañeras
00:55:58de la Asociación de Reporteros Gráficos
00:56:00hace poquitos días atrás y me parece muy
00:56:04importante que le den ese lugar. los
00:56:05reporteros gráficos, como los
00:56:06camarógrafos en la calle, los cronistas,
00:56:08los que laburan, los movileros de radio,
00:56:09los que laburan en la calle, cumplen un
00:56:11rol fundamental para poder mostrar lo
00:56:14que pasa y todos los miércoles nosotros
00:56:16hemos hecho denuncias penales, venimos
00:56:18laburando con diputados de distintos
00:56:21bloques de la coalición cívica, del
00:56:23socialismo, del quisnerismo, del frente
00:56:25de izquierda. Eh, para revertir esto,
00:56:27venimos con acciones también en la
00:56:29justicia a nivel internacional, en la
00:56:31CIDH y la escalada represiva es cada vez
00:56:34mayor y también es una política
00:56:35deliberada porque lo que no quieren es
00:56:36que registremos. Acá ha estado también
00:56:39Santucho de la revista Crisis. Sin el
00:56:41laburo del mapa de la policía, no
00:56:43hubiésemos podido demostrar que a Pablo
00:56:44Grillo le habían tirado a matar y más
00:56:46allá de que hoy se está recuperando y
00:56:48nos ponemos muy contentos por eso. Digo,
00:56:50lo que vivimos ese 12 de marzo y lo que
00:56:52vivimos cada miércoles es brutal y habla
00:56:55de que no quieren que estemos
00:56:56registrando esos momentos represivos.
00:56:58Hay una especial con los que registran.
00:57:00Sí, sí. Con los Sí, que que no lo
00:57:02vivimos nunca a ese nivel. ni siquiera
00:57:04cuando Patricia Wulrich fue ministra de
00:57:06seguridad durante el macrismo, que
00:57:08también habíamos tenido algo parecido.
00:57:10CTO sí. Sí. Y también está la situación
00:57:12de eh eh de que todo este combo, a mí me
00:57:15parece muy interesante también eh lo que
00:57:17han hecho en el reglamento, que es la
00:57:19salud mental y el clima laboral, eh
00:57:22porque este combo de precarización, de
00:57:25agresiones, de recortes a a la libertad
00:57:27de expresión explica, dice acá que el
00:57:2927% padece trastornos de salud
00:57:31vinculados al trabajo como ansiedad,
00:57:33estrés, depresión, ataque de pánico. Sí,
00:57:35sí, es algo que viene creciendo también.
00:57:37El año pasado era el 22%, este año, este
00:57:39año casi el 30, que me imagino que no es
00:57:41algo que es una característica
00:57:42únicamente de los que trabajan en el
00:57:44periodismo, ¿no? Está claro, ¿no?
00:57:45Seguro. Desde la pandemia para acá es
00:57:47algo que nos viene pasando a toda la
00:57:48sociedad. En el periodismo en
00:57:50particular, si vos tenés que tener tres
00:57:51laburos para llegar a fin de mes, este
00:57:54año se cumplen 50 de nuestros convenios
00:57:55colectivos de trabajo, de los primeros
00:57:56convenios en el 75. La principal
00:57:59conquista en ese momento era el doble
00:58:00franco semanal. Hoy ningún periodista
00:58:02tiene dos francos semanales y no es
00:58:04porque le falten ganas de estar con su
00:58:06familia. Claro, disfrutar de tener o que
00:58:08digo, nos merecemos eso como cualquier
00:58:09persona eh en nuestra sociedad. Hoy no
00:58:12lo puedo hacer porque tiene que tener
00:58:13tres, cuatro laburos para llegar a fin
00:58:14de mes y eso te eh desorganiza todo, la
00:58:18vida familiar, la vida social, te genera
00:58:20estrés, te genera ansiedad, eh problemas
00:58:22con la alimentación y eso lo estamos
00:58:24padeciendo. Nosotros venimos laborando
00:58:25con la Asociación de Psicólogos de
00:58:27Buenos Aires, distintas actividades y
00:58:29acciones para para bueno, contener esta
00:58:31situación, pero el factor fundamental de
00:58:34esto volvemos es el salario y los
00:58:36ataques que recibimos por ser
00:58:37periodistas. Mm. El Ciprueba viene desde
00:58:40hace muchos años, ya cumplen 10 años, 10
00:58:42años este año y el sábado lo festejamos
00:58:44en el Picadero. Hay hay celebración este
00:58:46sábado, eh, atención, ahí trajimos el
00:58:48libro que editamos con Fernández Murs,
00:58:50Ale Wall y y Ale Burgos, que bueno,
00:58:52Ezequiel va a estar en un rato. También
00:58:54trajimos un libro de Perón y el gremio
00:58:56de prensa y este sábado presentamos el
00:58:59un este Rey de Fiorito, eh, edición
00:59:02Carrascosa, de Ciprueba Crónicas
00:59:04Políticas y Sociales de la Vida de Diego
00:59:05Maradona, edición a cargo de Ezequiel
00:59:07Fernández Mur, que va a estar un rato
00:59:08con nosotros, Ale y Andrés Burgo. Y este
00:59:10es el que lo quiero chivear porque como
00:59:1410 años lo estamos publicando esta
00:59:16semana, pero nosotros no queríamos hacer
00:59:18algo solamente autobombo de Ciprueba. La
00:59:21historia nuestra nace mucho antes y lo
00:59:25que vimos durante el peronismo cuando se
00:59:27crearon nuestros estatutos y durante
00:59:29muchos años de historia e es también
00:59:32parte de la historia del Ciprueba. Así
00:59:33que eso vamos a estar presentando este
00:59:34sábado en el Picadero con vamos a contar
00:59:37con tu conducción. Vamos ahí. Vamos ahí.
00:59:38Sí. ¿Cómo es el y con muchos amigos y
00:59:40amigas que que van a estar ahí? ¿Quién
00:59:42puede ir el sábado? Puede ir quien
00:59:43quiera o cómo es. Puede ir quien quiera.
00:59:44Así es. A partir de las 11 de la mañana
00:59:46en el Picadero. Eh, vamos a hablar de
00:59:48los problemas que tenemos en el presente
00:59:50de los periodistas. Vamos a hablar de
00:59:51nuestra historia y vamos a hablar
00:59:52también de nuestro futuro. Es eh Agus,
00:59:54eh, además de de lo que tiene que ver
00:59:57estrictamente con con la con la
01:00:00actividad periodística, eh, también el
01:00:02Ciproo tiene un un posicionamientos
01:00:04políticos por por fuera de la de lo
01:00:06sectorial, digamos, ¿no? ¿Cómo estás
01:00:08viendo en términos muy generales este el
01:00:09estado de situación de los últimos días?
01:00:11Te vi que estuviste el fin de semana
01:00:13luego de la detención de de Juan
01:00:15Graboys. La la especulación por estas
01:00:17horas, hablando de medios, de que te
01:00:19avisan por los medios que se está
01:00:20redactando una condena, este tipo de
01:00:22cosas, eh el estado de situación
01:00:23política en un momento muy complejo con
01:00:25la democracia ahí en crisis, eh, al filo
01:00:29de la democracia permanentemente. ¿Qué
01:00:31qué están viendo?
01:00:32Bueno, hablando de libertad de
01:00:33prescripción y de periodismo, es el
01:00:35aniversario de los fusilados de José
01:00:37León Suárez, eh, de esa tremenda crónica
01:00:42de de Wols de Operación Masacre y y es
01:00:45lamentable que tantos años después
01:00:47tengamos que estar discutiendo que
01:00:49tienen dirigentes como Juan el sábado o
01:00:52que pueden llegar a condenar a
01:00:54efectivamente a confirmar la sentencia
01:00:56para Cristina. Nosotros nos vamos a
01:00:57oponer, vamos a estar en la calle, vamos
01:00:59a acompañar las acciones. Hoy hay una
01:01:00convocatoria en el Partido Justicialista
01:01:02Nacional, vamos a participar. Nos parece
01:01:05que es en defensa de la democracia, no
01:01:06es algo sectorial de un sector político
01:01:09determinado. Hay que estar, hay que
01:01:11estar en la calle y como charlábamos
01:01:13antes, digo, el cepo salarial que pone
01:01:15este gobierno, la política
01:01:16antiinflacionaria solo se basa, digo,
01:01:19hay exenciones impositivas a los más
01:01:20ricos, récord de venta de autos de alta
01:01:23gama y cepo salarial para los
01:01:25trabajadores y trabajadoras.
01:01:27persecución. Estamos entrando en un
01:01:29clima de de estado de excepción, dijeron
01:01:32algunos y yo la verdad que estoy de
01:01:34acuerdo. Hay que defender la democracia
01:01:35y después hay que discutir qué país
01:01:37queremos. Nosotros del sindicato tenemos
01:01:38propuestas en cuanto a la comunicación
01:01:40junto a un montón de sectores, porque me
01:01:42parece que también los límites de la
01:01:44democracia formal
01:01:46que nosotros obviamente reivindicamos en
01:01:49en estas décadas también nos trajeron
01:01:51hasta acá y de lo que se trata es de
01:01:53superarlo, de mejorarlo y de
01:01:54garantizarle mejores condiciones de vida
01:01:56a nuestro pueblo. Así que bueno, estamos
01:01:58preocupados por lo que está pasando en
01:01:59estas horas con Cristina y vamos a estar
01:02:01ahí para solidarizarnos y rechazarlo.
01:02:03Agus, reiteramos la la convocatoria.
01:02:05sigan al Ciprueba en sus redes. Es
01:02:07interesante todo el el trabajo que
01:02:08realizan permanentemente y los
01:02:10posicionamientos también políticos eh
01:02:13que expresan ahí en la calle, en todas
01:02:15partes, eh un sindicato activo, los que
01:02:18recordamos las épocas de de lo que había
01:02:21antes.
01:02:22Ehí sabemos que hablamos vos fuiste
01:02:24protagonista del nacimiento del
01:02:25sindicato en épocas también complicadas
01:02:27durante los primeros meses del macrismo.
