LA DOBLE NAVAJA DE MILEI: DÓLAR Y PERONISMO | con TOTO IBAÑEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 1/8/2025 - Duracion: 32:08
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Transcripción
00:00:00Lo que apaga Máximo es la presunción, la
00:00:03sospecha envenenada de que Graboys
00:00:07está operando con algún guiño de
00:00:10Cristina.
00:00:11¿Qué tal? ¿Cómo le va,
00:00:12cómo andan? ¿Todo bien? Me voy a sacar
00:00:13la campera. Me había puesto la campera,
00:00:16después me la saqué. Y ahora
00:00:17me pongo la campera, me saco la campera.
00:00:18Fue la primera canción que compusiste
00:00:20con Rita, ¿te acordás?
00:00:21Me pongo la campera, me saco la campera.
00:00:23Sí,
00:00:23no te puedo creer.
00:00:24En serio. No, no me acuerdo.
00:00:26Me pongo la campera. Me pongo temazo.
00:00:31Uy, tendríamos que hacer. Podemos hacer
00:00:33un cover.
00:00:34Sí, se puede,
00:00:34pero por supuesto está la pista en
00:00:36YouTube.
00:00:37Toto, ¿cómo la ves?
00:00:38¿Cómo andamos? Muy bien, con mucho con
00:00:42mucho ritmo. Una obedlo del dólar, pero
00:00:45la pregunta no
00:00:46no no sabemos en cuánto está, cómo están
00:00:47los mercados hoy. Se tranquilizar un
00:00:49poco. Había bajado y después volvió a
00:00:53los niveles.
00:00:53¿Cómo está el dólar?
00:00:54Flota,
00:00:55flota, flota, flota. Como dijeron,
00:00:57bastante extraño todo ese todo ese
00:01:00acting,
00:01:00¿cómo lo viste?
00:01:01De la juvenilia esa que fue una cena
00:01:03neura todo el equipo de de economía de
00:01:06Miley. Siempre está esta esta historia
00:01:09de que los gobiernos tienen que
00:01:11construir un relato, tienen que
00:01:12construir una certeza, tiene que
00:01:14transmitir alguna
00:01:16Bueno, por supuesto, una épica y también
00:01:18una tranquilidad. Mm.
00:01:20Lo que uno ve, donde uno ve un par de
00:01:24muchachones medio
00:01:27grandes haciendo cosas bastante
00:01:29ridículas, atípicas para un bausili,
00:01:32digamos, un tipo que ha laburado en el
00:01:34negocio mucho tiempo. Por otro lado, hay
00:01:38algún sector que seguramente está viendo
00:01:40un gobierno comprometido y dispuesto a
00:01:43ir a fondo con lo que sea. Ahora, eso eh
00:01:48deriva o eso derrama algún nivel de
00:01:50certeza sobre la economía. Me parece que
00:01:52como la es lo que no logra e despejar.
00:01:56Es la duda que no logra despejar el
00:01:57gobierno. Hay algo que a mí me viene
00:01:59llamando la atención, ¿viste? que en
00:02:01este en este tiempo de la economía yo
00:02:04soy un
00:02:06desconocedor absoluto del mercado,
00:02:09pero hay unos unos unos economistas muy
00:02:11vinculados al mercado que hablan del
00:02:14carry y la rentabilidad del carry que
00:02:16aún con
00:02:18a 1350
00:02:20como vos tenés una banda donde el
00:02:22gobierno va a intervenir y la lógica
00:02:25indica que va a intervenir para que
00:02:26nunca se vaya más arriba de la banda,
00:02:28que hoy la banda es 100 425 pon
00:02:33eso te garantiza la rentabilidad. La
00:02:36matemática del carry eso te garantiza la
00:02:38rentabilidad porque vos seguís comprando
00:02:40dólar o compraste dólar a 1350
00:02:43y sabés que nunca sumo llega a 1425.
00:02:47Claro, hay un un Martín Género que es un
00:02:51un
00:02:52un un
00:02:55flaco, un economista que que yo lo sigo
00:02:57bastante, hace esa explicación y la
00:02:59pregunta es, ¿qué está pasando? Porque
00:03:01si la rentabilidad del carry
00:03:04sigue existiendo, ¿qué está pasando? Que
00:03:06no, ni siquiera eso logra transmitir
00:03:09confianza. Por eso yo
00:03:13entiendo que el argumento cada vez más
00:03:16eh más frágil del gobierno respecto al
00:03:19riesgo Cuca es una señal claramente de
00:03:23desesperación. No es un argumento viejo,
00:03:25es un argumento claro de desesperación,
00:03:27porque cuando vos empezas a buscar
00:03:29enemigos, Villarruel, que es un sujeto,
00:03:33hoy Villabruel tiene bajísimo poder de
00:03:36daño. El propio knerismo se hace más
00:03:39daño a sí mismo que el daño, que la
00:03:42capacidad de daño que tiene para hacer
00:03:44el gobierno. Cuando empezas a encontrar
00:03:47enemigos que son un poco ficticios, me
00:03:50parece que lo que está demostrando es
00:03:51que vos perdiste el rumbo y eso es lo
00:03:54que le está
00:03:54la demostración de mucha debilidad. ¿Qué
00:03:56opinas? ¿Qué opinas de Termín?
00:03:58¿De
00:03:59termín?
00:04:00¿Qué?
00:04:00¿No lo viste?
00:04:02¿No sabes quién es Termín?
00:04:03No.
00:04:03Oh, Pablo.
