"LA DEUDA LA PAGAN CON MÁS DEUDA" | ROBERTO BACMAN y el RUMBO ECÓNOMICO con MARCE FEUDALE en EPA
Cíclico - 18/2/2026 - Duracion: 44:34
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Transcripción
00:00:01Es tremendo, es tremendo. Bueno, vos que
00:00:04sos de venís de como yo del pasado,
00:00:07sabemos que la máquina se va prendiendo
00:00:09acá, se va prendiendo allá y un día,
00:00:12¿viste? No lo puedes parar.
00:00:13Bueno, es como los incendios de cuando
00:00:15son cuando hay incendios forestales, el
00:00:17principal problema es la este que aunque
00:00:21no se ve el fuego va por abajo.
00:00:24¿Qué significa? ¿Por qué hay tantos
00:00:25cuidados? ¿Por qué este este achicar
00:00:29parques nacionales hace que no estén
00:00:31cuidando esos parques? Porque la gente
00:00:33hace asados donde no se debe hacer
00:00:36asados, que es sobre la tierra de
00:00:38árboles que tienen raíces este que se
00:00:41van.
00:00:42Entonces subterráneamente el incendio
00:00:44avanza.
00:00:45Eso también pasa en la sociedad.
00:00:47Subterráneamente este incendio avanza.
00:00:50Ayer salió la policía de Santa Fe y
00:00:53salieron con todo.
00:00:54Salieron a este hay este procesados, no
00:00:59llegan a acuerdos, piden más dinero.
00:01:01Bueno, ya van a empezar a
00:01:03acuartelamientos por varios lados.
00:01:04Yo estábamos yo estaba señalando eso
00:01:06porque ayer en el momento que mostraban
00:01:08el recibo de los de los este efectivos
00:01:11de Santa Fe que dice 1,33,000 con un
00:01:14sueldo base de 157,000 pesos, una locura
00:01:16todo lo demás.
00:01:17Sueldo base es una locura. Sí,
00:01:18es una locura. Es como que dio, de qué
00:01:19siglo es el ¿Quién ganaba? ¿Cuándo
00:01:21ganábamos 150 lucas? No, pero no es ni
00:01:24el salario mínimo.
00:01:25No, no, por eso ni siquiera es un
00:01:26chiste. pensaba que en la provincia de
00:01:29Buenos Aires la policía gana menos
00:01:32y en otras provincias como Tierra del
00:01:34Fuego también gana menos y ya empezaron
00:01:36medio como
00:01:37bueno con Alberto Fernández este sí
00:01:40le hicieron una manifestación
00:01:43y en la Quinta de Olivos y fue bastante
00:01:46bueno era que estaba Kisilofa Alberto
00:01:47presidente y Alberto tomó la decisión de
00:01:50devolverle todo este quilombo que
00:01:52todavía lo tenemos hoy el 1% de la
00:01:55coparticipación que Macri le había
00:01:57sacado a la provincia de Buenos Aires
00:01:59para dársela a la este ciudad Autónoma
00:02:02de Buenos Aires y con eso resolvió el
00:02:04problema.
00:02:05Ahora, claro, ahora con este engaño de
00:02:09que el solo el déficit fiscal es el que
00:02:12resuelve los problemas macroeconómicos,
00:02:14pero vos sos una persona inteligente,
00:02:16nos recortaron todo, no queda nada más
00:02:18para y no se corrigió nada.
00:02:19Claro, no, pero además vos fíjate que no
00:02:21se corrigió. Entonces, si no se
00:02:24corrigió, tenemos que empezar a pensar y
00:02:27y trato de ser sencillo para que la
00:02:29gente entienda que la porque la economía
00:02:31es algo más sencillo de lo que muchos
00:02:33economistas la presentan. Es cierto que
00:02:36las variables macroeconómicas son
00:02:38importantes, pero lo que hay que el
00:02:41objetivo es ir a los superhábit gemelos.
00:02:44tiene que haber superháit eh financiero,
00:02:47superhábit este el
00:02:50comercial, la balanza comercial, el
00:02:51falta la balanza comercial. Argentina
00:02:54hasta que no logre vender más de lo que
00:02:57compra y esta gente está comprando más
00:02:59de lo que vende y la deuda para mantener
00:03:03esto, la deuda es este la pagan con más
00:03:06deuda.
00:03:07Sí, ellos ellos dicen que eso está bien
00:03:09y te lo pregunto a vos porque para mí
00:03:11está mal, pero como yo no soy
00:03:12economista, pregunto a la gente que
00:03:14sabe. Ellos dicen que la rolean y que
00:03:16eso no significa más deuda. No hay
00:03:19intereses ahí. Claro que hay intereses.
00:03:21No, no es claro que por eso digo hacen
00:03:24hacen complejo. Es que lo que ellos
00:03:26hacen es el famoso carry trade, decir yo
00:03:28te pido deuda, espero esa deuda la pongo
00:03:30en un plazo fijo y con los intereses
00:03:32supuestamente
00:03:33supuestamente
00:03:34puedo pagar los intereses por
00:03:36pagar. Bueno, el el roleo es lo que él
00:03:38explica, es ir roleando la deuda y
00:03:41pasando de moneda a moneda. Por eso
00:03:43ellos juegan con el valor del dólar.
00:03:45Ahora lo tiraron para abajo hasta ayer,
00:03:49hasta que salió el índice de inflación.
00:03:51Hoy hoy ya lo soltaron un poco. Hoy el
00:03:53dólar aumentó un poquito. Entonces, ¿por
00:03:56qué? Porque juegan con eso y atrás de
00:03:59ellos juegan una serie de traders que
00:04:02son amigos que vienen porque así como
00:04:04ellos trabajaron en el Chippi Morgan,
00:04:06hay otros que vienen de HSBC
00:04:08y están haciendo negocio. Con eso se
00:04:10están llenando de
00:04:10Pero claro que se están, pero ese
00:04:12negocio
00:04:12es para ellos,
00:04:13es para gente de mucha guita.
00:04:15En una movida de estas podés ganar
00:04:18millones, pero en otra movida podés
00:04:20ganar podés perder millones. Esto es lo
00:04:23mismo porque
00:04:23son timberos.
00:04:24Sí, bueno, pero lo que pasó con Libra,
00:04:27son timberos
00:04:28que salió uno a putear con tiró el reloj
00:04:31por porque dijo, "Este reloj de [ __ ]
00:04:33lo tengo que vender." Pero pibe,
00:04:36entraste por tonto,
00:04:37¿eh? Ya está, perdiste. Así como ganaste
00:04:40muchas otras.
00:04:41Claro. A ver, el tipo que es trader sabe
00:04:43que puede ganar o perder, esto lo
00:04:44sabemos. todos. El problema es que
00:04:46nosotros los argentinos no somos traders
00:04:48y estamos perdiendo, perdiendo,
00:04:49perdiendo, perdiendo. Ahí está el
00:04:50problema que los traders cuando ven que
00:04:52la cosa se pone jodida se van, se toman
00:04:54el palo y pasa lo que pasó con Macri. se
00:04:57llevaron 46, sí, 46,000 millones de
00:05:02dólares. No es que se lo fumaron, se lo
00:05:05llevó el carry trade
00:05:06y cuando se acabó eso y cuando Macri
00:05:09perdió las elecciones, que Alberto le
00:05:11ganó por 16 puntos en en las PASO, que
00:05:14fue el resultado sorpresivo, ¿no? Yo te
00:05:17digo porque trabajé este para esa
00:05:19campaña. Nosotros teníamos 16 puntos. Lo
00:05:23que pasa es que el día anterior en el
00:05:25New York Times en la etapa, sacó una
00:05:27encuesta de un encuestador argentino. Se
00:05:29dice el pecado, pero no el pecador diría
00:05:32diría Francisco. Eh eh donde daba un
00:05:36empate técnico.
00:05:37Sí, me acuerdo.