01:02:30Tuvimos que estar en la
01:02:31calle reacciones, todo lo que fue el
01:02:34nacimiento de la cooperativa de tiempo
01:02:36argentino, eh, bueno, y todo lo que lo
01:02:38que bebíamos los que estábamos en en ese
01:02:40ecosistema de medios. Vimos también ahí
01:02:43la participación activa también medio
01:02:45germinal, ¿no?, de de los primeros pasos
01:02:48también del Cipreba, que hoy es un gran
01:02:49sindicato, el sindicato de prensa de
01:02:51Buenos Aires. Eh, te agradezco que hayas
01:02:53venido. Reiteramos la convocatoria del
01:02:54sábado, el sábado a las 11 en el Teatro
01:02:56Picadero, ahí en a metros de Corrientes
01:02:59y y Callao. Y bueno, obviamente que es
01:03:01abierto, insisto, vamos a a abordar las
01:03:05problemáticas actuales del periodismo y
01:03:07también discutir nuestro futuro. Es una
01:03:08actividad en constante transformación,
01:03:11espacios como este, digo, a mí me pone
01:03:12muy contento que existan gelatina, otros
01:03:14canales de stream, eh medios
01:03:16autogestivos mencionados hace tiempo
01:03:18argentino. Eh, me parece que hay que
01:03:19discutir también. Hoy viene Julia
01:03:21Mengolini a Industria Nacional y que
01:03:24todos convivimos. Es una expresión de de
01:03:26la época y del resultado de lo que nos
01:03:28llevó la concentración mediática a tener
01:03:31la necesidad de encontrar nuevos canales
01:03:32de expresión y de comunicación. Agus,
01:03:35gracias. Eh, bueno, muchas gracias a
01:03:36ustedes y lo mejor. Temperley, ¿qué
01:03:38onda? Bien. Temperley, muy bien, muy
01:03:40bien. Está bien conducido.
01:03:42Algún día vamos a charlar un rato largo
01:03:43de de Tempery. Gracias por haber venido.
01:03:45Agus Lechi, el sindicato de prensa de
01:03:47Buenos Aires en la mañana de Circo Fric.
01:03:49Amigos, hasta el mediodía en gelatina.
01:03:53¿Cómo le explico un
01:03:54extraterrestre que es Circo Freak? Ay,
01:03:57pará.
01:03:58Eh, Circo Freak es la Argentina eh entre
01:04:02la gracia y el terror, llena de
01:04:04personajes que te divierten, que te
01:04:06asustan, magos, equilibristas, leones.
01:04:09Argentina,
01:04:14tengo un sueño muy recurrente. Uy, qué
01:04:16lindo es que me están llevando hacia
01:04:19hacia el escenario y yo le estoy
01:04:21diciendo, "Pero es que no me acuerdo
01:04:22nada." No, no, no. Me dicen, pero ahora,
01:04:24ahora cuando lleguemos, te vas a No, no,
01:04:26no, no me voy a acordar. Te lo viste, te
01:04:28lo pido, por favor. No, no te vas a
01:04:30acordar. Te vas a acordar. Y me empujan
01:04:32al escenario y ahí me despierto y un día
01:04:36estoy soñando ese sueño y en el pasillo
01:04:39aparece Nacha Guevara y le digo, "Na,
01:04:44escúchame, ayúdame. Creen que me voy a
01:04:47acordar la letra, pero yo no me acuerdo
01:04:49la letra." Y me dice, "Nacha, ¿te
01:04:52acordás?" Me dice, "Pero te olvidas
01:04:54porque te despertas."
01:04:58Al día siguiente me llama. Entonces le
01:05:00cuento, "Na, tuve este sueño, pa pa. Ya
01:05:03anoche apareciste vos y me dijiste eso,
01:05:06que no me acuerdo la letra porque me
01:05:08despierto, pero que en realidad si
01:05:10siguiera soñando me acordaría." "Ay, qué
01:05:12genial", me dice. Bueno, digo, "Bueno,
01:05:15¿te habrás curado?"
01:05:17No, a los dos meses vuelvo a soñarlo
01:05:19igual. O sea, no, no, no me curé, pero
01:05:22el cuento es precioso, increíble.
01:05:24Gracias. Y lo bien que te salen creo.
01:05:40Perdón. ¿Y el locro?
01:05:44¿Qué loc? Pasta en heladera esta.
01:05:50Ah, puedo saber por qué demonios me
01:05:52llevas puesto una escarapela.
01:05:57¿Y vos?
01:05:59Bueno, tengo la de Argentina.
01:06:02Es
01:06:07mía. ¿Qué le
01:06:15pasa? Amigos, amigas, en la mañana de
01:06:18Circo Freak en gelatina, le damos la
01:06:22bienvenida por primera vez en este
01:06:24estudio al señor Pablo Abeluto. Buen
01:06:27día. ¿Cómo estás? ¿Cómo te va? Encantado
01:06:29de estar acá. Gracias por venir. Eh, ex
01:06:32secretario de cultura durante la
01:06:34presidencia de Macri, periodista, eh,
01:06:37referente también de eh ahora vamos a
01:06:39charlar de aquellas primeras FMs de los
01:06:4280. Ahora vamos a hablar un poco de eso,
01:06:44pero hay eh hay un elefante en la sala y
01:06:47y yo quiero conversarlo de entrada. Eh,
01:06:51esta conversación posiblemente hubiese
01:06:53sido imposible hace 10 8 años. Así es.
01:06:57Eh, y
01:06:58posiblemente muchos de los que hoy
01:07:01estamos en este universo
01:07:03ideológico estaríamos eh a las puteadas
01:07:07con algunos tweets de aquel Pablo
01:07:10Abeluto. Eh, yo recuerdo particularmente
01:07:12siempre el del golpe favorito. Fue como
01:07:14un hit. Fue fue que hit. Sin embargo, ha
01:07:17pasado un tiempo y acá en gelatina, pero
01:07:19en general en otros espacios, hay como
01:07:22un intento de volver a a conversar, ¿no?
01:07:24A tener un un diálogo más allá de las
01:07:26coincidencias, ¿o no? Eh, ¿qué estás
01:07:29viendo en esa dinámica que que sé que la
01:07:31entendés con cierto optimismo también?
01:07:33Sí, sí. Eh, a ver, es lo único
01:07:37positivo en el medio de tanta oscuridad.
01:07:42digo, e sin dudas coincido con vos, esta
01:07:47la interrupción de esa
01:07:51conversación tiene algo, no sé en qué
01:07:54medida, a veces pienso que mucho, otras
01:07:56veces pienso que no tanto, pero tiene
01:07:58algo que ver con el éxito de mi ley.
01:08:00Ajá.
01:08:01Es decir, en el momento en el cual
01:08:05dejamos de conversar, también dejamos de
01:08:08estar de acuerdo. Dejamos de darnos la
01:08:09posibilidad de estar de
01:08:11acuerdo
01:08:14y y por supuesto el mundo es más simple
01:08:17siempre cuando solo estás con los que
01:08:19piensan como vos. digo, o sea, no, no y
01:08:22las redes y la época y la polarización y
01:08:26todo y todo tiende a
01:08:30este a encerrarte en un mundo de
01:08:33personas parecidas, con ideas
01:08:36parecidas y posiblemente o más que
01:08:39posiblemente seguramente en un mundo más
01:08:41pobre en términos de la imaginación, de
01:08:43la creatividad, de la manera de y mucho
01:08:47menos cooperativo, desde luego.
01:08:51Entonces pasaron un montón de cosas, me
01:08:54pasaron un montón de cosas, a todos nos
01:08:56pasaron a todos nos pasaron un montón de
01:08:58cosas y creo que es hora de revisar eso.
01:09:01Digo, eso no va a ser que probablemente
01:09:03pensemos igual, pero de pronto, ¿sabes
01:09:05qué pasa? Nos estamos dando
01:09:07cuenta que había cosas que dábamos por
01:09:10sentado que todos pensábamos igual y
01:09:13parece que ya no. Ajá. Y eso es lo que
01:09:17requiere ese trabajo de volver a
01:09:20conversar, pero es un trabajo, ¿viste?
01:09:22Es un a nosotros nos nos sucede de
01:09:24intentarlo también de de recibir cierta
01:09:27resistencia de incluso de nuestra propia
01:09:29audiencia, en la propia comunidad, decir
01:09:32qué tiene que hacer tal o cual, dejen de
01:09:33humanizar, ¿cómo invitan a este? O me
01:09:36van a decir cómo fuiste a lo de este,
01:09:39digo, ¿entendés? ¿Qué haces ahí? ¿Qué
01:09:41haces ahí? Y y la verdad es un laburo,
01:09:44es un trabajo, es un ejercicio también,
01:09:45¿no? Sí, sí. Y en mi caso te digo,
01:09:47viendo el
01:09:49derrotero, lo una palabra muy antigua,
01:09:51de muchos de mis conmilitones viendo
01:09:54dónde fueron, dónde la deriva lo llevó,
01:09:58dónde permitieron que la corriente lo
01:10:00llevara o dónde fueron nadando con
01:10:03decisión en ese
01:10:05sentido,
01:10:06eh me me genera una enorme comodidad, un
01:10:11desafío intelectual, un desafío político
01:10:15mucho más interesante, venir acá a
01:10:16conversar con vos o conversar con con en
01:10:19medios o con periodistas o con gente con
01:10:22la cual probablemente estuvimos muy
01:10:23enojados y inventar algo nuevo, porque
01:10:28hay que inventar algo nuevo. Dijo, está
01:10:29así, no hay otro camino. El pasado, como
01:10:32dice la canción, lo que pasó pasó. Digo,
01:10:35ya está, podemos discutir si estuvo
01:10:37bien, si fue tan bueno, si fue tan malo,
01:10:39si quisiste, pero no te salió. No
01:10:41importa.
01:10:42Lo que no quiero discutir, eh, no, la
01:10:44culpa es tuya, porque vos, porque la
01:10:46yegua y el otro no, pero te la fugaste.
01:10:49Eso no, porque de ahí no salimos más.
01:10:51Digo, que lo discutan los historiadores,
01:10:53los periodistas, me parece genial.
01:10:55Pero ahora tenemos que inventar algo
01:10:56nuevo, tan
01:10:58nuevo como fue mi ley. Es que de eso se
01:11:01nutrió mi ley. Eso. Claro. Nosotros
01:11:03éramos que éramos lo nuevo porque el
01:11:06kirnerismo fue lo nuevo y y Macri fue lo
01:11:10nuevo. Ahora somos eh no es que nuestra
01:11:13identidad se ha perdido, digo, no es que
01:11:15las identidades se han
01:11:16borrado, pero claramente hay algo hay
01:11:19algo que está respondiendo mejor.
