LA DRAMATURGIA ft GUSTAVO MANZANAL | #ReporteMinoritario | COMPLETO 18/08 | VORTERIX
Vorterix - 18/8/2025 - Duracion: 1:39:04
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:09Y si esta existencia que tenemos fuese
00:00:12un gran montaje,
00:00:15el estar aquí fuese
00:00:18estar en un escenario,
00:00:22Calderón habló del gran teatro del mundo
00:00:26y en ese sentido
00:00:29los grandes maestros de la dramaturgia.
00:00:31Ya lo sabían los griegos, ¿no? Por
00:00:33supuesto, nuestros grandes antepasados.
00:00:37En el gran teatro del mundo, todos
00:00:41venimos a representar un papel
00:00:44en una obra impresionantemente enorme,
00:00:48grande,
00:00:49cuyo autor, ahí veremos
00:00:53cómo lo encajamos en nuestra percepción.
00:00:59Sin embargo, si separamos este hecho,
00:01:04esta anécdota
00:01:06a la que me estaba refiriendo
00:01:09de decir esto es una gran metáfora y
00:01:11vamos a hablar, vamos a profundizar
00:01:12sobre ello,
00:01:15pensemos
00:01:17en que hace 2500 años,
00:01:20en una Atenas, que no era la que es hoy
00:01:23en día,
00:01:26nació una de las demostraciones, una de
00:01:29las manifestaciones artísticas más
00:01:32profundas
00:01:34con los que los seres humanos
00:01:37hemos podido honrar la existencia.
00:01:42Los griegos lo llamaron teatro. Teatron
00:01:45es una mirada panorámica, una mirada
00:01:47total,
00:01:49una
00:01:51lo digo un panorama.
00:01:53Es decir, pararnos por sobre un
00:01:56escenario y poder observar los hechos
00:01:59por fuera, sabiendo que estamos viendo
00:02:03el desarrollo de una trama espectacular.
00:02:06La genialidad griega quiso, el genio
00:02:09griego quiso que eso que parecía ser
00:02:14simplemente un hecho estético ritual
00:02:18con toda la importancia que tenía,
00:02:21no obstante, fue una de las grandes
00:02:23herencias junto con la filosofía, el
00:02:25conocimiento matemático, la geometría,
00:02:28todo lo que sabemos del mundo griego. El
00:02:31teatro es una característica,
00:02:34una herencia notable
00:02:36de ese mundo griego
00:02:39para seguir perviviendo durante 2500
00:02:42años en la historia. Por supuesto que ya
00:02:44no es aquel teatro, ha evolucionado,
00:02:48ha cambiado y en ello ha enriquecido y
00:02:52ha manifestado otras posibilidades.
00:02:57Sin embargo, sanamente y con una envidia
00:03:01sana, los grandes maestros del teatro,
00:03:04los grandes dramaturgos,
00:03:07aquellos que crean el drama, que crean
00:03:09la acción,
00:03:12nos ponen ante nuestra propia
00:03:14existencia.
00:03:16Siempre, siempre somos nosotros
00:03:20los que a través de la obra que estamos
00:03:22viendo pensamos en nuestra condición
00:03:25humana.
00:03:27la obra tenga 2,500 años o tenga unos
00:03:30pocos días, cuando una obra de teatro se
00:03:34monta con toda la profundidad que
00:03:38representa la dramaturgia,
00:03:41nos está interrogando a todos. Entonces,
00:03:43vuelvo al origen, el gran teatro del
00:03:46mundo.
00:03:48En esa escena en la que 40, 50, 1000,
00:03:532000 personas están viendo una acción,
00:03:57se está representando en un microcosmos,
00:04:00el macrocosmos de la humanidad.
00:04:03Por eso hablamos de los grandes maestros
00:04:06del teatro, no solo aquellos que fueron
00:04:09los primeros, Esquilos, Soófoclesides,
00:04:12Aristófanes
00:04:14y los grandes maestros ya de la
00:04:16modernidad o de la premodernidad,
00:04:17Shakespeare, López de Vega, Calderón,
00:04:21los grandes maestros del siglo XIX,
00:04:23Ibsen, hm, y fundamentalmente
00:04:27el teatro del siglo XX con todo el
00:04:29enriquecimiento
00:04:31que nos viene dando
00:04:33de transformación impresionante.
00:04:36Pero hoy tenemos un tema clave, la
00:04:40dramaturgia,
00:04:42pero más que nosotros hemos llamado un
00:04:45experto, un amigo y un experto. Alguien
00:04:49que nos va a hacer justamente
00:04:51reflexionar
00:04:52sobre la importancia del teatro, no solo
00:04:55como espectáculo, no solo como
00:04:58manifestación artística, sino también
00:05:01para nuestras vidas, como un saber, como
00:05:05un saber.
00:05:07Siempre digo que los ingleses van al
00:05:10teatro y dicen, "Fui al teatro o fui a
00:05:12ver a Shakespeare." Sakespeare es bueno,
00:05:15es un tipo de teatro, pero el teatro en
00:05:18sí la totalidad
00:05:20es siempre un saber que nos pone en el
00:05:23gran interrogante de la existencia
00:05:25humana. Ese es el tema de hoy.
00:05:28Bienvenidos a un nuevo reporte
00:05:30minoritario,
00:05:33este programa que hemos decidido llevar
00:05:36contraviento y marea en favor de de
00:05:39ciertas artes y de ciertos temas que a
00:05:42veces no están en todos lados y que
00:05:44comprendemos que, bueno, la urgencia
00:05:47quita a veces lo importante del medio.
00:05:51Aquí estamos para tratar esos temas y
00:05:54bueno, como digo siempre, gracias a Dios
00:05:57y también gracias a Borterix. Eh, el
00:06:00programa no lo hago solo porque si no ya
00:06:02terminaría aquí. Homero apagaría las
00:06:04luces y directamente se cerraría todo.
00:06:07Estoy con mis dos grandes compañeros en
00:06:09esta lead, en esta batalla, ¿sí?, en
00:06:12este campo, por supuesto, conducidos por
00:06:15el auriga máximo que es Homero, ¿no? Que
00:06:19lleva el nombre del gran fundador de la
00:06:21literatura occidental. O sea, no hemos
00:06:23tomado a cualquiera, ¿no? Por supuesto,
00:06:25¿no? Aparte, disculpe, no no me dije
00:06:28cualquiera y se va a armar porque es mi
00:06:29jefe y bueno, en fin. Eh, no, no dice,
00:06:33eh, así que voy a dar la bienvenida a
00:06:36mis dos compañeros. Voy a empezar por mi
00:06:39derecha, como hago siempre, la nobleza
00:06:41rusa, todo lo que hace referencia a toda
00:06:45la estirpe de los Romanov. Remontémonos
00:06:47a Iván el Terrible, remontémonos a toda
00:06:50la toda la trascendencia del mundo ruso.
00:06:54Bueno, aquí presenten la porfiréneta
00:06:56condesa Midi Radonski. ¿Cómo está
00:06:58Condesa?
00:06:59¿Qué tal, doctor Procónsul? ¿Cómo andan?
00:07:01Bien, bien, bien.
00:07:03Muy bien. Muy contenta por el tema de
00:07:05hoy con invitado muy que ahora lo vamos
00:07:07a recibir.
00:07:09Exactamente.
00:07:09Pero lo saludamos también, así que muy
00:07:11contenta.
00:07:12Bueno, ¿qué tal el fin de semana? Todo
00:07:14bien,
00:07:15bien, bien. Nosotros compartimos un
00:07:16encuentro muy lindo el feriado.
00:07:18Sí, exacto.
00:07:19Mandamos, lo podemos decir, ¿no?
00:07:20Por supuesto.
00:07:21Le mandamos un abrazo a toda la familia
00:07:23de García Basam que nos recibieron en su
00:07:25casa. Conocimos la biblioteca de Basán,
00:07:27conocimos a Basán, así que un honor y
00:07:31estamos muy contentos. Así que ya con
00:07:33eso muy contento mi fin de semana.
00:07:35Sí, verdaderamente qué qué qué
00:07:37privilegio, ¿no?, haber podido dialogar
00:07:39con don Francisco García Basán, maestro
00:07:42de Leandro Pinkler, maestro de
00:07:47de este Ay, exactamente. Muy bien.
00:07:51Así que un honor estar allí. Sí, bien,
00:07:53bien dicho. Muy bien, con eso.
00:07:55Exactamente. Bueno, y a mi izquierda,
00:07:58¿no es cierto? Ya los adjetivos han
00:08:01concluido. Yo me voy a comprar un
00:08:02diccionario de adjetivos para para poder
00:08:05nombrarlo, pero voy a intentar en mi
00:08:08humildad, en mi poco manejo del
00:08:10lenguaje, tratar de rozar su existencia.
00:08:14Es algo que directamente este es es como
00:08:17la lluvia de Zeus. Él llueve y todo
00:08:21florece. Y huyen las ninfas, ¿no? Por
00:08:25los campos.
00:08:27Eh, se está poniendo picante. Claro.
00:08:29¿Cuál? Bueno, cuál, cuál divinidad, ¿no
00:08:32es cierto? Que me refiero a nuestro
00:08:34procónsul de todas las prosopopellas,
00:08:37el hombre que hace retemblar las lanzas,
00:08:39el querido Diego Ortega. ¿Cómo le va,
00:08:41don?
00:08:41¿Cómo le va, doctor Condesa, todo bien?
00:08:44Los adjetivos son inagotables,
00:08:46inabarcables, ¿no? Cada vez que Porlini
00:08:48trata de hablar de mí es una
00:08:50retaliación, como digo siempre.
00:08:52de su presencia, de su emanación
00:08:54continua los lunes, no los martes en la
00:08:56última.
00:08:58Una retaliación. Qué bueno.
00:09:01Qué término, por Dios. Nos estamos
00:09:03volviendo
00:09:04complejos. Bien,
00:09:08pero esto no termina acá. Acá están las
00:09:10tres personas, cierto, que estamos
00:09:13siempre, pero hoy, bueno, no me voy a
00:09:15poner de pie por una cuestión de no me
00:09:17va a poder abarcar la cámara. De
00:09:19finalidad, aquí hay un ser humano muy
00:09:21querido por nosotros y en nuestro caso
00:09:25personal, maestro directamente, el
00:09:29hombre que me llevó a conocer la
00:09:30fonética y la fonología y que luego me
00:09:33llenó la cabeza de gramática, ¿no? Y que
00:09:36hizo de mí parte de lo que soy. No le
00:09:39echen la culpa, igualmente es un santo.
00:09:42El queridísimo maestro Gustavo Manzanal.
00:09:45¿Cómo está, maestro?
00:09:47Bueno, muy feliz de estar acá, eh,
00:09:49muchas gracias verlos tantas veces en en
00:09:53la pantalla y ahora estar tan cerca,
00:09:55sobre todo de la niña, porque ustedes
00:09:57dos tengo la fortuna de conocerlos
00:09:59también hace mucho.
00:10:00Sí, es verdad, no dijimos esto, pero lo
00:10:03voy a decir yo porque el doctor no lo va
00:10:04a decir. Tengo el honor de haber sido no
00:10:07solo el discípulo de Sebastián, esto ya
00:10:10lo sabemos, sino que Sebastián fue
00:10:11discípulo de Manzanar, con lo cual hay
00:10:13una suerte de efecto de transitividad y
00:10:16lación y trabajé cadena, una cadena de
00:10:18unión que hablábamos en el laberinto.