00:05:38Entonces, claro, cuando pasó esto, Macri
00:05:40largó todo al demonio, pasó lo que pasó
00:05:43y hubo gente que perdió plata ahí, pero
00:05:45ya se habían llevado 46,000 millones de
00:05:47dólares. Sí, lo que pasa que yo me
00:05:48acuerdo, te dicen que no fue tan
00:05:50dramático, fue dramatiquísimo el final
00:05:52del del gobierno de Macri. Yo me acuerdo
00:05:54que se reunían los domingos para nombrar
00:05:56ministros de economía a ver cuál que
00:05:58terminó la cunza manejando la economía
00:06:00para ver qué parche ponían.
00:06:01Es que en 48 horas el dólar pasó de 25 a
00:06:0462 pesos. Eso, ese primer lun fue una
00:06:06corrida extraordinaria.
00:06:07Ahí fue y ahí fue la primera interna
00:06:10entre Alberto y Cristina. Claro,
00:06:13porque Alberto salió a frenar eso y a y
00:06:16a decir, eh, Alberto en ese momento
00:06:19tenía más poder que Macri con ese
00:06:21triunfo tan contundente en las paso que
00:06:23no se podía dar vuelta bajo ninguna
00:06:26circunstancia
00:06:27y salió a poner paños fríos para que
00:06:29para que no para que todo no se vaya al
00:06:31demonio. Y Cristina lo que quería era
00:06:34que se termine mal Macri, bueno, esto
00:06:36era un tema personal también Cristina
00:06:38con Macri hoy está en cana porque Macri
00:06:39armó todo ese juicio. Olvidemos que ahí
00:06:42hay una pelea.
00:06:43Bueno, pero la está pagando en ese
00:06:45sentido. No, no, no estoy estoy
00:06:47describiendo, eh, no defendiendo ni
00:06:49atacando a nadie. En ese sentido la está
00:06:51pagando más Cristina que Macri, porque
00:06:53es ella la que está en cana. Está bien
00:06:55conillera, en la casa. Hay que estar en
00:06:57Salvador.
00:06:58Pero para para también la pagamos
00:06:59nosotros, ¿eh? Porque esas peleas de
00:07:01[ __ ] que ellos tienen terminan
00:07:03rebotando. Ahora yo te hago esta
00:07:05pregunta.
00:07:05Destruyeron a los tres. Mira, Masa
00:07:07también. Eh,
00:07:08te quería hacer una pregunta.
00:07:09Habitualmente cuando pasan estas movidas
00:07:12eh económicas en los finales de los
00:07:14gobiernos que pa, se va a la [ __ ] el
00:07:16dólar, sube, que pasa muy a menudo en la
00:07:18Argentina o cuando hay un apaso y la
00:07:21economía, el que está gobernando pierde,
00:07:23la economía se tambalea,
00:07:26los opnando siempre dicen, "No, porque
00:07:28me hicieron una jugarreta." ¿Te hicieron
00:07:31una jugarreta o es la impericia de
00:07:33ellos? Hay parte de todo. Eh, vos este
00:07:36en es si vos tenés un gobierno que se
00:07:41fija solamente en el en el superáit
00:07:43fiscal, que es lo financiero, que no le
00:07:47interesa que el país tenga producción,
00:07:49obviamente ahí te tenés que cuidar
00:07:51porque estás en una mesa entre feros,
00:07:53eh, y entre fuleros de avería.
00:07:56Pero escúame, en Estados Unidos, Grey
00:07:59Rock son estafadores. Sí.
00:08:01Compran bonos basura. para después por Y
00:08:04ahora, ¿sabes lo que le hicieron? Le
00:08:06compraron a Esenazi la la deuda de IPF
00:08:11con él cuando se la expropiaron. Se la
00:08:13sabes porque se la compraron seguramente
00:08:14por moneditas y ahora quieren quedarse
00:08:17con media Argentina. Pero, ¿por qué sí?
00:08:20Porque acá, ¿quién es el más vivo para
00:08:22venir a expoliar a la Argentina? ¿Qué es
00:08:24uno de los reservorios en el mundo de
00:08:27gas y petróleo, uno de los reservorios
00:08:29en el mundo de litio y uno de los
00:08:31reservorios en el mundo de las tierras
00:08:34raras? 17 elementos de la tabla de
00:08:37Mendeleyev que sirven, que son este para
00:08:40todo la cuestión electrónica y para lo
00:08:43que hoy se usa para la industria, tanto
00:08:45para las telecomunicaciones como para la
00:08:48guerra. Ustedes vieron los drones y
00:08:51bueno, eso se hace. Estamos viviendo un
00:08:53proceso
00:08:54en el mundo entero.
00:08:55Estamos viviendo un proceso de entrega
00:08:58de soberanía bastante notorio,
00:09:01¿no?
00:09:01Por supuesto.
00:09:02Digo,
00:09:03por supuesto. Este
00:09:04sos eh, o sea, ¿crees que se va a
00:09:07concretar? Porque es una lucha de los
00:09:08argentinos esto.
00:09:09Y bueno, tenemos dos años, ahora habrá
00:09:11que ver. Mira, esto que está pasando le
00:09:14abre una oportunidad muy importante al
00:09:16peronismo, especialmente al peronismo,
00:09:18porque digo el peronismo es la es el
00:09:21movimiento principal dentro de la
00:09:23oposición. Sí.
00:09:24Vos dentro de la oposición te diste
00:09:26cuenta en la elección que pasó y ya masa
00:09:28se dio cuenta hace bastante tiempo que
00:09:30la ancha avenida del medio en Argentina
00:09:32no va más. Llega un momento que se
00:09:33convierte en una calle angosta y te
00:09:35enfrentaste a un paredón y ahí te
00:09:37golpeaste. Esto le pasó en la última
00:09:40elección a la gente de Provincias Unidas
00:09:43que tenía esquiaretti como que iba a ser
00:09:45el nuevo Gardel Lepera y el disco de 78.
00:09:49Seis puntos sacaron, ¿no?
00:09:50Claro. En la provincia de Buenos Aires,
00:09:53Fernando Burlando, un abogado mediático,
00:09:56sacó más votos que Florencio Randazo.
00:09:59Todo a 10,000 votos de ser diputado
00:10:01nacional. Bueno, un abogado mediático. O
00:10:04sea, ahí cuando fuimos a investigar,
00:10:06¿sabes lo que detectamos? Ahí la gente
00:10:08votó con bronca. Sí,
00:10:10claro.
00:10:10Para no votar en blanco, para para no
00:10:12votar en blanco y beneficiar al ganador,
00:10:14fue a votar y dijo, "Va, sí. Eh, yo creo
00:10:17que esto tiene que ver con lo que te
00:10:19dije antes, que no existe más la amplia
00:10:21venida del medio. ¿Por qué? Porque la
00:10:24sociedad argentina se ha polarizado
00:10:25notablemente,
00:10:27porque de pronto la derecha terminó
00:10:29encontrando un personaje que los puede
00:10:32contener. La derecha,
00:10:33sí,
00:10:34esa derecha que desde el año 30 al año
00:10:3876 apeló al a los golpes militares y al
00:10:42ejército como la guardia pretoriana del
00:10:44establishment. Sí,
00:10:46esa derecha que luego después del 83
00:10:49trató de volver a encontrar algún
00:10:51dirigente y volvió a sacó de la casi de
00:10:55la ultratumba al Sogará y a su hija que
00:10:59que después terminó siendo una casi una
00:11:01vedet en el tapado de piel, ¿no? Este,
00:11:06y no encontraba no encontraba no
00:11:09encontró esa derecha un candidato.
00:11:10Alguna vez pareció que podía ser López
00:11:13Murfy. alguna vez pareció que podía ser
00:11:16este de la rúa. De la rua se quedó en la
00:11:19mitad y lo llevó puesto la ola y después
00:11:23creyeron que que era Macri. Y Macri no
00:11:26les pudo ni dar porque la reforma
00:11:29previsional que hizo Macri fue un
00:11:30cocoliche, terminó este también con un
00:11:33escándalo. Ahí sí hubo mucha gente.