01:11:21Entonces, hay que
01:11:22construir novedad y construir novedad
01:11:25implica un desafío enor por lo pronto
01:11:27romper todos los prejuicios y cruzar
01:11:29todos los puentes. Ahora, ese ese esa
01:11:31conversación, ese trabajo de de de la
01:11:33conversación tiene límites. Digo, pienso
01:11:36porque algunos dice, "No, yo con
01:11:37fascistas no hablo." Bueno, yo con
01:11:38fascistas no hablo. Genial porque los
01:11:40fascistas no quiero. Los fascistas no
01:11:42hablan con nadie. Claro. Pero digo, hay
01:11:44límites en ese intento de ni siquiera
01:11:45estar de acuerdo, pero por lo menos de
01:11:46volver a conversar. ¿Pensass que mira,
01:11:48hubo una experiencia muy interesante,
01:11:50casi como laboratorio social que va a
01:11:53dar lugar a un libro de dos antropólogas
01:11:55Ajá,
01:11:56investigadoras, una de ellas muy
01:11:58conocida. Eh, que a propósito del libro
01:12:01La llamada de de que el otro día se se
01:12:04premió a la Guerriero, que para los que
01:12:07no saben cuenta una historia muy
01:12:09terrible de una sobreviviente de la
01:12:11Isma.
01:12:14Eh eh a propósito se empezaron a reunir
01:12:18distintas voces del mundo de los
01:12:22derechos
01:12:23humanos, distintas y a veces muy
01:12:26distintas y a veces casi hasta opuestas
01:12:29para tener conversaciones primero con la
01:12:30excusa de ese libro, pero después con
01:12:33una excusa mucho más
01:12:35potente, que es qué pasó, qué nos
01:12:39pasó que cierro los ojos y ayer Ayer
01:12:42parecía que estábamos discutiendo
01:12:45verdad, memoria y
01:12:48justicia y ahora la vicepresidenta es
01:12:51Victoria Villarruel y Agustín Laje hace
01:12:54los videos del 24 de
01:12:58marzo, eh, y el presidente grita muerte
01:13:01al socialismo.
01:13:03Digo, ¿qué pasó?
01:13:06Porque está claro que las explicaciones
01:13:07que cada uno tiene han sido
01:13:10insuficientes para poder explicar qué
01:13:12pasó. ¿Cómo cómo perdimos el otro día
01:13:15una directora extraordinaria que a mí me
01:13:17voló la cabeza, que hizo que yo me
01:13:18sacara un montón de prejuicios desde
01:13:20encima, como es Mikey Gorosito, que era
01:13:23la directora del Museo de Sitio de la
01:13:27Esma, que construyó un museo que que que
01:13:31recomiendo a quienes no lo han visitado
01:13:32que lo vayan a visitar.
01:13:35digo, están pasando, como decía la
01:13:37canción de Charlie, demasiadas cosas
01:13:39para que todo pueda seguir tan normal.
01:13:41Entonces, creo que eh
01:13:44requiere innovación en la manera de
01:13:47pensar,
01:13:48desprejuicio, eh idealismo, porque sabes
01:13:51qué, no puede ganar el gordoan. Fijo, o
01:13:55sea, todo bien con el gordo todo bien,
01:13:58¿no? Todo mal con el gordoán. No juegan
01:14:00a Agustín Laje o Nicolás Márquez, digo,
01:14:02no nos pegan a esa gente. Bueno, en todo
01:14:04caso es un eh eh es una batalla eh
01:14:07permanente, digamos, o una disputa
01:14:08permanente más allá de la de
01:14:10terminologías bélicas, pero digo, porque
01:14:12muchos ya le dan por ganada la batalla
01:14:14cultural al gobierno. Ya está, ganó,
01:14:16esto es así. Ahora la gente está de moda
01:14:19ser cruel o está de moda Sí, sí, sí. Ser
01:14:21un hijo de [ __ ] Digo, podés este eh y
01:14:24además es muy curioso el fenómeno en los
01:14:27en los políticos que lo imitan. Ajá.
01:14:29Entonces es este el que el que pasaba
01:14:32la con la gente que estaba en la calle,
01:14:35Jorge Macri o el de el de Mar del Plata,
01:14:38digo, todos se encuentran, ahora, se
01:14:40puede ser facho, entend facho, está
01:14:42bien. medio que algunos se liberan
01:14:43también de ah posiblemente claro de las
01:14:46restricciones que habían hecho,
01:14:48paradójicamente desde mi punto de vista,
01:14:50tal vez estemos de acuerdo, tal vez no,
01:14:52lo que había sido el último intento de
01:14:56construir un liberalismo más moderno en
01:14:58la Argentina, intento que a la luz de
01:15:00sus resultados salió mal, digo, y de
01:15:04despegar al liberalismo de su eh eh
01:15:09apoyo constante a cuanta dictadura
01:15:12militar tuvo este país. Entonces,
01:15:14construir un liberalismo económico, pero
01:15:16también político, cultural, eh era parte
01:15:20del desafío, al menos de algunos en el
01:15:21PRO, sobre todo quienes trabajamos y
01:15:24llegamos convocados por Marcos Peña. Y
01:15:27bueno, terminado aquella experiencia del
01:15:292019, eso
01:15:31te diría que fue arranca abajo. Y
01:15:33políticamente, ¿qué te empieza a alejar
01:15:35de del pro de personas como Patricia
01:15:38Bullrich, Maurici? Te diría que hubo un
01:15:42Yo estuve muy cerca de Mauricio Macrí
01:15:44después del gobierno porque fui el
01:15:46editor de dos de sus de sus dos libros
01:15:49que publicó con mucho éxito.
01:15:52Yo vengo del del mundo editorial, que es
01:15:55donde trabajé 20 años de mi vida.
01:15:59Eh eh y fui viendo un
01:16:04proceso que tiene que ver con las
01:16:07explicaciones sobre por qué pasó lo que
01:16:09pasó, algo que todas las personas
01:16:10hacemos y seguramente los presidentes
01:16:12también hacen. Digo, seguro que lo
01:16:15hacen, lo hacemos todo el tiempo ese
01:16:17ejercicio. Bueno, ¿por qué me fue así?
01:16:22Entonces, al principio la teoría en la
01:16:24que yo creo es que la llegada de Macri
01:16:28al poder tuvo dos factores
01:16:31desencadenantes. Uno era el hartazgo con
01:16:34el kisnerismo, no necesariamente el
01:16:36antiquirnerismo, sino el ya van 12 años.
01:16:39Digo, cambiemos un poco, digo, ya basta
01:16:41la cadena nacional, la Bueno, cambiemos,
01:16:43se llamaba cambiemos. Sí, ese era un un
01:16:45una cosa, pero no necesariamente había
01:16:48unasgo económico. Al contrario, las
01:16:51variables macroeconómicas que se miran
01:16:53con tanta
01:16:55obsesión no eran del todo malas. Digo,
01:16:57no es que estaba el país explotado de
01:16:59inflación ni mucho menos. Y al
01:17:01contrario, había eh eh mejorado el el
01:17:07ingreso, se había creado la Wach, haban
01:17:08pasado un montón de cosas buenas.
01:17:11Eh, es entonces aquel gobierno, sobre
01:17:14todo que ganó en segunda
01:17:16vuelta, tenía
01:17:18que contentar o satisfacer la voluntad
01:17:22de aquellos ciudadanos que habían
01:17:23confiado en él. Nadie quería una
01:17:25revolución.
01:17:27Ahora corte, 4 años
01:17:30después empieza a aparecer la idea de
01:17:32Caro, tenía razón expert, fuimos
01:17:34quisistas de buenos modales, fuimos
01:17:37tibios, mucho globo y no sé qué y había
01:17:40que hacer, ¿no? Esto que dice, esto que
01:17:43dice, esto que dice, esto que dice este
01:17:44tipo que está yendo a la tele que llama
01:17:45MY.
01:17:47Entonces esa
01:17:50construcción eh empieza a repercutir en
01:17:52la cabeza de mucha gente del pro, entre
01:17:54ellos la del propio Macri. Digo, y si
01:17:56uno lee entre líneas esos dos libros,
01:17:59entre esos dos libros está esa
01:18:01evolución. si buscas ese esa línea, esto
01:18:04que los leí mucho,
01:18:08este donde ya la responsabilidad por lo
01:18:12que pasó fue por no haber sido lo
01:18:15suficientemente drástico, lo
01:18:17suficientemente duro, lo suficientemente
01:18:19cruel, lo suficientemente lo
01:18:20suficientemente por quedarse a mitad de
01:18:22camino.
01:18:24Para una frase tristemente de moda,
01:18:26porque no odiamos lo suficiente. Claro.
01:18:29Eh, por supuesto que había un sector,
01:18:31siempre lo hubo en la familia del pro
01:18:34rabiosamente
01:18:35antiquisnerista. Digo, pero no era un
01:18:37sector dominante porque la conducción
01:18:41era de Marcos Peña. Ahora en 2019 Marcos
01:18:42Peña se va conduc y como en toda
01:18:45separación que se precie, quienes la
01:18:47hayan
01:18:48vivido, los cónyuges vuelven a sus
01:18:51formatos anteriores previo a empezaron a
01:18:54estar juntos.
01:18:55Entonces, eh y la capacidad estratégica
01:18:59que generó las posibilidades de que
01:19:02Mauricio Macri fuese presidente electo
01:19:04en la Argentina y gobernar 4 años habían
01:19:08eh eh desaparecido. Digo, decir la la
01:19:12las e y se empezó a adoptar un discurso
01:19:16cada vez más conservador, cada vez más
01:19:17reaccionario. Yo iba viendo ese proceso.
01:19:20llegué a votar a a a Patricia Bullrich
01:19:24en la primera vuelta, probablemente el
01:19:26peor voto, el del que más me arrepiento
01:19:28en mi
01:19:29vida. Y en ese
01:19:33momento te diría, y me fui el pro martes
01:19:36siguiente a esa elección. Ese martes,
01:19:39vos lo recordarás, se produjo el pacto
01:19:41Acasuso y yo dije, "No, a ver, yo me
01:19:44peleé con mis amigos Progress porque
01:19:46creían ese liberalismo democrático.
01:19:49No me voy a pelear con mis amigos
01:19:51progress por un fascista." Digo,
01:19:53entonces ahí es un límite. Digo, hasta
01:19:54acá llegué.
01:19:56Justo coincidió que que tuve una
01:19:59entrevista con alguien con otro colega
01:20:01tuyo con el cual también nos habíamos
01:20:03llevado mal y y nos llevábamos bien, que
01:20:05es Ernesto Tenenbom
01:20:08y y con te la droga del antirnerismo,
01:20:12del componente antidemocrático que tiene
01:20:14el antiquirnerismo, como el antimacrismo
01:20:16como la idea de que la vida va a ser
01:20:18mejor el día que el otro no exista.
