“La discusión será entre democracia y los que no creen en la democracia”: El pase entre Sietecase y
Radio Con Vos - 30/7/2024 - Duracion: 16:00
Transcripción
00:00:00esta música señores ingresa al estudio
00:00:03de radio con
00:00:04voz Alejandro berkovic Mira qué
00:00:08música Ahí
00:00:10está digo que es una cortina linda para
00:00:12usar Eh sí guarda la merani que no te la
00:00:16afane el equipo de producción de verco
00:00:18la misissipi No yo soy más de Lio Valdés
00:00:21estoy más en latino soy más de mover las
00:00:24cachas latino Igual me gusta missipi un
00:00:28poco sí es una banda espectacular te voy
00:00:30a decir algo más a veces cuando al pasar
00:00:34aparece Memphis la blusera también
00:00:36chicos No sí yo Está bien lo pas Qué
00:00:39pasa ver vamos a tener otra discusión
00:00:41ahora por
00:00:42esto no no al pasar al pasar después uno
00:00:45ya se acuerda de lo que las
00:00:48trayectorias te acordas que decías soy
00:00:50machista boludo decías s feminista y yo
00:00:53machista
00:00:55espectacular cuenta lo que ha cambiado
00:00:57el país la humanidad no como si fueran
00:00:59opuesto parte no Claro claro pero que
00:01:01alguien diga se autorreferencia Así es
00:01:04alucinante totalmente y pasó hace poco
00:01:07hace no sé 30 aos 20 nada nada nada sin
00:01:10duda bueno Qué onda Rey bien hablamos de
00:01:13Venezuela no hay alternativa eh sigue
00:01:16todo más o menos igual No sí para mí más
00:01:18grave dice que hay seis muertos ya Ah
00:01:20bueno eh claro yo hasta hasta lo que
00:01:24había visto de la la primera denuncia en
00:01:26maracay eh del primer muerto Bueno lo
00:01:29que pasa ahora ya empieza la guerra
00:01:30informativa Bueno también eso es cierto
00:01:32pero pero que haya violencia es la el
00:01:34peor escenario el que todos teníamos no
00:01:37si no había una salida democrática más o
00:01:40menos creíble para cualquiera de los dos
00:01:43lados En definitiva No no es que que
00:01:45siga todo igual es que esté cada minuto
00:01:47peor
00:01:48porque una cosa era 4 horas después de
00:01:51del momento el que anunciaron que iban a
00:01:53dar los resultados que tarden porque un
00:01:55hackeo y qu s yo y otra cosa que no par
00:01:58que no te pueda mostrar porque
00:02:00que tiene muro es que no te está
00:02:03mostrando Cómo ganaste clar provin con
00:02:06Qué porcentaje ganaste Dónde están las
00:02:09actas Bueno nada No no es no solo un
00:02:14bochorno sino también un polvorín
00:02:17yo lo hablé con la gente con la que creo
00:02:22se podía sacar algo de jugo al asunto y
00:02:25lo que más me inquieta a mí es la
00:02:27posibilidad de una guerra civil que
00:02:29dispare intervención de algún tipo No
00:02:32más allá de la realidad Venezolana en sí
00:02:33que es preocupante por supuesto es
00:02:35preocupante hace 10 años Qué te parece
00:02:37eh ahora lo que me decía por ejemplo
00:02:41Juan Gabriel tocatlán que está muy
00:02:43activo por estas horas incluso sacó una
00:02:45propuesta de cómo podría reencauzar la
00:02:47situación y demás es que
00:02:49bueno una hipótesis de conflicto es
00:02:53gullana ahí en Guyana descubrieron
00:02:56gigantescas reservas de petróleo dulce
00:02:57que está pegado a Venezuela obviamente
00:02:59tiene de petróleo porque Venezuela es la
00:03:01mayor reserva de petróleo mundial y hay
00:03:04conflicto en torno a ese sí lo viene
00:03:07reivindicando hace tiempo hay una zona
00:03:08que reivindica Venezuela vos s que puede
00:03:10haber un conflicto por esa vía A lo
00:03:12mejor es que podría ser la excusa Yo
00:03:14cualquier cosa podría ser la excusa