00:04:04Escúchame, Martu, no puedes pasar un
00:04:07segundo más. Buscar el video de Termín.
00:04:09A ver,
00:04:10Termin. No, no, no lo vas a poder creer.
00:04:13Estás matando.
00:04:13Me sorprende que se te escapó este dato,
00:04:15Pablo. Realmente
00:04:16es el cuatro, Marco.
00:04:17A ver, el Termín. Me encanta, me
00:04:18encanta, me encanta.
00:04:19No, no. ¿Cómo va a pasar desapercibido
00:04:20termín?
00:04:22Mi vida es un caos, pero tengo que ver
00:04:23que es Termín. Ah, sí. No, no,
00:04:27que se llamaba Termin, pero cómo vas a
00:04:28pasar por esto que un presidente de una
00:04:30república no sabía que termin era el el
00:04:33e
00:04:34se llama Termín.
00:04:35Ah, la [ __ ] madre.
00:04:36Y no solo eso, sino que el termo tiene
00:04:38un discurso liberal. Sí, sí, lo escuché,
00:04:40lo escuché.
00:04:41Bueno, y acá a nosotros nos pareció
00:04:43rarísimo porque termo es una
00:04:46significante para designar al al cuca
00:04:51obtuso,
00:04:51¿no? Al cuca de los dos lados. El termo,
00:04:53el termo es una categoría obtusa para
00:04:55los dos planos.
00:04:56En en el discurso libertario el termo
00:04:58siempre es el otro.
00:04:59Sí. Y en el Cuca el termo también,
00:05:01¿no? Los Cucas también se puede.
00:05:02Los CASA se autodenominan termo a veces.
00:05:04Ellos nunca se van a aut. Pero entonces
00:05:05lo que nos pareció raro que luego cuando
00:05:07lo hicieron hablar a Termín, Termín
00:05:08fuera libertario.
00:05:10Sí.
00:05:11Entonces
00:05:12sí no ve no veo contradicción. No veo
00:05:14contradicción porque quiero decir que el
00:05:15termo es el concepto de cuando vos sos
00:05:18ultra ultra, sos libertario termo y hay
00:05:20una reivindicación del termo. Termo,
00:05:23hay una reivindicación del termo de los
00:05:25extremos, pero está bien, tomo esa
00:05:28Bueno, entonces, Rosu, explícale lo que
00:05:30después descubrimos. A ver
00:05:31que estaba proyectando.
00:05:33A ver la
00:05:34no que en realidad Termino originalmente
00:05:37fue planteado y diseñado para
00:05:39representar un Cuca y mi ley quería
00:05:41burlarse del discurso Cuca y en el
00:05:43momento lo que le sale es su propio
00:05:44discurso porque no pudo ejecutar la
00:05:47representación de otro pensamiento
00:05:49porque no tiene capacidad de proyectar.
00:05:51Decí vos.
00:05:52No, vos sabías más de psicoanálisis. No,
00:05:54yo no sé, pero porque sí, no tienen está
00:05:57medio
00:05:57no tiene. Bueno, si hay algo que no
00:05:59tiene mi ley es empatía, no tiene
00:06:01capacidad para ponerse en el lugar de
00:06:02otro
00:06:05ni siquiera puede
00:06:07imaginar. Yo me puedo poner en
00:06:08libertario ultra.
00:06:09Sí,
00:06:09sí,
00:06:10me podría poner en libertad, me podría
00:06:12poner enista ultra también, digamos. Lo
00:06:14sé hacer
00:06:15porque sé más
00:06:16puedo identificar más o menos cuáles son
00:06:18los los highlight del pensamiento para
00:06:21poner para ponerme el celular. Vos lo
00:06:22que decís es que ni siquiera tiene la
00:06:24capacidad de ponerse,
00:06:25no puede,
00:06:26no, no ni siquiera puede simular el rol
00:06:28de soy un
00:06:29le cuestan las metáforas y los juegos
00:06:30simbólicos.
00:06:31Bueno, est
00:06:32eso te cuestan los juegos simbólicos.
00:06:34Eh, está bien. Sí.
00:06:37Eh, el dólar es poco simbólico. El
00:06:40dó economía poco simbólica en ese
00:06:43sentido.
00:06:44Eh, y
00:06:48el gobierno
00:06:51en estas en estas circunstancias
00:06:54donde siempre el componente, la
00:06:56expectativa con el gobierno es es
00:06:57netamente económica, la pregunta es si
00:07:00cuando la economía cruje la política lo
00:07:04puede sostener. ha tenido momentos el
00:07:07gobierno donde ha logrado desde la
00:07:08política atravesar momentos de tensión
00:07:12económica. Yo creo que este es un
00:07:14momento donde se pone a prueba eso y
00:07:16donde el gasto adicional es que se pone
00:07:18a prueba en una previa electoral. Y si
00:07:21vos llegas a una previa electoral con
00:07:22una economía en crisis y en crisis
00:07:26entendida, sobre todo la dimensión de la
00:07:29inflación o de los precios, va a tener
00:07:32que poner a prueba mucho más la
00:07:34instancia de lo que expresa como épica
00:07:38del del mileismo. Cuando no te funciona
00:07:40el el el plan económico, lo tenés que
00:07:43redoblar la ideología o lo que se
00:07:45redoblar la ideología y el tema de decir
00:07:47estamos atravesando este momento y esta
00:07:50tragedia o este o este mal paso
00:07:53forma parte de un de un de una instancia
00:07:57inevitable para un futuro mejor. Lo que
00:07:59pasa que muchas veces y es un dato que
00:08:02se verifica en las encuestas, aún que
00:08:04son muy amables con el gobierno, que es
00:08:07que los apoyos al gobierno son cada vez
00:08:08más blandos.