00:10:20Sí, tuve el privilegio y el honor de
00:10:21trabajar con él en el Mariano Acosta
00:10:25tiempo. Fue nuestro rector
00:10:27este, así que muy contento de tenerlo
00:10:29aquí. hace rato que queríamos traerlo.
00:10:32Nos conocimos cuando los dos no éramos
00:10:34canosos, este, pero bueno, ahora
00:10:37compartimos.
00:10:38Yo también los conocí en esa época
00:10:39cuando yo no era canoso.
00:10:42Muy bien, muy bien. Así que gracias,
00:10:44Gustavo. Hoy vamos a hablar de la
00:10:45dramaturgia con un maestro de la
00:10:47dramaturgia. Eh, tengo aquí sobre esta
00:10:51mesa un libro insoslayable para esto,
00:10:54Filosofía de la Técnica teatral. Lo voy
00:10:56a mostrar para que lo puedan ver.
00:10:59filosofía de la eh ahí está de la
00:11:02técnica teatral. Hm. Que Gustavo
00:11:05escribió 2014, Gustavo
00:11:082013, ¿no?
00:11:09El 13 lo escribimos, el 14 lo
00:11:11presentamos.
00:11:11Perfecto.
00:11:12O sea, el 13 entró en Galeras.
00:11:14Es una indagación sobre las conexiones
00:11:16entre lo vivencial y la teatralidad. ¿Se
00:11:18acuerdan que recién hablábamos de la
00:11:20vida, no?
00:11:21Ganador de del Premio Teatro del Mundo
00:11:23en 2014. Ah, correcto. Yo tengo esa
00:11:26edición,
00:11:27la la Claro, yo tengo la previa
00:11:29y luego está la edición española
00:11:30también. Sí. Tres ediciones,
00:11:32exactamente con prólogo de Ricardo Alac,
00:11:35nada menos. Tal cual. Qué maravilla.
00:11:37Justamente vamos a hablar de del teatro
00:11:40de la importancia y obviamente lo
00:11:41tenemos también acá Gustavo, por algo
00:11:43está montando una obra que te la volvió
00:11:46dir como dicen los los italianos que
00:11:49bueno este ya hablaremos de ello. Pero
00:11:52antes de esto vamos a las redes y eh
00:11:54vamos a nombrar las redes con las cuales
00:11:56se pueden comunicar con nosotros. La red
00:11:58de Twitter @rminoritariox.
00:12:03El Instagram @reorteminoritariox
00:12:07y Homerito. Homerito, esto es se pone él
00:12:10porque para nosotros es el gran Homero,
00:12:13¿no? Pero bueno, yo me atrevo a poner lo
00:12:15que él dice. Homerito los escucha al 11
00:12:2040 41 960.
00:12:23Repito, señora, tome nota. 11 40 41 96
00:12:2860. Y obviamente Homero también levanta
00:12:31las preguntas del chat, del chat,
00:12:33perdón, me cargan que digo chat. Eh,
00:12:36este que ustedes quieran preguntas. Hoy
00:12:38tenemos el maestro, así que bien, a
00:12:41conversar y a pensar sobre estos temas.
00:12:45Bueno, ya estamos,
00:12:47estamos
00:12:48a empezar
00:12:49la página de Matías Maeti.
00:12:50Ah, cierto, olvidé la página de Matías
00:12:52Maet. Perdón, perdón. Está bueno,
00:12:54ustedes saben, ahí está Matías Maceti,
00:12:57es un próer para nosotros h donde pueden
00:13:00encontrar todo el material sobre lo que
00:13:03hablamos aquí, los libros citados y
00:13:06demás.
00:13:08Así que bueno,
00:13:10cuadro del día.
00:13:11El cuadro. Sí, tenemos los payasos de
00:13:14José Gutiérrez Solanas.
00:13:16Como Gustavo está dirigiendo al Ororca,
00:13:19queríamos tener un español
00:13:21hermoso
00:13:22y ya habíamos tenido a a Goya, ya
00:13:24habíamos tenido a Resendi y él es uno no
00:13:27tan conocido de de la misma escuela,
00:13:29¿no?
00:13:29Exacto.
00:13:30Y este cuadro se llama Los payasos y me
00:13:31pareció muy interesante. Había gente en
00:13:33el chat que decía que le daba miedo
00:13:35porque
00:13:36urrofobia
00:13:37es muy bien porque
00:13:39el temor a los
00:13:40a los payasos, pero está, no sé si usted
00:13:43estará de acuerdo. En realidad usted me
00:13:46podrá corregir. Los payasos tienen una
00:13:48gran diferencia con con los arlequines,
00:13:50¿no? El arlequin es algo como más
00:13:52diabólico.
00:13:52Tal cual.
00:13:53Y la particularidad del cuadro es que
00:13:54están medio arlequines los payasos, ¿no?
00:13:57Como que hace una mixtura con eso.
00:13:58Sí. El el guestus tienen de de Arlequín.
00:14:01Sí,
00:14:02claro.
00:14:02Pero la indumentaria parece más de
00:14:04payaso de
00:14:05circo renacentista por ahí.
00:14:09Totalmente. Pero es interesante que los
00:14:10mezcla, ¿no? Entonces produce esa ese
00:14:13miedo que da el arlequín.
00:14:15Exactamente. Que usa generalmente el
00:14:17traje rombos colorar
00:14:21el pierro, digamos.
00:14:22Sí, sobre todo el de la izquierda da una
00:14:26da una presencia media arlequinesca,
00:14:28¿no? Que puede producir el terror.
00:14:29Exactamente.
00:14:30Pero es muy lindo el cuadro. Es hermoso.
00:14:32Sí.
00:14:33Tiene algo expresionista también, ¿no es
00:14:35cierto? Hay una
00:14:37el instrumento también.
00:14:38Mm.
00:14:39Claro.
00:14:40Exactamente. Bien.
00:14:42Bueno, ¿por qué hemos puesto esto? Si
00:14:45hay uno de los montajes más reconocibles
00:14:48también en torno de la de la del
00:14:51espectáculo, el circo es algo
00:14:54fundamental, ¿no es cierto? Seguro.
00:14:55Tan casi tan antiguo como el teatro,
00:14:57¿no? Y y también representativo de
00:15:00muchos elementos de la de la cultura
00:15:03occidental en muchos sentidos.
00:15:04A mí me remite una doble referencia.
00:15:08Primero, la ópera de León Cabalo
00:15:12y segundo sobre la base de esa ópera, la
00:15:15escena de los Intocables,
00:15:18en la que matan a al personaje de John
00:15:21Connery, no me acuerdo el apellido
00:15:23ahora, es un irlandés.
00:15:24El irlandés,
00:15:24que es un montaje,
00:15:26justamente cuando él dice, "Has venido a
00:15:28con un cuchillo a una pelea de
00:15:30pistolas." Exactamente.
00:15:31Y es una puesta en escena doble porque
00:15:34está el personaje de Niro Alcapone
00:15:36viendo la puesta de Ipaliachi y matan a
00:15:41John Coneris
00:15:42total. Bueno, a partir de un montaje,
00:15:44¿no? Decir,
00:15:44eso te iba a decir siempre de palma.
00:15:45Una puesta en escena.
00:15:46La puesta en escena de la puesta en
00:15:47escena.
00:15:47Claro. Teatro. Dentro del teatro
00:15:49podíamos decir.
00:15:52Bien, ¿les parece que empecemos a
00:15:55conversar sobre el tema? ¿Tienen alguna
00:15:57pregunta ya planificada?
00:15:59Yo dejaría que Gustavo nos empiece a
00:16:01comentar un poquito.
00:16:03Yo estuve releyendo, lo tenía, lo tengo
00:16:06anotado, de hecho, marcado, hace unos,
00:16:08¿cuántos años? Tal vez 7 años, seis,
00:16:12habíamos hecho un programa con
00:16:13Sebastián,
00:16:14entonces ahí lo había leído.
00:16:16Eh,
00:16:18¿por qué en este caso hablamos de
00:16:20filosofía de la técnica teatral? en el
00:16:23sentido de que, bueno, hay
00:16:26probadas eh muestras de que el teatro
00:16:29efectivamente es un arte, etcétera, que
00:16:30hay una techn, supongo allí. Pero, ¿por
00:16:33qué hablamos de técnica teatral? También
00:16:35dicho esto, en relación con lo que hace
00:16:38dos meses más o menos, un poquito más,
00:16:41habláramos con Pompello Divert, en ese
00:16:43caso hablamos de la de la teatralidad
00:16:45pura, ¿no? Del hecho del el escenario,
00:16:47que sucede en el escenario, pero
00:16:49evidentemente ya en el título eh de esta
00:16:52obra hay un antes de llegar a eso. Yo
00:16:56quiero citar una frase, si me permite,
00:16:59Gustavo, que es como para como
00:17:01disparadora.
00:17:02Eh, hacia el final de la introducción
00:17:06dice Gustavo
00:17:08lo siguiente, ¿no? En definitiva, una
00:17:11etapa filosófica práctica que desprenda
00:17:13los deseos más profundos en dirección a
00:17:15su materialización técnico expresiva en
00:17:19complementación con una etapa de trabajo
00:17:21riguroso sobre las estructuras
00:17:23propiamente eh perdón, las estructuras
00:17:25reales que deben ir a parar a la
00:17:27construcción de la estructura
00:17:29propiamente teatral que se busca
00:17:31experimentar. constituyen los principios
00:17:33sucintos de un arte cuya enseñanza no
00:17:36llena de júbilo, de ilusión, de
00:17:38comprometedora fe y de asombro por
00:17:40tantas posibilidades inexploradas. Y acá
00:17:43viene un arte capaz de arrancarle al
00:17:46mundo un discurso aún no pronunciado.
00:17:51Esa frase o ese digamos esa afirmación.
00:17:54Está andando mal esto. Eh, no sé si me
00:17:55escuchan bien.
00:17:56Sí, yo te escucho.
00:17:57E esa afirmación, ¿no? De hay algo, un
00:18:00discurso todavía por pronunciarse. ¿Qué
00:18:02hay de eso en la filosofía de la técnica
00:18:04teatral? Bueno, como para dispararla,
00:18:07abrir el fuego.
00:18:08Buenísimo. Gracias, eh, Dieguito. Eh,
00:18:12primero que nada quiero decirles que el
00:18:13programa de que hicieron con Pompeello
00:18:15dejó la vara muy alta,
00:18:19así que vamos a tratar de cual eh
00:18:23integrante de un circo este subir al
00:18:26trapecio y comenzar a bandearnos.
00:18:29Eh,
00:18:31la pregunta es muy atinada porque la el
00:18:34título es evidentemente sintomático. Es
00:18:37decir, yo quise en todo momento
00:18:39correrme,
00:18:41no antojadizamente, sino por un respeto
00:18:44enorme a los grandes autores que han
00:18:45trabajado sobre el asunto de lo que se
00:18:48ha dado en llamar filosofía del teatro.
00:18:50cosa es la filosofía del teatro que
00:18:52tiene que ver con aunar la especulación
00:18:57filosófica con aquello que es capaz de
00:19:00convertir al teatro en una acción humana
00:19:03y una de las tantas acciones que pueden
00:19:04ser observadas desista filosófico. Y
00:19:06otra cosa es dada, digamos, el handicap,
00:19:12dado el handicap que que me ofrece tener
00:19:1650 años de actor,
00:19:1850 años de que soy actor, ¿no?