00:11:35Ahí sí hubo mucha gente
00:11:35ahí. y encontró ahora un personaje que
00:11:38ni siendo militar ni siendo este los
00:11:41Alzogaray, viejos militantes este de la
00:11:44derecha liberal.
00:11:46Sí, pero yo lo pienso. ¿Sabes qué,
00:11:47Roberto? Y vos vas a compartir y
00:11:49coincidir conmigo. Yo conocí una una
00:11:53derecha letrada,
00:11:54¿sí?
00:11:55Que vos mantenías discusiones.
00:11:56Sí, en esto no es así. Bueno, eh, o sea,
00:11:59esto es cuca, cuquita, cucón, peroncho,
00:12:02peronchito, peronchit. Pero bueno, ahí
00:12:03viene el tema, ahí viene, ahí viene el
00:12:05tema que lo vengo explicando hace
00:12:06bastante y en algunos lugares cuando lo
00:12:08digo este se me ponen nerviosos. Todos
00:12:11estos chicos que están manejando todo
00:12:13este esta cuestión de la comunicación,
00:12:15empezando por Santiago Caputo, son
00:12:18alumnos de Durán Barba,
00:12:19¿no?
00:12:20Bien, bien. Han hecho los cursos, muchos
00:12:23han ido a Columbia University, etcétera.
00:12:27La base es los 11 principios de la
00:12:29propaganda política de Gebels.
00:12:32Esa es la base del del de la nueva
00:12:34comunicación para para llegar a la gente
00:12:38de más bajo nivel. que era lo que
00:12:39planteaba Gbels, que era lo que tenían
00:12:42que hacer para descareron la
00:12:44oportunidad. Así como acá y muchos
00:12:47dicen, y coincido en algunas cosas, así
00:12:49como parte del peronismo con sus errores
00:12:53inventó el inventó a mi ley, ¿no es
00:12:56cierto? Así también la República de
00:12:58Wemart en en Alemania inventó a a
00:13:03Hitler, un marginal. Sí,
00:13:05mi ley no era un marginal, no era un
00:13:07tipo que iba a gritar a los programas.
00:13:09Tiene características muy parecidas. Es
00:13:11hasta alarmante.
00:13:12Alarmante como habla cuando se enoja,
00:13:14cuando grita. Sí, totalmente. Yo a veces
00:13:17pienso que lo hace a propósito, eh, que
00:13:19porque hay momentos que como que parece
00:13:21que hubiese leído algo y y como que lo
00:13:23remeda.
00:13:24Puede ser, todo puede ser, pero en la
00:13:25estructura cuando empiezan a hablar,
00:13:27claro. En Alemania, ¿qué decían? Primero
00:13:30la mentira como el elemento fundamental.
00:13:33Si vos fundamentas una mentira y la
00:13:35repetís, se convierte en verdad.
00:13:37Entonces, mi ley te inventa que hay que
00:13:40bajó la inflación, que bajó la pobreza.
00:13:42No, pero para los otros días dijo que
00:13:43era 0,2 mensual. Es una locura.
00:13:46Cl. Pero bueno, entonces lo cree,
00:13:49pero dijo que que en junio la inflación
00:13:51iba a bajar de no entre menos de uno.
00:13:54Di,
00:13:55iba a dar cero, coma.
00:13:56Pero esas son las mentiras que pasan
00:13:58siempre. ¿Qué? Yo, por ejemplo, el otro
00:13:59día me acordaba que decían que fútbol
00:14:01para todos, con fútbol para todos se
00:14:02podían construir 18 hospitales. Sacaron
00:14:05fútbol para todos y no construyeron.
00:14:07Bueno, porque también lo usoron con los
00:14:09macristas, pero hoy, por ejemplo, cuando
00:14:11empiezan a hablar de los cucas, eh, con
00:14:14Macri era la chorra, la yegua. Sí.
00:14:17Eh, hoy son los cucas,
00:14:19los kneristas. Por eso yo le digo,
00:14:22claro, los zurdos.
00:14:23Y le digo a la gente más cercana
00:14:25cristina, empiecen a definirse como
00:14:27cristinistas. Sí,
00:14:29salgan ustedes de esa trampa. El
00:14:31crisnerismo fue una etapa de la
00:14:32Argentina
00:14:33y la tenemos que recuperar como tal
00:14:36porque fue una Sí, claro. Fue una etapa
00:14:38de la Argentina, como vos digas. Yo
00:14:41podemos estar de acuerdo.
00:14:42Sí, sí, sí. Yo creo que hay que cambiar
00:14:44algunas cosas.
00:14:44El menemismo no fapa de Argentina. Sí,
00:14:47pero no importa,
00:14:48pero digo proyecto concreto político.
00:14:50Sí,
00:14:50pero sí y la primera la presidencia de
00:14:52Kner fue excelente.
00:14:54Fue tremendos. Fue excelente superáit
00:14:56este eh gemelo, eh trabajo a rolete.
00:15:00¿Vos creés que con esta reforma se va?
00:15:02No, esta reforma es la que tienen acá
00:15:05dentro metida desde el año 74, el
00:15:08establishment argentino, porque cuando
00:15:10te lo dicen, y yo me acuerdo de
00:15:11reuniones donde lo planteaban de una de
00:15:14la cámara de de investigadores, que yo
00:15:16era alguna vez fui presidente, los
00:15:19abogados que participaron ahí decían que
00:15:21este las paritarias se hacían con
00:15:23pistola arriba de la mesa. Te estoy
00:15:25hablando del 74, yo no las vi, puede
00:15:28ser, qué sé yo, pero ellos se sintieron
00:15:30amenazad desde, mirad la la bronca que
00:15:34va a decir ya una palabra muy mala, la
00:15:36bronca que juntaron desde el año 74 en
00:15:38adelante con estas con la con el tema
00:15:41laboral. Por eso van contra la
00:15:43ultraactividad, por eso van contra las
00:15:46paritarias, por eso van contra todo este
00:15:48sistema que para ellos no fue eh malo.
00:15:52Ahora, eh vos que que sabés y has
00:15:55analizado a través del tiempo, esta
00:15:59reforma laboral es extrema porque la
00:16:01verdad tiene cosas que uno dice, bueno,
00:16:03indemnización en cuotas, eh canje de de
00:16:05de horas extras, o sea, si trabajo más
00:16:09después me das un no vengo el jueves. O
00:16:11sea, es un delirio. Es un delirio. ¿Vos
00:16:14creés que las sociedades actuales están
00:16:16capacitadas para bancarse tamaño
00:16:18delirio? Eh, por eso te digo, hay una
00:16:22hay por eso se ha polarizado la sociedad
00:16:25y por eso está creciendo, así como este
00:16:29con la ruptura de la convertibilidad y
00:16:31la aparición del kisnerismo como
00:16:33fenómeno, eh toda la gente joven, todo
00:16:36el grupo etario de menor edad se
00:16:38enganchó con el kisnerismo, se enganchó
00:16:40con ese proceso.
00:16:42Acá pasa igual, los jóvenes están
00:16:44enganchados
00:16:45al revés. Sí, están enganchados con con
00:16:47la libertad avanza. La libertad avanza.
00:16:50Pero entonces, ¿qué ocurre con este y
00:16:53también lo se corre al grupo etario que
00:16:56va de los 30 a los 40? ¿Y por qué pasa
00:16:59esto? Porque de pronto, y esto lo
00:17:01escuché en un focus que yo estaba
00:17:03mirando este a través de la computadora,
00:17:06que un chico dijo, eh, mi viejo es un
00:17:10tipo que se siente orgulloso porque
00:17:12entró en una fábrica, este, como
00:17:16empleado, como ayudante,
00:17:19barría el piso
00:17:20y terminó, se jubiló a los 65 años
00:17:23después de laburó como 40 años en la
00:17:26fábrica y se jubiló como capataz. Y él
00:17:29está contento por eso y tiene una
00:17:31jubilación que hoy no le alcanza ni
00:17:32siquiera para comprar los remedios.