00:08:10Cada vez tenés apoyos más sostenidos.
00:08:13Bueno, el pasado ya va a venir, tiene
00:08:16poco tiempo, es nuevo, ¿qué querés? El
00:08:19quilombo que recibió. Entonces se va
00:08:21agotando ese margen.
00:08:22Esto va en línea con nuestro amigo
00:08:23Marcelo, el chat que apareció ayer en el
00:08:26móvil de ayer.
00:08:27Sí.
00:08:28Que lo que dice es, "Nadie me dice ahora
00:08:30en la cara y se van con mano a mano
00:08:33defendiendo su voto a mi le
00:08:34cl." Ese es el Eso es la transferencia
00:08:37de un voto de bancar mucho y defender
00:08:41mucho
00:08:43a un voto blando donde vos sos de alguna
00:08:45manera aparece una figura que sería como
00:08:48el milísta culposo. El John que es el
00:08:53paso previal no lo voté.
00:08:57Y hay algo
00:08:58que no sé si ustedes lo verificaron. A
00:09:02ver,
00:09:02también hay un repliegue
00:09:05para mí bastante notable del mundo
00:09:07troll.
00:09:08Bueno, sí, claro.
00:09:09Y no sé que diga la jefa el
00:09:11bueno que
00:09:11yo no los tengo monitoreados,
00:09:13pero más allá de de las situaciones
00:09:16particulares que forman parte de esa
00:09:18dinámica, viste, apareció ayer el Gordán
00:09:21después de estar bastante guardado,
00:09:24eh,
00:09:24apareció en contra de el éxito del
00:09:27Goniset bajo el mar. Sí, pero además
00:09:28apareció, digamos, con un con un
00:09:30con algo que tampoco nos debe
00:09:32sorprender,
00:09:33con un eh con un
00:09:37vacío argumental dramático.
00:09:41Pero lo que digo que también cuando si
00:09:44tu réplica es el mundo de las redes, el
00:09:46patrullaje de redes, lo que se suele
00:09:48llamar, yo creo que que de manera
00:09:50interesante y ha sido muy exitoso el
00:09:52trabajo del mundo troll libertario en
00:09:55esto que llama la calle virtual, también
00:09:57te das cuenta que un hubo hay como un
00:10:00vacío
00:10:02en ese plano. Por eso también tiene que
00:10:04jugar más fuerte M ley, por eso tiene
00:10:05que jugar más fuerte los los el equipo
00:10:09económico. Ayer Caputo hizo un raid por
00:10:13streaming tratando de mostrarse, está
00:10:16todo bien, muchacho, está todo bajo
00:10:18control. Parece aquella famosa frase de
00:10:20Picheto diciendo el presidente está
00:10:23control. Bueno,
00:10:24y ayer hubo otro fenómeno.
00:10:26Pero para, ¿cómo se interpretó eso? ¿Por
00:10:28qué los mercados decía Leter que
00:10:30abrieron normal que están tranquilos?
00:10:32No abrieron. Yo yo no entiendo nada
00:10:34mercado, lo único que hago es mirar cada
00:10:36tanto crisis y para mí siempre suele
00:10:38ocurrir que una crisis después de un
00:10:40sacudón como el de ayer que subió casi
00:10:4280 pesos,
00:10:43sí,
00:10:45habitualmente el escalón posterior es
00:10:47una calma, digamos, hay como un envión,
00:10:49pero bueno, pero te pusieron un nuevo
00:10:50piso o parece constituirse un nuevo piso
00:10:54que está más cerca de los 1400 pes
00:10:56cuando cuando Toto Caputo hace un mes
00:10:58exactamente el 2 de julio, dijo aquella
00:11:01famosa frase Si está barato compra
00:11:03campeón y le salieron a comprar,
00:11:06salieron a comprar millones de dólares y
00:11:09se lo llevaron de 1220 como estaba en
00:11:12ese momento que dijo esa frase a 1340.
00:11:15Bueno, evidentemente como influencer
00:11:18libertario para comprar dólares, el Toto
00:11:20Caputo resultó ser absolutamente eficaz,
00:11:23muy bueno en eso de incentivar el
00:11:26consumo. Sí, me quedo con este
00:11:28interrogante y yo lo lo
00:11:31pongo en la dimensión de lo posible.
00:11:34Caputo ayer y el presidente diciendo
00:11:37ayer estaba previsto, esto podía
00:11:39ocurrir. Es obviamente contrario a lo
00:11:42que venían diciendo que el dólar va a
00:11:43estar a 1000 pesos. o que eh no iba a
00:11:47haber un corrimiento a precios.
00:11:50Creo que le queda una bala. Y la bala
00:11:53que está muy vinculado con una economía
00:11:56ultra represiva
00:11:58es que no haya tanto corrimiento a
00:12:00precio y se produzca una especie de
00:12:02fenómeno mágico donde se revalorice o se
00:12:07encareja un poco el dólar, que es algo
00:12:08que piden muchos sectores, y a su vez
00:12:11eso no tenga un corrimiento demasiado
00:12:13dramático a precio respecto a la
00:12:15inflación.
00:12:15¿Y cómo podrían lograrlo?