00:19:21Este
00:19:24eh haber vivido en carne propia el
00:19:26funcionamiento en escena. Y entonces eh
00:19:29cuando me propuse hablar de técnica,
00:19:31quise decir,
00:19:34¿por qué el aparato técnico,
00:19:38el aparato psicofísico,
00:19:40las dimensiones ficcionales, el
00:19:42espaciotiempo,
00:19:44la construcción del espacio, la
00:19:46interrelación con los otros que llega en
00:19:50un temporitmo determinado a través de un
00:19:53volumen
00:19:54que se trabaja este y que después se se
00:19:57consigue y se define todo aquello que
00:20:01nosotros ponemos en práctica y en
00:20:02funcionamiento para poder producir el
00:20:05fenómeno teatral, eh, ¿cómo puede ser
00:20:08tomado por esta gran pregunta o por
00:20:10estas grandes preguntas que siempre se
00:20:11ha hecho la filosofía? Es decir, ¿qué
00:20:13del ser está siendo puesto en tensión en
00:20:16esos momentos más allá de la adquisición
00:20:18de una destreza o una capacidad
00:20:20interpretativa? ¿Se entiende?
00:20:23O sea, ¿qué es lo que el ser eh se está
00:20:26jugando cuando nos preguntamos qué le
00:20:28pasa al ser ante una situación de
00:20:30angustia o ante una tragedia personal o
00:20:32una tragedia colectiva o a una situación
00:20:35este inesperada?
00:20:38Eh, ¿cómo el ser responde a toda esa
00:20:41cantidad de estímulos? Bueno, cuando es
00:20:43el aparato técnico el que ha sido el que
00:20:46está siendo este tocado, el que está
00:20:49siendo sincelado, el que está siendo
00:20:52llevado adelante, digo, ejercicios de
00:20:55toda naturaleza. Yo cito por ahí en en
00:20:57filosofía de la técnica, digo, los
00:21:00alumnos en teatro este están ávidos de
00:21:04que uno les proponga ejercitaciones
00:21:06muy complejas y yo llego, digo, bueno,
00:21:08vamos a hacer un ejercicio, ir y venir.
00:21:11Claro, claro, correcto.
00:21:14¿Quién va?
00:21:15Eso es teatro.
00:21:15¿A dónde va?
00:21:17¿Por qué va? ¿Cómo va? Cuando vuelve es
00:21:20el mismo. ¿Qué le pasó en el medio? ¿Con
00:21:23quién va? Va con otros.
00:21:25Eh, el camino incide en su ir y en su
00:21:28volver. O sea, hay un montón de
00:21:30cuestiones para preguntarse en torno de
00:21:32un ejercicio que no es nada, es ir y
00:21:34venir, que lo podríamos hacer ahora y
00:21:35nos ponemos a caminar por el ambiente.
00:21:37Las preguntas que surgen son
00:21:39eminentemente filosóficas, pero van a
00:21:41parar al aparato técnico. Cuando yo
00:21:43tenía una alumna o un alumno que que le
00:21:47notaba un estado de ánimo particular, yo
00:21:49decía, "A mí me interesa cómo eso
00:21:52después
00:21:54va a desembocar en el aparato
00:21:56expresivo." Yo no te voy a preguntar
00:21:58jamás por qué estás hoy triste o por qué
00:22:01estás eh excitado o por qué nada. Eso
00:22:05forma parte obviamente
00:22:08ese aspecto de la teatralidad cuando no
00:22:11estamos tratando de ilvanar unir con lo
00:22:15que ya Sebastián señalaba en el
00:22:18comienzo, que es lo vivencial. Bueno, lo
00:22:20vivencial es otro panorama que a mí me
00:22:22interesa y que he tratado en el libro.
00:22:24Me estoy tratando de referir a la
00:22:25pregunta de Diego, ¿no? El aparato
00:22:27técnico. El aparato técnico, cuando es
00:22:29lo técnico, lo que está puesto en
00:22:30tensión.
00:22:31Esto es lo que yo traté de filosofar
00:22:34a partir de muchísimas ejercitaciones,
00:22:36de muchísimas experiencias de
00:22:38producción, de muchísimo relación con
00:22:40otros, porque basé muchísimo también en
00:22:42otros.
00:22:44Por ejemplo, el libro contiene una
00:22:45cantidad de fotografías que obviamente
00:22:47yo no lo hice por mi por mostrar mi
00:22:50linda cara, sino porque traté de mostrar
00:22:54como al encarnar diversos personajes hay
00:22:57un montón de elementos que coachuban
00:23:00para construir un Quijote, para
00:23:01construir un browic, para construir un
00:23:03Cristóbal Colón o un Antonartó.
00:23:06Es decir, hubo un montón de aspectos que
00:23:08fueron trabajados más allá del aspecto
00:23:11externo y que son aspectos filosóficos y
00:23:14esa la filosofía de la técnica.
00:23:16Correcto. Bien, bien. Yo en relación con
00:23:19eso tengo una pregunta eh
00:23:24e
00:23:25en torno de la segunda parte, Gustavo,
00:23:28que es el tema de la sabiduría
00:23:31psicofísica
00:23:33que se plantea en el en el texto. Es
00:23:37decir, lo psicofísico como sabiduría,
00:23:40como saber.
00:23:41Sí.
00:23:41El teatro es una forma de saber.
00:23:44Sí. a ver eso y sí eh
00:23:48suele asociarse la actividad teatral,
00:23:51sobre todo la actividad de formación con
00:23:54el trabajo eh en dentro de lo que es el
00:23:57el propio instrumento, que es el cuerpo,
00:24:00con todo lo que eso implica. cuerpo, la
00:24:02voz, es la mirada, es el
00:24:04desenvolvimiento, es la gimnasia, es el
00:24:07manejo de las articulaciones,
00:24:10eh el andar, el ir, el volver, las
00:24:13distintas posiciones, posiciones
00:24:14abiertas, cerradas, medias, este ritmos
00:24:20y dónde queda la cabeza en todo eso?
00:24:24Eh,
00:24:26entonces cuando la cabeza interviene,
00:24:28cuando es el aspecto psíquico el que de
00:24:30alguna manera se confabula con la
00:24:33corporalidad,
00:24:35si no está destinado al saber, se queda
00:24:38apenas en la adquisición de una cierta
00:24:43eh funcionalidad interpretativa.
00:24:46Si aspira al saber es porque hay algo
00:24:50que va más allá de lo que uno hace.
00:24:53Ahí yo me tendría que referir
00:24:56a a algo que que tiene que ver sobre
00:25:00todo con algunas teorizaciones en las
00:25:02que he incurrido post filosofía de la
00:25:05técnica
00:25:09que tiene que ver con
00:25:13la función transfiguradora del arte.
00:25:17la función transfiguradora del arte
00:25:21de diversos pensadores, pero anclada en
00:25:24Nietzche en el filósofo alemán, después
00:25:26retomada por Heidegger y sincelada muy
00:25:32muy prolijamente por la estilística de
00:25:35Dilte o la esteticista de de Dilte.
00:25:39Esa esa transfiguración del arte
00:25:43en cuanto a relación con lo vital, con
00:25:45la vida,
00:25:47vale para todas las producciones
00:25:49expresivas. Pero en el caso del teatro
00:25:51hay un principio activo, hay una praxis
00:25:54concreta de la corporalidad y de la
00:25:56mente puesta al servicio de acciones
00:25:58humanas que son totalmente emparentables
00:26:01con las realidad cotidiana.
00:26:04Para eso yo me permití,
00:26:06tengo un segundo para expresar esto.
00:26:08Adelante, por favor. Sí,
00:26:09ustedes me me cortan, pero esto porque
00:26:12este hace poco fui a dar una charla para
00:26:15psicólogos,
00:26:17psicoanalistas que tuvieron la
00:26:18diferencia de invitarme y yo les dije,
00:26:19bueno, primero yo les tengo que decir de
00:26:21qué va para mí esto, porque si no soy un
00:26:23actor, un director, un hombre de teatro
00:26:24que viene y y puedo decir algunas alguna
00:26:27sandez que sirva y la mayoría que no,
00:26:30pero este es interesante contextualizar
00:26:34y embarcar.
00:26:35Eh, yo planteo que el teatro, voy a
00:26:40utilizar una terminología que por a
00:26:43ustedes, a Dios, también por supuesto
00:26:45les va a los va a conectar con otras
00:26:47cosas porque lo hice a drede, por
00:26:49supuesto, lo llamé el octuple sendero de
00:26:53la teatralidad vivencial. Lo hice, por
00:26:56supuesto, por analogía con la
00:26:58terminología budista en cuanto a la
00:27:01búsqueda del noble camino, pero
00:27:03fundamentalmente el noble camino eh
00:27:07conducido a contrarrestar el
00:27:09sufrimiento, ¿no? Eh, un poco la
00:27:13catarsis eh aristotélica, ¿no?
00:27:17Y ese óctuple eh sendero, a mi entender,
00:27:22contiene una cantidad de vértices que
00:27:25confluyen todos en la teatralidad.
00:27:28Entonces digo rápido, uno, la
00:27:30superestructura.
00:27:31la superestructura,
00:27:33el teatro en calidad de superestructura
00:27:35y bien lo decía recién Sebastián en la
00:27:39apertura teatrón es panorama, es
00:27:42mirador, pero con una dicotomía muy
00:27:45importante que señalar, que es la de
00:27:47mirador mirado,
00:27:49que es un espacio desde el que uno mira,
00:27:52pero además al cual otros participantes,
00:27:56integrantes, partícipes que están allí
00:27:59lo ven.
00:28:00Entonces es doble. Entonces esto de la
00:28:03superestructura tiene que ver además
00:28:05todo todas son dicotomías que me surgen
00:28:07a mí. El en en la superestructura está
00:28:11el proceso que yo llamo proceso
00:28:12Frankenstein.
00:28:14Ahí también se da una cuestión, una
00:28:16criatura crea otra criatura, pero esa
00:28:18criatura además está construida con
00:28:20muchas criaturas. pasó el otro día entre
00:28:22R
00:28:23ahí también hay una variación
00:28:27automáticamente para que la
00:28:28superestructura funcione
00:28:30obedece a una ritualización de lo
00:28:32cotidiano. Si lo cotidiano no está
00:28:34ritualizado,
00:28:36es imposible que se convierta en
00:28:38andamiaje de teatralidad.
00:28:41Esa es la superestructura. El segundo
00:28:43aspecto es el alambique relacional,
00:28:46las relaciones que se establecen entre
00:28:51eh los actantes en escena y no solamente
00:28:55las personas, sino los objetos y los
00:28:57espacios.
00:29:00Eh, el tercer aspecto es lo que yo llamo
00:29:05la
00:29:06metafísica de la historia.
00:29:10Todos los sucesos son uno.
00:29:13Todos los sucesos son uno. Entonces, lo
00:29:15que desentraña el teatro es el origen de
00:29:18los acontecimientos y las proyecciones
00:29:21posibles de ese acontecimiento.
00:29:24Después está la poética de la creencia.
00:29:27Todo es creíble, por lo tanto, todo es
00:29:30verdadero.
00:29:33Esa tensión entre la verdad creída y la
00:29:36verdad científica, esa esa tensión es lo
00:29:40que provoca el simbolismo teatral. Hay
00:29:43una simbolización de los elementos
00:29:45teatrales.
