La directora del CELS habló sobre la muerte de Facundo Molares
Radio Con Vos - 11/8/2023 - Duracion: 9:43
Transcripción
00:00:00esta línea de teléfono Paula Lil va aquí
00:00:02es directora del centro de estudios
00:00:03legales y sociales y me interesaba
00:00:06hablar con ellos porque me pasaban la
00:00:07información me dice mira hace de como
00:00:09quince años o 12 13 años que no hay un
00:00:12incidente en una
00:00:14represión policial que termine con un
00:00:17muerto y quería indagar un poco sobre
00:00:18eso cómo estás Paula Reynaldo siete
00:00:20calle te saludan Cómo estás Es así no no
00:00:24no hay antecedentes inmediatos algo así
00:00:27no en la ciudad de Buenos Aires no
00:00:29digamos lo último que tenemos es el
00:00:32americano recordaremos
00:00:36también la investigación judicial
00:00:38todavía no avanza del todo como para que
00:00:41se termine de entender y digamos y ella
00:00:44responsable sobre el operativo de aquel
00:00:46momento y de ese operativo surgió una
00:00:51discusión muy muy fuerte
00:00:54la creación del Ministerio de seguridad
00:00:56de nación y una discusión muy fuerte
00:00:58sobre la del uso de armas de fuego con
00:01:03sexo de protesta y las regulaciones o
00:01:05los principios mínimos de uso de la
00:01:07fuerza por parte de las policías en
00:01:09contexto de protesta que es algo que se
00:01:11que se vino discutiendo y se siguió
00:01:13discutiendo por todos estos años
00:01:16y después a medida que fueron pasando
00:01:19este
00:01:21los años también se fueron
00:01:26sucediendo otras discusiones que tenía
00:01:28que ver No solo con armas de fuego y la
00:01:32prohibición de que participó sino
00:01:35también por ejemplo el uso de armas
00:01:37menos letales que produce o Tiene
00:01:40efectos a veces letales como el caso
00:01:44y a veces heridas muy muy importantes
00:01:47como lo pedimos en Jujuy y en otros y en
00:01:51otras provincias digamos en capital
00:01:52también
00:01:53y ahí hay una discusión muy muy
00:01:56importante no solo en Argentina sino a
00:01:59nivel mundial sobre cómo se regulan
00:02:02por parte de las policías el uso de
00:02:05Estas armas menos letales después de eso
00:02:08aparece también la discusión sobre
00:02:10otros mecanismos de de intervención este
00:02:14violentas en protestas que tienen que
00:02:16ver con
00:02:18detenciones espectacularizadas no
00:02:21cacerías lo vimos en el 8bm y bueno Y
00:02:25ayer aparece también una discusión muy
00:02:28fuerte sobre cómo se intervienen en los
00:02:30operativos policiales en contextos de
00:02:33protesta y termina digamos la
00:02:36consecuencia de la muerte de un
00:02:38militante producto de una detención
00:02:41violenta y una sujeción violenta también
00:02:44hay que terminar de ver obviamente
00:02:46los resultados de la autopsia y demás
00:02:49pero no cabe duda que la muerte es
00:02:52producto de esa detención violenta
00:02:55si yo trataba encuadrarlo de alguna
00:02:58manera y me parecía que brutalidad
00:02:59policial de hacer una no una un registro
00:03:02porque viste como como suele pasar no ya
00:03:05tenés un sector que dice no lo marcaron
00:03:07y lo fueron asesinar de un lado del otro
00:03:09lado dice no este tipo era un terrorista
00:03:11de las FARC que quería golpear a la
00:03:13policía lo detuvieron y se murieron un
00:03:15ataque al corazón ya tenía antecedentes
00:03:16le digo en esta Argentina que a veces
00:03:20tiene
00:03:21estas posiciones que yo a veces yo sé
00:03:24que muchos se enojan no que son hasta
00:03:25infantiles no
00:03:27esto decir no es la policía nazi de la
00:03:30reta cualquier cosa no pero digo en el
00:03:33medio todo esto ustedes que se ocupan de
00:03:35del tema de Derechos Humanos hay un
00:03:37protocolo a la hora de contener una una
00:03:41manifestación
00:03:43hay principios hay principios
00:03:46internacionales hay protocolos de
00:03:47actuación de las policías de la policía
00:03:49de la ciudad también hay formas de
00:03:52ordenar por parte de la autoridad
00:03:54política Cómo se interviene en estos
00:03:57casos y eso es parte de lo que hay que
00:03:58investigar también porque se dio la
00:04:00orden de salir a correr a esto
00:04:04que estaban haciendo una asamblea en la
00:04:06plaza ahí del obelisco y que eran pocas
00:04:09si Uno ve las imágenes hay una en videos
00:04:12muy significativos que se ve desde
00:04:14arriba creo que los policías los
00:04:17duplicaban o triplicaban en cantidad a
00:04:19quienes estaban ahí en esa asamblea Por
00:04:23qué se decidió hacer eso ahí hay
00:04:26claramente protocolos que indican que
00:04:28eso no tiene ningún sentido hacerlo y no
00:04:31solo protocolos sino derechos también no
00:04:33también hace que quien la autoridad
00:04:36política toma la decisión de intervenir
00:04:38o no tiene que poder determinar
00:04:42en qué momento la intervención que hace
00:04:45va a terminar produciendo más violencia