01:20:19Claro, claro. Y
01:20:22eso y de algún modo
01:20:24empezó mi propia mi propio camino
01:20:28personal diferente. ¿Y qué ves hoy de
01:20:31ese
01:20:34pro ya prácticamente eh ya está adentro
01:20:37de la libertad de avanza, digamos?
01:20:39Patricia Wulrich como ministra, pero ya
01:20:41Macri también habiendo casi firmado la
01:20:43transferencia, la rendición eh
01:20:46totalmente y todos adentro de la
01:20:49libertad, ya son parte de este proyecto
01:20:51político. ¿Qué qué qué pasó? ¿Por qué?
01:20:53Mira, yo creo que hay distintos
01:20:55perfiles, ¿no? Ajá. Vos
01:20:59tenés el que pensaba así.
01:21:02Ah, yo encontré encontré mi destino, así
01:21:04como decía Borge, encontré el destino
01:21:05sudamericano. Bueno, encontré mi destino
01:21:08autoritario. Claro. Esto del pro tan ni
01:21:12chicha ni limonada, tan que te de pronto
01:21:15te planteaba el el debate del aborto o
01:21:18te legitimaba los matrimonios de el
01:21:23digamos este las cuestiones de género o
01:21:26el matrimonio gay en la ciudad Buenos y
01:21:27no lo apelaba para que quedara. Digo,
01:21:30esto no es lo mío. Yo siempre quise un
01:21:32gobierno facho y ahora tengo un gobierno
01:21:33facho, me voy a ir. Perfecto. Encontrado
01:21:35su lugar. Encontraste tu lugar en el
01:21:37mundo. Digo, ¿quién no puedo ser nadie
01:21:39para criticarte? No estoy de acuerdo con
01:21:40tus ideas, pero claro, que te vaya
01:21:44bien. Después está el más
01:21:47horroroso, el más terrible, el que hasta
01:21:50media hora antes, ¿no? Mi mi ley Trump,
01:21:54no, yo soy liberal, ¿viste? No tengo
01:21:56nada que ver con
01:21:59eso y los conozco porque compartimos una
01:22:03parte de nuestra vida.
01:22:05Claro, digo, o sea,
01:22:08charlábamos y de pronto de la noche a la
01:22:11mañana
01:22:13improvisan su condición autoritaria solo
01:22:16por oportunismo, solo por conveniencia,
01:22:18solo por no quedarse afuera, solo por
01:22:20treparse, como se decía antes, del del
01:22:23pescante del del tranvía no de agarrarse
01:22:26a comod lugar para poder seguir siendo
01:22:30parte del poder.
01:22:33Y esos me dan pena. Los hay en todos los
01:22:36partidos, digo, lo hemos visto a lo
01:22:38largo de este año y medio. Sí, si el
01:22:40peronis el peronismo tiene los suyos
01:22:42tamb claro. Son como como viste como
01:22:44buscas que el turco así en en en una
01:22:48vieja novela, creo que era la
01:22:50manifestación, había un personaje que
01:22:51decía, "Bueno, y mañana si ganan los
01:22:53comunistas, nos compramos la os del
01:22:54martillo y vamos, digo, vamos, gana
01:22:57este, vamos, somos, fuimos menemistas,
01:23:00somos en todos lados." Sí. Y somos
01:23:02mileístas, los tiene el radicalismo, los
01:23:03tiene el peronismo, están eso porque
01:23:04además el sistema se astilló, entonces
01:23:07hay pedacitos en todas partes, no hay no
01:23:09hay un peronismo, una probaya a ver más,
01:23:13lo cual también abre la
01:23:16oportunidad para con las ruinas de aquel
01:23:18sistema político que aguantó lo que pudo
01:23:22construir algo nuevo. Algo nuevo, porque
01:23:24en en
01:23:27algo nuevo en términos electorales, no
01:23:29algo nuevo socialmente. Okay. tiene que
01:23:31ver con cosas como las que sé que se
01:23:34hablan acá. Mm,
01:23:36que tiene que ver con cierta
01:23:38insatisfacción, digo, que tiene que ver
01:23:40con salir de la posición defensiva, es
01:23:43decir, no, qué malos que son. Si el
01:23:45estado de indignación permanente. Ah,
01:23:46qué malos que son. Vamos a twitear.
01:23:47¿Cuántos tweets puedes hacer? Tenés un
01:23:50uno por día. A veces me digo, me pasa,
01:23:52no no no soy ejemplo de nada. Digo, y me
01:23:56indigna esto y veo otra noticia y me
01:23:58indigna esta otra. Y como además el el
01:24:00algoritmo sabe que entro como un
01:24:04pececito en todas las cosas que me
01:24:06indignan, me manda muchas cosas que me
01:24:08indignan. Claro, claro. Y entonces dije,
01:24:10pues esto no va a cambiar nada. Digo,
01:24:13está bien, somos muchos
01:24:15indignados. Y somos muchos indignados de
01:24:17vuelta que empezamos a conversar otro
01:24:20lado bueno de las
01:24:21redes y de pronto muchas veces me pasa,
01:24:24no, yo te puteaba. O el otro día en en
01:24:26la marcha la semana pasada. Sí.
01:24:30una señora que se acerca y me dice,
01:24:32"Mira, yo estuve en contra de tu
01:24:34gobierno y la verdad que tu gestión no
01:24:35me gustó
01:24:37y pero te escucho cuando hablas en los
01:24:40medios y me provoca una cierta
01:24:45paz." Digo, muchas veces mucha gente me
01:24:48dice, "No, bueno, que le que está de
01:24:51acuerdo con lo que digo o me hace algún
01:24:53señalamiento sobre lo que dice, pero no
01:24:55que me transmitiera una emoción física.
01:24:58Eh, viste, para la guerra no es acá, es
01:25:01allá. Digo, ¿entendés? En en no
01:25:03sobreactuemos más,
01:25:05¿eh? Ya está. Es como lo que te decía de
01:25:10la droga, ¿no? Se fue. No, yo ya te
01:25:13puteé un montón por aquel tweet del
01:25:15golpe favorito. Ya te puteé, Pucho. Ya
01:25:16está. Sí. A ver. Y yo lo expliqué 20
01:25:18veces ese tweet y es al pedo porque
01:25:20obviamente, ¿qué vas a explicar? No, sí,
01:25:22pero está bien. Digo, ¿entendés? en el
01:25:25Pero ante un cambio de panorama, un
01:25:26cambio de escenario, estamos en otro
01:25:27estado, estamos en otra pantalla.
01:25:28Evidentemente esas esas discusiones
01:25:30quedan medio eh algunas de esas
01:25:33discusiones, no todas quedan por ahí
01:25:35medio Sí, pero además ese eh estea que
01:25:39el público se renueva, como diría Mirta,
01:25:43eh yo estudié muchísimo porque algún día
01:25:46tengo un proyecto de hacer algo, no sé
01:25:48si de no ficción o de ficción con el
01:25:51golpe del cual este año además se
01:25:53cumplen 70
01:25:55años porque eso fue lo más parecido a
01:25:57una guerra civil que tuvo la Argentina.
01:25:58Porque hubo militares enfrentados contra
01:26:00militares, civiles enfrentados contra
01:26:02civiles,
01:26:03bombardeo, quema de
01:26:06iglesias, eh eh muertes, eh combates acá
01:26:11en Córdoba, en en en Mar del
01:26:14Plata. Siempre me impresionó cómo eso
01:26:18pudo pasar, porque efectivamente fue un
01:26:20golpe singular. hoy que miraba mientras
01:26:24y te escuchaba mientras esperaba para
01:26:25entrar que se cumple un aniversario del
01:26:29de los fusilamiento de José León Suárez
01:26:31que ocurrieron meses después del golpe
01:26:34que probente nadie sepa ya o muy poca
01:26:36gente sepa de qué se trató hubo un
01:26:39levantamiento de de
01:26:42militares algunos dicen que eran leales
01:26:45a Perón, otros dicen que no eran tan
01:26:46leales a Perón, pero sí eran
01:26:48nacionalistas y que estaban en contra
01:26:50del el rumbo liberal.
01:26:52del gobierno. De hecho, Perú al
01:26:54principio medio se enoja con Valle y
01:26:56después termina eh eh de algún modo
01:26:59considerando que ese golpe había sido un
01:27:01golpe a favor suyo o ese intento de
01:27:03golpe
01:27:05frustrado. Y las órdenes de
01:27:08fusilamiento, es un dato interesante
01:27:10también de esa época, ya estaban
01:27:12firmadas en la Casa Rosada, en una caja
01:27:15fuerte. Había un compromiso que habían
01:27:17asumido los militares de que cualquier
01:27:19levantamiento que hubiese se sancionaba
01:27:21con la justicia, la pena
01:27:26capital. Digo, más allá de los puntos de
01:27:29vista y más allá que fue un crimen y más
01:27:30allá que estuvo todo mal y más allá de
01:27:32que yo hice un chiste muy malo y que del
01:27:34cual probablemente muchos nunca se van a
01:27:36olvidar y me lo ni me lo van a perdonar.
01:27:38un mal tweet y un un mal tweet y tantas
01:27:41otras cosas se le perdona a mucha gente,
01:27:43pero bueno.
01:27:46Lo que siempre me obsesionó h es cómo
01:27:50una sociedad se descompone, se fractura
01:27:53y llega a ese
01:27:54extremo. Los señores que habían
01:27:56bombardeado la Plaza de Mayo en junio,
01:27:59dentro de unos días se va a cumplir otro
01:28:01aniversario, eran cuando volvieron, se
01:28:04fueron ese día se fueron a Montevideo,
01:28:06al Uruguay, cuando volvieron después del
01:28:09golpe fueron recibidos por decenas de
01:28:11miles de personas en aeroparque. Ahí
01:28:12están las imágenes de internet.
