LA DISCUSIÓN INTERNA DE PERONISMO | MARTÍN RODRÍGUEZ con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 25/11/2025 - Duracion: 27:32
Transcripción
00:00:00Ahora sí, pese a la incomodidad que le
00:00:02genera, recibiremos a Martín Rodríguez
00:00:04con un fuerte aplauso. [aplausos]
00:00:10¿Cómo andá, Martín? Y muy bien,
00:00:12bueno, ya llegamos a esta a esta altura
00:00:14del año, eh, un poco afixiados, cansados
00:00:18y aburridos de discutir al peronismo
00:00:21discutiéndose a sí mismo.
00:00:22Sí,
00:00:23el peronismo discutiendo al peronismo.
00:00:24El peronismo como un tema del peronismo.
00:00:26Sí, sí, ese es el Mira, es el peronismo
00:00:29se discute a sí mismo mientras Miley
00:00:31discute los temas del peronismo, ¿no?
00:00:32Esa es la la paradoja que esto tiene.
00:00:36tiene, se ve en las redes sociales, se
00:00:38ve en los streaming, se ven se ve se ve
00:00:40rápido en cualquier red social, ¿no?
00:00:44Está está es agotador. Entonces me
00:00:47parece que además la discusión pareciera
00:00:49quedar encerrada como si una especie de
00:00:51la discusión sobre el ser nacional del
00:00:53peronismo después del fracaso, el frente
00:00:54de todos y de toda esa que cuyas cuentas
00:00:57además para mí se sacan con con poca
00:00:59sinceridad, ¿no? Porque tiene
00:01:00responsabilidades que que a veces se
00:01:03traspapelan un poco.
00:01:06Y luego queda el país, los restos del
00:01:08país peronista, que eso es lo que
00:01:09interviene mi ley, que es uno diría con
00:01:11todo lo cachibache, que es el gobierno,
00:01:12pero es la intervención más seria que
00:01:15tuvo la democracia sobre los cada vez
00:01:18más agonizantes restos de lo que fue la
00:01:20vieja argentina peronista, ¿no? Es
00:01:21decir, ¿qué está discut? Yo no quiero eh
00:01:24tomar la parte por el todo, pero si uno
00:01:26dice, bueno, si sintomáticamente el
00:01:28peronismo está discutiendo su esencia,
00:01:30por decir así, cuando vos ves que entre
00:01:31morenistas y no sé qué, que si el
00:01:33progresismo sí, si no y qué sé yo, en
00:01:35paralelo existe una discusión en la
00:01:37Argentina tras las elecciones que se
00:01:39avanzó y que se aceleró sobre la reforma
00:01:41laboral,
00:01:42que es un tema del peronismo. Acordate,
00:01:45cuando uno dice reforma laboral,
00:01:46recuerda los años 90, cuando dice
00:01:48reforma laboral recuerda incluso el
00:01:50gobierno de la alianza, la votación.
00:01:53que denunció Álvarez con la con la
00:01:55guita, la represión cuando le pegaron el
00:01:58tiro en el huevo a
00:01:59a Julio Piumato, es decir, una cantidad
00:02:01de cosas que son, viste, sensibles,
00:02:03digamos, como un huevo, pero digamos que
00:02:05son importantes. Entonces, eh, ¿dónde
00:02:08está el peronismo en esa ubicación? No,
00:02:09entonces digo, es es más importante hoy
00:02:13Gerardo Martínez, aún con el recambio de
00:02:14la CGT que el último, ¿no? Streamer
00:02:17discutiendo, no sé, su su visibilidad,
00:02:20¿no? O sea, me parece que
00:02:22ese es el el problema que tiene hoy y
00:02:23que y lo que se está discutiendo es
00:02:26bueno es mi ley está, yo creo que
00:02:29haciendo una sin entrar en el detalle en
00:02:32sí, porque además todavía se conocen
00:02:33borradores, o sea, que no hay un
00:02:35proyecto presentado en sí muy a lo
00:02:37miley, ¿no? Es como mostrar y sacar,
00:02:38poner sacar, qué sé yo.
00:02:39Uno puede imaginar algunas cosas, pero
00:02:41la verdad que concretamente no hay
00:02:42ninguna información.
00:02:43Exacto. Y además con la salida de
00:02:44Guillermo Franco, decir y la y la nueva
00:02:47regeneración del gobierno a partir de
00:02:48nuevos interlocutores, ¿no? Que parece
00:02:51que Santiago Caputo volvió a los
00:02:52trascismos, vuelven a recuperar lugar
00:02:53los Menem, aparece Diego Santili y te
00:02:56diría que entre los Menem y Santili, que
00:02:58además son de de trayectoria peronista,
00:03:00son los que van a ir a negociar o los
00:03:01que se van a sentar con la CGT. ¿Qué
00:03:03espera la CGT que ocurra a partir de ese
00:03:07por ahora borrador? Lo que espera la CGT
00:03:09un poco siempre y yo e valoro,
00:03:13no importa lo que uno la valore, pero
00:03:15que a mí me parece valorable, que es
00:03:16primero lograr sentarse a negociar,
00:03:19¿no?