00:29:46Bueno, y aquí aparece el lenguaje
00:29:51como mundo posible. Esto esto es una
00:29:53cosa que hemos trabajado juntos como
00:29:55mundo posible. el lenguaje en en calidad
00:29:59de gramática, es decir, en calidad de
00:30:01dispositivo mental. Por eso estoy
00:30:03respondiendo de, o sea, por eso tuve que
00:30:05circunscribir mi respuesta a todo este
00:30:07recorrido, porque ahí aparece el aspecto
00:30:10psíquico,
00:30:12la facultad del lenguaje, no solo a
00:30:15través de la emisión, sino a través de
00:30:17la composición de esa que nosotros
00:30:20técnicamente hemos denominado base
00:30:22predicacional. Si alguien hace algo
00:30:24alguien más flagrante que eso en la
00:30:26teatralidad.
00:30:31Después viene el saber.
00:30:33El saber
00:30:35convierte al teatro en ciencia y no en
00:30:38arte, porque parte de la idea de que
00:30:42todo tiene que ver con todo.
00:30:45Hay una frase del escritor Aldu Hasley
00:30:49que dice e
00:30:52que la ciencia
00:30:54e opera sobre el universo material como
00:30:59si se tratara de patrones diversos de
00:31:03una única sustancia.
00:31:06Y esto en la teatralidad aparece. Y hay
00:31:08otra frase que me interesa mucho del
00:31:11Walter Benjamin, que es donde hay imagen
00:31:13hay vida.
00:31:15La imagen de la cual el teatro parte,
00:31:17además es praxis activa, tiene
00:31:20desenvolvimiento
00:31:22eh temporoespacial.
00:31:27Después aparece discurso,
00:31:30el discurso ya concretamente, y este es
00:31:31el tema de al cual ustedes tan
00:31:33amablemente me han invitado, de ahí
00:31:35surge la dramaturgia,
00:31:37el discurso, ya no ligado con el
00:31:40lenguaje como dispositivo, sino como
00:31:43concreción a través de la palabra, pero
00:31:45también a través de hay discurso en un
00:31:48movimiento, hay un gesto, en una en un
00:31:51trato.
00:31:53Esa esa dramaturgia
00:31:55tiene que ver con un componente que
00:31:58excede a lo teatral, que yo llamo
00:31:59teatralizar la lectura.
00:32:03Hace muchos años escribí una revista de
00:32:05investigación lingüística que se movía
00:32:08en el seno de la educación primaria y
00:32:11secundaria. la idea de que la lectura es
00:32:14teatralizable
00:32:15y en la medida que se pueda teatralizar
00:32:18es una especie como de recomposición. En
00:32:20realidad, porque todo esto yo partí un
00:32:22poco de la idea de transfiguración del
00:32:23arte.
00:32:25La transfiguración de arte consiste nada
00:32:26más ni menos, que
00:32:29también Seba lo presentó
00:32:30extraordinariamente bien. Imitar al
00:32:33creador
00:32:34es una imitación del creador.
00:32:37No hay algo, hay un misterio ahí que es
00:32:40todo esto creado por alguien, pues yo
00:32:42también quiero crear lo mío,
00:32:45¿no?
00:32:47Y el último aspecto, bueno, ahí está el
00:32:48discurso entonces como dramaturgia y y
00:32:51el último aspecto que yo considero que
00:32:53forma parte de este sendero
00:32:56es la política
00:33:00que trasciende a todos los fenómenos de
00:33:02la realidad
00:33:04eh omnipresente
00:33:06porque tiene que ver con la puja entre
00:33:09deseo y poder.
00:33:10Claro.
00:33:13¿Quién quién este quitaría el valor de
00:33:16lo político al teatro al antiguo teatro
00:33:18griego? ¿Al de Shakespeare o al que
00:33:19fuere? ¿No es cierto?
00:33:20Claro.
00:33:21Exactamente.
00:33:23Ni hablar. Bueno, mismo Lorca.
00:33:24Claro.
00:33:26Seguro luego hablemos un poco de voz de
00:33:27sangre. Exactamente. En la segunda parte
00:33:29vamos a
00:33:30No, yo pensaba escuchándote recién en
00:33:32torno a esto de la transformación
00:33:34mediante el arte y también un poco la
00:33:37idea de del espectador, ¿no? Y hay un un
00:33:40principio del teatro indio que creo que
00:33:42aparece en la danza de Shiva de
00:33:44Commarawami, que dice el espectador en
00:33:48el teatro que no tiene imaginación es lo
00:33:51mismo que una silla del decorado o que
00:33:54cualquier elemento del decorado.
00:33:56Entonces, ¿cómo crees estando del otro
00:33:59lado, no estando en el escenario que
00:34:01debería
00:34:03predisponerse o que como debería actuar,
00:34:05por así decir, un espectador o su
00:34:08imaginación en un sentido poético, no
00:34:10literal, para que esa experiencia de la
00:34:13teatralidad y la dramaturgia sea
00:34:15transformadora? ¿Cómo cuál es la
00:34:17predisposición ideal?
00:34:19Es una pregunta sensacional.
00:34:23Eh,
00:34:24¿te imaginas que como hombre de teatro
00:34:26de tantos años yo tengo que decir que
00:34:27amo al espectador y además soy un
00:34:29espectador también este prolífico, pero
00:34:33eh yo casi te diría que en alguna zona
00:34:37de su ser el espectador tendría que
00:34:39transitar también por el loctu
00:34:40plecendero, ¿no? Para estar conectado
00:34:42absolutamente.
00:34:44Eh, sin embargo, yo le quitaría un poco
00:34:47de responsabilidades y diría que no es
00:34:49un problema de su imaginación.
00:34:52para que el teatro produzca el efecto,
00:34:55digamos, para que produzca
00:34:58eh un fenómeno de trascendencia,
00:35:01no tiene muchas posibilidades. Es
00:35:03increíble esto porque uno dirá, bueno,
00:35:05el teatro, el pintor solamente tiene los
00:35:08colores, la forma. El teatro tiene el
00:35:10lenguaje, las luz, bueno, teatro
00:35:12moderno, justamente ya no el el las
00:35:15luces, la puesta en escena, los
00:35:18elementos, los objetos, los videos,
00:35:20porque hay mucho teatro de multimedia,
00:35:22no tiene muchas posibilidades. El teatro
00:35:25ocurre y no ocurre más. No tiene
00:35:29posibilidad. Yo frente una pintura me
00:35:30puedo parar 100 horas.
00:35:32El teatro ocurre, ese segundo que ocurre
00:35:34ocurre y si no ocurrió no ocurrirá nunca
00:35:37más. Es de trascendencia automática. Es
00:35:40el arte del instante.
00:35:42Entonces este
00:35:45por lo tanto, no es moco de pavo, no es
00:35:48que yo estoy queriendo decir con esto,
00:35:50cuando me animo a escribir un libro y
00:35:52digo alguna pavada como la que estoy
00:35:53diciendo, digo, esto lo hacemos y eso.
00:35:57No, no, no. Para que todas estas cosas
00:35:59se combinen y para que uno realmente
00:36:03logre una invitación feaciente al
00:36:05espectador, la responsabilidad mayor es
00:36:07del artista creador. Ahora, el
00:36:11espectador también debería cumplir con
00:36:13una serie de pa. Por ejemplo, saber que
00:36:15entra un ritual.
00:36:17Totalmente de acuerdo.
00:36:18Nadie que va a una iglesia, a una un
00:36:20templo de la naturaleza que fuese, entra
00:36:23como si eso no fuera un condicionante.
00:36:26Es un condicionante, ¿no? Mínimamente,
00:36:29no sé, silencio, no sé, algunos lugares
00:36:31sacarse los zapatos, en otros lugares.
00:36:33Bueno, es un ritual, no entrar con
00:36:35bebida, no entrar con comidas.
00:36:38Perfecto,
00:36:39no entrar con teléfonos encendidos.
00:36:42Eh, es un condicionante. Si el si el
00:36:44espectador hace todo eso, cuayuba,
00:36:48claro,
00:36:48a que el fenómeno se produzca y el
00:36:51beneficio es para él, es para todos,
00:36:53¿no? Pero el beneficio es para él. a
00:36:56veces no se ve. Nosotros, bueno, no me
00:36:59voy a anticipar, pero cuando hablemos de
00:37:01la culpa, del espectáculo que estamos
00:37:03haciendo, nosotros tenemos a las
00:37:05actrices en escena cuando la gente entra
00:37:09y lo pensamos des vista estético, pero
00:37:12también un poco lo pensamos desde el
00:37:13punto de vista funcional, ¿no? Es decir,
00:37:15que la gente ya deje afuera
00:37:17ya está
00:37:17lo que lo que trae al entrar para que no
00:37:20esté tan contaminado
00:37:22ya está funcionando. Entonces, ya no
00:37:24puedo llegar. No sé, voy a ver Ricardo
00:37:27Tercero y estoy hablando de huelles
00:37:29perdidos antes que empiece. Es muy
00:37:30difícil después entrar en el ritual.
00:37:33Sí,
00:37:33la gente ya no sabe la gente mayormente
00:37:37el público eh no suele comprender la
00:37:40convivencia del ritual.
00:37:42Entonces está antes del de la ir al cine
00:37:45o al teatro, bueno, me voy a sacar una
00:37:47selfie acá, tiene que registrar el
00:37:49momento y entonces ahí tenemos un
00:37:51problema de, como decía Gustavo, ¿no?
00:37:54Estamos entrando a un ritual con lo cual
00:37:57mínimamente tiene que haber un
00:37:58recogimiento, un silencio, una
00:38:01preparación. Quizás el hecho de que ya
00:38:03estén en escena o que ya estén la puesta
00:38:06esté activa cuando el espectador ingresa
00:38:09es un
00:38:11Sí, es un problema de educación también.
00:38:13Este, yo manejo, todos manejamos y no
00:38:16cuando vas andando y ves algún desastre
00:38:19que se produce en la calle este menor,
00:38:21¿no? Alguien que cru, vos decís, uh, acá
00:38:23falto educación, educación vial, mira
00:38:25que soncera, ¿no? Más que cosa básica,
00:38:28¿eh? Sí, ojo, yo no el público, sobre
00:38:32todo el público argentino, que yo tuve
00:38:34la posibilidad de ver teatro en muchas
00:38:36partes del mundo, público argentino está
00:38:39muy preparado, eh, muy preparado,
00:38:42¿no? Es
00:38:42es muy exigente también,
00:38:44muy exigente. No es casual que en este
00:38:47país sea donde más eh contingentes
00:38:50escolares asisten a los teatros. Y ahí
00:38:52yo he visto a los profesores y a los
00:38:54maestros matarse y tratando de
00:38:57indicarles a los chicos Libertlas, el
00:39:00grupo que yo pertenezco. El grupo tiene
00:39:0148 años de existencia. Yo pertenezco a
00:39:03ellos hace más de 35. Hemos hecho
00:39:05funciones para escuelas en todas partes
00:39:08del país,
00:39:09chicos que por ahí no habían visto
00:39:11teatro nunca. Y vos notabas que llegaban
00:39:14imbuidos de una serie de pautas.
00:39:17Obviamente después a uno le agarran
00:39:19ganas de ir al baño y de ir al baño.
00:39:21Bueno, pasan esas cosas, pero quiero
00:39:23decir hay mucha preparación,
00:39:25pero eh vamos a ser consecuentes con el
00:39:29fenómeno del cual estamos hablando. Para
00:39:31que el fenómeno se produzca en una
00:39:33integridad lo más inmaculada posible,
00:39:36todas las partes tienen que convivir.
