La directora de Human Rights Watch para las Américas habló sobre el Gobierno de Milei
Radio Con Vos - 6/2/2025 - Duracion: 16:15
Siguiente
Transcripción
00:00:00a ver eh vamos a cerrar el programa de
00:00:03hoy con una nota que m Me parece muy
00:00:04relevante este y que nada cíclicamente
00:00:08yo he hecho con distintas personas que
00:00:10tienen que ver con organismos de
00:00:11Derechos Humanos a nivel internacional
00:00:14Human Rights watch es de los organismos
00:00:16de Derechos Humanos más prestigios del
00:00:17mundo así como amnesty International
00:00:19Generalmente son organismos que son muy
00:00:23cuestionados por los gobiernos a los que
00:00:25cuestionan y les atribuyen las peores
00:00:28intenciones pero en realidad eso es una
00:00:30dinámica bastante normal porque los
00:00:31gobiernos que son cuestionados por
00:00:33losismos internacionales en lugar de
00:00:35tomar sus recomendaciones o
00:00:37reconocer que las denuncias que reciben
00:00:40o las advertencias que reciben son
00:00:43apropiadas y corregir lo que hacen es
00:00:45defenderse agrediendo Juanita gtus este
00:00:49es director de Human Rights watch para
00:00:50las Américas este y está en línea con
00:00:53nosotros Juanita mucho gusto Ernesto
00:00:55tenemos de saluda cómo te
00:00:57vao buena muchas graas un saludo a toda
00:01:01la audiencia tengo que hacerte una
00:01:02pregunta antes de ir al fondo de la
00:01:03cuestión vos te llamas Juanita ese es tu
00:01:05nombre o es
00:01:07Juana Sí señor me llamo Juanita como
00:01:10decimos nosotros de cédula Juanita María
00:01:12te lo habrá preguntado toda la vida eso
00:01:15desde que entré al Cole Claro porque el
00:01:18nombre es Juana cómo te p un nombre en
00:01:21diminutivo bueno en Colombia somos
00:01:24varias juanitas Ah en Colombia es un
00:01:26nombre común están las juanas y las
00:01:27juanitas así es señor Mira vos bueno eh
00:01:32Juanita contanos qué es lo que están
00:01:34viendo en el último año en la Argentina
00:01:36Qué cosas les preocupan Qué cosas han
00:01:38advertido qué qué qué qué están
00:01:42mirando Bueno como señalas a finales de
00:01:45enero como todos los años publicamos
00:01:47nuestro informe Global en el que hacemos
00:01:49un corte de cuentas de la situación de
00:01:51Derechos Humanos eso implica Por
00:01:52supuesto que en la región tenemos
00:01:53capítulos sobre Cuba Nicaragua Venezuela
00:01:56Colombia Perú etcétera El Salvador eh Y
00:01:59por supuesto hacemos siempre también un
00:02:01corte de cuentas en Argentina y un poco
00:02:03el 2024 estuvo marcado eh Por un proceso
00:02:08de digamos eh de reformas económicas que
00:02:11si bien permitieron la reducción de la
00:02:14inflación eh En todo caso continúa
00:02:17avanzábamos
00:02:29sería la preocupación por las medidas
00:02:32tomadas frente al derecho a la protesta
00:02:34pacífica bajo el gobierno eh de mi ley
00:02:38eh se ha expedido un protocolo que en la
00:02:41práctica criminaliza cualquier tipo de
00:02:44impedimento al tránsito derivado de una
00:02:46manifestación eso en la práctica implica
00:02:49restringir seriamente el derecho a la
00:02:51protesta pacífica eh Y más
00:02:54específicamente eh se han tomado una
00:02:57serie de medidas como resolución que
00:03:00amplían el alcance del uso de las armas
00:03:02de fuego por parte de fuerzas de
00:03:03seguridad incluyendo en contextos de
00:03:05protesta lo cual podría significar en
00:03:08caso de darse una protesta masiva abusos
00:03:11en los usos de la fuerza varios
00:03:13relatores se han pronunciado en contra
00:03:15de estas medidas que nos preocupan y que
00:03:17francamente digamos no responden al
00:03:20contexto argentino que históricamente se
00:03:22ha posicionado como una de las tasas de
00:03:24homicidios más bajas de América