00:12:19Los que siguen ese proceso te suelen
00:12:21decir que la única manera de que eso ne
00:12:23se produzca es que vos no tengas el
00:12:25comercio, la venta no tenga margen de
00:12:28rentabilidad
00:12:29para subir porque está todo hecho
00:12:30[ __ ]
00:12:31porque la actividad está muy deprimida y
00:12:33vos tenés, si vos sos vos sos un
00:12:36comerciante, te llega una lista de
00:12:39precio con un 10% de aumento, decí,
00:12:41"Che, estoy vendiendo menos que hace
00:12:43un mes, que hace tr meses,
00:12:45en vez de pasar el 10% negocio. te
00:12:47compro menos, te cambio la variable o
00:12:50traslado un 3%, reduzco la rentabilidad,
00:12:53si puedo reducir la rentabilidad o si no
00:12:56en el momento tengo que bajar la
00:12:57persiana. Esa es como la ecuación
00:12:59mágica. le va a salir. No sé, yo siempre
00:13:03discuto con Sayat,
00:13:06que para mí mi ley ha sido bastante
00:13:09eficaz en algo, en desafiar pronósticos
00:13:12negativos que finalmente a la larga o a
00:13:14la corta en algún punto parecía eh
00:13:17atravesarlos exitosamente. En algún
00:13:19momento decía, "Va a tener que devaluar
00:13:20en marzo del 2024, va a tener que
00:13:23devaluar en en julio, no nunca va a
00:13:26poder bajar porque hay una inflación
00:13:28inercial, nunca va a poder romper el
00:13:30piso de los cuatro puntos." Puede ser no
00:13:32va a romper el piso de los dos. Bueno,
00:13:34tuviste una inflación en junio del 16.
00:13:37Digo, para entender
00:13:39que las tendencias no son ni
00:13:42definitivamente positivas cuando el
00:13:43gobierno cree que está en una buena ola,
00:13:47ni definitivamente negativa cuando el
00:13:48gobierno entra en una en una tendencia
00:13:52complicada como la de los últimos 20
00:13:54días, últimos meses.
00:13:55Eso también depende de qué variables
00:13:56estés mirando, ¿no? Porque claro, vos
00:13:58decís, "Che, en ningún momento se le
00:13:59disparó la inflación, de hecho fue
00:14:00bajando." Eh, pero hay variables que son
00:14:03dramáticas.
00:14:04Claro que hay variables que son
00:14:05dramáticas. que es la baja del consumo.
00:14:07Por eso digo,
00:14:10la lógica en ese aspecto parece haber
00:14:12sido que vos tenés una economía que si
00:14:15querés que no te suban los precios, lo
00:14:16que no tenés que tener es consumidores,
00:14:18entonces no haya corrimiento a precios.
00:14:20Digo, puede producir la magia mi ley de
00:14:22que el dólar pase
00:14:24de 10000 a 10000 y eso no significa un
00:14:28corrimiento a precios. Bueno,
00:14:29posiblemente puede pasar si no hay
00:14:32margen en que el comprador, porque no
00:14:33aumentaron tus sueldos en esa
00:14:35proporción, vos no tengas capacidad de
00:14:36comprar, entonces no haya margen para
00:14:39que se corra precio. Después hay
00:14:40elementos que, qué sé yo, da la
00:14:42impresión que no van a ocurrir. si vos
00:14:44tenés ahí precios internacionales que te
00:14:46van te van a terminar impactando, no sé
00:14:48cuánto colchón tiene el sector
00:14:51intermedio, el mercado eh y los
00:14:54comerciantes o los productores para
00:14:56amortiguar
00:14:57ese salto del dólar y que no haya un
00:15:01impacto sobre los precios. Pero bueno,
00:15:03la pregunta más allá de eso, que es un
00:15:05un una descripción de algo que está
00:15:07ocurriendo y son una serie de
00:15:08interrogantes para para el presente cómo
00:15:11si puede contar mi ley con un soporte
00:15:14político
00:15:16que le dé espalda para atravesar esta
00:15:19temporada. Entonces ahí empezas a
00:15:21preguntarte otras cosas. El miércoles
00:15:23hubo una reunión en Casa Rosada que
00:15:25convoca Karina Miley
00:15:28y lo sienta otra vez en la mesa Santiago
00:15:30Caputo.
00:15:31Ajá.
00:15:32[ __ ] según me cuentan fue un poco eh en
00:15:37posición de, bueno, finalmente me
00:15:39llamaron a ver qué hicieron.
00:15:41Porque todos estos días que había
00:15:43quedado todo muy muy frío,
00:15:44había quedado muy tenso.
00:15:46Y mientras queda tenso, él labura o se
00:15:48queda en la casa. ¿Cómo?
00:15:49No, él labura en sus cosas. Hay hay como
00:15:51un hay como un
00:15:53un área, ¿sí? en esta división un poco
00:15:57ganancial que tiene el gobierno, hay un
00:15:59área donde él labura muy específicamente
00:16:02y sigue avanzando esa cuestión del
00:16:04gobierno, pero estaba como un poco
00:16:07relegado en este fenómeno de la de la
00:16:09dimensión política.
00:16:10Claro,
00:16:12porque tenés las listas que las armó eh
00:16:15Karina y después tenés la campaña, que
00:16:17la campaña la arma a Caputo en general.
00:16:20Entonces lo llaman y Caputo va a decir,
00:16:22"Bueno, a ver qué hicieron hasta ahora y
00:16:24vamos a ver qué podemos hacer porque
00:16:27todos empiezan a mirar que se viene en
00:16:28la elección monerense es una campaña muy
00:16:30corta, quedan 5co semanas."