00:03:20En esa mesa yo me siento,
00:03:21claro, yo me voy a sentar. Y segundo,
00:03:23que es un es un capítulo más complejo,
00:03:27esto es yo hablé con gente de la CGT,
00:03:29pero es una si querés es una proyección,
00:03:31obviamente una hipótesis. ¿Qué es? ¿Qué
00:03:34es lo de mínima que defiende la CGT? los
00:03:36derechos colectivos, qué es donde se en
00:03:39derechos individuales. Entonces, vos
00:03:41decís, la CGT tiene miedo de que se le
00:03:43metan con cosas tan diversas, entre
00:03:45comillas, como el derecho a huelga,
00:03:48cosas como la regulación de las
00:03:50asambleas, que a veces son paro
00:03:52encubierto, ¿no? Echamos la te la
00:03:53asamblea a la 1 de la tarde, a las 11
00:03:55empezamos a juntar la gente, la asamblea
00:03:57terminó a las 5 de la tarde, se no a los
00:03:59ojos de la patrona dice, "Seía no la
00:04:01buró nadie." Y también puede ser e
00:04:04el aporte solidario, por ejemplo, ¿no?
00:04:06Es decir, la caja también de los
00:04:08sindicatos. Entonces,
00:04:10muy al estilo años 90, ¿no? Sobre eso
00:04:13escribió bastante, tiene cosas muy
00:04:15interesantes Sebastián Chemendi, que es
00:04:16bueno la defensa de los derechos
00:04:20colectivos y la defensa de la estructura
00:04:21sindical. en tiempo de vacas flacas por
00:04:24sobre el avance como ocurrió en los 90
00:04:27que empezaron por ejemplo las empresas
00:04:28tercierizadas y muchos sindicatos se
00:04:30enganchaban con con las
00:04:32terciarizaciones, etcétera, ¿no? Pero
00:04:34digamos con las con ceder terreno, o
00:04:37sea, la CGT sabe que una negociación,
00:04:39como siempre se dice, es el o no sé si
00:04:41siempre se dice, pero es el triunfo a
00:04:42las partes y también la derrota a las
00:04:44partes, ¿no? Todos ceden algo. Bueno,
00:04:46con la buena negociación nadie terminó
00:04:47muy contento.
00:04:48Claro. Exacto. Entonces voy a decir,
00:04:50bueno, ¿qué hará el gobierno? va por
00:04:51todo envalentonado, qu s yo, o como se
00:04:55dice, estructura una negociación, pone
00:04:57interlocutores
00:04:59accesibles para el peronismo. Chantil y
00:05:02tiene fotos en los cumpleaños Cafiero,
00:05:03no es que es un peronista porque él lo
00:05:05dice, ¿no? Y los men
00:05:08y bueno y están en esa negociación.
00:05:11Martín, vuelvo un paso para atrás. Sí,
00:05:13dale, mete. Yo el otro día te dije,
00:05:14viste, que a veces me diuero. Estoy
00:05:17preocupado es cosas. E dirías que el
00:05:20peronismo se discute a sí mismo por y no
00:05:22discute otra cosa por una cosa así medio
00:05:24megalomana eegomaníaca casi
00:05:26masturbatoria o porque en realidad sobre
00:05:28los temas que hay que plantear
00:05:29discusiones no tiene mucho mucho para
00:05:31decir o perdón te planteé una tercera
00:05:33opción que es las negras también juegan
00:05:35y entre el gobierno encerró al peronismo
00:05:38a que discuta digamos una parcela muy
00:05:40chiquita de la discusión pública
00:05:42son es como la verdad en capas no por un
00:05:43lado, el peronismo tiene esa cosa como
00:05:45que pareciera ser conjugar ahora el
00:05:47derecho a ser peronista, No, un montón
00:05:49de jóvenes o un montón de gente que
00:05:51quiere ser peronista, ¿no? Que como si
00:05:52fuese una oferta de identidades, ¿no? En
00:05:54esta en esta era de las identidades,
00:05:56¿no? Tenés la marcha de orgullo gay, la
00:05:57marcha de orgullo peronista, la marcha
00:05:59no sé qué. O sea, quiero tener mi
00:06:00derecho a ser peronista, ¿no? Una
00:06:02discusión de esencia, de identidad. Esa
00:06:05aparte la correría es que que es la
00:06:06parte a veces donde queda agarrado un
00:06:08poco,
00:06:09¿no? Los canales, las redes, ¿no? Como
00:06:12la impostura, ¿no? La sobreactuación,
00:06:16la eh la fe del converso, ¿viste? una
00:06:18etapa inmadura que que ocupa mucho
00:06:21espacio.
00:06:21Sí, sí. Por la que todos pasamos en
00:06:22algún momento también todo, ¿viste que
00:06:25ahora viste no no hay vist? Ahora
00:06:26quieren bautizar en vivo a los chicos,
00:06:27¿viste? ¿Viste? Se puede orar en
00:06:30silencio, ¿viste? Tu fe no es necesario
00:06:32televisarla. Bueno, hay algo de esta era
00:06:35como, ¿viste? Te da ganas de recuperar
00:06:37el viejo pudor del siglo XX, ¿viste? Que
00:06:39vos no entrabas a la habitación de tu
00:06:40abuela, ¿viste? Ahora la habitación de
00:06:41tu abuela es el queda, ¿viste? Queda en
00:06:43el balcón. Claro, viste, o sea, todo es
00:06:45bueno. Entonces, algo de eso hay que
00:06:48correrlo. Para mí hay algo que que es
00:06:50como si hubiese un liderazgo peronista,
00:06:51cosa que para mí hoy ni hay, diría
00:06:53silencio, ya está. No [risas] sé quiénes
00:06:55son, no sé qué la discusión entre los
00:06:59streamers y los intendentes. No, no,
00:07:01nada, no hayada, no hay nada ahí.