00:39:39Conigwio, lo llama este Jorge Duatti,
00:39:42¿no? Ese congüvio lo tenemos que
00:39:45compartir todos. Si alguno lo se pierde
00:39:49un poco, bueno, son elementos, yo llamo,
00:39:52contaminantes y veremos cuando uno va
00:39:56una función que haya los menores
00:39:58elementos contaminantes. Pero sí, la
00:40:01aspiración sería a que todos
00:40:02participáramos de un ritual.
00:40:05No puedo menos que compartirlo. No,
00:40:07totalmente
00:40:08bien. Eh,
00:40:10si estuviésemos en Atenas, el ritual
00:40:11sucedería tal y cual la catarsi finales.
00:40:15Es que real yo humildemente, ¿no? Cuando
00:40:19he llevado chicos al teatro de las
00:40:21escuelas siempre les decía, cuando
00:40:24entraban al teatro, no, acaban de entrar
00:40:26a a un templo, ¿no? Por eso se va a
00:40:29poner oscuro, hay un misterio y demás.
00:40:30Ustedes tienen todo el derecho del mundo
00:40:32a que la obra no les guste.
00:40:34Claro,
00:40:34por supuesto.
00:40:36Tienen derecho a no aplaudir, incluso no
00:40:38es obligatorio. No me gustó, no aplaude
00:40:40más. Lo que no hay derecho es a faltar
00:40:42el respeto al al esfuerzo que están
00:40:44haciendo estas personas por darnos lo
00:40:46mejor
00:40:46en ese momento como principio, ¿no?
00:40:49Después, bueno, obviamente me acuerdo
00:40:52Mansa, después lo podemos contar con
00:40:53mucho gusto, cuando llevé mis alumnos de
00:40:55un quinto año a ver Electra en el teatro
00:40:58Cervantes,
00:40:59Cervantes, año 93
00:41:01y la carita sacándose fotos con todos
00:41:03ustedes porque estaban en lo que en esa
00:41:04época no había celulares. Claro.
00:41:06No, no, no.
00:41:07Una genialidad. Bien, vamos a hacer el
00:41:10corte. usted se va a llevar las cámaras
00:41:12como siempre, las devolverá si quiere. Y
00:41:15leo un una frase de Gustavo, todos somos
00:41:19coro en nuestra peregrinación
00:41:21superviviente.
00:41:23Hablábamos del teatro y la vida. Ya
00:41:25volvemos.
00:41:27Reporte minoritario,
00:41:29todos los lunes de 15 a 17 horas
00:41:33por Vorterix.
00:41:35Sebastián Porrini, Tiago Ortega y Midi
00:41:38Radomski te traen reporte minoritario
00:41:42todos los lunes de 15 a 17
00:41:46en Vortex.
00:41:51Por momentos somos público, por momentos
00:41:55nos parece estar ya entre los bastidores
00:41:58y el muro frontal que servía de apoyo a
00:42:01los decorados. Pero no somos actores aún
00:42:05ni hombres del pasado.
00:42:07Aspiramos a que se conjuguen los tiempos
00:42:10en nuestra experiencia y la devuelvan
00:42:12hecha certidumbre
00:42:15que obliga a embarcarse seguros de la
00:42:17dirección de la prueba, es decir,
00:42:20expuestos al viaje.
00:42:23Esta cita también es del libro de
00:42:24Gustavo y la tomo a colación porque una
00:42:28de las cosas que quería retomar de lo
00:42:29que dijo, que me pareció
00:42:32casi revolucionario Mans en este
00:42:34sentido,
00:42:36el saber convierte al teatro en ciencia
00:42:40más que en arte o no en arte.
00:42:43A ver, estamos eh estamos este picantes
00:42:46en esa a ver cómo es esto, cómo en
00:42:48ciencia.
00:42:49Sí. eh
00:42:51un poco este eh a través de la frase que
00:42:55cité de Hlit eh simbolizaba un poquitito
00:42:59en síntesis lo que es en términos
00:43:01concretos de de realización.
00:43:04Eh
00:43:05hay todo un espectro matematizante en la
00:43:08realización teatral.
00:43:11¿Por qué? Porque los momentos de numen
00:43:16poético son ramalazos.
00:43:18Uno en un ensayo, en un en un ejercicio
00:43:21encuentra momentos en que se produce esa
00:43:23armonía psicofísica donde funcionó esto,
00:43:26funcionó. Después hay que hacerlo
00:43:28funcionar matemáticamente. Eso hay que
00:43:30hacerlo más. ¿Cómo hacer para repetir?
00:43:34He llegado a hacer 380 funciones de
00:43:36Quijote, ¿cómo hice para hacer 380
00:43:39funciones de Quijote? repetir lo que en
00:43:40algún momento fue un numen poético, fue
00:43:42un disparador solamente a través de un
00:43:45trabajo científico, de medidas, de
00:43:48articulaciones,
00:43:50de postulados,
00:43:52de hipótesis de trabajo, de
00:43:55conclusiones, de desarrollo estocástico.
00:43:58Una cosa viene detrás de la otra, es
00:44:01producto de un principio de la ajedrez,
00:44:04que es pensar la jugada que viene. Hay
00:44:06hay interdependencia de las partes,
00:44:08todos principios científicos
00:44:11artísticos solamente son segundos en en
00:44:14el en el proceso. Lo que yo llamo, me
00:44:16gusta más llamarlo también porque no
00:44:18tenemos cierta tirria la palabra
00:44:19proceso, este, por otras cuestiones,
00:44:23pero eh a mí me gusta llamarlo periplo.
00:44:26Además, nos remite mucho a a los
00:44:29navegantes.
00:44:31Eh, periplo, ¿no? a lo largo del periplo
00:44:34son circunst Ah, acá hay otra cosa que
00:44:36también es muy importante
00:44:40que que es un aspecto científico, ¿no?,
00:44:44de del fenómeno que es e
00:44:49en la vida cotidiana
00:44:52atravesamos por una serie de sucesos,
00:44:55reacciones y demás y vínculos y
00:44:58contactos y avances y retrocesos, qué sé
00:45:00yo, y las circunstancias
00:45:03pasan como a través de una ventana con
00:45:06el tren moviéndose, ¿no? Las
00:45:08circunstancias van quedando en el
00:45:10pasado, van quedando atrás. O sea, la
00:45:12circunstancia recién de que yo dijera
00:45:15tal cosa en el momento que alguno de
00:45:17ustedes me miró, ya pasó, pasó recién,
00:45:21ya pasó y el tren sigue andando. En el
00:45:23teatro las circunstancias se condensan.
00:45:27Lo que Tanislavski no llamaba las
00:45:29circunstancias dadas. Las circunstancias
00:45:31se condensan porque tienen que
00:45:33permanecer durante todo el periplo.
00:45:37Si somos navegantes, decíamos recién,
00:45:39durante todo el periplo, más allá de que
00:45:41cambie los vientos o que este
00:45:44estamos subidos a la nave. Claro,
00:45:45estamos subidos a la nave. Entonces, la
00:45:47nave va con sus circunstancias andando.
00:45:49Todos somos en ese momento portadores de
00:45:52una serie de condiciones que solamente
00:45:55podemos sujetar a nosotros con un
00:45:57carácter científico
00:45:59e matemático,
00:46:02esquemático, que nos permita además
00:46:05sostenernos frente y repetirlo, que es
00:46:08el gran drama de la actuación. Claro.
00:46:10Y repetid. Exactamente, porque esa esa
00:46:15reiteración
00:46:16380
00:46:19escenificaciones puestas en escena de de
00:46:22Quijote,
00:46:23evidentemente en el medio pasaron, voy a
00:46:26decir algo obvio, pero pasaron una
00:46:27cantidad, atravesaron una cantidad de de
00:46:30alegrías, de tristezas, de de golpes, de
00:46:33pérdidas,
00:46:33pérdidas, eh éxitos, eh de todo. Y sin
00:46:37embargo, después el que sale y uno dice,
00:46:39"Y el público, como vos bien
00:46:41preguntabas, el espectador,
00:46:44eh, exige con toda razón que vos estés
00:46:48inmaculado, que el que salga sea aquel
00:46:50que alguna vez se construyó."
00:46:53Pero se acuerdan que yo antes cuando
00:46:55hablé del cupendero hablé de
00:46:56Frankenstein. Frankenstein le dice,
00:47:00"Toco la flauta, pero ¿qué parte de mí
00:47:02la toca? ¿Quién de todos? el ladrón, el
00:47:05asesino, el mendigo. ¿Qué parte de las
00:47:08muchas que conviven en mí toca la
00:47:11flauta? Exacto. No. Y esos son aspectos
00:47:14que em si nosotros pusiéramos a
00:47:17cualquier pintor, digo, la pintura como
00:47:19como un arte por excelencia de imagen, a
00:47:23hacer este de los payasos o a o a Picaso
00:47:27hacer de nuevo el guernica, el guerra no
00:47:29va a ser igual, no va a ser la misma
00:47:31pintura. Sin embargo, nosotros en el
00:47:33teatro tenemos la exigencia mínimamente
00:47:36de que las circunstancias dadas sean las
00:47:37mismas. Las circunstancias no se pueden
00:47:40no se pueden modificar. Pues se puede
00:47:41modificar el tono, puedo estar en una
00:47:43función más más suelto, en otra, qué s
00:47:47la dirección de la mirada puede haber
00:47:48variado, no no no lesiona nada, no las
00:47:51circunstancias.
00:47:53Si yo no estoy arriba del caballo cuando
00:47:55tengo que estar, la caída deja de tener
00:47:57sentido. Si el molino no se empezó a
00:47:59mover en el momento que yo avanzo con mi
00:48:01lanza, la escena se se muere.
00:48:04Exacto.
00:48:06Es que está todo milimétricamente
00:48:08calculado.
00:48:08Milimétricamente calculado.
00:48:09O sea, hay algo de como bien decías,
00:48:12¿no? De ciencia. Hay en el una de las
00:48:15preguntas que seguramente Homero va a
00:48:17recuperar del chat hablaba de si es el
00:48:19teatro es una ontología o es una
00:48:21epistemología.
00:48:22Me gusta.
00:48:23Y si y si hay algo que que se desarrolla
00:48:25fuertemente en filosofía de la técnica
00:48:28es justamente el camino epistemológico.
00:48:31Es epistemología para mí, ¿no?
00:48:33En el sentido de pasar de la verdad
00:48:35filosófica a la verdad teatral. ¿Podría
00:48:39ampliar un poquito esto? ¿En en qué
00:48:40medida? digo anclado a lo que
00:48:43desarrollaba antes respecto del
00:48:45cientificismo o del carácter científico.
00:48:49Excelente eh esa bajante que haces, eh,
00:48:52digo, porque sí e el pasaje a la a la a
00:48:58la verdad teatral, a la construcción
00:48:59teatral eh desde la verdad filosófica es
00:49:04eh una especie de movimiento.
00:49:08Yo el otro día te escuchaba una charla
00:49:10maravillosa que diste sobre el Dante,
00:49:12Sebas, hablar de las diferencias entre
00:49:14los centrífuos y lo centrípeto, ¿no? Lo
00:49:17que huye de uno y lo que ingresa uno.