00:16:32Sí,
00:16:33presentaste candidatos, muchos no son
00:16:35libertarios, eso te puede servir en un
00:16:38aspecto, pero en otro aspecto no.
00:16:41Y después presentas algunos candidatos
00:16:42propios como el el ex comisario
00:16:45Bondarenco que en algún momento, viste,
00:16:48vas a tener muy posiblemente estallen
00:16:50unos quilombos en tornos a Bondarenco
00:16:53medios picantes, digo, no más allá de
00:16:56esto que no es menor, la banda de
00:16:58policías que laaburaba para él. Uy, uy,
00:17:00uy, uy.
00:17:01El amigo de Gondarenco que también fue
00:17:03pasado
00:17:03el otro usurpador de que es Ortiz
00:17:06Valenzuela, Ignacio Manuel Ortiz
00:17:08Valenzuela. Ahí hay un montón de cosas
00:17:12que pueden aparecer y todo está
00:17:13vinculado con un senador que es Charlie
00:17:15Curentis, un senador vinculado, yo tiro
00:17:17nombre, pero Charent
00:17:20Carlos Curenti, pero Charlie Curent
00:17:23que es un operador de pareja, el armador
00:17:27de canina en la provincia.
00:17:31¿Sabes que le pasó a Charlie Curenti? Yo
00:17:32lo cuento para mí es fantástico. Pablo
00:17:34Iváz, ¿sabes que le pasó a Char? Es un
00:17:36poco es un poco ciencia ficción. Un
00:17:39poli,
00:17:40sí,
00:17:41que llama Shotoov, el apellido,
00:17:43sí,
00:17:44es de inteligencia de la Bonerense
00:17:47y le fue a hacer una especie de limpieza
00:17:49del despacho del Senado para ver
00:17:54si había eh micrófonos ocultos.
00:17:58A Charlie Curenti,
00:17:59a Charlie Curenti, que es senador
00:18:00bonerense, es senador provincial.
00:18:02¿Quién pide el servicio de que el propio
00:18:04Charlie Curenti? Yo yo empiezo a pensar
00:18:07todas locuras con eso,
00:18:09que lo chorearon, que le dijeron, "Te
00:18:11hice un un limpieza del com
00:18:14del despacho y la verdad que ese yo vine
00:18:16con
00:18:17con un handy que lo voy pasando así, si
00:18:19suena suena, si no suena no suena." Y
00:18:24una joda de esa. Y después también,
00:18:28¿quién le comió la cabeza o qué está
00:18:30pasando ahí adentro? Porque por qué vos
00:18:32mandas a que limpie
00:18:33por qué mandas a que te limpien el
00:18:34despacho? ¿Por qué mandas a que te
00:18:36limpien el despacho? O sentís que te
00:18:38están caminando
00:18:40o está paranoico.
00:18:41O sentís que estás haciendo algo que si
00:18:43te lo pescan es un quilombo.
00:18:45Claro. Ay, Charlie Curent querido. Están
00:18:48mirando también el mundo de
00:18:53la interna libertaria que está muy
00:18:55vinculado con esto. Si vos decí, si vos
00:18:57estás en la banda de pareja, que está en
00:18:58la banda de Karina, que está enfrentado
00:19:00con Santiago Caputo, que maneja la cide,
00:19:02vos decí, eh, papá. Sí,
00:19:04acá hay una acá hay un hilo rojo que me
00:19:06hace me lleva a sospechar de que acá
00:19:09puede pasar algo.
00:19:10Un hilo bastante recto.
00:19:11Bastante recto y bastante rojo.
00:19:13Bastante.
00:19:16Entonces, hay que mirarlo. Hay que
00:19:17mirarlo, ¿eh? ¿Qué pasa? Pero bueno, eh,
00:19:22Charlie C
00:19:22y yo jodía con esto, cuánto puede
00:19:24sostener la política, porque del otro
00:19:25lado lo que ves que el peronismo está en
00:19:28en una está en la propia, está en su
00:19:30propia crisis y no y parece estar más
00:19:32enfocado en en
00:19:35en la supervivencia propia o en el
00:19:37ordenamiento propio, siendo amable en la
00:19:39palabra ordenamiento que en en
00:19:41acomodarse para ir una batalla eh con mi
00:19:44ley.
00:19:44Claro.
00:19:45Pero, Pablo, para vos, ¿qué va a pasar
00:19:46con el peronismo? H
00:19:48no, para mí la gran pregunta es, ¿qué
00:19:49está haciendo Graboys? ¿Que es hoy lo
00:19:51disruptivo en el sistema?
00:19:54Eh, y la pregunta que hay detrás de lo
00:19:57de Gravoy, que yo creo que ayer en la
00:19:59charla que tuvo con Iván en Senital
00:20:01Máximo trató de apagar. Para mí va a
00:20:04pagar una sospecha. A ver,
00:20:06la sospecha que va a pagar es que
00:20:07Graboys está operando
00:20:10con un okay de San José 1111
00:20:14para lijar
00:20:16al armado general del peronismo.
00:20:19¿Por qué? En este mundo
00:20:22pero el Armado General a cargo de
00:20:23el armado general de
00:20:25de esa unidad.
00:20:26Sí, pero el armado general de esta
00:20:27instancia
00:20:28sí
00:20:30de alguna manera le cae una
00:20:31responsabilidad mayor sobre Kisilov, que
00:20:33es el gobernador.