00:07:04No hay nada. O sea, es como argentinos a
00:07:06las cosas. Y no, nobre más al peronismo.
00:07:09No nombren el en vano. No nombren el en
00:07:11vano el peronismo, el peronismo. No
00:07:13nombren más. Sí hay gente con
00:07:15responsabilidades directas sobre
00:07:18consecuencias o sobre acciones que van a
00:07:21tener consecuencias. Por eso digo, la
00:07:23CGT que acaba de cambiar las
00:07:24autoridades, el gobierno que acaba de
00:07:26cambiar los interlocutores,
00:07:28se encaminan a discutir
00:07:32la nueva perspectiva de los derechos
00:07:34laborales con sus vicios, porque es, por
00:07:37ejemplo, la reforma laboral ya incluso
00:07:39lo que metieron la ley bases no es
00:07:42automático, no es que genera nuevo
00:07:43empleo, empleo de calidad, más
00:07:44formalización, entonces no está no va a
00:07:46pasar eso, ¿no? O sea, hay gente que lo
00:07:48dice, que sabe, que estudia eso y bueno,
00:07:50no va a pasar exactamente eso, pero
00:07:52también es verdad que tenía que haber
00:07:53una reforma laboral o que tenía que
00:07:55entrar en discusión, es decir, un país
00:07:56que tiene ese nivel de informalidad.
00:07:59Ahora también, viste, es como un enemos
00:08:03la leí un artículo muy bueno de
00:08:04Sebastián Carasay que para mí uno de los
00:08:06mejores intelectuales que decía la
00:08:08discusión argentina es como,
00:08:09¿dónde lo leíste, Martín? Perdón,
00:08:10en un librito que salió una compilación,
00:08:12pero él tenía una cosa decía sí muy
00:08:14trucho, no no cito, pero bueno.
00:08:16No, no, no. Para saber, para saber. Sí,
00:08:17sí, sí. Pero bueno, Busquen a Caras que
00:08:19es un genio. Y el tipo decía la
00:08:21discusión como en en situada en la
00:08:24política argentina como tiempos de
00:08:25guerra que no admite nunca bajo ningún
00:08:28aspecto capacidades de negociación.
00:08:31Entonces para mí hoy hay que acompañar a
00:08:34los que negocian, no hay que acompañar a
00:08:35los que resisten frente a su espejo,
00:08:38¿no? Entonces,
00:08:39esta CGT te guste, ¿no? Lo que quieras.
00:08:42Bueno, es parte de la Argentina,
00:08:44defiende trabajadores bajo convenio. No
00:08:46hay que perder trabaj, o sea, se supone
00:08:48que la nueva ley es para meter más
00:08:50trabajadores bajo convenio. Si no se
00:08:51puede discutir un sistema predisional
00:08:53sin discutir también cómo están, bajo
00:08:56qué niveles de informalidad está el
00:08:57trabajo en la Argentina, ¿no? Porque
00:08:59esto está roto en el mundo, no es que se
00:09:00rompa solo acá. Pero entonces,
00:09:01¿quién aporta ese sistema provisional?
00:09:03Eh, esa es la la esa es la parte,
00:09:06digamos, que uno dice, "Bueno, este,
00:09:09quiero ver dónde están ubicadas las
00:09:11responsabilidades en la discusión
00:09:13política argentina. Entonces veo un
00:09:16peronismo para virtual, ¿no? Cristina
00:09:20que se reúne con economía que me parece
00:09:22bien todo se reúne con todo el mundo,
00:09:24pero emiten un desde dónde, ¿no? Desde
00:09:27dónde, ¿no? Desde cuál de hecho tan así
00:09:30que quedó en el en el en la en la
00:09:33provincia de Buenos Aires, lugar
00:09:34importante para el peronismo. Bueno, el
00:09:36valor de los intendentes en la elección,
00:09:39que es el tema que también está de
00:09:40fondo,
00:09:41que en teoría ganaron el siete y
00:09:42perdieron el 26. Pero la discusión,
00:09:45claro que si el siete no y que si no sé
00:09:47qué. Bueno, vos decís, pero es una
00:09:49discusión sobre los que tienen, o decir,
00:09:50no es una discusión, es hay que mirar
00:09:52ese resultado a la luz de quienes tienen
00:09:55responsabilidades y gestionan y hacen en
00:09:58muchos casos malabares, ¿no?