00:49:19Ese ese doble movimiento es constante en
00:49:22la teatralidad porque uno expresa, pero
00:49:24se supone que expresa cosas que
00:49:25repercuten en uno, que golpean sobre
00:49:28uno. Entonces, esa ese filosofar, como
00:49:32yo ahí propongo, que reitero, no es una
00:49:34filosofía
00:49:36existencial, sino es una filosofía de la
00:49:38técnica. Este, yo lo que me pregunto
00:49:41allí es, ¿cond construye una verdad
00:49:43teatral, ¿qué elementos de esa filosofía
00:49:46de la técnica en el momento de la
00:49:48construcción incidieron para que esto
00:49:49termine siendo así? ¿Y qué le devuelvo
00:49:52yo a esa filosofía? Es decir, ¿qué qué
00:49:54respuestas me ofrezco a mí mismo? Porque
00:49:56además el cúmulo de respuestas que yo
00:49:58adquiera son los que es el conjunto de
00:50:02fenómenos que me van a permitir seguir
00:50:04para adelante porque si no se supone que
00:50:06la vida de un actor sería efímera. Hace
00:50:10un personaje y ya está. Construí un
00:50:12personaje. Nadie puede negar que soy un
00:50:13actor, pero no me pidan otro.
00:50:15Enqu el Enrique Cuarto de Pirandelo.
00:50:17Claro, no me pidan otro. Claro,
00:50:20no,
00:50:20no puedo salir de
00:50:22No puedo salir de este. Entonces, para
00:50:23poder salir, tengo que munirme de
00:50:26respuestas. Esas respuestas me la tiene
00:50:28que otorgar la verdad teatral, no ya la
00:50:30verdad filosófica.
00:50:31Es que, corríjame, si me equivoco, no
00:50:33podría existir ese fenómeno individual
00:50:37irrepetible más allá de la repetición
00:50:39mecánica, entre comillas. Digo, todo lo
00:50:42que expuso en la pregunta anterior, la
00:50:44repetición, eh la precisión matemática,
00:50:47estocástica, etcétera. Si no existe ese
00:50:49momento en el que discernimos
00:50:53la verdad filosófica y llegamos a la
00:50:55verdad a la verdad teatral, no existiría
00:50:57la dramaturgía, no existiría el hecho
00:50:59teatral como tal.
00:51:00Exacto. No sería un hecho teatral.
00:51:01Por eso es posible repetir 500 o 350
00:51:04veces la misma escena y hacerla 350
00:51:08veces como si fuese la primera vez. en
00:51:10tanto que el actor bien dirigido,
00:51:13etcétera, etcétera,
00:51:15comprende esa verdad teatral. Exacto. y
00:51:20ateniéndose, reitero, a un concepto que
00:51:23se maneja con cierta liviandad
00:51:26casi de manera escolástica,
00:51:29que es muy bueno, muy útil, que es este
00:51:31de las circunstancias dadas, que incluso
00:51:33me animo a decir, y esto es una grosería
00:51:35de mi parte, que es Tanislaki
00:51:37con gran precisión desde el punto de
00:51:39vista este de su eh carácter
00:51:44prácticamente premonitorio de todo lo
00:51:46que iba a ser después el arte de la
00:51:48actuación. eh seeló casi de manera
00:51:52también eh diviana las circunstancias
00:51:55dadas. Bueno, me tengo que preguntar
00:51:56qué, cómo, dónde, cuándo. Fenómeno. Eso
00:51:59es como si fueran protuberancias del
00:52:02propio ser, de la unidad psicofísica
00:52:05amalgamadas en uno, que condicionan todo
00:52:09y que son las que después rigen el
00:52:12derrotero. Por eso yo durante muchos
00:52:13años enseñé
00:52:16como una síntesis así, yo entraba a mis
00:52:17cursos, decía, "Bueno, el teatro
00:52:21es la construcción del espacio.
00:52:24Bueno, lo enseñé durante muchos años. No
00:52:27hace mucho tiempo
00:52:30advertí
00:52:32que el espacio
00:52:35no lo construye uno, sino que está
00:52:38construido por el tiempo.
00:52:39Eh, el teatro como tiempo,
00:52:41tal cual. Y el tiempo es una eh verdad
00:52:49inmarcesible.
00:52:51Si no se puede, no no se puede dominiar,
00:52:54es algo que está como inserto en la
00:52:57propia naturaleza genuina del del
00:52:59fenómeno. Entonces uno este se puede
00:53:02plantear e cuándo digo esto, si lo
00:53:05repito, si lo digo muchas veces, si esto
00:53:08me pasa, en qué tiempo determinado me
00:53:10pasa, cuándo cuándo elijo dirigir la
00:53:14mirada hacia un sector o hacia otro.
00:53:16Todo esto son tiempos que funcionan,
00:53:18pero el tiempo como argamasa de todo lo
00:53:21de todo el conjunto de cosas que hago es
00:53:23único. Es un tiempo que rige que después
00:53:26el espacio sea este, porque este espacio
00:53:28es en tanto el tiempo que me demanda
00:53:31recorrerlo, transitarlo, este
00:53:34vivenciarlo. Entonces digo, si es el
00:53:37tiempo, entonces ya no hay no hay manera
00:53:40de escaparle, digamos, a la a la idea de
00:53:42que este lo científico este me excede.
00:53:47Últimamente la filosofía cuántica, que
00:53:49también es un tema que se está tocando
00:53:51muy a menudo, parece marcar que hay
00:53:54tiempos paralelos, que hay formas.
00:53:56Bueno, digo, en el teatro este no hay
00:54:00filosofía cuántica que valga porque no
00:54:03hay manera de escaparle. a lo que
00:54:06realmente sucede.
00:54:10Perdón que me vienen como chispazos de
00:54:13lo que también charlábamos con
00:54:14Pompeello. Por eso es la idea de
00:54:18Pompello, para ponerlas en diálogo, lo
00:54:20del piedrazo en el espejo, ¿no?
00:54:21Sí, totalmente.
00:54:22El teatro como un piedrazo. romper eso
00:54:25en el sentido de que no hay solamente
00:54:28una representación fidedigna de lo que
00:54:31nos sucede cotidianamente, sino que
00:54:33efectivamente hay algo más y ese algo
00:54:34más está en ese momento que es espacio,
00:54:39pero también es discurrir, no suceder,
00:54:42devenir en el tiempo.
00:54:44Para mí esto que que sentí y que
00:54:47descubrí o que sobre lo que trabajé en
00:54:49los últimos tiempos es discurrir. tanto
00:54:52que es discurrir, termina siendo
00:54:54espacio.
00:54:54Sí. O sea, primero es el tiempo, después
00:54:56el espacio. Exacto.
00:54:58Eso es lo que noté muchísimo en mis
00:55:00últimos trabajos, ¿no? Cada filosofía de
00:55:03la técnica también fue producto de tomar
00:55:06nota de cosas que me pasaban en mis
00:55:09trabajos y en los trabajos de otros,
00:55:11¿no? Con con los que compartía, sean
00:55:13alumnos o sean compañeros de tarea en el
00:55:16escenario. Entonces, sacaba conclusiones
00:55:18sobre eso. Y ya te digo, esto del tiempo
00:55:21me pasó tal vez porque ahora este cuando
00:55:25uno ya va sintiendo ciertos desgastes
00:55:27físicos, psicofísicos,
00:55:30este el tiempo adquiere más valor y se
00:55:33nota más. A lo mejor en algún momento de
00:55:36mi carrera no me daba cuenta que el
00:55:37tiempo me tenía tan atenazado a mis
00:55:40propias realidades y entonces tenía que
00:55:42romper todo el tiempo. Ahora no necesito
00:55:45romper, o sea, me doy cuenta que tengo
00:55:46que transitar junto con él.
00:55:49Tal vez por eso los griegos llamaron
00:55:52drama, ¿no? Todo, no dando importancia
00:55:55tanto a lo a lo espacial como lo
00:55:57temporal, ¿no? La acción es la acción.
00:56:00Es inevitable que la acción construya el
00:56:02espacio, ¿no?
00:56:02Exacto. Exacto. Sí, sí.
00:56:04Pero a la vez es cuántico. Mansa,
00:56:06perdón, el público le digo manza,
00:56:08maestro. Es cuántico, ¿no es cierto?
00:56:10Porque claro, estamos hablando de de
00:56:12posibilidades de mundos eh
00:56:15absolutamente
00:56:16en paralelo.
00:56:17Absolutamente. Pero pero eso cuántico no
00:56:21eh no no no da lugar al a otro misterio
00:56:26más que ese misterio que construye lo
00:56:28cuántico. No es otro. Ya es misterioso
00:56:31que podamos imaginarnos realidades
00:56:33paralelas. Ahora, si nos metemos en una
00:56:35realidad paralela alguien, nos vamos a
00:56:37encontrar con un laberinto, ¿no? Pero
00:56:40bueno, en esta realidad, con lo que pasa
00:56:42en esta realidad, basta.
00:56:43Claro,
00:56:43eso es lo que quiero decir.
00:56:44Exacto. Correcto. Porque la misma acción
00:56:48dramática, incluyo, incluso está eh
00:56:52desarrollada sobre la base de algo que
00:56:54es nuestra propia limitación también.
00:56:56Ah, claro, claro. Bueno, eso que decía,
00:56:58¿no? Las las condicionantes,
00:57:01cantidad de condicionantes.
00:57:01Exacto. Lo que decía en torno del
00:57:02público también, ¿no? Es decir, público,
00:57:04actor.
00:57:05Claro. Este, Julieta no puede no
00:57:08suicidarse.
00:57:10O sea, que la actriz que haga de Julieta
00:57:12podrá tener muchas veleidades y mucha
00:57:15potencia expresiva, pero se tiene que
00:57:17matar
00:57:19y se tiene que matar.
00:57:21Se tiene que matar. ese maldito
00:57:23Shakespeare escribió eso y me acuerdo
00:57:26cuando este yo tuve la suerte de
00:57:30no fue no nunca la tuve como maestra
00:57:32porque no nunca llegué a tomar clases
00:57:34con ella, pero tuve la la fortuna de
00:57:36compartir con ella una escuela de teatro
00:57:38que fue la querida actriz indaledesma y
00:57:41este y y ella misma contaba cuando vino
00:57:45Strasber, ella era jovencita y entonces
00:57:48dijo, ¿quién quiere hacer fragmento de
00:57:51Julieta? Entonces ella subió al
00:57:53escenario y y la miró le dijo, "Mire que
00:57:55Julieta no sabe todavía que se va a
00:57:56suicidar, ¿eh?
00:57:59Ya entró.
00:57:59Excelente.
00:58:02Claro,
00:58:02entró ya imbuida. Ella lo
00:58:04de la muerte. Claro, ya tenía toda la
00:58:07vena, ¿no? Es una nena de 14 años que
00:58:08está enamorada de un pibe, todo bárbaro.
00:58:12Excelente.
00:58:14Excelente.
00:58:16Eh, piensa un poco tomando lo que decía
00:58:18Diego, eh, esta idea de de la verdad
00:58:21histórica, ¿no? y en este doble
00:58:23movimiento que mencionabas, ese desafío
00:58:25que tiene todas las artes, pero tal vez
00:58:27en particular el teatro con lo lo que se
00:58:32puede transformar y lo que no, lo móvil
00:58:33y lo inmóvil o el tiempo y la eternidad,
00:58:35¿no? Puesto en una manera más poética. Y
00:58:38hay algo fijo en la obra que es la
00:58:39técnica y además lo que sucede como el
00:58:41suicidio de Julieta y la posibilidad
00:58:44constante de transformación de moldear
00:58:46lo temporal que es un desafío de todas
00:58:48las artes que tal vez sea lo único,
00:58:50¿no?, que se puede transformar y cambiar
00:58:53o la única posibilidad que uno tiene de
00:58:55moldear ese tiempo, que es lo que le da
00:58:57esa otra verdad, más allá de la verdad
00:58:59histórica que aparece en cada
00:59:01representación, que si bien tenés algo
00:59:02fijo, inmutable, que es la historia, es
00:59:05una verdad que aparece y desaparece
00:59:07única en cada en cada creación, ¿no?