00:04:47y
00:04:49más desorden digamos de lo que en
00:04:52principio la autoridad política pretende
00:04:55hacer imponer que es justamente lo del
00:04:58público y sobre todo escuchándolo a
00:05:01no plantear esto en las declaraciones
00:05:04que hizo en estas últimas horas desde
00:05:06ayer la actuación de la policía
00:05:10fue perfecta no hizo nada mal Bueno ahí
00:05:14vamos a terminar de estudiar todos los
00:05:16videos pero se pueden identificar un
00:05:19montón de
00:05:21intervenciones que hace la policía en
00:05:23ese contexto que están por fuera de los
00:05:25protocolos y por fuera de los exámenes
00:05:27internacionales de intervención y No
00:05:29únicamente cuando ya se ven algunas
00:05:32imágenes algunas fotos de los policías
00:05:34teniendo
00:05:37por ejemplo este
00:05:40boca abajo y y la periodista dedicándole
00:05:45esta morado está morado digamos ahí los
00:05:47policías no se estaban dando cuenta que
00:05:49una persona la que habían detenido y que
00:05:52se movía en el momento en el que lo
00:05:54habían detenido ya estaban en el piso
00:05:55totalmente inmóvil y tardan en darse
00:05:59cuenta o sea y también hay una pregunta
00:06:00sobre cuál es la formación de sus
00:06:03policías para intervenir Claro
00:06:05en estos hechos en donde se producen
00:06:08situaciones
00:06:13y cuando hay otra otro video y otras
00:06:17fotos de una mujer que está al lado
00:06:19que que la periodista de ipé creo grita
00:06:22déjenla respirar dejen la respirar había
00:06:26por lo menos tres policías sobre ella eh
00:06:29dos hombres y una mujer sobre ella y una
00:06:31y uno de los hombres se tenía una mano
00:06:34enorme sobre la cabeza apretándola
00:06:37contra el asfalto contra la plaza contra
00:06:39el cemento eso te puedo asegurar que no
00:06:42está en ningún protocolo policial como
00:06:44una actuación correcta y bueno y de ahí
00:06:47de ahí derivan consecuencias muy graves
00:06:50para la vida para la integridad física
00:06:52de las personas que están manifestando
00:06:54en ese momento o personas a las que
00:06:56decidieron
00:06:58a esas personas inclusive las detuvieron
00:07:01sí creo que eran cinco o seis salieron
00:07:05en libertad
00:07:08por delitos de
00:07:10resistencia a la autoridad o lesiones
00:07:13fueron este detenciones totalmente
00:07:16justificadas también entonces creo que
00:07:18hay que mirar en todo su contexto al
00:07:20operativo policial entender Por qué se
00:07:23llevó adelante de esa manera y mirar un
00:07:26poco la historia También nosotros
00:07:27veníamos advirtiendo sobre ciertas
00:07:30prácticas de la policía de la ciudad
00:07:33hay otros policías que también tienen no
00:07:35actuaciones violentas en este caso
00:07:37estamos hablando de la policía de la
00:07:39ciudad con una sucesión de
00:07:42intervenciones en los últimos años en
00:07:45protestas muy violentas violentas en el
00:07:49sentido que salen a depender de personas
00:07:51y a mostrar con cierto nivel de
00:07:54espectacularidad que están ahí para
00:07:56imponer orden y los detienen
00:07:59armentariamente entendemos nosotros solo
00:08:02por resistencia la autoridad o atentado
00:08:04a la autoridad después los largan sin
00:08:06que eso tenga después una consecuencia
00:08:09real en términos
00:08:11procesales pero lo que prueba eso es que
00:08:14la detención en Sí fue arbitraria lo que
00:08:16están queriendo dar una imagen de que se
00:08:18quiere poner orden y se detienen
00:08:20personas
00:08:21esto tiene las consecuencias que vimos
00:08:23ayer
00:08:25qué tal Y cuándo se va a conocer el
00:08:28resultado de esa autopsia Y qué
00:08:31intervención está teniendo el cels en
00:08:32esta causa no entendemos que la autopsia
00:08:35vamos a hacer hoy por ahora nosotros
00:08:37venimos este tuvimos ayer una una
00:08:40conversación con la fiscal para
00:08:42aportarle algunos elementos que nosotros
00:08:44teníamos conocimiento de de algunos
00:08:47testigos y también estamos hablando con
00:08:50el abogado de la familia también como
00:08:53para En todo caso este darle la
00:08:56colaboración que podamos hasta el
00:08:58momento es esa nuestra intervención
00:09:00Paula Gracias por charlar con nosotros
00:09:02gracias a ustedes Paula es directora del
00:09:07centro de estudios legales y sociales el
00:09:09cells mientras se desarrolla la
00:09:12manifestación allí en el obelisco en
00:09:15este momento se están congregando
00:09:17fundamentalmente organizaciones de la
00:09:19izquierda no convocados por el pueblo
00:09:23obrero creo que fue el primero que ayer
00:09:24planteaba una movilización estos grupos
00:09:27del que pertenecía Facundo Morales son
00:09:29bastante pequeños por cierto estaban
00:09:31planteando que estaba en contra de las
00:09:34elecciones contra el sistema electoral
00:09:36que dice que no representa al pueblo y
00:09:39los que ustedes escucharon con con
00:09:41Eduardo esta mañana