00:09:59Vuelvo a la reforma laboral, perdón,
00:10:01pero sospecho que va a ser la discusión
00:10:03del verano, digamos, ¿no? Por lo menos
00:10:05el gobierno había insinuado que iba a
00:10:07convocar extraordinarias y que uno de
00:10:08los temas que se iba a discutir en
00:10:09extraordinarias, no sé si en diciembre,
00:10:10en enero, en febrero, después del 10 con
00:10:12la nueva composición iba a ser la
00:10:13reforma laboral. Y acá yo le preguntaba
00:10:15mucho a Mati Mouseche y más allá del
00:10:16proyecto, el dictamen que lleve el
00:10:18gobierno, el peronismo, los peronismos,
00:10:20algún peronista eh está presentando otro
00:10:23proyecto o la posición es defensiva,
00:10:26decir hacia donde quiera avanzar mi
00:10:28leyo. ¿El peronismo propone avanzar
00:10:29hacia otro lado? ¿Algún peronista
00:10:31propone avanzar hacia otro lado o
00:10:32simplemente es una defensa del lado
00:10:34hacia donde quiere avanzar mi ley? ¿Se
00:10:36entiende lo que pregunté? No, clarísimo.
00:10:38No, no puedo no podría responderte
00:10:40porque esa esa respuesta implicaría
00:10:42algún grado de información que que por
00:10:44lo pronto no tengo. Sí entiendo que la
00:10:47CGT va evaluando sobre el proyecto
00:10:49concreto
00:10:51del o va a evaluar sobre el proyecto
00:10:53concreto del gobierno y va a plantear la
00:10:55negociación sobre eso y creo que va a
00:10:58tener un esquema que es el que lo que te
00:11:00había dicho antes. Hay cosas que digo,
00:11:02tal vez el banco de horas lo van a
00:11:05ceder, tal vez algunas cuestiones de
00:11:07vacaciones las van a ceder, tal vez una
00:11:10baja en el aporte, es decir, hay cosas
00:11:13aporte solidario que pasaría a ser ya no
00:11:15una retención del empleador, sino una eh
00:11:19una decisión del empleado, cosa que la
00:11:22CGT mira que en Brasil eso hizo que baje
00:11:25mucho también la o digamos los aportes
00:11:27para los sindicatos. Yo creo que el
00:11:29gobierno más allá de los objetivos,
00:11:33tipo decir, vamos a hacer una reforma
00:11:35laboral que va a generar tal impacto en
00:11:37en el empleo en Argentina, que ponerle
00:11:39que eso casi todos los que saben dicen
00:11:41no va a ocurrir y probablemente no
00:11:42ocurra.
00:11:42Claro. ¿Qué está mirando el gobierno?
00:11:43¿Qué busca? gobierno está mirando dar la
00:11:45señal
00:11:47de que golpea el poder sindical,
00:11:50que es una señal ideológica clara de que
00:11:54el gobierno en vistas al tipo de
00:11:56capitalismo y de relaciones laborales y
00:11:59de bueno, de de economía, de mercado se
00:12:01imagina, hace retroceder el poder
00:12:04sindical en la Argentina, que es un país
00:12:05de una tradición y de un gran poder. Y
00:12:07eso yo creo que es el el en el fondo
00:12:09busca un mensaje más que un resultado de
00:12:12tal o cual tasa de formalidad, busca ese
00:12:14mensaje y eso se logró en lugares
00:12:19concretos. Se va logrando. Te doy un
00:12:21ejemplo.
00:12:23Eh, conozco trabajadores de de
00:12:26Volkswagen, la zona de zona norte, ¿no?
00:12:28De Pacheco, todo por
00:12:30Bueno, visión de un trabajador de hace
00:12:33unos años. El gerente de recursos
00:12:35humanos iba a buscar agua al ¿Cómo es?
00:12:38el coso a servirse agua y le pedía
00:12:40permiso al delegado, ¿no? Por ejemplo,
00:12:42¿no? Si era o iba a dar un aviso y
00:12:44hablaba con el delegado primero. Bueno,
00:12:46hoy a los ojos de muchos trabajadores
00:12:48dicen, "La empresa le hizo un golpe
00:12:51estado al sindicato, lo hizo retroceder
00:12:52muchísimo, ¿no? Es decir, el cambio de
00:12:55época significó un cambio en las
00:12:58relaciones de fuerza adentro de una
00:12:59empresa. No es menor. decir, el gerente
00:13:03de recursos humanos tiene de nuevo un
00:13:06peso mayor y no es el súbdito o el
00:13:11digamos el el temeroso
00:13:14empleado que le pregunta al delegado si
00:13:16puede hacer tal o cual cosa. Bueno, esas
00:13:18son cosas que van cambiando y que y que
00:13:20cambian el clima, ¿no? Eh, aprovecho que
00:13:22estás para preguntarte algo que quizás
00:13:23sea un ladrillazo. Si es así, te pido
00:13:25disculpas. ¿Qué pasó con el peronismo
00:13:26las otras veces del retorno de la
00:13:28democracia? que se discutió reforma
00:13:29laboral o que los distintos gobiernos
00:13:31decidieron dar un golpe al poder. Eh,
00:13:34lo que pasa que con Menem, que fue un
00:13:36gobierno peronista,
00:13:37el peronismo acompañó esa reforma
00:13:38laboral. Claro,
00:13:39se hizo, se hizo con Dear Rúa fue un
00:13:43poco su ocaso, pero el ocaso eh diríamos
00:13:48metodológico, porque fue cuando los
00:13:50fondos con los fondos reservados la IDE
00:13:53se pagaron los votos, ¿no? Cuando
00:13:54dijeron, "Yo tengo la Vanelco para los
00:13:56senadores peronistas." Bien,
00:13:57no, una vez entrevisté un tipo, no lo
00:13:59quiero, no lo quiero mandar al frente,
00:14:01que ahora posa de sandinista zurdo, pero
00:14:03un día dije todos nos preguntábamos por
00:14:05los que votaron este abrochados, ¿no? Le
00:14:08digo, pero también los que votaron
00:14:09gratis, yo decía, no, porque hubo gente
00:14:11que la votó esa porque claro, bueno, no
00:14:14lo mando al frente porque ahora usa
00:14:16barba y no sé, se pasea en por Managua,
00:14:18pero en ese momento no, no importa, no
00:14:20importa. Alma de gchor no tengo ni
00:14:22siquiera con gente así, pero
00:14:23yo soy muy chuma, te lo digo. No,
00:14:24después te lo digo,
00:14:25fuera del aire te digo, pero no no no me
00:14:27queméis. [risas]
00:14:28y bueno y entonces después no hubo
00:14:31demasiada discusión porque bueno,
00:14:33después con con Menen también los
00:14:35sindicatos mantuvieron su poder su poder
00:14:39colectivo en entre lo que entre lo que
00:14:41pudieron y luego en los años de
00:14:43recuperación económica
00:14:45vino obviamente un un bueno el
00:14:48aprovechamiento sobre todo por los
00:14:50efectos postconvertibilidad. Después con
00:14:51Macri había una discusión, pero siempre
00:14:53estaba muy
00:14:54Pero ni ni lo intentó Macri, ¿no?