00:03:15Estados Unidos tiene unas ganas locas de
00:03:17hace 25 años de poner pie ahí de alguna
00:03:19manera ahora eh la situación por otro
00:03:23lado eh Venezuela tiene como aliados
00:03:25china Rusia Irán que son los tres países
00:03:27que inmediatamente dijeron ganó maduro
00:03:29no se había aislado más hace algunos
00:03:32años ayer anoche me decía José nathanson
00:03:34se había aislado más hacia el momento de
00:03:36la muerte de Chávez después no
00:03:38inmediatamente posterior
00:03:40eh pero ahora recuperó esos nexos y
00:03:43también recompuso Esto se lo leí a me
00:03:47parece a Juan Manuel kg recompuso
00:03:50vínculos adentro o sea con feed de
00:03:52cámaras por ejemplo que fue la que le
00:03:53hizo el golpe de estado a Hugo Chávez
00:03:56junto con el ejército obviamente y con
00:03:57la anuencia de Estados Unidos en 2000 eh
00:04:00cuatro creo que fue eh No en 2000 2002
00:04:05eh 2002 fue el golpe en 2004 fueron las
00:04:09primeras elec 25 que está claro Chávez
00:04:12empieza en 99 pero en 2002 le intentan
00:04:14dar este golpe que la gente frena no
00:04:17bueno
00:04:18eh desde ese momento la relación con Fed
00:04:22cámara fue tensa y ahora es parte de los
00:04:25apoyos eh hubo un acto con maduro la
00:04:28semana pasada s sí o sea intentaron
00:04:30adentro tender lazos con sectores con
00:04:33los que antes Bueno eso quizás le dé más
00:04:36supervivencia al intento de de bueno de
00:04:39de mantenerse en el poder habiendo
00:04:41perdido las elecciones Pero eso eso
00:04:43innegablemente va a ser estallar no y y
00:04:46la otra opción es que haya represión se
00:04:48imponga se quede maduro y otra vez no sé
00:04:52miles y miles de personas saliendo de de
00:04:54Venezuela y y un gobierno que quede
00:04:57totalmente aislado eh
00:04:59va a ser muy importante lo que diga Lula
00:05:01estamos todos esperando que diga Lula en
00:05:02el medio viste el partido de los
00:05:03trabajadores Esto está generando en el
00:05:04progresismo un bolonqui también
00:05:06importante un Fíjate que Cristina
00:05:08callada maa callado hoy habló Alberto
00:05:11Fernández pidiéndole más o menos la
00:05:13posición de Lula te das cuenta que
00:05:14Alberto va atrás de lo que plantea Lula
00:05:16pero tenés el PT diciendo sí hay que
00:05:19reconocer los resultados de de la
00:05:21elección quilombo en Chile también
00:05:24dentro de la coalición de gobierno no sé
00:05:27que Rodríguez zapatero pero todos los
00:05:29problemas que genera también a los
00:05:30sectores progresistas en el mundo Claro
00:05:33porque bueno la la discusión es es hay
00:05:37que tenerla lo más abiertamente posible
00:05:40la verdad es que hay una doble vara en
00:05:43torno a Venezuela todo el tiempo Sí
00:05:45claro todo el tiempo somos objeto de un
00:05:47bombardeo informativo que acá se da más
00:05:50que en otros lugares yo veo el tono de
00:05:52los medios argentinos que le dicen
00:05:55dictadura sin sin ningún atenuante
00:05:59No ahora que si vulnera si vulnera este
00:06:02resultado uno Podría empezar a hablar de
00:06:03dictadura militar dictadura no militar
00:06:05pero de Dictadura o sea de un gobierno
00:06:06que desconoce el resultado de la Claro
00:06:09claro claro s por supuesto pero hace
00:06:10años que se lo
00:06:12dicen entonces si vos estás objeto todo
00:06:15el tiempo de esa de ese bombardeo y
00:06:17medio perdés La brújula para analizarlo
00:06:20Honestamente Por qué Y porque estás
00:06:22condicionado como con la cuestión de
00:06:24gaza
00:06:25y paralelo V podes decir en paralelo
00:06:28pues contar atones norteamericana todos