01:28:14digo, hay
01:28:16algo escabroso en nuestra en nuestro
01:28:21pasado que todavía pugna por ser
01:28:24revisado y muchos historiadores y
01:28:26periodistas trabajan en eso. Walsh el
01:28:28primero en esom,
01:28:30pero al mismo tiempo que también nos
01:28:33tiene que llevar a pensar que esto que
01:28:34nos
01:28:35gobierna, mi ley, su manera de pensar,
01:28:39su manera de hablar, su brutalidad, su
01:28:41ignorancia, su fuerza bruta, todo eso,
01:28:44tu
01:28:46autoritarismo no viene de
01:28:48afuera. Eh eh como se llama el libro de
01:28:50Pablo Semán, están entre nosotros. Es
01:28:53decir, en en no es algo que que nos
01:28:57atacó eh una nieve tóxica, la nieve del
01:29:01eternauta, ¿no? Esto, estos tipos vivían
01:29:04con nosotros, digo, estaban con
01:29:06nosotros, fueron a la escuela con
01:29:08nosotros eh eh eh y fueron construyendo
01:29:12este resentimiento, este odio, esta
01:29:16idea, el bullying permanente, sobre todo
01:29:19todo lo que se mueva y parezca diferente
01:29:21a lo que yo creo que
01:29:23soy. Eso para mí requiere eh requiere
01:29:28mucha audacia liberarnos de eso, mucha
01:29:31audacia. Eh, viste que tuve una
01:29:32discusión sobre eh cómo caracterizar a
01:29:35este gobierno, ¿no? Más allá las
01:29:36discusiones sobre las nomenclaturas, si
01:29:38es fascista o no es fascista, qué sé yo.
01:29:41Evidentemente estamos al filo de la
01:29:42democracia en varios aspectos, por decir
01:29:45al filo por no pasado un par de roscas,
01:29:46¿no? Un tipo que dice muerte al
01:29:48socialismo este fin de semana. Más allá
01:29:51de que te parezca en términos
01:29:52estrictamente judiciales, la detención
01:29:55de Juan Graboy del fin de semana
01:29:56ordenado directamente por el presidente
01:29:58de la nación, según dijo el jefe de la
01:29:59federal, la posibilidad de que Cristina,
01:30:01ahora la Corte Suprema ratifique su
01:30:02condena y quede fuera de la cancha
01:30:03electoral, más el
01:30:06permanente ataque a cada uno de los
01:30:09colectivos que que se ve desde el
01:30:10gobierno. ¿Cómo calificas? ¿Cómo
01:30:13caracterizas este tipo de gobierno? Eh,
01:30:15a
01:30:17ver, se llama fascista, se llama
01:30:19fascismo y y y vamos a entrar brevemente
01:30:23en esa discusión porque la he tenido con
01:30:25historiadores muy prestigiosos que te
01:30:27dicen, "No, el fascismo, fascismo no es
01:30:29por los tiempos históricos, por lo que
01:30:31Claro, está bien." Ahora, cuando yo era
01:30:34adolescente, eh, estudiaba en el
01:30:37Pellegrini y en el Pellegrini usábamos
01:30:40una palabra para definir esos esos
01:30:43profesores esa época. Yo entré a la
01:30:46escuela en el al PL en el 79 y terminé
01:30:50en el 84 en en y decíamos facho, facho,
01:30:55fachos, fachos. Yo te digo, Pulanito es
01:30:57facho, vos sabes perfectamente que estoy
01:31:00diciendo, como si te dijera y Menganito
01:31:01es un estalinista. Ahora, no es que es
01:31:04del Partido Comunista de la década del
01:31:0750, son
01:31:09expresiones
01:31:11que donde el sentido que se ha
01:31:14construido desde la cultura popular,
01:31:16desde se ha fijado. Yo entiendo que el
01:31:19fascismo es uno y solo uno. Es el de la
01:31:23el de los años 30. También entiendo que
01:31:27y de última no te gusta fascismo y
01:31:29querés llamarlo extrema derecha,
01:31:32extremo, autoritarismo, me da igual.
01:31:34Digo, en la medida en que compartamos el
01:31:38sentido de lo que estamos hablando,
01:31:40porque después tenés los cherry picking,
01:31:43muchos ex amigos del
01:31:45proc, no, bueno, la economía está muy
01:31:48bien. A mí lo otro no me gusta, como si
01:31:50fueran, no me gustan las formas. Claro.
01:31:52O sea, me e eh eh me gustan las
01:31:55frutillas, pero no me gusta la crema,
01:31:56entonces la separo como si fueran
01:31:58frutillas con crema. Y no, esto es una
01:32:00sopa, es una mayonesa, está todo
01:32:03mezclado, no podes sacar los huevos de
01:32:05vuelta de la mayonesa. dice, "No, yo
01:32:07solo me quedo con esta parte porque
01:32:08viene todo junto en
01:32:10en esa es otra posición que yo le llamo
01:32:14el el lo llamo no cariñosamente los
01:32:18pinochetistas, los que
01:32:20dicen como en la época del Chile de
01:32:23Pinochet, bueno, las reformas
01:32:25liberales y
01:32:28omiten el componente dictatorial como si
01:32:31fueran dos cosas que ocurren en en en
01:32:34habitaciones separadas, ¿no? Claro,
01:32:35claro, claro. E entonces, pero bueno,
01:32:38esa era una. ¿Qué opino de de eso? Eh,
01:32:42¿cómo lo llamo? Ya te dije eh, ¿cómo lo
01:32:46lo veo en
01:32:47términos lo de lo de Cristina me provoca
01:32:50un
01:32:50enorme una enorme tristeza y un enorme
01:32:54dolor? Eh, yo no sé si
01:32:58Cristina porque tenemos un sistema
01:33:01judicial que nos que no nos deja
01:33:04tranquilos.
01:33:06Cuando los militares fueron juzgados por
01:33:08la Cámara Federal en el juicio de las
01:33:13juntas,
01:33:14todos, unánimement o una inmensísima
01:33:17mayoría de los
01:33:20argentinos, creímos que esas sentencias
01:33:23habían estado
01:33:24fundamentadas porque habíamos escuchado
01:33:26los testimonios de las personas a lo
01:33:28largo de todo ese proceso. entre
01:33:30paréntesis, hay una cuenta que
01:33:31recomiendo que está siguiendo todos los
01:33:32días, día por día el juicio a las
01:33:35juntas, lo que pasaba, lo que se decía.
01:33:38Pensé que yo tenía 20 años en ese
01:33:40momento, que es como la mejor, lo mejor
01:33:42que te puede pasar los 20 años es que te
01:33:44toque vivir una experiencia histórica
01:33:45como esa.
01:33:48La
01:33:49segunda, la segunda cosa es que por lo
01:33:52tanto si Cristina es condenada, una
01:33:55parte de la sociedad que
01:33:58existe va a sentir que está siendo
01:34:00proscripta y si no es
01:34:02condenada otra parte de la sociedad va a
01:34:05sentir que no hay justicia en la
01:34:06Argentina, no sé qué. Bueno, así es
01:34:08invivible un país así es invivible.
01:34:12Eh eh eh es inconvivible. Digo, no sé si
01:34:15existe la palabra. Eh Pepe Mujica, en un
01:34:19discurso
01:34:20extraordinario que dio cuando acababa de
01:34:23ser presidente, a propósito precisamente
01:34:25de los temas de los
01:34:2770, él
01:34:30decía, "No podemos transmitir a las
01:34:32generaciones siguientes nuestra
01:34:34mochila." Y decía algo más. Decía
01:34:38tenemos que construir un país
01:34:39convivible.
01:34:41Si yo creo que una persona está presa de
01:34:46manera injusta y otra parte de la
01:34:49sociedad tan significativa cree que sí,
01:34:51la justicia no está funcionando. Digo,
01:34:53más allá de que yo no soy un
01:34:55especialista en la causa, más allá de
01:34:57que creo que hay mil cosas que no me
01:34:58cierran, más allá de que el
01:35:00financiamiento de la política es oscuro
01:35:02siempre y en todas partes, digo, más
01:35:04allá de todo
01:35:06eso, no soy de los que
01:35:09celebran nada en este momento y me y me
01:35:13y me duele porque sé lo que mucha gente
01:35:17sé lo que para mucha gente representa
01:35:19Cristina.
01:35:20Eh, digo, mi
01:35:22hermanaismo no una de las cosas que me
01:35:24hizo romper esa
01:35:26visión
01:35:28anti anti y
01:35:31visceral eh es que mi familia se integra
01:35:35por personas que piensan diferente.
01:35:36Entonces, hay momentos en los cuales la
01:35:39política puede destruir relaciones
01:35:41familiares y y hay momentos en los
01:35:44cuales eh las relaciones familiares se
01:35:47reconstruyen más allá de la política y
01:35:49te das cuenta que el otro tiene sus
01:35:51razones y que nadie es como uno cree que
01:35:54es hasta que no lo conocés. Y cuando lo
01:35:56conocés decís, "Ah, mira, no era lo como
01:35:58yo pensaba." Salvo los que, como vos
01:36:01decías, los límites, salvo el que te
01:36:03dice que te quiere eliminar, que te dice
01:36:05que no quiere convivir con vos. Claro,
01:36:07entonces es flaco, ¿no? Eh, Pablo, yo te
01:36:10agradezco que hayas venido, la charla,
01:36:12el ejercicio de de conversar y la
01:36:14posibilidad de conversar. Eh, gracias y
01:36:16seguramente lo vamos a repetir, así que
01:36:18bienvenidos este un un abrazo. Gracias,
01:36:21Pablo Abeluto, en la mañana de gelatina
01:36:23en
01:36:24[Música]
01:36:37Circo. Así como hay un salame o tres
01:36:41salame opinando desde una computadora.
01:36:45¿Sabes
01:36:47qué? Mientras que
01:36:50eso miran a la
01:36:53señorita por
01:36:55internet, yo estoy en el medio de sus
01:36:58águanas.
01:37:03[Música]
01:37:05Es una buena idea aportar en gelatina
01:37:07porque, ¿dónde si no no te quedan muchas
01:37:08alternativas? Bueno, siempre está bueno
01:37:11aportar a proyectos que te gustan y
01:37:13poner plata, que en este momento ves que
01:37:15te sobra, te sobra mucho, no sabes dónde
01:37:16invertir, invertirlo en este proyecto.
01:37:18Viste cómo están
01:37:21los o estamos todos ahí como, ¿dónde la
01:37:23pongo? ¿Dónde pongo lo que me sobra?
01:37:25Gelatina es una buena opción, no tiene
01:37:27ninguna rentabilidad, eh, pero tampoco
01:37:29tiene riesgo, son le pagas a gente para
01:37:30que hable.
01:37:44No puede ser que ver algo sea saber lo
01:37:46que pasa. Claro, ahí hay una pérdida de
01:37:48lenguaje. Bueno, es lo que decía Dolina
01:37:50el otro día, más que leer la gente
01:37:51quiere haber leído. Bueno, en este caso
01:37:53pasa lo mismo, más que ver la película
01:37:54quieren poder hablar de la película.