00:03:26Latina eso en principio qué más eh un
00:03:30segundo elemento que nos preocupa mucho
00:03:33es el tema de instituciones democráticas
00:03:36de nuevo Este es un contexto de larga
00:03:38Data Argentina Lleva años sin tener
00:03:41procurador general sin tener un defensor
00:03:43del pueblo Y por supuesto durante todo
00:03:46este último año se dio la discusión a
00:03:48partir de que el presidente milei nominó
00:03:50a eh Ariel lijo y a Manuel ganca
00:03:54Mancilla para cubrir las vacantes en la
00:03:56Corte Suprema particularmente en el caso
00:03:58de Ariel hijo nos preocupa muchísimo las
00:04:01más de 30 procedimientos disciplinarios
00:04:03eh que han avanzado en su contra en su
00:04:06mayoría relacionados con acusaciones de
00:04:08Que Lio habría atrasado manipulado
00:04:10investigaciones por casos de corrupción
00:04:12este tipo de nominaciones Lejos de
00:04:14avanzar en Independencia judicial muy
00:04:16por el contrario eh mandan una señal de
00:04:19buscar coptar y digamos hacer
00:04:21transacciones políticas eh en un poder
00:04:24judicial que es fundamental para poder
00:04:25dirimir las controversias eh Y por
00:04:28supuesto de llegar a a confirmarse que
00:04:31ambos fuesen elegidos Argentina quedaría
00:04:34tristemente en América Latina como el
00:04:36único país con una Corte Suprema
00:04:37conformada únicamente por hombres sin
00:04:40ninguna participación de mujeres Juanita
00:04:42una de las temas que forman parte del
00:04:44debate público aquí en la Argentina no
00:04:47no te pido que respondas categóricamente
00:04:48pero quiero ver cómo lo pensas vos es
00:04:51acerca de si a partir de mi ley se puede
00:04:54dar una situación parecida a la que no
00:04:56sé varios textos cuentan de cóm las
00:04:58democracias son debilitadas desde
00:05:01adentro por presidentes con ambiciones
00:05:04autoritarias vos seguramente conocés el
00:05:06famoso libro de Steven levitski así
00:05:08mueren o así se deilan las democracias
00:05:10donde dice Bueno hay presidentes que
00:05:12ganan por vía electoral pero luego van
00:05:15co optando grupos empresarios medios de
00:05:17comunicación
00:05:18eh van impidiendo mediante distintos
00:05:22mecanismos que el debate público sea
00:05:24libre van limitándolo El poder del de
00:05:26los congresos etcétera y finalmente de
00:05:28hecho logran permanecer en el poder
00:05:30porque debilitan terriblemente cualquier
00:05:31tipo de opinión alternativa a la del
00:05:33gobierno o debilitan cualquier
00:05:35posibilidad de que la oposición sea
00:05:37realmente fuerte para poder discutir el
00:05:40poder
00:05:40eh Y entonces Muchas veces acá en la
00:05:43Argentina eh sobre mi ley que ha dicho
00:05:45que le han plotado varias veces si creen
00:05:48la democracia o no y ha evadido la
00:05:50discusión se produce ese planteo más
00:05:53agregale los niveles muy fuertes de
00:05:55agresividad contra el periodismo contra
00:05:57el periodismo que no cree o o critica
00:05:59algo de él etcétera etcétera De qué
00:06:01manera están pensando
00:06:04eso pues a ver Ernesto yo creo que en
00:06:06eso hay que ser cuidadosos Yo diría que
00:06:09en la región Tenemos muchos ejemplos de
00:06:11ese proceso por supuesto que tal vez en
00:06:14este momento lo más grave la situación
00:06:16tanto en en Venezuela como en Nicaragua
00:06:18eh porque fueron procesos en su momento
00:06:21el caso de Venezuela y de Nicaragua
00:06:23electorales y que terminan justamente en
00:06:25la misma descripción de levitsky copt
00:06:27todos los poderes y hoy siendo
00:06:28claramente dictaduras dejo a Cuba por
00:06:31fuera porque no surge de un proceso
00:06:33digamos democrático electoral en su
00:06:35origen quizás los casos más particulares
00:06:38hoy de eso en la región en donde vemos