00:20:34Mm. porque son las que en su momento
00:20:37viene a desordenar el esquema que venía
00:20:41funcionando al aparecer como tercer
00:20:42actor en esa mesa
00:20:44y al desdoblar, además,
00:20:45al desdoblar, pero además la derivación
00:20:48es que puede tener el desdoblamiento,
00:20:49porque lo hemos hablado en otras
00:20:51ocasiones, hay algunos que te dicen,
00:20:52"Che, el riesgo de desdoblar es también
00:20:55anímico, porque vos tenés una elección
00:20:58en San Juan,
00:21:00en entre Ríos del Peronismo y decís,
00:21:04"¿Cómo Vas después a la elección si
00:21:06perdiste la elección en el principal
00:21:08territorio del peronimo, tendés
00:21:10gobernador tenés la estructura mayor que
00:21:12es la provincia de Bolzar. Había una
00:21:14factor
00:21:16anímico.
00:21:16Pero, ¿qué es lo que apaga Máximo?
00:21:18Para mí lo que apaga Máximo es la
00:21:21presunción, la sospecha envenenada de
00:21:24que Graboys
00:21:26está operando con algún guiño de
00:21:30Cristina.
00:21:31No estuvo en San José, perdón. Graboys.
00:21:33Grabis se había contado algo de eso.
00:21:35No sé si estuvo en San José. No sé si
00:21:37estuvo en San José. Sé que tiene
00:21:38diálogo. Sé que hablés entiendo que son
00:21:41conocidas.
00:21:42Si las tiene que
00:21:43sé que tiene diálogo. No sé si si nos es
00:21:47una buena pregunta. Sé alguno, sé por
00:21:49ejemplo que el gordo Olmos está en la
00:21:51lista de los visitantes frecuentes. No
00:21:54sé si Cristina cuando pasó su lista de
00:21:56visitantes frecuentes lo incluyó Grabo
00:21:58Voice. No lo sé. Es una buena pregunta
00:22:00para hacerla que después la vamos a
00:22:01hacer y después más tarde te voy a te
00:22:02voy a
00:22:02un poquito de periódico. Pablo, vamos
00:22:04calentar que
00:22:05no, pero está bien. Ahora lo que lo que
00:22:07me parece que es apagar eso porque tiene
00:22:10que ver con esta tentación de para quién
00:22:12está haciendo Grabo.
00:22:13Sí, por eso, pero fue a pagar eso
00:22:14pegándole a Graboys peleándose con Gra
00:22:17como para decir
00:22:19esta
00:22:20es de él,
00:22:21está está en la suya, digamos. Está en
00:22:24la suya. no estamos jugando esta
00:22:26variable de todos modos, eh, lo hemos
00:22:30hablado y hay un debate que es un debate
00:22:32eh, de matemática electoral y yo lo dije
00:22:37en eh Lucas Romero, que es un consultor
00:22:39de sinopsis, me escuchó hablando a cara
00:22:43dos o tres semanas donde yo argumentaba
00:22:46que si vos juntás
00:22:49dividís votos, puede ser que en cuanto a
00:22:51bancas electorales sea redituable, que
00:22:54vos no sacas la misma cantidad de bancas
00:22:56con una lista que tiene 40% que con dos
00:22:59listas que tiene 20
00:23:00por el sistema.
00:23:01Hay un debate,
00:23:01pero hay un debate porque también lo que
00:23:03le escuché decir a Mouset, que también
00:23:04me hizo sentido, es que matemáticamente
00:23:06hay muchos votos que te sobran
00:23:08y que no van a nutrir a una sola lista
00:23:11para que entre un diputado
00:23:12porque es el sistema Don't. El sistema
00:23:13don siempre va hablando de los restos.
00:23:15Hm.
00:23:16Y puede ser que los restos divididos
00:23:19sean menos que
00:23:21el resto sumado, entonces pueda perder.
00:23:24Según Grabó, que le pregunté el otro día
00:23:26en una entrevista, él dice que si hacés
00:23:29una cuenta más o menos podés quedar uno
00:23:32más, uno menos. No es dramático, es el
00:23:35argumento de si vos estás perdiendo
00:23:38votos o no. Detrás está algo que en su
00:23:41momento Cristina planteó en una mesa
00:23:44reservada que era, muchachos, la
00:23:46elección es importante por la cantidad
00:23:48de legisladores que tenemos el 11 de
00:23:49diciembre. Tenemos que pensar más en un
00:23:51frente
00:23:52nacional que en un armado electoral.
00:23:56Yo creo que subyace ahí la vieja idea
00:23:58que hemos hablado mil veces de las
00:24:00derrotas sistemáticas en las intermedias
00:24:02en la provincia de Buenos Aires y cierta
00:24:05idea de desdramatizar esa posición. Vas
00:24:07a perder, pero te tiene que ir lo mejor
00:24:08posible.
00:24:09Te tiene que ir lo mejor posible.
00:24:10No tanto perder o ganar, es bueno, sacá
00:24:12la mayor cantidad de diputados posibles.
00:24:14Exactamente.
00:24:15Hac lo que podés,
00:24:16hac lo que puedes, hacerlo bien.
00:24:17Y después está lo simbólico. Y después
00:24:19está lo simbólico que me lo contab,
00:24:21que a mí me lo dijo Grabois acá la
00:24:22última vez que vino. Eh, también a él le
00:24:25parece mucho antes de todo esto. Eh,
00:24:27sí.
