La diputada que quiere aplicar IMPUESTO al eructo de las VACAS | KLUG con BERCOVICH
Radio Con Vos - 3/12/2025 - Duracion: 11:59
Transcripción
00:00:00Son las 4:20, una hora que le gusta
00:00:02mucho a mi amigo Mauro Ello, que le
00:00:04gusta el mono de capanga también que
00:00:06vino acá el otro día y celebró la hora
00:00:08de fumarse
00:00:10un troncho. Es más, creo que lo hizo
00:00:13inmediatamente después de su entrevista
00:00:16a quién pasaron cosas, pero es para
00:00:18nosotros hora de recibir a Lucía Clug.
00:00:20Lucía Club es la autora de este proyecto
00:00:25de ley que tanto moviliza al colega
00:00:29Eduardo Fean eh para cobrarles un
00:00:32impuesto a quienes sean propietarios de
00:00:35vacas que emiten gas metano. Se sabe que
00:00:39esas emisiones son una de las
00:00:42principales fuentes de gases para el
00:00:45efecto invernadero. ¿Qué tal, Lucía?
00:00:47¿Cómo estás? Alejandro Verkovich te
00:00:48saluda acá en radio con vos.
00:00:51Hola, Alejandro, ¿cómo andas?
00:00:52Bien, muy bien. Eh, estuvimos siguiendo
00:00:54con mucho interés tu encuentro, bueno,
00:00:58digamos, tu confrontación casi un careo
00:01:02con Eduardo Fean y también las
00:01:06entrevistas que él viene dedicando a tu
00:01:08proyecto. Habló con Nicolás Pino, el
00:01:10presidente de la sociedad Rural, habló
00:01:12con varios más. Intuvimos que le resulta
00:01:14especialmente interesante el asunto o
00:01:17que alguien lo incentivó porque eh este
00:01:20impuesto le resulta inconveniente. Vos
00:01:23eh antes de darnos los detalles que
00:01:25quiero que nos des de tu proyecto,
00:01:28¿spechazas
00:01:30razones por las cuales le interesa tanto
00:01:32a Edu?
00:01:34Mira, en un principio pensé que se
00:01:36trataba del personaje que encarna Fean
00:01:39también, ¿no? Que es un poco personaje y
00:01:41un poco que también él debe ser así de
00:01:43pelearse con sectores de progresismo,
00:01:45ridiculizar nuestras propuestas,
00:01:46nuestras ideas y y levantarnos un poco
00:01:49también como qui no quiere la cosa. Pero
00:01:51viendo la especial atención que le está
00:01:53dando últimamente, me da a pensar que o
00:01:56hay hay que desviar el tema eh o de
00:01:59desviar la gente en realidad de otros
00:02:00temas o hay digamos algún interés detrás
00:02:03y tiene bueno sentido, ¿no? Entendiendo
00:02:05la el historial más político de de
00:02:07Eduardo Feimán.
00:02:08Mm. Ahora, el proyecto en sí, ¿qué
00:02:12Gravamen establece? ¿Con qué alíc?
00:02:15¿Quiénes lo deberían pagar? ¿A partir de
00:02:17qué cantidad de vacas? Contame el
00:02:18detalle técnico, por favor.
00:02:21El proyecto no prevé un gravamen,
00:02:23digamos, específico porque muchas veces
00:02:25los proyectos en la legislatura bonet
00:02:27quedan muchos años, digamos,
00:02:29discutiéndose y entendíamos que era una
00:02:31propuesta que podía generar cierta
00:02:32polémica y que estaba bueno como tirarlo
00:02:35a la cancha y también empezar a discutir
00:02:37a partir de de de otras propuestas y de
00:02:39otras opiniones. Entonces, todo lo que
00:02:42tiene que ver con el grabam en sí queda
00:02:43a cargo de la autoridad de aplicación,
00:02:45¿no?, que en este caso es el poder
00:02:46ejecutivo de la de la provincia de
00:02:48Buenos Aires. Sí, lo establece. Después
00:02:50sí, obviamente establece que tiene que
00:02:53ser por cabeza de ganado, ¿no? Porque
00:02:54hay un cálculo científico de cuánto más
00:02:57o menos emite una vaca promedio
00:02:59anualmente de gas metano, que más o
00:03:00menos son 100 kg, eh, y se y se grava en
00:03:03función de la cantidad de ganado o la
00:03:05cabeza de ganado. Obviamente establece
00:03:07un mecanismo de proporción. No es lo
00:03:09mismo un pequeño productor que tiene una
00:03:11cierta cantidad de vacas que un gran FIT
00:03:12lot de ganado, ¿no?, en ese caso. Eh,
00:03:16pero bueno, me parece que lo lo dije en
00:03:18varios medios, se pone el acento
00:03:20constantemente en la cuestión fiscal
00:03:22cuando en realidad la tasa paga en tanto
00:03:24infracción, no en tanto imposición en
00:03:26sí, digamos.