00:06:41esa erosión en vivo y en directo a pesar
00:06:43de tener una elección reciente es el
00:06:45caso de buel en El Salvador que hace un
00:06:49proceso para restablecer la composición
00:06:51de la sala de lo constitucional en la
00:06:53Corte Suprema para reinterpretar la
00:06:55Constitución que textualmente prohíbe la
00:06:58reelección inmediata hace esa
00:07:00reinterpretación es reelecto
00:07:02popularmente porque efectivamente tiene
00:07:03una amplio soporte popular eh y al mismo
00:07:08tiempo coopta todos los poderes públicos
00:07:10cualquier juez o fiscal que se atreva a
00:07:13criticar su guerra contra las pandillas
00:07:16a poner en duda una captura porque no
00:07:18hay evidencia porque no hay orden de
00:07:20captura inmediatamente es estigmatizado
00:07:22y se inician procesos para separarlos de
00:07:25de los cargos entonces ahí hay
00:07:26claramente ese proceso yo diría espo
00:07:28pero déjame decir un un un un un un
00:07:30punto ahí porque me interesa cómo es el
00:07:32funcionamiento de la prensa en El
00:07:34Salvador de
00:07:36bukele es una pregunta muy importante
00:07:39porque lo que ha sucedido en el caso de
00:07:41bukele es que se ha encargado de
00:07:43estigmatizar públicamente a tal nivel a
00:07:46cualquier periodista que le critique que
00:07:48ha habido un exilio masivo de
00:07:51periodistas Entonces el faro por ejemplo
00:07:53que es tal vez uno de los medios
00:07:54independientes y y sin duda eh uno de
00:07:57los primeros en toda América Latina
00:07:59tener plataformas digitales de
00:08:01periodismo Independiente tuvo que eh
00:08:04poner su creación jurídica por fuera El
00:08:06Salvador por vía de hostigamiento de
00:08:08procesos tributarios de investigaciones
00:08:11eh internas eh de hostigamiento en
00:08:14contra de los periodistas y de sus
00:08:15familiares causando que varios de ellos
00:08:17tengan que trabajar desde el exterior y
00:08:20quizás lo más duro eh atacándolos en su
00:08:23piso de legitimidad lo que hace que eh
00:08:25esta esta digamos dicho de bukele de que
00:08:28sean Defensores de las pandillas cuando
00:08:30simplemente fueron los que revelaron que
00:08:31bukele estaba negociando detrás de
00:08:33Cuerda eh con las pandillas antes de que
00:08:36se diera esa explosión de homicidios
00:08:38como resultado de lo cual surge esta
00:08:40estado de emergencia que lleva ya más de
00:08:432 años decretado por bukele eh Como
00:08:45fueron ellos quienes revelaron que en la
00:08:47práctica este supuesto señor de mano
00:08:49dura en realidad estaba por detrás de
00:08:51Cuerda eh negociando con las pandillas y
00:08:54permitieron que los líderes de las maras
00:08:55se salieran del país eh se va con toda
00:08:58en contra de ellos los sist matiza y les
00:09:00quita en gran medida ese apoyo popular
00:09:02los manda al exilio es una situación muy
00:09:05preocupante para el periodismo
00:09:06independiente en El Salvador sin duda a
00:09:09ver yo escuchaba eh lo que vos contas
00:09:11del El Salvador de Venezuela de
00:09:13Nicaragua y antes cuando yo te pregunté
00:09:16sobre eh sobre mi ley vos me decías Hay
00:09:19que ser cuidadosos y es obvio que la
00:09:20situación que vos describí no es la que
00:09:22se vive en la Argentina pero en en algún
00:09:25lugar ustedes ven gérmenes o elementos
00:09:27que pueden generar algún tipo de
00:09:29inquietud de que la Argentina pueda
00:09:31dirigirse en ese
00:09:33camino nuestra obligación es lanzar las
00:09:37alertas donde veamos cualquier tipo de
00:09:39violación a derechos humanos y a Estado
00:09:41de derecho y yo diría me preocupa mucho
00:09:43eh varias de las eh digamos eh
00:09:46afirmaciones de la ministra bullrich eh
00:09:50relacionados con el tema de
00:09:52seguridad particularmente por ser