00:14:56No, Macri conocía mucho el mundo
00:14:58sindical.
00:14:58Claro.
00:14:59O sea,
00:15:00por Socma, digamos,
00:15:01por Sogma, o sea, Franco Macri era amigo
00:15:03de los sindicalistas. Era amigo de
00:15:05sindicalistas, tenía buen vínculo con
00:15:07con el mundo sindical. De hecho, cuando
00:15:09uno conversa digo que era amigo de AT
00:15:11lista violeta, pero era amigo de los
00:15:13sindicatos fuertes de la industria,
00:15:15¿no? Y y es una una analogía rara como
00:15:18en términos eh sanitarios hay algo del
00:15:21la buena gestión de la pandemia que es
00:15:22evitar resultados que no se vieron.
00:15:24Bueno, podemos aplicar un criterio
00:15:26similar, decir, bueno, Macri no avanzó
00:15:28en todos los sentidos que hubiera
00:15:29querido, justamente porque había una una
00:15:31organización sindical que se lo que se
00:15:33lo impedía. Pero vos he quilombo, vos
00:15:34decí reforma predicional, reforma
00:15:36laboral y digamos no jubilados y vos
00:15:41sabes que quilombo, vos sabes que ver
00:15:42quilombo, o sea, sabés que es un tema
00:15:44complicado porque no es fácil de de de
00:15:47cambiar y y a veces para mí se discute
00:15:49sobre con sobre expectativas,
00:15:52o sea, eh vendría bien cambiar, no sé,
00:15:55las cargas sobre ciertas pes. Hay hay
00:15:58como un montón de cosas que quienes
00:16:00saben ni siquiera no quiero dar
00:16:02demasiada opinión. Me parece bien que se
00:16:03discuta. Me parece bien que se discuta.
00:16:05Me parece que se va a perder mucho y se
00:16:08puede defender mucho.
00:16:10¿Viste? Yo mi mi mi hipótesis sobre el
00:16:11gobierno de mi ley es que sobrevivan
00:16:13cuatro cosas, ¿viste? Que sobreviva la
00:16:14clase media,
00:16:15la clase media, la CGT, la
00:16:16la Constitución Nacional y la Iglesia
00:16:18Católica. Si vos llegas al otro lado de
00:16:19la orilla y tenés esas cuatro mojadas,
00:16:21hechas como estén, pero están
00:16:22paradas, la Argentina sobrevive porque
00:16:24son columnas de la Argentina. Me
00:16:26interesa esta idea, Martín, de acompañar
00:16:28a los que negocian y no simplemente
00:16:30enunciar desde una fuerza identitaria.
00:16:32Me pienso obviamente en la CGT y pienso
00:16:35en segunda instancia o en primera
00:16:37instancia en los gobernadores. E en qué
00:16:39anda ese vínculo entre gobernadores? ¿En
00:16:41qué anda ese vínculo entre los
00:16:42gobernadores? Y la posibilidad o la
00:16:44aspiración de tener alguna
00:16:45representación nacional. ¿En qué anda el
00:16:47vínculo entre gobernadores y CGT? entre
00:16:48gobernadores y gobiernos.
00:16:51Bueno, yo creo que el gobierno va a
00:16:53establecer un vínculo con los
00:16:54gobernadores a partir de primero de la
00:16:57nueva composición del Senado, que ahí
00:16:58van a meter mano y creo que va a ser la
00:17:00discusión sobre la obra pública, que es
00:17:03que tiene una visión un poco sí,
00:17:05parecida a la de Macri, ¿no? Como una
00:17:07cosa más mixta de de privados y que pero
00:17:10también, ¿no? O sea, todas las agendas
00:17:13que vienen, algunas en este caso para el
00:17:14gobierno, también se viene la agenda de
00:17:16la obra pública
00:17:17y ahí van a tener los gobernadores
00:17:19sentados en esa discusión. Se vuelve la
00:17:21obra pública.