01:37:55Cuando vas a la ópera, te reparten un
01:37:57programa de mano que te cuenta todo lo
01:37:59que va a pasar y después ves la ópera.
01:38:01Vos la historia la tenés escrita antes.
01:38:03O sea, ¿por qué? Como que uno podría
01:38:05prescindir de saber, a ver, voy a misión
01:38:07imposible. ¿Hay sin sin spoilerla, ¿hay
01:38:10alguna posibilidad de que Tom Cruz no lo
01:38:12logre? Claro, claro. No me arruine la
01:38:14película. Misión Imposible Siete. Vos te
01:38:16pensass que el plan no, que él no va a
01:38:19lograr desactivar la bomba. Bueno, tenes
01:38:21un problema cognitivo de
01:38:23cuero. Ni
01:38:25siquiera. No, no me la arruines. No me
01:38:27la arruines. Se llama Misión Imposible
01:38:29siete. Ocho. Segunda parte.
01:38:32Ya no es nada imposible. ¿Qué? Esta vez
01:38:34lo logrará. Me pregunto. ¿Qué duda,
01:38:37Pepe? ¿Lo logrará? ¿Él llegará tiempo?
01:38:40Ay, Dios, cuántas dudas tengo. Bueno,
01:38:46[Música]
01:38:53dale. Amigos, amigas, hoy almorzamos
01:38:56gracias a Coy Dumpling, la mejor comida
01:38:58asiática de la ciudad. Los siguen ahí
01:39:00tienen el la cuenta de Instagram
01:39:02@koydumplings. Coidumplings, gracias
01:39:05Coyidumplings por el almuerzo. Te
01:39:07queremos mucho. Toda la gente que nos da
01:39:09de comer eh, se gana en nuestro corazón
01:39:12en Circo Freak. Amigos, amigas, ahora
01:39:14con un fuerte aplauso recibimos a uno de
01:39:16nuestros columnistas estrellas
01:39:17estelares. Un fuerte aplauso. Buah.
01:39:22Porque por porque se estrelló. Ah, bien.
01:39:25Ahí sí.
01:39:26Ezequiel Fernández Mur
01:39:29porque chocó la Ferrari. Muy bien. Se
01:39:32estrelló con la Ferrari. ¿Cómo estás,
01:39:33ese? Bien, bien. Todo, todo bien, por
01:39:36suerte. Bueno, eh mucho para comentar de
01:39:39fútbol que la selección. Sí, no, pero
01:39:41sabes que voy a salir del mañana juega.
01:39:44Ya jugamos, mañana jugamos de vuelta, ya
01:39:45estamos en el mundial. El género
01:39:46especulativo del periodismo me aburre
01:39:48mucho. Entonces, hablar de la previa,
01:39:50que después por ahí no sucede nada de lo
01:39:52que hablaste, me aburre mucho. Así que
01:39:53ya fue la selección, ya está. Boca, ya
01:39:55está. Miami, eh, River está llegando a
01:39:58una Los Ángeles un poco en llamas. Falta
01:40:00un año para el mundial, eh, yo ya me
01:40:01empieza me empieza a agarrar cosita. Y
01:40:03la selección vamos a verla a un año del
01:40:05mundial con Messi ahí en la cancha ahora
01:40:07y con una Colombia que siempre es un
01:40:09examen más interesante. Pero, pero voy a
01:40:12salir de ahí. ¿Por qué? Porque a ver, se
01:40:15me ocurrió ahora est Vos. ¿Te acordás de
01:40:17Blade Runner? La película, el final de
01:40:20Blade Runner, aquella película mítica
01:40:22del 82 de Harrison Ford. No me acuerdo
01:40:25al final. A ver, no se puede spoilear
01:40:27una película de hace 40 años. Blade
01:40:29Runner, ya está, chicos, ¿vale? Cuando
01:40:31muere en el final el replicante, esos
01:40:33androides, humanoides, y muere ese
01:40:36replicante y dice una de las frases más
01:40:38míticas en la historia del cine, la
01:40:40frase más o menos es algo así, he visto
01:40:43cosas que ustedes nunca hubieran podido
01:40:47imaginar. Y entonces cita batallas y
01:40:50habla del combate en llamas en Orión. He
01:40:52visto relámpagos resplandeciendo. Todos
01:40:54esos momentos se perderán en el tiempo,
01:40:58igual que lágrimas en la lluvia. Dice
01:41:01bien poético, llegó la hora de morir,
01:41:03dice. Entonces, pero esa frase he visto
01:41:06cosas que ustedes nunca habrían podido
01:41:08imaginar. La digo yo ahora para decirles
01:41:11que ayer yo vi cosas que nunca hubiera
01:41:14podido imaginar. ¿Qué viste ese? Vi 5
01:41:17horas y media, no todas, pero casi
01:41:20todas, de la final de Rolán Garros.
01:41:23Y qué quiero decir con esto? Nunca
01:41:24hubiera podido imaginar que se jugara el
01:41:26tenis de esa manera. Hay partidos en la
01:41:29historia del tenis. Carlos Alcarás le
01:41:31ganó la final a Janck Ciner italiano.
01:41:33Hay partidos en la historia del tenis
01:41:35que pasan por su calidad, por su
01:41:38drama, por su emoción y hay otros que te
01:41:42marcan el cambio de la era. Ah, mira.
01:41:45Sí. ¿Por qué? ¿Por qué? Porque he visto
01:41:47cosas que nunca hubiera podido imaginar.
01:41:48que los tipos después de 5 horas y media
01:41:51pegaran palo contra palo contra palo de
01:41:55una punta a otra de la cancha, corriendo
01:41:57hacia delante para devolver un drop,
01:42:00revolviendo con un contradop, cruzando
01:42:02la pelota, pegando pelotas paralelas,
01:42:05violentías, después de 5 horas y media
01:42:08sin que se agotara la máquina,
01:42:10disimulando los calambres porque algo
01:42:12amagaba ver ahí en esos cuerpos y sí, 5
01:42:14horas en esa intensidad, claro, cómo no
01:42:15lo va a ver y disimulaban esos tipos,
01:42:18esos los calambres, ¿no? A mí te juro
01:42:19por Dios que me impresioné y yo dije
01:42:22esto hay que hablar de esto porque son
01:42:23las cosas que marcan el cambio de era
01:42:25que quedan marcando porque los partidos
01:42:27emocionantes, emotivos, de drama, de
01:42:29esos está lleno en el tenis y en el
01:42:31deporte. Está lleno el deporte de esos,
01:42:33pero los que te marcan la era pocos. Hay
01:42:36cambios de era que se los ves, se los
01:42:39observa con el tiempo en el en el hacés
01:42:41una revisión histórica y decís, "Bueno,
01:42:43antes se jugaba así, a partir de tal
01:42:45momento se empezó a jugar así, tanto en
01:42:47el fútbol como en el tenis." Sí. Y acá
01:42:49el cambio de era es, a ver, por un lado
01:42:51tampoco te hablo ni de la emoción ni de
01:42:52la calidad y ni siquiera que fue el
01:42:54partido más largo en la historia de Rolá
01:42:56Garró, ¿no? Y ni siquiera que es un
01:42:57partido muy físico, porque ya eso lo
01:42:59veíamos, por ejemplo, porque el deporte
01:43:01hoy es muy físico. El deporte hoy en
01:43:03todos los ves la NBA y son unos unas
01:43:06bestias que vuelan. ¿Cómo se avanza
01:43:07cuando la el deporte sigue siendo más o
01:43:10menos el mismo con algunos cambios
01:43:12reglamentarios que se van haciendo, la
01:43:14pelotita tiene que entrar en un arco,
01:43:15tienes que cruzar la red, tenes que
01:43:17evitar que te venzan tu propio arco,
01:43:18etcétera, etcétera. La esencia del
01:43:20deporte se juega más o menos. Entonces,
01:43:22¿cómo se el cuerpo? Se trabaja con el
01:43:24cuerpo, se experimenta. Conejillos de
01:43:26India son los de atletas. Por eso está
01:43:27el doping, ¿eh? Por eso está el doping y
01:43:29por eso están esos tipos que dan la vida
01:43:31por lo que fuere. Bueno, esos tipos
01:43:33aceptan ser conejillos de indias. Muchas
01:43:35veces no son tan inocentes los
01:43:37deportistas que se prestan al juego del
01:43:39del doping. Bueno, esa final que Alcaraz
01:43:42español 22 años, número dos del mundo,
01:43:44le ganó a Janck Sinner 4667. Es decir,
01:43:48perdió los dos primeros sets al Caraz.
01:43:51Eh, entonces ya te parecía que el
01:43:52partido se le complicaba, nunca había
01:43:54ganado un partido después de haber
01:43:55perdido los dos primeros sets al Caras.
01:43:57Y vos decías, "Upa". Y Alcarajas venía a
01:44:00defender el título. Eh, había ganado
01:44:02Roland Garro anterior, eh, y en la
01:44:04semifinal de Roland Garros anterior
01:44:06habían sufrido los dos calambres, Cer y
01:44:09él. Claro, era su primer duelo fuerte
01:44:12ahí en semifinal de Rolán Garrot.
01:44:14Entonces, ahí te agarran los nervios,
01:44:16los músculos te traicionan. Bueno, acá
01:44:18estaban en ya en ese en la segunda duelo
01:44:21decisivo entre ellos eh de Gran Slam.
01:44:24Estoy hablando Gran Dam son los títulos
01:44:25más importantes del tenis mundial como
01:44:27lo es Rolan Garrot y en ese duelo si
01:44:30había calambres los disimularon. Seguían
01:44:33entregando todo y entonces da vuelta al
01:44:35partido al Caraz y termina ganándole 64
01:44:39el tercer set y después 7676 en tiebreak
01:44:43largo que es el sistema porque si no se
01:44:44hacen si no el partido todavía están
01:44:46jugando posiblemente entendés. Claro. Un
01:44:48partido sin fin. Bueno, bueno. Gana ese
01:44:51partido en 5 horas 29. La final más
01:44:53larga había sido de 4 horas 42, 1982,
01:44:57Vilander Vilas, pero no me refiero a eso
01:45:00y tampoco me refiero a que no estaba por
01:45:01primera vez cuando hablo del cambio de
01:45:03era, a que tampoco estaban ni Federer ni
01:45:05Nadal ya retirados y tampoco Novak
01:45:07Jokovic, los big tre, los tres los tres
01:45:10grandes que dominaron el circuito en
01:45:12todos estos últimos años y que marcaron
01:45:13una era. Marcaron la era. ¿A qué hablo
01:45:16con cuando hablo de esta era? Hablo del
01:45:18tenis físico. La otra vez alguien
01:45:20comentaba, creo que era Tony Nadal, el
01:45:22entrenador justamente de Nadal y tío de
01:45:24Nadal, decía que algo tiene que hacer el
01:45:27tenis para cambiar porque es muy se está
01:45:28poniendo muy aburrido. ¿Por qué? Porque
01:45:30tanta potencia y tanto atletismo, tanta
01:45:34velocidad conspiran contra la precisión,
01:45:36con la belleza del tenis. Con la belleza
01:45:38y contra la No, no podés controlar la
01:45:40pelota a tanta velocidad. Claro. Bueno,
01:45:43estos dos lo hicieron. Ah, mira vos.