00:09:54restrictivas de derechos e toda su
00:09:57discurso de que van a emular de bukele
00:10:00dista mucho de la realidad dista mucho
00:10:02Incluso de las políticas que se han
00:10:03puesto en práctica el año pasado en
00:10:05Rosario que permitieron una reducción
00:10:07importante de los homicidios que estaban
00:10:09creciendo en Rosario pero que se hace de
00:10:11una manera de control carcelario sin
00:10:14suspensión del debido proceso o sea yo
00:10:16creo que ahí hay una diferencia abismal
00:10:18entre ar como que muchas en algunos
00:10:21casos del gobierno argentino tiene una
00:10:22retórica parecía la de buele pero en los
00:10:25hechos es más respetuoso de la via
00:10:27democrática y porque en la prctica al
00:10:29propio intendente de Rosario y la
00:10:31política de seguridad en Rosario no es
00:10:33la de bukele es una política de control
00:10:35carcelario que es lo que le corresponde
00:10:37al Estado a pesar de esa retórica de la
00:10:40de la ministra wolrich e lo propio como
00:10:43ya resaltaba me preocupa muchísimo este
00:10:45tema de que siga profundizándose el
00:10:47debilitamiento de instituciones
00:10:49democráticas Por supuesto que Argentina
00:10:50viene de un escenario de un juicio
00:10:53político desde el kirchnerismo a la
00:10:55Corte Suprema es decir ya veníamos de
00:10:57esa crisis institucional y de buscar eh
00:10:59violar la separación de poderes mi ley
00:11:02llega con una promesa entre otras
00:11:03supuestamente cambiar esa lógica de
00:11:05cooptación institucional y muy por el
00:11:07contrario eh la nominación de del hijo
00:11:10de ser exitosa continúa por esa ruta de
00:11:13tratar de debilitar la separación de
00:11:15poderes que ha sido una antesala en
00:11:16otros países de este proceso de
00:11:18debilitamiento y añadiría la
00:11:21estigmatización de periodistas como
00:11:23señalas esa esa retórica hostil contra
00:11:25periodistas que es que es muy
00:11:27preocupante La retórica hostil contra
00:11:29población lgbt que me preocupa mucho
00:11:32también eh Y yo señalaría también que eh
00:11:36esta esta dinámica digamos
00:11:39particularmente asociada a la política
00:11:40exterior y a debilitar el cuerpo eh que
00:11:44ha sido histórico de una de una
00:11:46diplomacia digamos con con una carrera
00:11:49diplomática sólida que está siendo
00:11:51atacada ideológicamente y debilitando
00:11:53posturas eh insisto de de mucha
00:11:56trayectoria internacional de Argentina
00:11:58eh en los escenarios multilaterales
00:12:01Juanita Escuchaste el discurso de mi ley
00:12:03en
00:12:04davos Sí sí señor y nos puede decir algo
00:12:07respecto a
00:12:08eso sí eh digamos yo creo que toda esta
00:12:13idea de atacar la supuesta ideología Wok
00:12:16la idea decir que que es un cáncer que
00:12:18hay que
00:12:19extirpar pretender hablar de de
00:12:21feminismo
00:12:23radical de nuevo Yo creo que busca
00:12:26montarse como en esta oleada Trump de de
00:12:29guerras culturales cuando detrás lo que
00:12:32hay es un elemento esencial de
00:12:33reconocimiento que han existido
00:12:35desigualdades y que nos corresponde
00:12:37garantizar que hay unos elementos de la
00:12:40ley de las instituciones que aseguren
00:12:42que tengamos las mismas oportunidades
00:12:44que no es lo mismo a a una madre cabeza
00:12:47de familia abandonada que le ha tocado
00:12:49sola que su familia nunca le dio
00:12:52recursos para poder estudiar Porque solo
00:12:53permitían que los hombres estudiaran por
00:12:55ejemplo Que eso genera diferencias eh Y
00:12:58que lo que le corresponde a una sociedad
00:13:00es garantizar que las personas tengan
00:13:01las mismas oportunidades pero
00:13:03reconociendo también De dónde de dónde
00:13:05vienen Esa esa digamos ideología de que