00:24:28Eh, pero se ve que ya en su cabecita
00:24:30estaba las no ganas de la unidad hasta
00:24:32que duela, sino Bueno,
00:24:34e
00:24:36claro,
00:24:36él decía, "La lectura de perdiste al
00:24:39otro día, porque en el gráfico de torta
00:24:41tenés menos porcentaje, dura un día."
00:24:44Sí,
00:24:45no dura mucho. Después lo que importa
00:24:47son la cantidad de legisladores que te
00:24:48quedan ahí.
00:24:48Sí, sí. También está el argumento de la
00:24:51unidad, si te alcanza para ganar o no te
00:24:52alcanza para ganar. Y después estaba,
00:24:54por ejemplo, por ejemplo,
00:24:58y sacó tres puntos. Anda, andá todavía
00:25:00la tuviste a Macha el otro día acá.
00:25:02Todavía Zabatera la están recordando que
00:25:04en el 2009 fue por aparte, sacó
00:25:07siete puntos o cinco puntos y el
00:25:10peronismo en ese momento con Kirner
00:25:12candidato perdió por 2 y medio. Digamos
00:25:14siempre esas cosas cuando cuando te
00:25:16quieren rayar el auto, te rayan el auto
00:25:19y si entra te sigue te sigue de por vida
00:25:22ese rayón.
00:25:23Em, pero está bien, está bien.
00:25:26También te pueden argumentar lo mismo
00:25:28del otro lado. ¿Quién se acuerda que
00:25:30Zabatela en
00:25:31esa fui yo hablando con Macha? también
00:25:33te pueden argumentar lo mismo y también
00:25:34te pueden argumentar, digamos, que
00:25:36que Randazo hizo lo mismo, sigue
00:25:38haciendo lo mismo
00:25:39y que en un momento fuiste separado y
00:25:41que, por ejemplo, en el 2017
00:25:43estratégicamente, según después contó
00:25:45con en una charla Guado de Pedro,
00:25:48estratégicamente
00:25:49el 2017 fuiste separado para ver cuánto
00:25:52valía cada uno y algunos están diciendo,
00:25:54bueno, que vaya Graboy solo
00:25:56que se m
00:25:56que vaya
00:25:57a ver si saca tres o si saca 15. Si saca
00:26:00tres en la en la conversación del 2027
00:26:04se sentará a la mesa valiendo tres, no
00:26:06valiendo 15.
00:26:06Yo creo que grabó yene tiene mucho para
00:26:09perder ahí en esa jugada que está
00:26:11haciendo.
00:26:12Eh, tiene para ser puede ser que tenga
00:26:15porque tiene un capital simbólico
00:26:16importante Juan Graboys.
00:26:18Claro, el lo que pasa es que también
00:26:19y si saca poco, ¿por qué? Porque qué sé
00:26:21yo porque existe, porque existió el voto
00:26:23útil por lo que fuera
00:26:25y viste, perdiste al pedo. Perdiste al
00:26:27pedo.
00:26:28Es algo que le ocurre. dramáticamente a
00:26:31Moreno.
00:26:32A Moreno si tenés muchos muchos like.
00:26:35Sí,
00:26:36poco. Cerró o no está. No, pero digo en
00:26:39esta cuestión de la dimensión de de
00:26:42cuánto expresas y vas a una elección y
00:26:44sacas 30,000 votos o 50,000 votos, tenés
00:26:47un problema también en eso
00:26:49de todos modos,
00:26:51y esto yo lo he dicho, no sé si lo
00:26:53hablamos con vos en algún momento
00:26:55respecto a al propio Máximo Kirner, en
00:26:58un momento tenés que arriesgar, en un
00:27:01momento tenés que someterte a decir
00:27:03cuánto valgo yo electoralmente.
00:27:06Voy por la mía, saco cinco, saco 25 o
00:27:09saco 15. Si quiero jugar, si tengo
00:27:13aspiraciones y me tengo que arriesgar,
00:27:15voy a jugar esa patriada y me mido. Yo
00:27:18lo decía con Máximo, que para mí Máximo
00:27:20tenía la oportunidad
00:27:23casi histórica de la elección de
00:27:24septiembre ser candidato
00:27:26y salir de ese lugar de no soy porque
00:27:29estoy demonizado, nunca hice nada, nunca
00:27:32gané nada, soy el hijo de No sé, te
00:27:34tiras a la pelita, jugás
00:27:37y te arriesgas y después te después
00:27:40cobrás
00:27:42lo que te tocó
00:27:44y bueno,
00:27:46bueno, digo, es una decisión también en
00:27:48ese sentido. No lo digo por máximo.
00:27:52Traigo el caso de Máximo para para de
00:27:54Máximo para hablar de la situación
00:27:55particular de Graboy. Posiblemente
00:27:56Graboy decida eso. El otro día en una
00:27:59entrevista donde él me reprochó que yo
00:28:01usaba la palabra paritaria
00:28:03para para esa instancia. No sé si la
00:28:05viste.
00:28:06Lo vi y se relojó con vos.
00:28:08Eh, pero en instancia paritaria yo
00:28:11decía, bueno, también paritaria no es un
00:28:14un problema porque forma parte de la
00:28:15negociación política. también esa parita
00:28:17puede decir, "Bueno,
00:28:18claro y para él es ofensivo que le digas
00:28:20que está rojeando cargos."
00:28:21Bueno, sí que s yo
00:28:22pero es lo que está haciendo.
00:28:27¿Qué
00:28:28queda feo decirlo así?
00:28:30Queda feo, pero es así. Pero también es
00:28:31cierto que la que la política la
00:28:33política se hace con votos y con cargos.