01:45:45Claro, por primera vez yo vi algo así de
01:45:48que jugar 5 horas y media a la misma
01:45:51velocidad prácticamente todo el tiempo y
01:45:54con un control de esa velocidad y de esa
01:45:57potencia. Entonces, eso fue lo que más
01:45:59me impresionó. Ya dije, "Ah, algo que
01:46:02vos creías que era imposible, el propio
01:46:04Nadal, ¿quién más experiencia tiene que
01:46:05Tony Nadal para decirlo?" Esto decía,
01:46:07"Algo tiene que hacer el tenis, tiene
01:46:08que cambiar. Esto no puede ser. Se ponen
01:46:10aburridos los partidos porque hay
01:46:12demasiados errores, errores provocados
01:46:14por esa velocidad. No, no, ahora ya no.
01:46:18Estos dos tipos te están avisando que
01:46:19van a controlar esa velocidad, que van a
01:46:22controlar esa potencia, que van a tener
01:46:24precisión después de 5 horas y media. Te
01:46:28juro por Dios que yo no lo podía creer.
01:46:30El propio Clerk a cargo de la
01:46:31transmisión ahí en los comentarios
01:46:33decía, "Nunca he visto algo así en mi
01:46:35vida", decía Clerk. Los hinchas, vos te
01:46:38dabas cuenta, o sea, vos lo estabas
01:46:39viendo y en el momento ya te estabas
01:46:41dando cuenta de que acá había algo. Le
01:46:43mandé mensajes a mis amigos, le dije,
01:46:44"Vean por favor esto, esto que yo estoy
01:46:46viendo, me sentí el replicante de de El
01:46:49Runner, eh, estoy viendo cosas que nunca
01:46:51hubieran podido imaginar. Véanlas
01:46:53ustedes. Qué lindo cuando pasa eso con
01:46:55el con algún deporte en general, ¿no?
01:46:57Puede ser con el tenis. Cuando vos estás
01:46:58viendo algo y decís, "Esto no puede
01:47:00estar pasando." Sí, amigos míos. ¿Cómo
01:47:01están jugando esto? no estaban
01:47:03pendientes porque comenzaba la final de
01:47:04la Liga de Naciones, que que Portugal
01:47:08con un Cristiano Ronaldo de 40 años eh
01:47:10le gana a España por penales. Estaban
01:47:13muy pendientes de eso. Yo, por favor,
01:47:14vean este final. Claro, vean estos final
01:47:16porque esto es histórico lo que está
01:47:18sucediendo. Y ahí me dije, ahí fui mismo
01:47:20que te escribiste y dije, "Che, yo sé
01:47:22que yo sé que juega Argentina con
01:47:23Colombia, yo sé que viene el Mundial de
01:47:25Clubes, pero esto marca una era en la
01:47:27historia del deporte, ¿eh? Y para mí es,
01:47:30a mí, por lo menos, me gusta compartirlo
01:47:32eso, me gusta poder decirlo. Esto eh, y
01:47:35a mí me hizo acordar cuando yo te hablo
01:47:36de los calambres y de las lesiones y de
01:47:38los nervios que traicionan a esos
01:47:40cuerpos que están a 1000 por hora,
01:47:41porque aparte están jugando ante 20,000
01:47:43personas y millones por televisión, no
01:47:45es que están en una oficina solos, no,
01:47:47no, no, no está todo ese juego. No tuve
01:47:50más que recordar la final más argenta de
01:47:52la historia que tuvo Roland Garrot 2004.
01:47:55Gaudió a Coria. Algo muy parecido porque
01:47:59Coria le gana los dos primeros sets,
01:48:01creo que fue, por acá lo tengo anotado.
01:48:03Coria le hizo 6063, si no me equivoco,
01:48:066061, 6063 en una hora ya estaba ganando
01:48:10el partido, ya estaba ganando esa final.
01:48:13Y lo da vuelta Gaudio, ¿eh? Y Gaudio,
01:48:15¿cómo lo da vuelta? da vueltas jugando
01:48:17con la gente porque Gaudio le ves a
01:48:20meterle drops. Eh, ya Gaudio no sabía
01:48:22qué hacer con y empieza a inventar.
01:48:23Gaudio era un gran inventor del juego,
01:48:26empieza a inventar y mete drops y Coria
01:48:28lo empieza a sufrir y empieza a jugar
01:48:29con la gente Gaudio la ola. Le pide a la
01:48:32gente que lo acompañe con la ola. Bueno,
01:48:33¿qué hizo ayer Alcaz? Alcaras cuando dio
01:48:36vuelta al tercer set hizo el topollillo,
01:48:38pero versión alcaraz. Es decir, puso
01:48:40solo un dedo eh en una solamente en una
01:48:43sola de las orejas. puso el dedito así,
01:48:46eh, diciéndole a la gente como, "¿Ahora
01:48:47qué?" O, "Acompáñenme para estimular ahí
01:48:49la veamos esto. Acá estoy yo también."
01:48:52Eh, esto no terminó. les estaba
01:48:54diciendo, o sea, hizo una gran
01:48:55topollillo seguramente a Ciner, que es
01:48:58muy frío porque Ciner es italiano, pero
01:49:01nacido allí en la frontera con Austria,
01:49:03donde se habla alemán, es decir, es un
01:49:04italiano muy frío y aparte la simpatía
01:49:06de la gente no la tiene consigo desde
01:49:08que fue un caso de de doping que pactó
01:49:10con las autoridades 3 meses de
01:49:12suspensión y esto provocó que este tipo
01:49:14está un poco protegido, ¿no? En cambio,
01:49:17Alcaras era más extrovertido, jugó con
01:49:19la gente y la gente lo fue acompañando,
01:49:21fue entusiasmándose con este juego,
01:49:24porque Alcar aparte tiene algo más de
01:49:26cómo más inventiva, si querés, tiene un
01:49:28juego con más recursos, es más variado,
01:49:31el otro es como una máquina. Claro, es
01:49:33como una máquina. Entonces, viste cuando
01:49:34ves que el humano le gana la máquina,
01:49:36decís, "Ah, decís, todavía hay
01:49:38posibilidades en esta vida." Bueno, al
01:49:40caraj le ganó a la máquina, ¿eh? y y
01:49:43esos calambres que sintieron porque el
01:49:45la final de Argentina de Gaudio Coria
01:49:47fue a puro calambre, estaban los dos
01:49:49acalumbrados. Era el diálogo, ¿viste?
01:49:50¿Te acuerdas? Hay un diálogo entre el
01:49:52sádico y el masoquista. Pegame no quiero
01:49:54más o menos. Bueno, eso es eso no podía
01:49:59más. No podían más. En cambio acá
01:50:01dominaron los calambres y siempre se
01:50:03dijo del tenis que que
01:50:07muy psicológico, que el juego
01:50:09psicológico en general en el deporte es
01:50:11una variable importante, pero que en el
01:50:13tenis mano a mano eh actúa mucho cómo le
01:50:17com la cabeza al otro que Agasi y justo
01:50:20de él quería hablar ahora da el premio,
01:50:22le da el premio en la final y se lo veía
01:50:24a Gasi que no podía creer, la televisión
01:50:25lo mostraba y Agasi dice, "No puede ser
01:50:27lo que estoy viendo." Claro, claro.
01:50:29Agasi ya era veterano para la generación
01:50:31Coria Gaudio y y él jugó obviamente esa
01:50:34parte y veía eso, decía, "Esto es otra
01:50:36es otra cosa, es otro deportearo" decía
01:50:39Agasi. Bueno, Agasi escribió Open, para
01:50:41mí la más formidable biografía de un
01:50:44deportista y en Open Agasi habla de su
01:50:47odio al tenis. ¿Por qué odio al tenis?
01:50:50Claro, hablaba de que el papá cuando
01:50:51tenía ya 5 o 7 años le ponía una una
01:50:54sistema de la la máquina que te devuelve
01:50:57la pelota. dragón la llamaba y el dragón
01:50:59le devolvía eh no sé cuántas pelotas por
01:51:01día, no sé cuántas por semana, creo que
01:51:03por semana llegaron a ser 18,500. Si
01:51:05hacías la cuenta en el año el pibe se
01:51:07pasaba devolviendo pelotitas que
01:51:09llegaban a 180 km/h, casi 1 millón de
01:51:12pelotitas al año, a los 7, 8, 9, 10.
01:51:15Claro, odio al tenis. Claro, pero Agasi
01:51:19lo escribió mucho más tarde, ya
01:51:21retirado. En cambio, ¿qué hizo el caras?
01:51:24Hay un documental nuevo en Netflix de
01:51:26abril, ¿eh? Y Alcaraz dice en ese
01:51:28documental, se anima a decir que no sabe
01:51:31si le gusta exactamente toda esta vida,
01:51:34porque esta vida lo obliga ciertas cosas
01:51:36que no le caen bien. Tiene 21 años,
01:51:38quiere salir de joda, dice él, y cuentan
01:51:40el documental y en el documental se deja
01:51:42filmar eh saliendo de joda con sus
01:51:44amigos. Eh, entonces, ¿qué pasó con
01:51:46esto? El mundo del tenis medio que se
01:51:47sintió agraviado. Che, si querés ser
01:51:50número uno así, no.
01:51:52Este no es el sistema para sobran
01:51:54historias de de tenistas que dicen, "No
01:51:55tomé un vaso de alcohol, nunca nunca
01:51:58salí." Bueno, Nadal, sí, y el templo, el
01:52:01cuerpo como un templo, ¿no? Pero bueno,
01:52:03justamente dije Tony Nadal y cuál es
01:52:05quién ganó 14 ediciones, Rolán Garro, 14
01:52:08veces a Rafael Nadal. Claro. Y que es
01:52:11alcaras español, o sea, tiene que
01:52:14recoger ese legado y no, a mí me gustan
01:52:17los pibes que renuncian al legado. O
01:52:19sea, es bueno, gana, pero además dice,
01:52:21"Che, yo una nochecchita de joda tengo."