00:03:26A ver, ¿cómo es eso? ¿Cómo es eso?
00:03:28Claro, porque nosotros lo que planteamos
00:03:30es que queremos eh o la búsqueda del
00:03:33proyecto es que haya una política que el
00:03:36Estado acompañe a los productores para
00:03:37tener una política de mitigación, un
00:03:39plan de mitigación en función de sus
00:03:40posibilidades y obviamente de sus
00:03:42capacidades. Eh, no una cosa de bueno,
00:03:44te pongo, no, obviamente es el estado
00:03:46acompañando este proceso, presentando un
00:03:48plan. aquel productor que produzca, gane
00:03:51su renta y demás y no tenga ningún tipo
00:03:53de responsabilidad extendida sobre los
00:03:55los gases que emiten las vacas que cría,
00:03:57bueno, va a tener que pagar el impuesto,
00:03:59pero pensarlo más como un tipo de
00:04:01infracción que de impuesto en sí. De
00:04:03hecho, el espíritu del proyecto es que
00:04:04nadie tenga que pagar la tasa, digamos,
00:04:06porque quiere decir que muchos
00:04:07productores eh están teniendo una
00:04:09política de mitigación de del gas metano
00:04:11que emite el ganado.
00:04:13¿Cómo son esas técnicas de mitigación?
00:04:15¿Tenés idea más o menos como para
00:04:16explicarlo? Obviamente no en el detalle
00:04:19técnico, no, pero para que lo entienda
00:04:20que nos está escuchando,
00:04:23hay muchas hay muchas formas de de
00:04:25pensarlo. Una, por ejemplo, la más
00:04:26sencilla, si se quiere, es cambiar la
00:04:28alimentación de las vacas, que eso ya se
00:04:29está haciendo en algunos países incluso,
00:04:31que no compran tantos granos y coman
00:04:33más, no sé, alfalfa u otras otras
00:04:35hierbas como de que producen otro tipo
00:04:37de gases. Eh, después, obviamente, en el
00:04:39caso de que se traten de grandes feedlog
00:04:41o de grandes empresas productoras de
00:04:43ganado, pueden incluso trabajar en
00:04:45plantas de biogas. para producir
00:04:47combustibles eh amigables con el
00:04:49ambiente. Hay un caso en Coronel Suárez,
00:04:51pero hay otros en la provincia de Buenos
00:04:52Aires donde han hecho han diversificado
00:04:55su producción porque la realidad es que
00:04:56están además adentrándose en otro rubro,
00:04:59han generado laburo y han generado
00:05:01ganancia a partir de de generar estos
00:05:02combustibles con el estiercol que son
00:05:04muy muy importantes, pero también eh
00:05:07este esterco en particular es eh muy
00:05:10bueno para para producir este tipo de de
00:05:13gases, digamos, ¿no? De de gases de
00:05:15combustibles. Ya hay en marcha proyecto.
00:05:18Yo escuché yo escuché esto del biogas y
00:05:21me flashó, la verdad. No sabía que se
00:05:23podía explotar de esa manera. Eh, pero
00:05:25ya hay proyectos económicamente eh en
00:05:28vigencia, o sea, generando energía en la
00:05:31provincia de Buenos Aires a partir de
00:05:32esto.
00:05:33Sí, sí. Hay un caso en Coronel Suárez,
00:05:35Cecilio de Sousa, que es un caso
00:05:36bastante paradigmático, pero también hay
00:05:38otros. Es es el que más conozco en
00:05:39profundidad. Eh, y obviamente tuvo que
00:05:42hacer una inversión en no es una cosa de
00:05:44día para otro, por eso digo, esa
00:05:45inversión por ahí corresponde a los
00:05:47productores de mayor escala, eh, al
00:05:49pequeño productor o al que quiera tener
00:05:51otro tipo de de de política, puede ser
00:05:54hasta plantear una nativa, pero vos
00:05:56tenés que generar algo que retribuya lo
00:05:58que vos estás contaminando, digamos. De
00:06:00hecho, habíamos avalado esa esa
00:06:02posibilidad, eh, después lo cambiamos.