00:17:35¿Para qué voy a trabajar en relación de
00:17:36dependencia? Gente de clase muy baja del
00:17:41de Gran Buenos Aires. Yo entiendo que
00:17:43chicos.
00:17:44Entonces dicen, entonces le metieron el
00:17:46verso del emprendedor. Sí, sí, sí, sí.
00:17:49Le metieron el verso del emprendedor.
00:17:51Vos tenés que hacer tu emprendimiento.
00:17:52Claro. Igual cuando piden un laburo,
00:17:54¿sabes qué pasa?
00:17:56Claro, lo que yo veo
00:17:58claro, no, pero es que le vendieron el
00:18:00verso del emprendedor y yo entiendo que
00:18:01el pibe compre el el verso del
00:18:03emprendedor, pero van a ser
00:18:05emprendedores toda la vida y van a
00:18:07pedalear la bicicleta toda la vida. El
00:18:08viejo al menos laburó en relación de
00:18:11dependencia, tenía vacaciones y tenía
00:18:12salario. Los están empaquetando, ¿me
00:18:14entendés? Y yo lo veo porque te dicen,
00:18:16no, porque hay que sacrificarse.
00:18:18Pero claro, él y él pudo quizás por ese
00:18:21trabajo llevar a su familia a verar a
00:18:23Mar del Plata, al hotel del sindicato,
00:18:26pero que y él no conocía quizá Mar del
00:18:28Plata porque los viejos no lo pudieron
00:18:30ni siquiera llevar al a conocer el mar.
00:18:32No sé cuál es la realidad que
00:18:34entonces esto es lo que está pasando y
00:18:37esto sí es verdad. Lo que instaló mi ley
00:18:40y lo instaló muy bien es la batalla
00:18:42cultural. están rom.
00:18:44Pero, ¿qué va a tener que pasar para que
00:18:46eso? Porque estos chicos, o sea, si
00:18:48tienen 18 años, eh, hasta los 30 van a
00:18:51votar esto. Hasta los 30 van a tener
00:18:53y va a llegar, ¿no? Yo supongo que va a
00:18:55llegar en momento donde la sociedad va a
00:18:56tomar conciencia. Fíjate vos que hoy hay
00:18:59poca gente y porque el sindicalismo no
00:19:01convoca.
00:19:02Ayer me contestó uno,
00:19:04la Yo estuve en la marcha y la verdad
00:19:06que la bandera de la CGT del trapito
00:19:07eran seis tipas alrededor sosteniendo la
00:19:09bandera y era detriment convoca. No
00:19:12convoc joda. Si vos querés convocar,
00:19:15convocá. No me jodas.
00:19:17Conozco bien al peronismo.
00:19:18Claro, claro. Pero te hago esta pregunta
00:19:19y no es para defender al sindicalismo
00:19:21que no tengo ningún interés en defender
00:19:22a la secretar. Te estoy diciendo una
00:19:24realidad. No, pero digo acá hay otra
00:19:26realidad. Vos ves el conflicto de la
00:19:27policía,
00:19:28¿sí?
00:19:29No. En y tenés el tipo que está dentro
00:19:31del cuartel porque dice que está bien,
00:19:33que está mal lo que están haciendo los
00:19:34otros. El otro que le sacaron el chaleco
00:19:36y lo rajaron porque le vieron la cara.
00:19:38El otro que va a defender y el otro que
00:19:40va a luchar. ¿A dónde se para la CGT en
00:19:42ese en tamaño kilom? No hay no hay forma
00:19:45de parar. Es un problema de
00:19:46sindicalización, está prohibida la
00:19:48sindicalización en las fuerzas armadas y
00:19:50de seguridad.
00:19:51No, no, no te estoy diciendo ahí, pero
00:19:53en una misma fábrica pasaría exactamente
00:19:54lo mismo. Bueno, está pasando eso,
00:19:56¿no? Pero pero eso es una es la famosa
00:19:58lucha de los desplazados, es decir, la
00:20:00gente que eran menos hoy los que hoy son
00:20:04más
00:20:04en esa en esa burocratización sindical.
00:20:07Por eso están apareciendo las comisiones
00:20:09internas, por eso el crecimiento de los
00:20:12metrodelegados en el subte, porque la
00:20:14UTA no los abandonaba.
00:20:17Este está creciendo. Esto tiene que
00:20:20tiene que pasar algo.
00:20:21Como los 90 cuando surgió la CTA,
00:20:23por supuesto, algo va a tener que pasar.
00:20:26El mundo está cambiando. Sí, en algunos
00:20:28casos cambia, gira a la derecha. Por
00:20:31suerte en Portugal, no ganó la
00:20:33izquierda, eh, porque no existen los
00:20:35zurdos. Esto también no metieron. Ya
00:20:37está. Se la cortina de hierro se cayó
00:20:38hace mucho, muchacho. El marxismo no
00:20:41tuvo la capacidad, digo yo siempre la
00:20:44dictadura del proletariado, que fue la
00:20:45solución que le encontró Lenín, ¿no? Al
00:20:48a la a a llegar a la idea del bien de
00:20:51Platón era bueno, ¿cómo hacemos? Hay que
00:20:53destruir una clase para eso. Cuando hay
00:20:56un cuando haya una sola clase va a haber
00:20:57ideal bien. Entonces, ¿cómo destruimos
00:20:59esa clase? Y entonces la polémica era
00:21:02Trosky, que quería la revolución
00:21:03permanente y seguir con los armas
00:21:06arriba. Y lo que planteaba Lenin, que
00:21:08era la este la por etapas y hacer este
00:21:12una dictadura del proletariado. Esa
00:21:13dictadura de proletariado con Stalin se
00:21:15convirtió en una burocracia política
00:21:18que terminó mal, terminó con la gente
00:21:20tirando las cortina,
00:21:23los muros que yo por suerte viajé y me
00:21:26conseguí. Tengo un pedacito de muro.
00:21:28Tengo un pedacito. Lo tengo, lo tengo.
00:21:31Este, tuve que viajar en un subte, pero
00:21:33lo logré. No es que lo ilógico es que
00:21:35ellos crean que uno defiende porque lo
00:21:37primero que dicen vos que
00:21:38anticapitalista tenés un iPhone, eh no,
00:21:41uno no está por ese lado. Yo yo no digo
00:21:43que no tenemos que conversar conversar
00:21:45conciar con Estados Unidos, con China,
00:21:46con todo. Yo no tengo esas aversiones
00:21:48que tienen ellos, pero yo no le quiero
00:21:49entregar la cola a Estados Unidos como
00:21:51se la están entregando ahora. Ese es el
00:21:53tema. Esa es la diferencia que tenemos
00:21:55nosotros. Por supuesto,
00:21:59habla de de Planor, ellos no entienden
00:22:02lo que uno está diciendo.
00:22:04Es así. Es así. Entonces, si vos decís,
00:22:07mira, nosotros vamos a hacer un acuerdo
00:22:10comercial con Estados Unidos, tened
00:22:12cuidado, porque Estados Unidos es
00:22:14competitivo con tu economía. El
00:22:16principal negocio de Estados Unidos es
00:22:18tu principal negocio, que es la venta de
00:22:19granos. Y Estados Unidos hoy ya no
00:22:22necesita petróleo, ya hizo lo que tenía
00:22:24que hacer. Una cosa que nadie dijo nada.
00:22:26Este, lo de Venezuela es terrible. Yo
00:22:28estoy totalmente en desacuerdo con
00:22:30Maduro, con la dictadura, todo lo que
00:22:32usted,
00:22:33pero con la intervención de Estados
00:22:34Unidos hay que denostarla.