00:06:31los intereses en juego lo que quiere
00:06:33china Lo que todo todo eh Y después
00:06:35podes cuestionar un proceso electoral
00:06:38que ya empieza a ser claramente viciado
00:06:40de de de una maniobra no claramente un
00:06:43presidente que sale y te dice gané y no
00:06:46te muestra un número no está claro que
00:06:49hay algo eso se cuestiona solo
00:06:52no lo que lo que no se puede disimular
00:06:55ese hecho obio puar otro a la hora de
00:06:58contarlo contarlo todo por lo menos me
00:07:00parece que la obligación nuestra es
00:07:01contarlo todo Sí es que hay tanta
00:07:03deshonestidad en los medios todo el
00:07:05tiempo que bueno se convirtió en un
00:07:08reflejo esperar esa deshonestidad y
00:07:10detectarla no pero también claramente
00:07:12uno tiene que pedir a los sectores más o
00:07:14menos progresistas que que también
00:07:16tengan la honestidad de plantearlo
00:07:17porque de alguna manera vos decís Che
00:07:19esto no contribuye no porque en muchos
00:07:22países esto le permite a los sectores de
00:07:24la derecha decir vieron ustedes no dicen
00:07:27nada contra esto también manique Sí
00:07:31sí Bueno pero pero uno podría decir y
00:07:34Estados Unidos cuando dieron un golpe de
00:07:36estado en Bolivia qué dijo reconoció a
00:07:38la golpista no le dijo a yan nañez que
00:07:41era una golpista o tiene tolerancia
00:07:43extrema con no sé con con gobiernos como
00:07:46no sé el de erdogan en Turquía cuando me
00:07:49encarcela opositores por ejemplo el de
00:07:51Arabia Saudita que a los opositores los
00:07:53agarra los corta en pedacitos y los tira
00:07:56En un contenedor en el caso perdón y
00:07:58además es una monarquía Absolut donde no
00:08:00hay democracia en absoluto no la familia
00:08:02real saudí amigos de macri son amigos
00:08:05también del est ahí funcionan bien Ah
00:08:08hacemos negocios hace 40 años sin ningún
00:08:10problema por eso te digo pero esto no lo
00:08:12exculpa maduro no en absoluto todo lo
00:08:15para mí todo lo contrario Pero hay otra
00:08:17discusión más interesante para mí que es
00:08:19se pueden hacer cambios radicales
00:08:22trascendentales que le De verdad le
00:08:26cambien la vida a la gente pobre que
00:08:28vive en país como los
00:08:31latinoamericanos sin
00:08:33enfrentar una resistencia golpista
00:08:36permanente con bloqueo y con agresión
00:08:39constante de Estados Unidos se puede y
00:08:43no sé verad No lo sé voy a usar la frase
00:08:46menos usada en el periodismo No lo sé No
00:08:48porque la pregunta es si si le exigimos
00:08:50esos cánones democráticos a maduro pero
00:08:53hay que pelos a todos En definitiva
00:08:55porque si no eso eso permitiría
00:08:57justificar lo que está haciendo Ortega
00:08:58en Nicaragua por ejemplo sí
00:09:01eh claramente V Ahí ves que no hay un
00:09:04gobierno democrático yo creo que mira la
00:09:06la discusión va a pasar entre democracia
00:09:08y aquellos que no creen en la democracia
00:09:10eh Me parece a mí que nos vamos
00:09:11corriendo hacia eso lo que antes era eh
00:09:14mejorar la calidad del del del sistema
00:09:17de la gente a a llevarlo a ese lado y la
00:09:20democracia también está devaluada porque
00:09:22porque no cumple con las promesas que
00:09:24hace es cierto entonces eh mucha gente
00:09:28legítimamente Se preguntará Bueno me
00:09:31importa tanto que estén proscriptos
00:09:34opositores me importa tanto la libertad
00:09:36de discurso o de hacer Campaña en una
00:09:39elección y por ahí no me interesa tanto
00:09:41como vivir mejor y y ahí uno dice Bueno
00:09:44pero eso no es muy sostenible porque si