00:17:22Algo tiene que pasar. La gente viste
00:17:24como decir chamal de mantenimiento. Algo
00:17:26tiene que pasar.
00:17:29Obviamente se ve vos, por ejemplo, la
00:17:32actividad en la construcción es la más
00:17:33baja en 20 años
00:17:36y es un tema que al gobierno no le
00:17:37interesa porque de hecho el modelo,
00:17:38viste que con ese fondo, ahora no me
00:17:40sale la palab, estoy bastante boludo,
00:17:42pues dormí poco, pero viste la la
00:17:45el modelo, digamos de que no que no
00:17:47tiene ese aporte para hacerse de
00:17:49actividad, algo así que tiene el modelo
00:17:51de la Wocra, el convenio de la UOCRA,
00:17:53obviamente el gobierno siempre lo miró
00:17:55con buenos ojos, pero obviamente que
00:17:57está muy adaptado a la modalidad de
00:17:59trabajo, que a veces es medio estacional
00:18:01de los trabajadores de la industria.
00:18:02Imagínate sin obra pública,
00:18:04con el crédito que va y viene y con la
00:18:06actividad económica en baja, el la
00:18:09construcción está está bastante está
00:18:11complicada. Bueno, pero el la la obra
00:18:14pública es un tema de discusión con los
00:18:16nuevos gobernadores. ¿Cómo llegan los
00:18:17gobernadores? Llegan golpeados.
00:18:19Quisieron quisieron armar su CGT, que
00:18:20era Provincias Unidas, sobre todo en la
00:18:22zona núcleo y perdieron como la guerra.
00:18:24Terrible,
00:18:25terrible. Entonces eso también, ¿viste?
00:18:26Pero era era para que eso también porque
00:18:29uno dice, "No, de ahí va a salir el gran
00:18:31partido del centro." A mí me encantaría,
00:18:33¿viste? Contarle salirnos de esta
00:18:35discusión de de de tarados que a veces
00:18:37tiene el peronismo, pero perdieron y era
00:18:40para negociar esto, era para negociar la
00:18:42agenda que venía.
00:18:44Es una agenda bueno que que se le va a
00:18:46complicar, ¿no? Digamos, quedó
00:18:47debilitado el cordobecismo, quedó
00:18:48debilitado eh ya no hablamos de
00:18:50peronismo, hablamos de los gobernadores
00:18:52en Nacho Torres, ¿viste? Todos fueron de
00:18:53vuelta.
00:18:53Sí. que no quita que uno va a los casos
00:18:55concretos, que Puo, que Nacho Torres o
00:18:57que el propio Yarlora, cuando tengan que
00:18:58revalidar sus mandatos provinciales, si
00:19:00les doblan ganan. No, si en lugar de
00:19:02Porque el problema que tienen es cuando
00:19:03se se nacionaliza.
00:19:05Es que ese es el tema de la política
00:19:06argentina. Por eso digo lo del
00:19:07peronismo. Así está perdiendo la
00:19:09capacidad de ser un partido nacional.
00:19:12decir, bueno, el Partido Nacional
00:19:13terminó siendo el antiguinerismo
00:19:14regulado por mi ley. Bueno, mi ley tiene
00:19:17el desafío de hacer de nuevo crecer la
00:19:19economía porque en última instancia lo
00:19:20que genera empleo no es una reforma
00:19:22laboral, no es que la economía
00:19:24para arriba y en todo caso después esa
00:19:25reforma mejora o lo que sea.
00:19:28Claro, que crezca. Entonces,
00:19:30¿cómo va a crecer la la economía? Es la
00:19:32pregunta para mí del gobierno que es la
00:19:33más difícil de responder. Esa es la
00:19:34pregunta que tiene el gobierno. Después
00:19:36sobre lo campo opositor. Bueno, son Yo
00:19:38no sé quién tiene una cualquiera que
00:19:40tenga hoy no tengo el plan alternativo
00:19:42de reforma laboral muere. No puede ser
00:19:44un un plan testimonial.
00:19:46Lo importante es que está discutiendo la
00:19:48CGT. La CGT armó un nuevo triumbirato. A
00:19:52mí me gusta mucho el del seguro. Parece
00:19:54un tipo interesante, pero tiene el del
00:19:55vidrio. Tiene un Sí. Jorge Sola, un tipo
00:19:57muy bastante inteligente, muy brillante,
00:19:59pese a que es una actividad tan rara o
00:20:01tan, yo que sé. Después está el del
00:20:04vidrio, está el camionero.
00:20:07Falta un poquito de economía popular,
00:20:09pero no por la economía popular en sí,
00:20:11sino por marcar o señalar que la CGT
00:20:15también ha mirado el campo de la
00:20:17informalidad. Vos tenés en el registro
00:20:18de Economía Popular 5 millones de tipos.
00:20:21Vos tenés, no sé, millones de
00:20:22monotributistas. Entonces, bueno, porque
00:20:23tenés registrado, tenés 10 palos, 10
00:20:25millones de personas más o menos, de las
00:20:27cuales tres y pico son estatales, con lo
00:20:29cual tienes seis y pico tiene un número
00:20:31así medio al azar, serían seis y pico
00:20:34son de trabajadores del sector privado.