00:22:36Sí, yo hice un artículo en el portal de
00:22:38C5N que con respecto al plan Condo 2.0,
00:22:42que es esto,
00:22:43¿me entendés? Y sin embargo, vos ves
00:22:44como la gente te dicen, "Ah, ¿qué
00:22:45hablas? Eso atrásate el imperialismo,
00:22:47¿no? Porque el petróleo de venden eso."
00:22:49Porque a diferencia de lo que fueron los
00:22:52distintos planes cuando el ejército era
00:22:54el pretor de las dictaduras este
00:22:59de América Latina, hoy están
00:23:01consiguiendo liderazgos
00:23:03con elecciones.
00:23:04Están consiguiendo liderazgos. Eh, este,
00:23:07mirá lo que está pasando en Ecuador.
00:23:08Pero te hago una pregunta y vos ahí me
00:23:10vas a me vas a acompañar seguramente en
00:23:13el pensamiento.
00:23:14Eh, a Trump no le está saliendo muy bien
00:23:16en la política interna,
00:23:17no está teniendo está teniendo coletazos
00:23:20fuleros. Perdió dos elecciones, una en
00:23:23Kentucky, la otra no sé dónde fue. Digo,
00:23:26Texas Texas Bastión y perdió y perdió
00:23:29Nueva York.
00:23:30Bueno, Nueva York, claro, Nueva York,
00:23:31el gobernador y el y el mayor, el
00:23:34alcalde.
00:23:34¿Qué pasa? ¿Qué pasa si ese coletazo de
00:23:37fracaso que está teniendo y con este
00:23:39tema de también que la gente se lo está
00:23:41llevando? ¿Qué pasa con nosotros?
00:23:43Bueno, pero ojo con lo que dijo Steve
00:23:45Bannon, el el ideólogo,
00:23:49dijo que para las próximas elecciones,
00:23:51para que no los roben, van a poner al
00:23:55no grande
00:23:56a a a custodiar este todas las urnas.
00:24:00Es que a ver, hace
00:24:01y van a poner para que no haya problemas
00:24:04en el mundial.
00:24:06Van a poner aice a custodiar estadios.
00:24:09Van a convertir a Estados Unidos
00:24:11militarización
00:24:11en un país militarizado.
00:24:14Esto es la derecha.
00:24:15Sí.
00:24:16Esto es lo que ocurrió con las derechas
00:24:18en el mundo entero, las guerras
00:24:19napoleónicas en el siglo XIX, en las
00:24:22Primeras y la Segunda Guerra Mundial en
00:24:24el siglo XX. Y esto es lo que está
00:24:26haciendo. Él dice que va por la paz y no
00:24:28militariza más.
00:24:30Este se pelea con Irán.
00:24:33¿No crees que va a poder hacerlo? Porque
00:24:35Estados Unidos el comportamiento del
00:24:37ciudadano norteamericano hasta ahora nos
00:24:38está demostrando que son más afectos a a
00:24:41a la lucha que lo que nosotros
00:24:43pensábamos.
00:24:44Bueno, porque el problema es que
00:24:46empezaron a a tocarle la cola a los que
00:24:49votaban a porque Estados Unidos está
00:24:51dividido en dos partes. Lo que son las
00:24:53costas,
00:24:54¿no es cierto? la costa este, la costa
00:24:55oeste, donde están los intelectuales, en
00:24:58el oeste están más los artistas y
00:25:00etcétera.
00:25:01Claro, con el histórico norte o sur, es
00:25:03Sí. Bueno, sacando Chicago, pero vos
00:25:06tenés todo el centro donde están los
00:25:08WASP, ¿no? Que son los blancos
00:25:10protestantes, eh, clásicos,
00:25:14que es este lo que Bber llamaba el
00:25:17asesis espíritu del capitalismo.
00:25:20Entonces ellos están soñando en volver
00:25:22al América grande de la década del del
00:25:26este del 30, cuando este el eh
00:25:30Franklinold Roosevelt lo sacó adelante.
00:25:33¿Saben con qué? Asesoramiento.
00:25:36Keines,
00:25:37con Keines, con Minar Keines, pero qué
00:25:39hablan.
00:25:39Lo putean a Keines, no lo asesoró Keines
00:25:42porque Keines era un multimillonario.
00:25:45Lord se había hecho multimillonario las
00:25:47finanzas.
00:25:49económico hasta esa época.
00:25:51Totalmente.
00:25:52Pero en esa, pero le dijo, le dijo,
00:25:54"Rompa, rompa la es que qué le importa
00:25:57usted qué prefiere." Esta es la frase
00:26:00que es importante tener en cuenta en
00:26:01Argentina, esa frase de Keines. ¿Qué
00:26:04prefieres, Franklin? En la paz de los
00:26:07cementerios o las chimeneas humiando? En
00:26:10esa época las chimeneas sacaban humo.
00:26:12Eso, ¿qué significa?
00:26:13La fábrica, la industria.
00:26:14Fábrica, la industria, muchachos. Valor
00:26:16agregado a la economía. Esto es lo por
00:26:18lo que pelea, fíjate la contradicción
00:26:20con mi ley. Esto es por lo que pelea
00:26:22Trump. Trump quieren que vuelvan,
00:26:25quieren que vuelvan las fábricas. ¿Saben
00:26:27lo que pasa? Estos teléfonos no vuelven
00:26:30nunca a Estados Unidos porque la mano de
00:26:32obra china ya no es solo barata, ahora
00:26:34es especializada. Estos teléfonos se
00:26:37hacen enteros en China. Lo único que
00:26:39hacían en Estados Unidos eran el chip.
00:26:42Ahora ya no tenés más chip. Bien,
00:26:44entonces estamos frente a una realidad
00:26:46muy particular porque mi ley desde esta
00:26:49perspectiva no tiene nada que ver con
00:26:51Trump
00:26:51y pero dentro de la de la planificación
00:26:53que lleva delante Trump, ¿no entrará
00:26:56esto para nosotros? Porque viste que
00:26:57ellos diagraman, vos hacés
00:27:00por ahí dentro de esa periferia que él
00:27:02imagina es esta destrucción de nuestra
00:27:04industria en pos de sus productos
00:27:06entrando al nuestro
00:27:06para que esta para que este país se
00:27:09convierta en una especie de neocolonia.
00:27:12Tenemos que hablar realmente del
00:27:14neocaronialismo económico como una fase
00:27:17superior del imperialismo.
00:27:18Claro,
00:27:19¿no? Porque ya tiene que atento eso
00:27:22cl la las famosas de esferas del poder
00:27:23que quedaron de la época de refrías.
00:27:25Claro. Bueno, entonces sí. Entonces,
00:27:27¿cuál es ahora el tema? Fíjate que ahora
00:27:29van por Cuba.
00:27:31Sí,
00:27:31pero van por Cuba por un tema este
00:27:33político, ¿no? Van van a Pero en el
00:27:35medio van a destruir a los cubanos
00:27:37porque ellos saben que este Díaz Canel
00:27:39no va no no va a entregar la cola
00:27:41rápidamente. Entonces, pero van mientras
00:27:44tanto destruyen a a los ciudadanos. este
00:27:46tienen que ir a cargar agua como en la
00:27:48como en la década como en el siglo.
00:27:50Este,
00:27:50no sabes qué pasa que a mí lo que me da
00:27:52bronca, digo, si uno este quiere hablar
00:27:57de política, tiene que desplegar todo lo
00:27:59que ha sido Cuba en su momento con
00:28:02Batista y la llegada de Fidel Castro y
00:28:05bueno, pero es lo mismo que ahora todos
00:28:07saltan con Bad Bunny porque canta Puerto
00:28:10Rico. Hablemos de Puerto Rico. Cuando
00:28:12castraban a las mujeres en la década del
00:28:1330, hablemos de Puerto Rico. ciudadano
00:28:15que es norteamericano, pero no vota.