00:09:48le das Carta blanca a alguien para que
00:09:49sea autoritario en función de que mejore
00:09:51la la calidad de vida de la gente pronto
00:09:54va a tener la alternativa de mantenerse
00:09:57el poder sin mejorar la vida de la gente
00:09:58exacto qué es lo que pasa en Venezuela
00:10:00Por cierto Claro porque no mejoró la
00:10:02cantidad de yo ayer escuchaba a alguien
00:10:04del mct que decía hac un análisis de
00:10:06situación socioeconómica y es malísima
00:10:08claro se fueron 5 millones claro cómo
00:10:11defendés esto el tipo le pegaba a la
00:10:12derecha pero también decía Pero pará
00:10:14esto es
00:10:28antiobesidad vuelta me parece vale la
00:10:30pregunta de en un mundo en el cual
00:10:34rápidamente le señalamos sus falencias
00:10:36democráticas a a
00:10:39gobiernos como este o incluso como el de
00:10:42Bolivia Acuérdate que antes que le dan
00:10:44el golpe de estado a Evo Morales que a
00:10:46mí me parece boliviano un proceso muy
00:10:49transformador yo soy muy fan de de lo
00:10:51del má en Bolivia cl pero el má se
00:10:53somete elecciones más incluso que que en
00:10:56Brasil eh Porque Brasil ha tenido sus
00:10:58periodos el PT y Lula de ajuste como el
00:11:01de Dilma Entonces yo veo Bolivia veo que
00:11:04cambió realmente el país que cambió ser
00:11:07niño en Bolivia hoy es mucho menos malo
00:11:09que ser hace 40 años
00:11:11eh Y cuando le dan el golpe a Evo
00:11:14Morales estábamos todos discutiendo si
00:11:16se podía presentar o no en virtud de su
00:11:18reforma constitucional a un nuevo
00:11:19mandato
00:11:21y la verdad que al final le terminaron
00:11:24dando un golpe y cuando le dieron el
00:11:26golpe está bien pero también Es verdad
00:11:27que evos no se quería ir por nada del
00:11:29mundo y se quería quedar toda la vida en
00:11:31Bolivia Bueno eso es un problema porque
00:11:33ahí tenés límites los límites te lo
00:11:34marcan los acuerdos que vos mismo
00:11:36firmaste si vos después vas a violar las
00:11:38cosas que firmaste y estamos en problema
00:11:41porque la carta blanca es después me
00:11:43permite hacer cualquier cosa totalmente
00:11:45pero es un intríngulis no es que es
00:11:47fácil de resolver porque Lula deja el
00:11:50poder la deja Dilma Fil lo instituyen de
00:11:53una manera totalmente irregular
00:11:54instituyen de una manera muy irregular
00:11:56aum un tipo que hace un golpe a eh
00:11:59Michel temer hace la triple reforma
00:12:01fiscal eh impositiva Y previsional o sea
00:12:04da vuelta como una media Brasil llega
00:12:07bolsonaro con Lula proscripto entonces
00:12:09lo que quiero decir es de un bando
00:12:11juegan de un bando juegan con con un eh
00:12:14bate con pinches y y electricidad y el
00:12:17otro lado si si pegan una piña No no es
00:12:20complejo Bueno lo tuviste hoy me nos
00:12:22record tuvimos Ariel goldstein Charlando
00:12:24con nosotros que te te lo recomiendo la
00:12:26nota que hicimos hoy es un especialista
00:12:28en el tema de la derecha a nivel mundial
00:12:30está viendo el panorama completo y hace
00:12:32las asociaciones de cómo el tema
00:12:35religión Cómo influye Cómo influye redes
00:12:38sociales Cómo influye la internacional
00:12:40de la derecha que no existía que es algo
00:12:42que que propició Estados Unidos es muy
00:12:44interesante escucharlo y hoy me
00:12:46recordaba el apoyo de Miley a al ataque
00:12:49de bolsonaro al a los partidos de
00:12:51bolsonaro en el en el ataque al planalto
00:12:53mi ley no puede hablar de democracia
00:12:55tiene seis tipos que lo van a ver
00:12:57astis a la cárcel quieren sacar de la cá