00:28:35Claro, claro. Y si vos estuvieses
00:28:37no hay no hay por ahora no hay otra.
00:28:39Pero él te podría decir, "Yo nunca fui
00:28:41diputado, nunca tuve un cargo."
00:28:42S. Él él él dice y tampoco tampoco voy a
00:28:46hablar porque porque estuvimos en esa en
00:28:48esa charla y fue muy respetuoso. No
00:28:50quiero meterme con esa con esa historia.
00:28:51Además es por qué porque son las 13:1
00:28:52minutos.
00:28:53No, pero ¿qué va a pasar Pablo
00:28:56con el peronismo? Va por fuera más.
00:28:57Tírame.
00:28:58No, no. Yo creo que Graboys está hasta
00:29:00el final. No va, para mí no va a ir para
00:29:02afuera. Para mí no va a ir parau No va a
00:29:04ir para afuera. Va, va a cerrar en esa
00:29:06instancia. Va a acordar en esa
00:29:07instancia. Bueno, vamos a aportar
00:29:08para vos, ¿no? Para vos.
00:29:10Sí. Lo que hay va a ocurrirse para el
00:29:12problema es que septiembre está después
00:29:15del cierre de listas porque el cierre de
00:29:17listas es el 17 de agosto.
00:29:20Entonces vos tenés en una semana ya
00:29:22vamos a saber si Grabo firma el Frente
00:29:27Electoral con todos o no. Él mismo contó
00:29:30que Fagioli en un momento le dijeron
00:29:32firmar el Nacional y no firmó
00:29:34cuando se estaban firmando las listas
00:29:36bonerenses.
00:29:37Oh my god. Eh, hay una cosa que te la
00:29:39voy a dejar para otro día que a vos te
00:29:40va a gustar. Me lo contó un intendente
00:29:42que me decía, "Estamos cambiando el mapa
00:29:44de calor electoral."
00:29:46El mapa de calor electoral.
00:29:47Claro. Antes vos chicos, no saque la
00:29:49cortina de final.
00:29:50Para, para.
00:29:51¿Qué pasa? No termino la columna
00:29:52para que se ve la filmina.
00:29:53Hagamos de cuenta que somos que vos sos
00:29:55que espere Marvel un segundito. Yo soy
00:29:57intendente de un distrito de la primera
00:30:00sección electoral y vos sos mi consultor
00:30:03y vos sos el que me maneja los taxis.
00:30:05Perfecto, intendente.
00:30:07Agarro el distrito. Yo antes tenía la
00:30:08lógica. Decía, "Che, este es el barrio
00:30:10X, ¿sí?
00:30:11Clase media baja, trabajadora. Ahí en
00:30:13general nosotros vamos a sacar 65 a 35
00:30:17ganamos. ¿Por qué? Con con lo que saco
00:30:19acá tengo que compensar el ultra centro,
00:30:22donde en general saco 65 en contra, 35
00:30:25en contra.
00:30:25Bien. Y así vas jugando, entonces haces
00:30:27una número, decí, "Acá tengo,
00:30:29ya entendimos cómo es
00:30:3090,000 votos, qué sé yo." Ahora lo que
00:30:32te dicen que están revisando ese mapa,
00:30:34porque vos cuando tenés el 6535,
00:30:37este barrio se te hace un corrimiento,
00:30:40ya no es territorial, sino etario.
00:30:42Entonces, en este mismo barrio,
00:30:44los votantes entre 16 y 25 tienen un
00:30:47comportamiento electoral distinto. votan
00:30:49todos a mi ley
00:30:50y en estas zonas donde antes vos perdías
00:30:5365 a 35 es donde más se está
00:30:55consolidando, sobre todo entre mujeres
00:30:57de más de 30 años y hombre de más de 40
00:31:00años un rechazo
00:31:02al gobierno.
00:31:03Entonces tenés que revisar el mapa con
00:31:06el que históricamente te moviste. Porque
00:31:08si lo voy a decir de manera bien brutal.
00:31:11Si vos si vos vas a ir a buscar a los
00:31:13votantes, tenés que ir a la casa X donde
00:31:15viven los Iváñes y agarrar al señor
00:31:19Iváñe, a la señora Ibáñe, pero no llevar
00:31:22a votar a los hijos de Iváñe.
00:31:23Claro. Perfecto.
00:31:24Claro. Mega segmentado.
00:31:25Mega segmentado.
00:31:27Vos quedate.
00:31:28Ojalá que las nenas de bañ que se ven
00:31:29muy lindas puedan ir a votar.
00:31:31Van a ir a votar. Creo que sí. Ya
00:31:33votaron, ¿eh? Ya votó.
00:31:35Charo. No sé si vota. No, Charo no vota
00:31:38todavía, vota el año que viene con 16.
00:31:39Bien, gracias, Toto. Ahora sí se terminó
00:31:41el programa.
00:31:41Oh my God, qué montaña rusa. La
00:31:44reinísima de Mar Belati.
00:31:48Así que estoy recontenta. Ustedes se
00:31:50quedan ahí. Paulita Artigo estuvo en la
00:31:51puesta del aire. Maruur estuvo en la
00:31:53puesta de cámaras. En la producción
00:31:55Cónica Jide, Juan Milito y Florico.
00:31:58Pasó por esta mesa el señor Matu Rosu.
00:32:00Me olvidé de Flor Lico cuando dije el
00:32:02resumen.
00:32:03Florico en la confección del resumen.
00:32:06Perdón. Lo