01:52:23Eh, viste que hay mucha épica sobre el
01:52:24legado. Ah, está bien. Y me gusta la
01:52:26narrativa del legado. Está buena la
01:52:28narrativa del legado, pero me gusta más
01:52:30cuando los pibes desafían ese legado y
01:52:32son ellos. Bueno, ahí también hay un
01:52:34cambio de era, ¿no? Exactamente. Un
01:52:36quiebre, un quiebre. Son hijos de la
01:52:37nueva era. Claro. Entonces, ¿por qué
01:52:39tengo que sacrificar toda mi vida por el
01:52:42tenis? ¿Cuánta gente se quemó en nombre
01:52:45de eso? Yo tengo 21 años. El documental
01:52:48se llama A mi
01:52:50manera. My parece Frank Sinatra. Mira,
01:52:53¿dónde está? Net. En Netflix. Está.
01:52:55Míralo. Porque es interesante porque el
01:52:57PIB esencialmente el documental gira
01:52:59mucho sobre eso. La narrativa son tres
01:53:01episodios y la nariva va todo el tiempo
01:53:02sobre eso. Sobre por eso el título. A mi
01:53:05manera. Es el tipo que te quiere decir
01:53:07que voy a ganar, quiero ser número uno.
01:53:09No es que odie al tenis exactamente como
01:53:12Agasi. Agasi lo dijo retirado. Es mucho
01:53:15más fácil decirlo cuando estás retirado.
01:53:17Porque aparte el libro de Moeringer, un
01:53:19escritor extraordinario. En el libro de
01:53:21Moeringer cuenta que finalmente, viste
01:53:23que Agasi se enganchó con Stefy Graf,
01:53:24después fue su mujer, sigue siendo su
01:53:26mujer por varios años y un día Stefy
01:53:28Graf le dice, "Pero André, todos odiamos
01:53:31al tenis." Claro, lo terminan
01:53:34padeciendo. Sí, lo terminas padeciendo y
01:53:35aparte no querías dejarlo.
01:53:38Sufriste mucho al dejarlo. Sí, claro.
01:53:41Bueno, ahí, perdón que te interrumpa,
01:53:42hay otro documental que es el de el de
01:53:43Federer de los últimos días de Federer,
01:53:46¿no? No toda su carrera, los como él
01:53:48desde que decide que se retira hasta que
01:53:50se retira, la intimidad de eso sí es un
01:53:53duelo. Sí, es un duelo. El tipo lo y no
01:53:56solo él, sino esa generación, Nadal, eh,
01:53:59Diokovic, todos lo viven como un duelo,
01:54:01porque en la retirada de Federer está
01:54:03también su propia retirada y todo
01:54:05llorando como la pérdida de un familiar
01:54:08de una manera muy muy drama. La
01:54:09narrativa de Federer era tan distinta
01:54:11porque suizo, los últimos 12 días de
01:54:14Feder suizo, ¿viste? Es lindo
01:54:16Federer,erer, juega elegante. Era como
01:54:18la aristocracia y la aristocracia no
01:54:19transpira, no sufre la aristocracia, no.
01:54:22elegancia. Ojo, eh, y yo amé el tenis de
01:54:25Federer. Amo el tenis de Federer,er.er,
01:54:26amo esa belleza del tenis de Federer.
01:54:28¿Cómo que no? Eh, antes dije antes del
01:54:31tenis atlético, físico, este tipo tenía
01:54:34le metía belleza, tenía una tenía una
01:54:36velocidad dentro de la velocidad. Él
01:54:38tenía su propia velocidad, que era
01:54:40lamental la que llegaba siempre bien
01:54:42parado la pelota y por eso pegaba como
01:54:44pegaba. Bueno, eh, pero Federer, esa
01:54:47narrativa del tipo que no transpira, los
01:54:50ricos no sufren, no lloran. Bueno,
01:54:52entonces nos quita algo de acá lo ves lo
01:54:55latino, claramente ves lo latino en
01:54:57Alcaraz, ¿eh? Y entonces Alcaraz está
01:54:59cuando yo hablo de cambio de era, no es
01:55:01solo cambio de era en el juego, es el
01:55:03cambio de era de un pibe. Ayer, ¿quién
01:55:06perdió la final de la Liga de Naciones?
01:55:07La Min Yamal, 17 años de España. Bueno,
01:55:10la Min Yamal también hace algo muy
01:55:12parecido, ¿no? Tiene una pelota en la
01:55:14cabeza La Minamal, eh, y lo dice, eh,
01:55:17también lo dice y también se hizo ya
01:55:19documental, se hizo algunas filmaciones
01:55:21de él donde está de joda con sus amigos.
01:55:2317 años tiene la Min Jamal, 17 años. El
01:55:27pibe que nació en en uno de los barrios
01:55:30más miserables de Barcelona. Eh, este eh
01:55:33y y el pibe la pelota es su gran su gran
01:55:36herramienta, así, pero la pelota no es
01:55:38toda su vida, dice él. Bueno, no, lo
01:55:40mismo nos está diciendo Alcaraz. Eh, a
01:55:43mí la la valentía de Alcaraz, lo que me
01:55:46gusta de Alcaraz es que lo dice a los 22
01:55:49años cuando quiere ser número uno. No se
01:55:51ha retirado. Es muy interesante porque
01:55:53creo que se se inscribe un poco también
01:55:55en en eh en lo que pasó en los últimos
01:55:58años con deportistas de altísimo
01:56:00rendimiento. Sí. charlando sobre su
01:56:02salud mental, que también es un cambio
01:56:04de era, porque antes era la gimnasia
01:56:06artística, el caso de Simón Bes, eh
01:56:09dando una conferencia de prensa decir,
01:56:10"No, yo no puedo, me bajo de unos Juegos
01:56:13Olímpicos porque no puedo mentalmente."
01:56:14Simón B se baja antes de una prueba
01:56:16contra Rusia. Están jugando contra Rusia
01:56:18por la medalla de oro de la gimnasia y y
01:56:21ella dice, "No compito, no salto." ¿Cómo
01:56:22si vamos, tenemos que ganarle a los
01:56:23rusos? Algo que antes hubiese sido
01:56:25totalmente impensable, impaceptable y
01:56:28que terminaba con tu carrera.
01:56:30Exactamente, porque, ¿cómo te vas? No,
01:56:32eso no sucede. Usted bueno en estos
01:56:33tiempos de odio la odiaron a Simbón
01:56:35Bildes desde toda la la derecha
01:56:37trumpista la odiaron por no patriotas,
01:56:40por cobardes, porque el deporte es lo
01:56:42que hay que tener, es lo que hay que
01:56:43tener en el deporte. Fe como aquella
01:56:45novela de Tom Wolf era lo que hay que
01:56:47tener. Sin embargo, lo lo puso sobre la
01:56:48mesa, eh lo dio vuelta después con el
01:56:51tiempo volvió abolutamente y siguió
01:56:53brillando y contó luego la narrativa de
01:56:55que ella había formado parte de las
01:56:56atletas que habían sido abusadas por un
01:56:58médico, un monstruo de la gimnasia de
01:57:01Estados Unidos que había abusado a casi
01:57:02300 atletas. Entonces lo contó luego.
01:57:05Sí, yo fui abusada por él también. Larry
01:57:07Nazar. A mí también me abuso. Bueno,
01:57:09todo esto, todo esto, no había que
01:57:11aguantarse en el deporte. Hay que
01:57:13aguantar todo, ¿no? Es cierto que la el
01:57:16sacrificio del deportista para eso creo
01:57:18que alguna vez lo dije comparado con el
01:57:19sacrificio del tipo laburante que a las
01:57:214 de la mañana va todos los días se sube
01:57:23a un tren repleto para no llegar a fin
01:57:25de mes nunca. Eh, este es cierto que
01:57:27hablar de sacrificio puede sonar hasta
01:57:31ofensivo respecto de la vida cotidiana
01:57:33de millones más que no salen en los
01:57:34diarios, pero esta es la vida que ellos
01:57:36tienen y qué vida van a contar. Es la
01:57:38que les toca contar. Viene un
01:57:40documental. ¿Qué van a hacer? van a
01:57:42hablar de su vida, de lo que les pasa.
01:57:44Entonces, yo me pareció interesantísima
01:57:46la narrativa de Alcaz, interesantísima
01:57:48que lo digo en plena competencia, no se
01:57:51ha retirado. A mi manera y a mi manera
01:57:53quiero ser número uno. Ayer ayer ganó
01:57:56una final extraordinaria de Rolán Garó,
01:57:59donde un argentino de 40 años, eh,
01:58:01Horacio Ceballos, fue campeón del doble,
01:58:03su compañero 39, es decir, a los 79 años
01:58:07conjuntos, eh, ganaron su título de gran
01:58:11slam. Aquello de que lo viejo funciona,
01:58:13sí, funciona. Y también están los pibes
01:58:15para para qué yo, para despintar las
01:58:17estatuas. Un crack, Ezequiel Fernández
01:58:19Mur. Amigos, amigas, un aplauso para
01:58:21él. Celebra mucho el chat. Sos crack.
01:58:24Ezequiel, gracias. Una clase de
01:58:27periodismo, etcétera, etcétera. Gracias
01:58:29Ezequiel. Es la excelencia en el
01:58:31periodismo. Eh, por fin hablan de tenis,
01:58:33dicen también. Bueno, claro, era la hora
01:58:35para hablar de tenis. Era el momento.
01:58:36Era el momento. Gracias. Es amigos,
01:58:38llegamos al final de Circo Freak en este
01:58:39lunes intenso que pinta también para una
01:58:42semana intensa, así que los espero
01:58:44mañana a las 10 de la mañana. Ya llega
01:58:45Flor Halfon, mucho para contar en el
01:58:47mediodía de gelatina con el hijo creer.
01:58:49Gracias por estar ahí. Hoy viene Julia
01:58:51Mengolini al programa de Pedro, así que
01:58:53también linda tarde para seguir.
01:58:55Gracias, gracias a todos. ¿La pasaron
01:58:57bien, chicos? Bien, me alegro. Menos
01:58:58mal. Nos reencontramos mañana a las 10
01:59:00con Circo Freak. Adiós. Gracias. Ah.