00:06:04De hecho, lo que dice el proyecto es que
00:06:06la tasa va un fidecomiso para generar
00:06:09proyectos más urbanos de de Girsu, que
00:06:11es el tratamiento de de residuos sólidos
00:06:13urbanos, pero en su momento habíamos
00:06:14pensado incluso con esa guita se
00:06:16financie brigadas de plantaciones de
00:06:18árboles, pero bueno, era como más
00:06:19complejo por la por las diferentes
00:06:21cuestiones que tienen que ver con con
00:06:23las especies de los árboles y demás, las
00:06:24nativas, etcétera, y nos terminamos
00:06:26definiendo por esa idea. Pero bueno, es
00:06:29un proyecto que evidentemente puso
00:06:30bastante nervioso algunos sectores eh y
00:06:33algunos círculos periodísticos sobre
00:06:35todos. No es un proyecto que nosotros
00:06:37hayamos sacado la cancha mediáticamente,
00:06:39sino que ellos lo impusieron y nosotros
00:06:41lo estamos defendiendo por la
00:06:42preocupación que me genera a mí como una
00:06:44legisladora joven el futuro del país y
00:06:47todo bien con que produzcan, pero en
00:06:49cualquier país normal vos producís,
00:06:51ganás, pero si estás contaminando, estás
00:06:53cometiendo una infracción, tenés que
00:06:55pagar. O sea, no no es una locura. No
00:06:56hablamos mucho de los países su
00:06:59desarrollados, etcétera, pero cuando
00:07:00tenemos que pagar por las infracciones
00:07:02que cometemos y el daño del medio
00:07:03ambiente, nos echamos para atrás,
00:07:05pareciera con ese tipo de planteos. Eh,
00:07:07claro. E hay eh estudios hechos, ahí
00:07:10estaba viendo por el Ministerio de
00:07:12Ambiente Provincial eh que eh tienen
00:07:15medido que el 27% de las emisiones eh de
00:07:20gases nocivos para la atmósfera son de
00:07:23metano y que de ese 27% el grueso es la
00:07:27actividad ganadera la que lo genera,
00:07:29¿no? Sí, sí, eso está en la
00:07:31fundamentación de del proyecto que muy
00:07:33pocas personas se detuvieron a leer y
00:07:34decidieron ridiculizar la propuesta.
00:07:37Hablando de los pedos de vacas, cuando
00:07:38no se trata de de la flatulencia de la
00:07:39vaca, es el eru porque son distintas
00:07:41cámaras que tienen los animales y se
00:07:44trata de sobre todo la bosta cuando se
00:07:45estanca y no se hace ningún proceso con
00:07:47ella. Eh, pero sí, la es responsable de
00:07:50una cuarta parte de la misión de gas
00:07:52metano de la Argentina. Eh, no, no es
00:07:54una joda, digamos. Es es un tema muy
00:07:56serio y el gas metano es eh mucho más eh
00:07:59danino, si bien dura menos en el
00:08:01ambiente es mucho más danino que el
00:08:03dióxido de carbono en términos de lo que
00:08:05contribuye al calentamiento.
00:08:06El derecho al chistonto nosotros no se
00:08:09lo negamos a nadie y la verdad que
00:08:11también nos hemos reído con lo del el
00:08:13impuesto del pedo de vaca. Eh, si es
00:08:15eructo es a partir de ahora, lo vamos a
00:08:18a decir así, me parece más preciso, eh,
00:08:20pero también está bueno hablar del otro,
00:08:22¿no?, que tiene que ver con el futuro y
00:08:23y con y con el planeta, que es uno solo.
00:08:27Eh, ¿vos tenés eh algún ejemplo de otros
00:08:30países de estos que decís que ya aplican
00:08:32este tipo de gravamen o de control para
00:08:35que no se produzcan estas emisiones?
00:08:37El único país del mundo que tiene eh ya
00:08:40aprobado por por su parlamento es
00:08:43Dinamarca. Eh, cría muchos cerdos, cría
00:08:47muchos cerdos Dinamarca, ¿no? Para la
00:08:49exportación, digo, porque vienen en
00:08:51parte viene la importación, viene el
00:08:52cerdo importado, viene de allá.