00:20:36Todo la otra masa laboral es informal,
00:20:39está en otro lado, ¿no? Entonces somos
00:20:41todos, ¿no? Uno habla una defía crónica
00:20:43hablar de cómo los de rap la un momento
00:20:46digo yo creo que hago lo mismo,
00:20:48¿viste? Todos somos todos
00:20:49monotributrices, ¿viste? Claro. Y y
00:20:53bueno, viste, y la CGT echó una mirada
00:20:55sobre eso. Fíjate que la relación con la
00:20:57CTEP y con la UTEP, con la con ese con
00:20:59esa herramienta de la economía popular
00:21:01que suena romántico, pero en la
00:21:02inscripción de la economía popular hay
00:21:04un montón de actividades que tienen que
00:21:05ver con con la informalidad. Lo que pasa
00:21:07es que están vistas con por ahí con
00:21:09otros ojos, pero que era eso y la CGT
00:21:11acompañó. Vos pensás cosas en los en los
00:21:1490 era claro que por ejemplo la CGT Daer
00:21:17versus la de Moyano. Moano tenía Piumat,
00:21:19estaba Palacios y tenía un vínculo vía
00:21:21la CCC y vía la CTA con la que también
00:21:24no era muy amigo del tano de Genaro que
00:21:26un un dirigente muy importante también
00:21:28una persona olvidada para mí
00:21:29injustamente que eran tipos que habían
00:21:31dado lugar a los a los trabajadores
00:21:33desempleados, ¿no? Que en Argentina,
00:21:35fíjate, ¿no? El trabajador desempleado
00:21:36que es
00:21:37una categoría rara, interesante.
00:21:40Y la CGT más CGT de de SMA todo, ¿no?
00:21:43Estaba más cerrada cualquier expresión
00:21:44social. Bueno, en los últimos 10 años,
00:21:4812 años cambió el vínculo de un Andrés
00:21:51Rodríguez, Gerardo Marensión y y para mí
00:21:54la cunia del Papa,
00:21:56el vínculo con los informales a través
00:21:58de la herramienta de la UTEP. Entonces,
00:22:00digo, vos ves la marcha por la
00:22:02emergencia social de 2016 a la que va el
00:22:05gringo Castro, un tipo un 10 puntos,
00:22:07¿no? Una persona noble como poca y va y
00:22:10marchaban la UPCN, UPCN, el sindicato
00:22:13más importante de estatales, muy fuerte
00:22:15con Andrés Rodríguez y marchaban y
00:22:17estaban ahí le ponían gente en la calle.
00:22:19Eso no hubiera pasado, eso no pasó en
00:22:20los 90. 90 se cerraron a la negociación,
00:22:23pero no emito juicio de valor, no está
00:22:24claro,
00:22:25sino que todos esos movimientos que
00:22:26fueron pasando, capaz que en este esta
00:22:28nueva composición de la CGT hay un
00:22:29cierre un poquito más corporativo, más
00:22:32de autodefensa, ¿no? Puede puede haber
00:22:34eso. Mismo. Eh, Jorge Sola, tiene
00:22:37vínculo con con la con los sectores
00:22:40digamos de los movimientos sociales.
00:22:41Sí. Con el peronismo streamer también.
00:22:43Eh, tiene,
00:22:43no, ya sé, imagino.
00:22:46Es que es todo es un poco,
00:22:46¿no? No, y él comunica también, digamos.
00:22:48es una persona que que que notas que
00:22:50sale, que habla, habla bien.
00:22:51Exactamente. No sos muy optimista cuando
00:22:53te suelo hacer estas preguntas, eh, pero
00:22:55para tratar de encontrar algún atisbo de
00:22:57salida por arriba de este laberinto,
00:22:59porque lo que se ve venir eh con la CGT,
00:23:02con los gobernadores y con un peronismo
00:23:04más identitario es una tensión
00:23:06manifiesta entre justamente los que
00:23:07negocian y los que simplemente eh
00:23:10sostienen una identidad que tampoco me
00:23:11parece menor, digamos, ¿no? Como quizás
00:23:13no ponerla al frente de todo, pero es
00:23:15claro, ocupa mucho espacio. Bueno, y
00:23:17entonces qué, ¿no? Porque se vienen tres
00:23:19meses de acusaciones de traiciones, de
00:23:21vendidos, después se reconoce el laburo
00:23:23de Jalil y Jaldo cuando ganan las
00:23:24elecciones simplemente para ir en
00:23:26detrimento de Axel, pese a que se morían
00:23:28de ganas de arreglar con Miley, como un
00:23:31laberinto
00:23:32del que cada vez pareciera estar como un
00:23:34poco más,
00:23:34¿no? Yo, ¿cómo lo resuelve la política?
00:23:36No lo sé, no lo sé. casi que siempre lo
00:23:38va a resolver.
00:23:39No le tengo ninguna expectativa. Yo yo
00:23:41por eso digo, me antes de venir acá tomé
00:23:44el trabajo de hablar con con personas
00:23:45que estaban involucradas en la posible
00:23:48negociación, que además está negociando
00:23:50entrar a la negociación la CGT.
00:23:51Quiero sentarme en esa mesa.