00:59:09Absolutamente. lo que estamos diciendo,
00:59:12obviamente intenta
00:59:14transmite una novedad en cierto sentido
00:59:16porque a nosotros, a todos como
00:59:18espectadores, nos pasa que vamos al
00:59:19teatro, vemos una función, salimos más o
00:59:21menos entusiasmados y después no nos
00:59:23quedamos pensando que al otro día eso
00:59:25misma gente tiene que estar de nuevo
00:59:27llegando a las 6 de la tarde para hacer
00:59:28la función a las 9 de la noche. O sea,
00:59:30ya está. fueron este eh entes, fueron
00:59:34fueron entidades, mejor sería, ¿no?
00:59:36Entidades que se movieron en un espacio
00:59:39que no sé, uno imagina que se va de ahí,
00:59:40ese espacio se destruye, ¿no? Eh, no es
00:59:44así. Eh, finalmente la vida continúa,
00:59:47pero como vos bien decís, ¿qué es lo que
00:59:50la eterniza?
00:59:51¿Qué es lo que a todos nosotros cuando
00:59:53llegamos al teatro nos da la
00:59:55certidumbre? como decía ahí en en en la
00:59:59técnica, en filosofía de la técnica, la
01:00:01búsqueda de la certidumbre de que esto
01:00:04vale la pena reintegrarnos,
01:00:08¿no? Religiosidad, no de religarnos,
01:00:12¿no?
01:00:13De religarnos con eso. Y me parece que
01:00:16eso eso que se destila que es que es
01:00:19inabordable, ¿no? que que sigue
01:00:21funcionando ahí como como un ariete y
01:00:23uno se convence de que bueno, todo esto
01:00:25lo tuve que hacer a los efectos de para
01:00:29conseguir ese instante,
01:00:30claro
01:00:31que se eterniza. Entonces valió la pena.
01:00:34Digo, el trabajo piensa uno, ¿no?
01:00:37A mí particularmente me ha pasado, por
01:00:39suerte tuve una carrera en la que elegí
01:00:42siempre qué cosas hacer. Nunca hice algo
01:00:44forzado por por no sé por por la
01:00:49economía o por lo que fuese, siempre
01:00:51hice lo que quería hacer, hice los
01:00:53personajes que quería hacer. Pero bueno,
01:00:55y entonces este eso me me permitió
01:00:58destilar como una especie de h sobrevida
01:01:03que en el mejor de los casos me permitió
01:01:06una trascendencia
01:01:08eh perimida, valga el oxímor, ¿no? Una
01:01:13trascendencia que perimió en el acto de
01:01:14producirse, pero que fue suficiente
01:01:17para mi crecimiento espiritual, si se
01:01:19quiere, ¿no? Y después si además eso
01:01:22provocó algo en otros, bueno, eso es un
01:01:24adicional que al que uno aspira.
01:01:27Claro.
01:01:28Hay algo que recién decía en torno del
01:01:30ritual Mansa, que es muy interesante
01:01:34e y que tiene que ver fundamentalmente
01:01:37con el hecho profundo del teatro, lo que
01:01:40es el teatro. Me quedaba pensando,
01:01:43claro, nació dentro de una concepción
01:01:46ritual, nació dentro de una de una
01:01:48cosmovisión como Grecia y demás.
01:01:51Pero esa religión murió,
01:01:54sin embargo, lo ritual del teatro sigue
01:01:57en pie.
01:01:58Es decir, cómo hay un elemento, por ahí
01:02:01es polémico lo que digo, pero un
01:02:02elemento sagrado detrás de eso que
01:02:05superó tal vez el el hecho meramente de
01:02:08Dion y Socia Apolo, que ya no son
01:02:10divinidades no activas en operativas en
01:02:13un sentido, pero sí del elemento
01:02:15sagrado.
01:02:17Eh,
01:02:19tengo temor en esta prestigiosa mesa de
01:02:22achabacanarlo un poco.
01:02:24No se preocupe, para eso está el chat.
01:02:26El chat está hace media hora en eso.
01:02:28Me encanta.
01:02:29Los estamos viendo.
01:02:31Pero es como si dijera, "Bueno, che,
01:02:35este, esto se terminó, pero vengan acá,
01:02:37acá tenemos lugar. Vengan ustedes que
01:02:39encima se van a sumar otros."
01:02:41Claro, ¿no? Encima van a venir otros.
01:02:43Este, vengan acá. Acá nos podemos
01:02:45desenvolver todos juntos. Sigamos acá
01:02:47dentro. No importa que bueno, las
01:02:50liturgias
01:02:51se uso Apolo. Claro,
01:02:52claro. Vengan acá, acá hay lugar para
01:02:54todos los dioses. Acá hay lugar para
01:02:56todos los santos. Nosotros hemos hecho
01:03:00obras de gran atrevimiento y sin embargo
01:03:03uno de los autores que más hemos amado y
01:03:05que hemos desarrollado mucho Calderón de
01:03:07la Barca, por ejemplo. Obvio,
01:03:09casualmente,
01:03:11esto es interesante también de ver casi
01:03:14los grandes dramaturgos
01:03:16para que hoy es el tema también este han
01:03:18sido forjadores de compañía, ¿no?
01:03:21Shakespeare, eh Ló el propio Calderón
01:03:25con sus autos de fe e
01:03:29Breg
01:03:31e
01:03:33porque la dramaturgia
01:03:37si no se vive como parte de un
01:03:40componente que incluye todos esos
01:03:42lenguajes que conviven
01:03:45puede ser un poco
01:03:47acartonada. Puede ser un cartón. Sí. Si
01:03:50uno simplemente eh se sostiene en la
01:03:54capacidad lingüística y en el en el en
01:03:57el manejo técnico de los diálogos y qué
01:04:00sé yo, es posible que pierda de vista
01:04:03estos intersticios
01:04:05que se producen en el fenómeno y que son
01:04:08evocables y transitables,
01:04:11irretansitables a través del texto
01:04:14concreto de de una composición
01:04:16dramaturgica, de una pieza.
01:04:19Yo cuando dije discurso y dije eh en el
01:04:22octuple sendero discurso y y con eso
01:04:27este la idea de la teatralización de la
01:04:30lectura, puedo agregar que en mis cinco
01:04:33tomos de cuatro, está por salir el
01:04:35quinto, de teatrofilia, que son un
01:04:38conjunto de obras de teatro, pero todas
01:04:40precedidas por un prólogo que en donde
01:04:42intento seguir un poco teorizando,
01:04:46digo Este, a todas les pongo teatrofilia
01:04:504 3 2 5. Bueno, y abajo entre paréntesis
01:04:54dice
01:04:56e
01:04:57discurso en forma de pieza.
01:05:02Discurso en forma de pieza. Estoy
01:05:04convencido de que el
01:05:08discurso es más amplio.
01:05:09El el discurso es más amplio y contiene
01:05:12mucho más. Y si va a ser una pieza,
01:05:15eso no tiene que hacerle desandar su
01:05:17cualidad de de discurso.
01:05:21Es un discurso.
01:05:22Entonces, bueno, eso es lo que lo que lo
01:05:24que a mí me ha es como si dijera, "Yo
01:05:27soy un pésimo dramaturgo porque escribo
01:05:29todo lo que me viene a la cabeza.
01:05:33No creo que haya hecho eso. Justamente
01:05:36la la la extraordinario de la obra
01:05:40shakperiana es que pueda hacerle hacer
01:05:42un monólogo al rey Juan de tres páginas
01:05:45y después le pueda hacer decir a Hamlet
01:05:47en en en en 10 versos,
01:05:50algo de la misma grandeza. Este, yo
01:05:54escribo todo porque confío en que lo que
01:05:57me interesa a mí es el discurso, que
01:05:59después lo llevo al terreno de de la
01:06:00teatralidad porque es un terreno donde
01:06:02me siento cómodo nada más.
01:06:03Claro.
01:06:04O sea, que sería un teatro no
01:06:05necesariamente para ser representado en
01:06:07todos los casos.
01:06:08Eh, si yo pensara eso sería este
01:06:14sería un hipócrita. No lo puedo pensar.
01:06:17Eh, pero por ejemplo la la última pieza
01:06:19que acabo de escribir, sería una pieza
01:06:21que representaba, duraría unas 4 horas.
01:06:23Claro, yo sé que nadie va a hacer 4
01:06:25horas de manzana. No hace 4 horas de
01:06:26Shkare, reducen a dos, van a hacer 4
01:06:28horas de manzanal.
01:06:302 horas de Shakespeare que van a cuatro
01:06:31de manzanal.
01:06:35Es una manzanale aliada.
01:06:36Una manzanaliada.
01:06:38Hay hay un hecho más, eh, Gustavo, que
01:06:41estaba pensando mientras hablaba lo
01:06:44anterior.
01:06:46Eh, en las épocas oscuras, en las etapas
01:06:49oscuras de la humanidad,
01:06:52una de las primeras cosas que han caído
01:06:54es el teatro, ¿no es cierto? Es decir,
01:06:56uno de los grandes
01:06:57perseguidos,
01:06:58perseguidos, derrotado, exactamente,
01:07:00clausurados y demás. Y yo pensaba en
01:07:04algún momento, claro, la primera
01:07:07relación que tenemos es por la obra que
01:07:09están representando y demás, pero recién
01:07:11pensaba mientras lo escuchaba que hay
01:07:14algo más profundo, el carácter
01:07:17necesariamente gremial del teatro en el
01:07:20mejor sentido, no quiero decir un
01:07:22sindicato, gremial, en el sentido de lo
01:07:26colectivo del teatro. Qué lindo eso que
01:07:29decís. Está muy bien
01:07:29como molestia de un arte tan antiguo,
01:07:32¿no?
01:07:33Eh, está muy bien eso que decís. Eh eh
01:07:36al punto que eh todo esto que yo este un
01:07:41poco eh elaboraba recién eh eh está
01:07:45circunscricto a lo colectivo. Está
01:07:47circunscripto a lo colectivo. Es decir,
01:07:49todos estos funcionamientos que yo digo
01:07:52son esperables del alma humana, de las
01:07:54relaciones, etcétera.
01:07:57Para mí se dan en ese en ese fuero
01:08:00gremial, que me gustó mucho el término
01:08:02que usaste, en ese fuero gremial, porque
01:08:06justamente si no eh una cosa que debe
01:08:09repeler la teatralidad es la egomanía.
01:08:12Claro, claro.
01:08:13La egomanía.
01:08:15Este, a nosotros nos preguntaban a Luis
01:08:18Rivera López y a mí en un par de notas
01:08:20que nos hicieron por esto que estamos
01:08:22haciendo ahora, ¿cómo cómo hicimos para
01:08:24dirigir los dos juntos? Y yo una de las
01:08:27respuestas que di enseguida es, bueno,
01:08:29si existía yo la verdad que trato de de
01:08:32no andar por ese camino, pero este si
01:08:35existía hemos justamente desandado mucho
01:08:38el el yo, ¿no? Elo, porque que nos
01:08:41permita pensar que el fenómeno nos
01:08:43concita tanta energía y tanta relevancia
01:08:46que va más allá de nosotros mismos. Y no
01:08:48es que yo decido que sea así, yo creo
01:08:51que no, no es lo que tiene que ser.
01:08:53Muchas veces he pensado que muchas de
01:08:55las resoluciones a las cuales arribamos
01:08:58nos las dictó el propio Lorca, aunque
01:09:00hicimos una versión de Lorca, ¿no?