00:13:00es un torturador Pero esto es peor yo me
00:13:02he olvidado él apoyó la gente se olvidó
00:13:05él apoyó La Movida contra Lula que decía
00:13:09que que quería hacer la unión soviética
00:13:11que estaba bien que no le dejaran asumir
00:13:12cl pero si incluso les dio la bienvenida
00:13:15acá a los tipos que están eh dicen ellos
00:13:18exiliados pero en realidad escapándose
00:13:20de la justicia eso nos va a llevar a un
00:13:21conflicto con Brasil más temprano que
00:13:23tarde Por eso digo que mi ley eh diga en
00:13:27nombre de la Democracia que
00:13:29las fuerzas armadas tienen que destituir
00:13:31ya mismo a maduro es algo completamente
00:13:34irresponsable y y fuera de tono además
00:13:36de lo que está haciendo chile lo que
00:13:38está haciendo Brasil lo que está
00:13:39haciendo Colombia
00:13:40Lo mostrame los números y yo te puedo
00:13:44analizar si ni Estados Unidos dice que
00:13:47se vaya el dictador comunista eso es
00:13:49algo absolutamente inconducente que lo
00:13:51que lleva es a que le conteste vos sos
00:13:53un nazi feo y no sé qué el otro monigote
00:13:56que también termina el mismo fango Sí sí
00:14:00sí que es impresentable pero de vuelta
00:14:02más que las personas a mí me interesan
00:14:04los procesos eh Porque en cada uno de
00:14:06estos golpes con cada una de estas
00:14:08restauraciones conservadoras los ricos
00:14:10se hacen más ricos y los pobres se hacen
00:14:11más pobres Bueno gostin también me decía
00:14:13hoy que yo le pregunté y antes esa
00:14:14pregunta me dec yo dece y Cómo juegan
00:14:15los grandes grupos de económicos ante
00:14:17esto ante lo que está pasando en el
00:14:19mundo que de pronto aparecen eh
00:14:21personajes que tienen un gran apoyo eh
00:14:23de los grupos económicos que ese es el
00:14:25otro dato si V decir Qué característica
00:14:28tiene la nueva de derecha entre comillas
00:14:30o la ultraderecha como quieran llamarlo
00:14:32entre otras cosas su apego a la religión
00:14:35eh sus valores conservadores etcétera
00:14:37etcétera También un apoyo muy fuerte de
00:14:40los grandes grupos económicos
00:14:41concentrados en todos los países en
00:14:44todos los países que es otro dato te
00:14:46recomiendo para hoy lo recomendé dos
00:14:48veces Hoy hay una nota de openheimer en
00:14:50la nación con el título hay peligro de
00:14:52guerra civil en Estados Unidos Mira te
00:14:55digo es muy inquietante primero porque
00:14:57cuenta la cantidad de armas que hay ahí
00:14:59en Estados Unidos en este momento y el
00:15:01nivel de las cosas que se están diciendo
00:15:02en redes sociales
00:15:04eh a Trump lo mandó a a atentar biden eh
00:15:08los demócratas están preparando una
00:15:10bueno viste cuando empieza ese discurso
00:15:12Bueno hay 20 millones de rifles
00:15:14automáticos legales en Estados Unidos
00:15:17digo que empieza a ver Solo falta el
00:15:19loquito falta el sabac Montiel y no O
00:15:22algunos enfrentamientos que uno no puede
00:15:24bueno vienen de un ataque al al
00:15:26Capitolio digo que todo esto yo no lo
00:15:29hubiera imaginado hace 10 años que de
00:15:31pronto dentro del sistema democrático
00:15:34haya posibilidades de violencia extrema
00:15:38no nosotros lo vivimos con el atentado
00:15:40fallido contra Cristina K digo empiezan
00:15:42a pasar cosas que V dec Wow y esto y A
00:15:44dónde va en qué deriva bueno tocado
00:15:49tiempos interesantes Rey sí por otro
00:15:50lado para contar si para contar si para
00:15:53la gente para la gente que lo sufre no
00:15:55tanto Buen programa gracias
00:15:59presentó ad