00:28:17Hablemos de Puerto Rico,
00:28:18pero votaron parte de Estados Unidos. Le
00:28:20decidieron ellos.
00:28:21Bueno, pero cómo decidieron solo una
00:28:24colonia.
00:28:24Bueno, ya sé una colonia,
00:28:27pero bueno, esto es lo que lograron.
00:28:28Pero entonces, ¿cómo la gente se enoja?
00:28:31Porque, bueno, claro, porque
00:28:34escuchame. El marketing manda en Estados
00:28:36Unidos, super había que poner al ganador
00:28:39del los premios C. Este,
00:28:41pero entonces Trump dice, "Pero no, pero
00:28:44el marketing hay que ponerle política."
00:28:46Bueno, y ahí viene la pelea. Este, los
00:28:49puertorriqueños. A mí me a mí me ofende,
00:28:51sinceramente que la gente no sepa que en
00:28:53algún momento de toda la historia
00:28:56española y americana apareció una
00:28:59batalla que fue la del Main en 1898,
00:29:02donde el litigio era geopolíticamente
00:29:04hablando, el Caribe,
00:29:05digo, el Canal de Panamá, Puerto Rico,
00:29:08República Dominicana, Cuba, digo, esas
00:29:10cosas son parte de lo que son
00:29:12Cuba estaba en poder hasta la tenían la
00:29:14tenían los españoles eso tenemos que
00:29:17saberlo porque en verdad No saberlo es
00:29:21no saber ni conocer la historia de un
00:29:22continente.
00:29:23Yo cuando planteo que no podes pensar en
00:29:26el futuro si no conocer la historia
00:29:29y hay que conocerla en serio y hay que
00:29:31pero la tenemos que discutir porque la
00:29:33historia no es una historia, hay
00:29:36distintos relatos de la historia porque
00:29:38la historia la podés ¿Por qué? Porque
00:29:39viene la porque el humano interpreta.
00:29:42Entonces, tenemos distintas
00:29:43interpretaciones de la historia, pero si
00:29:45tomamos una interpretación de la
00:29:47historia, entonces empezamos a pensar en
00:29:50la identidad. Yo lo que más le critico
00:29:52hoy al peronismo es la falta de
00:29:53identidad. Roberto, yo tengo una
00:29:55consulta en torno a este tema de la
00:29:56identidad que vos hablás sobre la
00:29:58historia y todo lo atinente a eso.
00:30:01Se habla constantemente que este es un
00:30:03país en decadencia, que es un país en
00:30:05decadencia en torno a la economía, en
00:30:07torno a la cultura y principalmente a la
00:30:08política, en torno a la calidad de la
00:30:09política y la expresión de los políticos
00:30:11hoy en día, si realmente uno se pone a
00:30:13ver en torno a los debates que existían
00:30:16hace 30, 40 años, capaz en el Senado y
00:30:18demás, se notaba que había una cuestión
00:30:20concreta sobre el ejercicio de la
00:30:21ideología, sobre el debate de las ideas,
00:30:23sobre la construcción de los problemas
00:30:26que tenemos y hacia dónde queremos ir.
00:30:28Hoy en día esos debates,
00:30:29lamentablemente, no existen porque no
00:30:30les importa a nadie. Y en este sentido
00:30:32vos planteabas el tema de la
00:30:33construcción de la historia y yo creo
00:30:36que lo digo realmente decir no no quiero
00:30:38ofender a ningún político ni nada por el
00:30:40estilo. Creo que sea político de la
00:30:42oposición o incluso del oficialismo, son
00:30:45muy pocos realmente los que tienen una
00:30:47eh instrucción letrada en torno a la
00:30:49formación de las ideas y también a su
00:30:51rol en torno a la sociedad y la
00:30:53responsabilidad que tiene. Se se degradó
00:30:56incluso el tema de la jura que ya falta
00:30:58que voy a jurar por por el gato que
00:31:00tengo en mi casa. Tremendo, no es
00:31:01tremendo.
00:31:02Entonces te digo un ejemplo, o la
00:31:04vestimenta como fue vestida este
00:31:06Virginia Gallardo iba una jura, no iba
00:31:09un cumpleaños 15.
00:31:10Hay una degradación absolutamente de
00:31:12todos los protocolos del ceremonial.
00:31:14Claro. De del dress code, digamos.
00:31:17Viste, vos tenés que era saco y corbata.
00:31:19Está bien hoy.
00:31:20Después aparecen los programas de panel
00:31:22de la televisión. Tú dices, "No, pero
00:31:23está bien porque es laxo." Y entonces y
00:31:26vos decís, "Viste, pero hay
00:31:31esa decadencia laxa, eh, lo digo en el
00:31:33tema de de de la representatividad que
00:31:35nosotros exigimos, quiere decir, yo voy
00:31:37a votar en el ejercicio de mi libertad
00:31:39como ciudadano y veo cuál es la oferta
00:31:41eh que tengo para votar." Y la verdad
00:31:43que yo personalmente me quiero pegar un
00:31:45tiro porque digo, eh, no tengo realmente
00:31:47una persona que diga, "Bueno, che, este
00:31:49tipo está interpelándome desde este
00:31:52punto de vis". Bueno, eso eso es lo que
00:31:53está pasando. Por eso se bota poco. Por
00:31:56eso pasó lo que pasó en el año este 21,
00:32:00cuando este el peronismo pierde y de la
00:32:03manera más cruel que vos podés perder.
00:32:06El peronis, el que le gana el peronismo
00:32:08en el año 21, que fue todavía existía eh
00:32:11el PRO, le ganó 40 a 25. El peronismo
00:32:15venía de ganar las elecciones del 19 con
00:32:17el 48% porque Alberto fue tibio en ese
00:32:21caso, ¿no? Ya lo sabe Alberto, lo que lo
00:32:23que pienso este porque Alberto fue
00:32:26tibio, pero no importa, perdió votantes
00:32:29y esos votantes que fueron no votantes
00:32:32como señal de alarma, el peronismo no lo
00:32:35fue a buscar nunca más y y Masa pudo
00:32:38recuperar algunos, pero los terminó
00:32:40llevándoselos. Este, mi ley, la gente
00:32:43está agotada, pero vos fíjate que hay un
00:32:45fenómeno que lo vamos a llamar
00:32:47autoconvocados
00:32:48para darle un nombre,
00:32:51que son esos jubilados que siguen yendo
00:32:53los miércoles a pesar que los cagan a
00:32:54palos,
00:32:56que son este las asambleas barriales,
00:32:58hay muchas en la ciudad de Buenos Aires,
00:33:00sobre todo en esa zona que fue la zona
00:33:02que fue más la zona de confort de
00:33:04Leandro Santoro en las elecciones que
00:33:07caballito,
00:33:08entre caballito, todo el lo que es el
00:33:11centro de la ciudad, ¿no? Eh, que no le
00:33:14permitió ganar porque el peronismo que
00:33:16tenía no fue a votar. Sí.
00:33:19Entonces, eh acá hay un fenómeno muy
00:33:22particular. ¿Hasta dónde todo est toda
00:33:24esta nueva militancia de los
00:33:26autoconvocados va a empezar a a correr
00:33:28eh a a empujar? Eh,
00:33:30mira, yo lo que veo es que
00:33:32que había más autoconvocados que que
00:33:35persona que está meden
00:33:37los fierros para convocar
00:33:40los camiones, los micros.
00:33:41No, no, pero siento que la gente no
00:33:43tiene representatividad como dice él,
00:33:46porque como yo estoy en los medios,
00:33:47ellos te dicen, "Vos seguí hablando, vos
00:33:49seguís diciendo, vos me identificá, yo
00:33:51no lo puedo decir, deco. Vos es
00:33:53permanente, eh, no es uno, es una
00:33:55cantidad infernal. No te calles, por
00:33:57favor, seguido diciendo. Digo, eso te
00:34:00habla de la ausencia de gente que
00:34:02represente. Es más, te invitan y te
00:34:03dicen, "Vos tenés que ser diputada. No
00:34:05tengo ganas." Sí, sí.