00:13:09no puede haber ningún tipo de política
00:13:12institucional para equilibrar la cancha
00:13:14es una política que contrario a lo que
00:13:16dice el presidente Miley no genera
00:13:18igualdad profundiza las desigualdades eh
00:13:21históricas Por supuesto que hay que
00:13:22hacerlo bien no sobre la base de
00:13:24cooptacion burocráticas Ne clientelares
00:13:27pero reconociendo que ha habido
00:13:28desigualdad lo propio y y ahora con los
00:13:30últimos anuncios de de la posibilidad de
00:13:32que eh argentina se saliera del acuerdo
00:13:35de París en este discurso de daos habló
00:13:37también en su momento de esta idea del
00:13:39ecologismo radical y de eh su la
00:13:42supuesta falsedad del cambio climático
00:13:44yo creo que en eso la ciencia ha sido
00:13:45muy clara de nuevo es muy triste que mi
00:13:47ley se sume a Trump y y a otros a a
00:13:51negar lo que es una ciencia que además
00:13:53nos pone una condición existencial la lo
00:13:55lo triste de todo esto es que es que la
00:13:57la razón solo la solo la va a poder ver
00:14:00quienes niegan esta evidencia cuando sea
00:14:02demasiado tarde para la existencia eh
00:14:05humana Así que eh Lamento que que mi ley
00:14:08se sume en esta en esta lógica de
00:14:11simplemente montarse en el trompis en
00:14:13una serie de de guerras culturales eh
00:14:15que en última son contrarias a a la
00:14:17posibilidad de tener elementos reales de
00:14:19igualdad material entre todos Juanita me
00:14:22imagino que cuando vos dec estas cosas
00:14:23país por país deben haber los gobiernos
00:14:26insultando a Human Rights watch todo el
00:14:28tiempo
00:14:31Bueno lo como como señalaba al inicio sí
00:14:34efectivamente no no somos precisamente
00:14:36una organización que los gobiernos
00:14:38quieran tampoco es ese nuestro trabajo
00:14:40creo que la satisfacción que tenemos es
00:14:42que no nos quieren ni
00:14:45eh maduro ni por supuesto Díaz canel ni
00:14:49mucho menos Ortega y por supuesto que
00:14:51hoy en día no nos quieren ni cinco
00:14:53bukele probablemente el gobierno de mi
00:14:55ley no esté contento con nuestras
00:14:57críticas tampoco Juanita Te agradezco la
00:15:00generosidad de este minutos fue
00:15:01realmente placentero Sigo creyendo que
00:15:04hay una contradicción creo que Juanita
00:15:06no es un nombre es una diminutivo de un
00:15:07nombre pero bueno cosa de los
00:15:11colombianos y las colombianas finalmente
00:15:13este te mando un beso y realmente Muchas
00:15:15gracias eh a ustedes un saludo a toda la
00:15:18audiencia Juanita gobert escucharon la
00:15:20voz de alguien muy importante es la
00:15:21directora de Human Rights watch para las
00:15:23Américas Human Rights watch es uno de
00:15:25los organismos de Derechos Humanos más
00:15:27prestigiosos del mundo nadie le puede
00:15:30siempre pasa que cuando un organismo de
00:15:31Derechos Humanos critica a alguien por
00:15:33ejemplo si critica Israel le van a decir
00:15:35Estos son Pro palestinos o proama si
00:15:36critica Jam va a decir Estos son
00:15:37sionistas si critica a maduro va a decir
00:15:40esto nos manda imperio para si critica a
00:15:43m va a decir Estos son parte de la
00:15:44cultura woke etcétera el trabajo que
00:15:46hacen es fantástico eh tanto amnesty
00:15:49como Human Rights watch están mirando
00:15:50ustedes vieron el nivel de precisión y
00:15:53solidez con que argumentaba el nivel de
00:15:54información que tenía para explicar nada
00:15:57Qué es lo que está viendo de bukele que
00:15:58esto es lo que está viendo de maduro Qué
00:15:59es lo que está viendo de Miley en este
00:16:01momento cosas bastante elementales este
00:16:05y bastante interesantes también así que
00:16:08nada eso 10:30 de la mañana hablamos con
00:16:10ella música de despedida
00:16:13[Música]