00:08:55Exactamente. Entonces, bueno, tienen una
00:08:56política destinada a eso y bueno, mucha
00:08:58gente decía, "Bueno, pero no somos
00:08:59Dinamarca, eso es el primer mundo y
00:09:00demás." Bueno, pero Argentina es uno de
00:09:02los países más importantes tener una
00:09:03producción ganadera en el mundo. ¿Por
00:09:05qué no ser Argentina uno de los primeros
00:09:07países en pensar algún tipo de política
00:09:10y empezar a ser ejemplo en el mundo
00:09:11sobre ese tema? No pareciera a veces que
00:09:14lo urgente le gana lo necesario. Mucha
00:09:16gente me me decía, "Bueno, pero hay
00:09:18cosas más importantes, está bueno, pero
00:09:19no es el momento." Bueno, ¿cuándo es el
00:09:21momento? No, pareciera que siempre la
00:09:22cuestión ambiental queda como, "Bueno,
00:09:24esto no todavía." Eh, cuando en realidad
00:09:27es una cuestión de que si no la atendés
00:09:28ahora, no la atendés más, eh, y cuando
00:09:30te quieras acordar. De hecho, también se
00:09:31lo decía algún cruce que tuve con el
00:09:33presidente Carbab en alguna entrevista,
00:09:36Ch los beneficia, o sea, están teniendo
00:09:38periodos de sequía intenso y después
00:09:39periodos de inundaciones intensos y eso
00:09:41no es una casualidad del destino de la
00:09:43vida. tiene que ver con el calentamiento
00:09:44global y con los cambios climáticos que
00:09:46estamos viviendo. Si quieren un proyecto
00:09:48y un modelo sustentable de producción,
00:09:50van a tener que tener una política al
00:09:51respecto. Y yo encantada de discutir
00:09:54eso, es lo que más me interesa.
00:09:55Entonces, no es mi idea generar un
00:09:56impuesto. Para eso habrá otros ámbitos
00:09:59eh correspondientes en función de de
00:10:01cobrar y el tributo que que tienen que
00:10:03cobrar. Pero acá el espíritu es que
00:10:05exista una política que cada productor
00:10:07tenga un plan de mitigación del daño que
00:10:08genera. Lucía, ha sido muy gráfica al
00:10:12explicar el detalle del proyecto. A mí
00:10:14me parece superinesante que se discuta
00:10:16en todo caso que todos planteen sus
00:10:17argumentos. Eh, no puedo evitar pensar
00:10:20que disfrutaste un poco lo de Eduardo
00:10:23Fean, porque él eh mira, se ríe. Eh, él
00:10:27ha construido, por ejemplo, a Ofelia
00:10:29Fernández como una refera, como una
00:10:32dirigenta eh nacional eh al haber
00:10:35confrontado con ella, me acuerdo, ¿te
00:10:37acordas, no? cuando se puteaban, ella
00:10:38era presidenta del Centro de Estudiantes
00:10:40del Pele. Eh, ¿crees que te hizo un
00:10:42favor? Seme completamente, Franco, por
00:10:44favor, en lo posible.
00:10:47Eh, como decía al principio, pareciera
00:10:49que a veces Eduardo en su afán de operar
00:10:51para ciertos sectores del poder
00:10:53económico concentrado termina levantando
00:10:55figuras progresistas a nivel nacional.
00:10:57Así que si eso sirvió para que mucha
00:10:59gente se entere del proyecto, para bien
00:11:01o para mal, pero que exista una
00:11:03discusión sobre el tema, bienvenido sea,
00:11:06obviamente. Después, bueno, él hace su
00:11:08personaje de la voz del conservadurismo
00:11:10argentino y es de lo que trabaja,
00:11:13digamos, ¿no? Para mí es un poco
00:11:14irrespetuoso, pero es como ese tío que
00:11:17conocés ya de toda la vida y bueno, te
00:11:19terminas riendo un poco también.
00:11:21Está feliz, Lucía. Gracias por este
00:11:23rato, eh, un beso
00:11:25a ustedes. Los escucho siempre. Gracias,
00:11:27Lucía Club, diputada provincial eh por
00:11:30Unión por la Patria. Ella pertenece al
00:11:32espacio de Juan Graboys, eh pero
00:11:35presentó este proyecto de ley para que
00:11:38se establezca un gravamen a las
00:11:40emisiones de metano del ganado vacuno,
00:11:43explicaba recién ella. No es pedo, es
00:11:45eru en la medida en la que no se tomen
00:11:48acciones para mitigar esas emisiones.
00:11:51Pasaron cosas, pasaron cosas
00:11:54de 14 a 17
00:11:57en Radio con vos. Yeah.