00:34:07Digo, pero es algo muy angustiante
00:34:09porque uno se siente solo realmente y y
00:34:11lamentablemente no es una cuestión que
00:34:13uno se siente solo, sino que nos hace
00:34:15creer
00:34:15por eso Bueno, era lo que hablábamos al
00:34:17principio, después si queréamos a los
00:34:19núcleos duros y a las periferias y a los
00:34:21independientes. Este, esto es lo que
00:34:23tiene que ver con la identidad. están
00:34:25buscando identidad. Entonces, cuando
00:34:28aquel vos o a mí me pasa lo mismo, no
00:34:31tengo tanto No, pero yo también estoy
00:34:34voy bastante este bueno, ahora no tanto
00:34:37estuve yendo hace 5N, pero yo hace 5N
00:34:39iba Sí. Entonces, y me paran, me paran
00:34:42en voy yo como a veces voy al
00:34:44supermercado
00:34:46y la gente me dice,
00:34:48"Entonces, ¿qué está buscando la gente?"
00:34:50Está buscando una identidad. está
00:34:51buscando una identidad que haya que
00:34:53alguien le diga, "Mira, hay hay otro
00:34:56camino. Hay otro camino."
00:34:58Yo tengo nosotros
00:34:59igual saben que hay otro camino. Eh,
00:35:00sí, pero no encuentra quién lo pueda.
00:35:04Esto es como este algunas agrupaciones
00:35:07en la década del 70 que venían de la
00:35:09izquierda terminaron en el peronismo. ¿Y
00:35:11por qué esas agrupaciones que venían de
00:35:13la izquierda, por ejemplo, el papá de
00:35:15Juan, Pajarito Graboys,
00:35:17eh compañero mío de facultad, además,
00:35:19este, ¿por qué llegaron? porque se
00:35:22dieron cuenta que había un líder
00:35:24identitario que era Juan Domingo Perón
00:35:27desde España, digamos. Y entonces fueron
00:35:31convirtiéndose al peronismo y fueron
00:35:33abandonando esto. Entonces hay en este
00:35:36momento una crisis identitaria y también
00:35:39al haber una crisis identitaria empiezan
00:35:41a faltar liderazgos
00:35:43que contengan esa identidad, que la
00:35:47escriban. Entonces, ¿quiénes son? ¿Por
00:35:48qué los periodistas? Porque los
00:35:50periodistas pelean, porque los
00:35:52periodistas hablan, porque los
00:35:54periodistas escriben,
00:35:56es como que somos combativos, tenemos
00:35:58entonces están dando el combate, lo
00:36:00están dando ahí.
00:36:01Sí, pero no te parece que en cierto
00:36:03punto es algo incluso en parte de la
00:36:06decadencia sin sacarle eh, ¿cómo se
00:36:08dice? el el sentido del periodismo,
00:36:10porque el ejercicio del periodismo en
00:36:11cierto punto es es importante, pero los
00:36:14políticos no escriben, los políticos
00:36:16tampoco hablan en ese punto de vista en
00:36:18torno, pero uno uno lo analiza es es una
00:36:21cuestión de de que los tiempos son tan
00:36:23acelerados que no existe el espacio
00:36:25realmente para ya no es un problema de
00:36:27tiempos. El problema es que la política
00:36:29se ha degradado tanto que eligen a
00:36:30cualquiera como diputado. ¿Vos crees que
00:36:32Lilia Lemán, Lemoine, como quiera
00:36:35llamarla,
00:36:36Lemoa? Este, como le dice el gato
00:36:38silvestre, le digemua. Este, bien, Lilia
00:36:41Lemoa puede dar un discurso además de
00:36:45chicaar, de tirarse el vaso de agua.
00:36:47No, no, no, no. Claramente no
00:36:48no puede dar un discurso. Virginia
00:36:50Gallardo puede dar un discurso.
00:36:52Entonces, no, bueno, el peronismo
00:36:54también.
00:36:56Claro. No, no, no, yo no digo que no,
00:36:58pero yo tengo no los voy a nombrar, pero
00:37:00diputado del peronismo que se fueron
00:37:03ahora pasaron 4 años y presentaron un
00:37:06proyecto, no hablaron nunca y ni un
00:37:08proyecto. ¿Qué hicieron 4 años? El Lol
00:37:10Reuteman fue senador por el peronismo
00:37:12durante tantos años y nunca habló y
00:37:13nunca hizo nada.
00:37:14No, nada,
00:37:15nada. Y encima yo me acuerdo esa la
00:37:17noche de la 125 que lo habían apretado
00:37:20entre cuatro o cinco peronistas para que
00:37:22dé vuelta su voto. Dios mío, qué noche
00:37:24esa
00:37:25esa noche terrible.
00:37:28hasta las 21 horas o de las 21 hasta el
00:37:31cierre de los subterráneos van a parar
00:37:34todos los subtes, no va a haber desde
00:37:37las 9 hasta el cierre si eran a las 12
00:37:39de la noche, ¿no? 115,
00:37:41así que este hay un paro eh de sub eh
00:37:45esto tiene que ver claro. Bueno, ahí hay
00:37:49hay de todo adentro. Ahí pasó de todo.
00:37:51Bueno, ahí pasó de todo.
00:37:52Bueno, el gremialismo no está pasando
00:37:53por su mejor momento. Esta es la
00:37:55realidad. No, eso es cierto, pero
00:37:57también hay gente muy valiosa. E yo creo
00:37:58que que como todo este me parece que
00:38:01también este proceso que estamos
00:38:02viviendo va a servir para decantar
00:38:04porque va a haber mucha gente que se va
00:38:05a dar cuenta de esto que le estamos
00:38:06diciendo, porque a ver, nosotros venimos
00:38:09hablando que muchos creen que uno lo
00:38:11hace porque sos peroncho y no te gusta
00:38:12esto y querés que salga todo mal, ahí
00:38:14arrancamos. Pero las cosas que vamos que
00:38:16fuimos diciendo a lo largo del tiempo se
00:38:18están cumpliendo.
00:38:19Entonces digo, es como la gota queada la
00:38:21roca, ¿no? Uno sigue por goteo, mira que
00:38:24esto no te conviene, que mira que mira
00:38:26hasta que finalmente lo comprueban.
00:38:28Seguí siguen denostando a los
00:38:30movimientos sociales
00:38:32porque le hicieron al peronismo perder
00:38:34la cultura del trabajo y en este
00:38:36gobierno además del de Macri, fueron
00:38:38donde más planes sociales se repartían.
00:38:40Ahora decían que los van a sacar en
00:38:41mayo. Puede ser,
00:38:42pero que lo saquen de una vez, porque
00:38:44así la gente se va a dar cuenta que lo
00:38:46que es este gobierno, porque ahí van a
00:38:47ver, porque esto está manteniendo una
00:38:50porque el día que el día que los de como
00:38:53los de abajo salgan a buscar comida,
00:38:56va va vas a tener que cuidarte porque te
00:38:59van a poder matar por un sándwich que te
00:39:01estás comiendo en mesa cuando salís de
00:39:03la cancha. Yo siempre les digo lo único
00:39:06que aumentó a la par, que no es una
00:39:08fortuna, pero que aumentó a la par de la
00:39:10inflación es la AUH, la asignación
00:39:12universal por hijo
00:39:14y los planes. Entonces, en verdad que
00:39:16cuando dicen pautero, planero y todas
00:39:18esas cosas, este es un gobierno de
00:39:19planeros
00:39:20y le mienten a la gente
00:39:22entonces y dicen que ellos vienen por la
00:39:23cultura del trabajo.
00:39:24Mentira,
00:39:25mentira. La cultura del trabajo la
00:39:27trajo, pero no me No, yo digo ya no lo
00:39:29discuto más. No, pero ya está. No, yo
00:39:32tampoco hay cosas que no la discuto, eh,
00:39:33porque
00:39:34no vale la pena. Hay discusiones que no
00:39:35vale la pena.