00:23:53Claro, eso también es un tema. se va a
00:23:55sentar, pero digo también es un tema,
00:23:57¿no? Es decir, eh la CGT que es un poder
00:24:01eh que a veces no está eh no está como
00:24:04visibilizado
00:24:06en toda su
00:24:08dimensión, ¿no? Es decir, tiene como
00:24:11como no es no tiene tanta impronta de
00:24:13izquierda, tiene como una narrativa más
00:24:15opaca, más más diluida. Pero fíjate
00:24:18cosas, ¿no? Que e en el año 77 una
00:24:23persona que estaba siendo torturada dejó
00:24:25de ser torturada en un segundo por un
00:24:26boicot que hace Luz y Fuerza. Y Luz y
00:24:29Fuerza ese boicot en año 77 tras unos
00:24:33despidos y varias detenciones,
00:24:34finalmente un desaparecido es ni más ni
00:24:38menos que Óscar Smith. Ócar el gato
00:24:39Smith, un dirigente de luz y fuerza. El
00:24:42poder sindical en Argentina es muy
00:24:44importante.
00:24:46Por supuesto, estamos en una etapa del
00:24:48siglo XXI. Hay hay también una
00:24:51homologación en la visión de muchas
00:24:53partes de la gente que ve en los
00:24:54sindicatos caja, mafia. A veces los
00:24:56sindicalistas, o sea, ningún la mayoría
00:24:59no son oficina anticorrupción caminando,
00:25:01tienen su opacidad, tienen quilombos,
00:25:03comunican como el culo, ¿viste? Hay un
00:25:05montón de problemas ahí. Pero bueno,
00:25:07mirando el conjunto y no mirando en
00:25:10detalle.
00:25:11mirando el conjunto, yo preservaría esa
00:25:14ese poder y y lo preservaría pensando
00:25:17que también la Argentina rebota y sale
00:25:19de esto, ¿no? Yo creo que los
00:25:21trabajadores tienen derechos. Bueno,
00:25:24veremos qué pasa en esa negociación.
00:25:26Martín, nos volveremos a ver una vez, me
00:25:27dijo Felipe Boeto antes de que termine
00:25:29el año.
00:25:29Yo creo que en menos tiempo.
00:25:30En menos tiempo. Así que nos queda el
00:25:32difícil desafío de de alguna forma
00:25:35cerrar el año, repasar el año, eh
00:25:38remontarnos a las discusiones que
00:25:40estábamos teniendo en marzo, en abril,
00:25:42que ya parece que fue hace eh dos
00:25:44decadas. Pasó, todo lo que pasó,
00:25:46todo lo que pasó en el medio.
00:25:47Sí, sí, sí. Impresionante. Sí, sí.
00:25:49Qué año. Eh, otro más. Otro más.
00:25:51Un nuevo papa.
00:25:52Un nuevo papa. Exactamente. Y nos
00:25:53tomaremos seguramente dos o tres meses
00:25:55para eh desafixiarnos de esta discusión
00:25:57y volver en marzo a pagar.
00:25:59Exactamente. A pagar. Eh, mientras
00:26:01tanto, por lo menos Boca está ganando,
00:26:03amigo. Pesimista. No, no es menor. Y
00:26:06eso no es menor. Eso no es menor. Sí,
00:26:07Paredes lo cambió todo.
00:26:08Paredes organizó todo.
00:26:09E amigos, como siempre un placer
00:26:11conversar con Martín Rodríguez acá al
00:26:13aire en Gelatina. Se hicieron las 4 de
00:26:15la tarde, no me di no me di cuenta. Ya
00:26:18arranca Quolor con Noelia Custodio y con
00:26:20Charo López. Yo tengo que cerrar el
00:26:22programa diciéndoles dos cosas, dos
00:26:25cosas
00:26:27que no son menores. Em,
00:26:31la primera
00:26:33es que Tulipan acompañe el deseo con
00:26:35cuidado y diversión. [música]
00:26:38sus productos preservativos,
00:26:39lubricantes, juguetes y accesorios que
00:26:41acá hemos conocido e incluso disfrutado
00:26:43en la intimidad. Están pensados para
00:26:45disfrutar, explorar y elegir con
00:26:47conciencia, porque donde hay humor hay
00:26:50confianza. Donde hay confianza hay
00:26:52juego. Y donde hay juego está Tulipán.
00:26:56Solos, pero no solitarios. Tulipán, el
00:26:59deseo también se disfruta con
00:27:02conciencia. Así que gracias a nuestros
00:27:04amigos de Tulipán, que además estarán
00:27:05presentes el 19 de diciembre. en
00:27:08Argentino Juniors. ¿Me puedo ir, querido
00:27:10Teo UTET? Cerré, cumplí. Querida Flor
00:27:12Fresa, hasta mañana. Lo mismo para vos,
00:27:14Airton. Lo mismo para Teo, para
00:27:15Neguencio Ane, para Yana Yesa y para
00:27:18Sofi de Brea. Gracias, Martín Rodríguez.
00:27:20Nos veremos, sospecho que en 15 días, no
00:27:21mucho más, porque el año ya se va.
00:27:23Eh, se quedan con Queolor hasta las 6 de
00:27:26la tarde. Nosotros nos reencontramos
00:27:27mañana a la 1. Como siempre, muchas
00:27:29gracias. Hasta luego.