00:39:36Sí. Aparte ese ministerio de la verdad
00:39:37que inventaron yo con el ministrito de
00:39:39la Yo tengo la radio, tengo el
00:39:40ministrito de la mentira.
00:39:41Pero sí, ya te vi ya te vi en redes este
00:39:44jodiendo con eso. Pero
00:39:47lo que vos viste hoy, estos 14 tipos que
00:39:50este fueron a a provocar, esto tiene que
00:39:55ver con la nueva side.
00:39:57No pierdan no pierdan la vista ahí, ¿eh?
00:39:59Sí, sí,
00:40:00porque el Ministerio de la Verdad y este
00:40:03la nueva side, la side que puede este
00:40:05ahora para yo el Ministerio de la Verdad
00:40:07lo considero una pelotudez,
00:40:09¿no? Eso es una
00:40:10por eso, perdón la expresión, eh quiero
00:40:11serlo más sincera
00:40:14es un [ __ ] que no sabe ni lo que
00:40:16dice.
00:40:16Eso lo hizo este el ministro, el jefe
00:40:19gabinete. Eso lo hizo Adorni. Adorni es
00:40:21de Adorni. Es oh, porque no creo que
00:40:23sea,
00:40:23no. Yo pensé que era de Diego Recalde,
00:40:25no sé por qué se me dio por ahí que está
00:40:27ahí
00:40:28sabe que sí, como le dicen el prof,
00:40:30reconozco, reconozco que el único
00:40:33intelectual que hay que es inteligente,
00:40:35que hay que tener cuidado, se llama
00:40:37Santiago Caputo.
00:40:38Ah, si Diego Regalde,
00:40:40¿no? ¿Qué Diego Regalde? No, Santiago
00:40:42Caputo, yo piensa distinto cualquiera de
00:40:44lo que está esta mesa,
00:40:46pero cuidado, eh, cuidado. Sí, hay
00:40:49sí,
00:40:49hay funcionando.
00:40:51Sí, me entendés. Es más, yo quisiera
00:40:53tenerlo de mi lado.
00:40:54Claro que sí.
00:40:54Es esos son los que quiero tener de mi
00:40:56lado, ¿me entendés? Porque me sirven
00:40:58para el proyecto. Pero para, te quería
00:40:59decir algo. Este, más allá de Santiago,
00:41:01a mí el Ministerio de la Verdad, esto me
00:41:03me causa risa, me río, pero la CIDE no.
00:41:06A mí la es peligrosa. La Vos vos no
00:41:10decir porque lo que estás criando ahí sí
00:41:12ahí es una SS.
00:41:14Ahí me da miedo.
00:41:14Es un ICE.
00:41:15Sí.
00:41:16Y y está todo relacionado. Quieren hacer
00:41:19la policía migratoria. ¿Para qué policía
00:41:20migratoria en Argentina? ¿Para qué? Pero
00:41:23si acá no es lo mismo que Estados
00:41:25Unidos. Acá vos venís, sos paraguayo,
00:41:28sos uruguayo, sos boliviano, sos
00:41:30peruano, que son los que más vienen.
00:41:32Poco los chilenos van y vienen, ¿no?
00:41:35Pero vas, te presentas en cualquier este
00:41:38eh oficina de de migraciones, pedís el
00:41:43documento y en una semana lo tenés.
00:41:45Pero sabes qué pasa, pero aparte decir
00:41:47algo
00:41:47dan y podés y con ese documento sos
00:41:50naturalizado y podés votar. Bueno, por
00:41:51eso a todos esos pivitos que están ahí,
00:41:53a todos esos pivitos que están sentados
00:41:55ahí, que la mamá y el papá fueron a
00:41:56tramitar la ciudadanía italiana, yo le
00:41:59voy a decir algo.
00:42:00Sí,
00:42:00su abuelo fue una torrante como estos
00:42:03que quieren ellos perseguir
00:42:05porque nunca se naturalizó ni nunca se
00:42:07nacionalizó. Por eso ellos pudieron
00:42:08obtener la ciudadanía italiana.
00:42:11Entonces digo, ¿te das cuenta que no se
00:42:12hace así?
00:42:13No se hace así. Mis bisabuelos
00:42:16sí
00:42:16nunca se naturalizaron, nunca se
00:42:17nacionalizaron. ¿Cómo lo sé? Porque
00:42:19cuando quise y pensé que la podía hacer,
00:42:21que no la hice, escribí a la Cámara
00:42:23Electoral, ¿votaron alguna vez? No, si
00:42:25no votaron nunca es porque nunca fueron
00:42:26argentinos.
00:42:27Escúchame, no era tan común.
00:42:29Pero mira, muchos porque se escapaban de
00:42:31la guerra. En el caso de de la familia
00:42:34de mi papá, porque se escapaban de la
00:42:37del hambre, de la miseria. Eh, mi abuela
00:42:40iba a la carnicería y pedía bofe para el
00:42:42gato que se lo regalaban y con eso les
00:42:44hacía de comer a los chicos.
00:42:47No tenían ni documentos
00:42:49y nadie te nacionalizaba. Hoy el
00:42:51gobierno nacionaliza en Argentina.
00:42:54Entonces, ¿para qué una policía
00:42:55migratoria?
00:42:55Pero no persigas a lo que fuiste vos.
00:42:57Que vaya que la gendarmería en lugar de
00:42:59venir a pegarle palo a los jubilados,
00:43:01haga lo que tiene que hacer en las
00:43:02fronteras secas y la y la prefectura
00:43:04haga lo que tiene que hacer en en las
00:43:06fronteras mojadas.
00:43:08Los ríos.
00:43:09De acuerdo. Pero la tenemos.
00:43:12Sí. Sí. S.
00:43:12¿Para qué? Para que vengan acá a
00:43:13reprimir.
00:43:14Sí. Sí. Que un animal le pegue un balazo
00:43:18este en la cabeza a Pablo Grillo,
00:43:21¿no? Tremendo lo de Pablo, tremendo.
00:43:22Bueno, le mandamos un beso a toda la
00:43:23familia. Roberto, la próxima semana me
00:43:26contestás la pregunta que de núcleos
00:43:28duros y demás. Eh, tengo que me tiene
00:43:30que hacer su su columna el querido
00:43:33Alejo. Te agradezco muchísimo que hayas
00:43:34venido. Me encanta charlar con vos,
00:43:36me encanta charlar a mí de política y me
00:43:38encanta que uno pueda eh ayudar a la
00:43:40gente a pensar,
00:43:41¿no? Bueno, esa es la idea. Esa es la
00:43:43idea. Yo creo que ese es nuestro en
00:43:45nuestro rol, tanto el tuyo como el mío.
00:43:47Cada vez que puedo este que la gente
00:43:49empiece a pensar, empiece porque este yo
00:43:52a veces me peleo con los chicos jóvenes
00:43:54cuando charlo este tema. La historia la
00:43:57historia es fundamental. Eh, hay que hay
00:44:00que darles el gusto por esto. Lo han
00:44:02perdido,
00:44:03no les gusta leer,
00:44:04¿no? Y lo peor es que le venden una
00:44:06historia tergiversada.
00:44:07Claro, ¿por qué? Porque sabes cómo
00:44:09impacta la publicidad en los primeros 7
00:44:11segundos. Entonces, no miran, no leen.
00:44:14Sí.
00:44:15Y esto mató a todos. Esto
00:44:17sí. Igual me llevo el triunfo para el
00:44:20ministrito de la verdad que mi nota
00:44:21sobre el sol y córro de San Martín fue
00:44:23la nota más leída de Google de la última
00:44:26semana. Bueno, y entonces ese es el
00:44:28laburo.
00:44:28Es y claro que ese es el laburo. Es
00:44:30largo, pero ese es el laburo.