01:09:03Perdón que me anticipé a
01:09:04No, no, perfecto. Vamos a ir justiendo
01:09:09con el tema del discurso, con lo que
01:09:11decía el doctor de de la persecución
01:09:13teatral en esos
01:09:15sí,
01:09:15en esos momentos y hablando puntualmente
01:09:17del orca,
01:09:18también la potencia que tiene el
01:09:19discurso cuando es eh dramaturgico.
01:09:21Digo, uno lee o Bernarda Alba o ve la
01:09:24obra o Bodas de sangre y puede uno ver
01:09:27el discurso de las tierras, de la
01:09:29familias andaluzas y demás y no tiene la
01:09:32potencia que tiene cuando es
01:09:33dramaturgico, ¿no? de la boca dela o o
01:09:37de la interpretación después posterior y
01:09:39de una obra de Lorca. ese discurso tiene
01:09:41otra potencia
01:09:42y el hecho de que de asociarlo en
01:09:45particular con Lorca,
01:09:47de asociar a sus personajes y a sus
01:09:51relatos
01:09:53con él como víctima flagrante
01:09:57de las inclemencias del mundo, este,
01:10:01dota a su construcción de una polimorfia
01:10:06eh emotiva muy grande, porque además no
01:10:09hemos mencionado la palabra emoción y la
01:10:11palabra emoción está como también
01:10:12latente aquí, ¿no? Yo dije,
01:10:15me gustaba mucho la frase de de
01:10:17de este Benjamin, eh, la imagen, donde
01:10:22hay imagen, hay vida y donde hay vida
01:10:24hay emoción. Mm. Esto y y y hay que e
01:10:30usufructuar
01:10:32eso, o sea, hay que hay que exprimirlo
01:10:35eso para que realmente destile y y
01:10:39abreve
01:10:39ex
01:10:40la emoción. Eso también es una cosa
01:10:42fundamental. Sí,
01:10:43totalmente.
01:10:44Bien, si les parece vamos a al último
01:10:49corte de este programa de hoy, pero nos
01:10:51vamos con una frase, Gustavo, este
01:10:54bloque que dice, "El espíritu no se
01:10:56inquieta,
01:10:58solo es artífice de la búsqueda del
01:11:00saber, digo, de aquello que se sabe con
01:11:04todo el cuerpo y más, la comprensión del
01:11:08mundo, de los otros, la sabiduría sobre
01:11:11lo más simple y sobre lo peor de
01:11:13enrevesado.
01:11:14Desde horas de análisis y ejercitación
01:11:17hasta instantes sagrados de actitud,
01:11:20contemplación y reconocimiento propio de
01:11:23los que acompañan o se cruzan y de la
01:11:25realidad, estimándola siempre aún
01:11:27moldeable y seguros del valor que eso
01:11:30nos presta y de la medida en que nos
01:11:33responsabiliza mostrar tal construcción,
01:11:37el saber con todo el cuerpo y más. Ya
01:11:40volvemos.
01:11:43La condesa, el procónsul y nuestro
01:11:46ínclito soberano, el doctor Porrini,
01:11:50hacen reporte minoritario todos los
01:11:53lunes de 15 a 17 enixa
01:12:01reporte minoritario.
01:12:04[Música]
01:12:06Muy bien, estamos de vuelta.
01:12:09último
01:12:12último episodio, ¿no? Y creo que el
01:12:15Procónsul tiene algo.
01:12:16Sí, yo quería refrendar todo lo que se
01:12:19dijo aquí en estos últimos dos bloques
01:12:21con documentos audiovisuales,
01:12:24más bien visuales que auditivos. Hay
01:12:27pruebas empíricas de que tanto el doctor
01:12:29como Gustavo Manzanal
01:12:31han trabajado y han transitado por la
01:12:34dramaturgia Homero. Tenemos en el aire.
01:12:37Ahí tenemos al doctor Porrini
01:12:40camuflado
01:12:42este con un tricornio bastante polémico,
01:12:46alias Sirano, un Cirano
01:12:50de Vergerac bastante moderno, más este y
01:12:55ahí tenemos Cirano en acción con Quijote
01:12:58de fondo.
01:13:00Ahí está Gustavo en escena. Bueno, más
01:13:03allá de todo chiste, esta es eh son
01:13:05fotos de mi autoría, bastante malas, por
01:13:07cierto.
01:13:08Qué lindo
01:13:09esto. Eh pongo un poco de contexto. Esto
01:13:11es noviembre del 2018.
01:13:13Ah.
01:13:16Casi 7 años.
01:13:172018.
01:13:18Esto es en el teatro Julio Cortázar en
01:13:21el Instituto de Educación Superior
01:13:23Mariano Acosta. Y bueno, ahí me tocó
01:13:26participar de todo esto que se ha dicho,
01:13:28que se ha pensado y se ha, digamos,
01:13:31masticado y saboreado en la mesa. Tuve
01:13:34la posibilidad de vivirlo ahí como una
01:13:37especie de técnico de sonido de
01:13:40iluminación amatér,
01:13:42así que bueno, doy fe de que las cosas
01:13:44existen. Un documento histórico.
01:13:46Porrini, siendo Porrini, ¿no? Por
01:13:48supuesto. Esto
01:13:49formidable trabajo. Forable. Esto es
01:13:51concierto para piano y aldabónom.
01:13:53Correcto.
01:13:54Así es.
01:13:55Sirano y el otro.
01:13:56Sí, el otro, pero mejor dice Cirano y el
01:13:59otro mejor. Concierto para Piano y el
01:14:01Labón.
01:14:02Exactamente.
01:14:03Así que bueno, nada, quería compartir
01:14:04con el público este momento.
01:14:05Lo que están viendo ahí. Gracias, Diego.
01:14:07Eh, la verdad
01:14:08lo que están viendo ahí es otra de las
01:14:11manifestaciones
01:14:12del
01:14:13de Porrini,
01:14:14¿no?
01:14:15Los estados múltiples de Porrini. Esto
01:14:19es el multiverso de Sebastián Porrini.
01:14:21El versí, el verso
01:14:22en tu cara, jefe.
01:14:25No estaba pensando, digo, esta es otra
01:14:27de las manifestaciones de la enorme
01:14:30riqueza del Mariano Acosta, ese
01:14:33profesorado que por decisiones eh
01:14:36unánimes y e injustas está a punto de
01:14:40cerrarse. No solo dio una gran escuela
01:14:43de lingüistas de estudioso de las
01:14:45letras, sino cobijó durante 30 años a
01:14:49Teatros Terciarios de Buenos Aires, que
01:14:51fue una de las manifestaciones más
01:14:53importantes del tal cual.
01:14:55Yo creo que la única, no no la nada más
01:14:57la la única y por ello importante desde
01:15:00todo punto de vista para generaciones de
01:15:02estudiantes de los profesorados que es
01:15:04de allí salieron actores y demás, ¿no?
01:15:07Estamos en una actividad absolutamente
01:15:10gratuita.
01:15:11para los estudiantes, ¿no?
01:15:12Total, en todos en todos los órdenes.
01:15:14particular ese espacio, el teatro Julio
01:15:17Florencio Cortaza, lo construimos
01:15:18nosotros y
01:15:21albergó muchísimas muestras, muchísimos
01:15:24trabajos, pero bueno, eh como muchas de
01:15:28las cosas que están pasando, que ya
01:15:29venían pasando, porque aquí en relación
01:15:32con la educación terciaria, este es un
01:15:34plan que viene de hace muchos años, más
01:15:36o menos de esa época justamente donde
01:15:38nos sacamos esas fotos
01:15:39y ahora bueno, este aprovechando el
01:15:43destartal Ento general. Bueno, casi casi
01:15:46no se nota.
01:15:48Casi no se nota.
01:15:50Bien, vamos a hablar con Gustavo, ahora
01:15:53sí de la obra que está montando. Estamos
01:15:56hablando de bodas de sangre
01:15:59de Federico García Lorca en una versión
01:16:01muy especial. Yo la he ido a ver al está
01:16:05en el Centro Cultural de la Cooperación
01:16:08en la avenida Corrientes.
01:16:10Eh, ahí tenemos algunas imágenes para
01:16:12para ver.
01:16:14Eh, tenemos
01:16:16una adaptación, decía, muy particular
01:16:18porque hay una actriz fundamental y una
01:16:22compañera. La compañera no es menor más
01:16:25la miércoles porque no habla, pero es
01:16:28impresionante.
01:16:29Son lorquianas las dos.
01:16:31Claro,
01:16:31muy lorquianas.
01:16:34Vamos, vamos a empezar más por el hecho
01:16:36de primero la adaptación, es decir,
01:16:39¿cómo hacemos ante una hora que tiene el
01:16:42número de personajes de una tragedia?
01:16:44¿No es cierto? Siete, ocho, ¿no es
01:16:45cierto?
01:16:45Tal cual, tal cual.
01:16:47Para reducirlo a un solo personaje con
01:16:50palabra y a un personaje acompañante, un
01:16:54diríamos un antagonista, un
01:16:55coprotagonista, ¿no? En este caso, como
01:16:58la obra que vimos. ¿Cómo nos encontramos
01:17:00con ese problema?
01:17:01Bueno, eh nosotros eh es una producción
01:17:04del grupo Libertla, como antes mencioné
01:17:06al pasar, es un grupo con 48 años de
01:17:09existencia eh en el medio que ha
01:17:11trabajado fundamentalmente sobre textos
01:17:13clásicos
01:17:15y con la incorporación de muñecos,
01:17:17títeres, objetos a sus producciones
01:17:20teatrales. Esto es importante decirlo
01:17:22porque tiene influencia en el producto
01:17:24final de este evento. Hace muchísimos
01:17:27años yo dirigí una versión de boda de
01:17:30sangre más digamos ordinaria digamos con
01:17:33todos los actores y demás recuerdo más
01:17:35donde vos también estuviste
01:17:37y donde Mónica Felipa
01:17:39es una de las fundadoras del grupo eh
01:17:42interpretaba el personaje de Mendiga,
01:17:45que era que es en bodas de sangre como
01:17:48una especie de eh artífice de los hechos
01:17:51que combina un poco su presencia
01:17:54narrativa con eh convertirse un poco en
01:17:57la luna que ilumina a los amantes, pero
01:17:59al mismo tiempo los delata y entonces se
01:18:01convierte automáticamente en muerte
01:18:04también. Bueno, ese es el derrotero de
01:18:06mendiga que ya existía en aquella
01:18:08versión.
01:18:10Bueno, fue algo fantástico aquellas
01:18:11funciones que hicimos. Eh, Naya Aledesma
01:18:15compuso la música para ese espectáculo
01:18:17con canciones incluidas, todo grabado,
01:18:20una grabación extraordinaria que se hizo
01:18:22con una orquesta numerosa de artistas
01:18:26muy jóvenes, piano, charango, flauta,
01:18:30coros. Bueno, fue fue una banda sonora
01:18:32que que está en en en Spotify, está en
01:18:36internet, da da vueltas por ahí porque
01:18:38eso quedó como un producto en sí mismo.
01:18:42El año pasado, a fin de año, Luis Rivera
01:18:43López, como siempre uno de los cabeza de
01:18:48grupo, este con mucha generosidad, digo
01:18:52como siempre con mucha generosidad, me
01:18:53llama después de venir de hacer
01:18:55salvajada. ¿Se acuerdan que fue un
01:18:57espectáculo que fue formidable y de un
01:18:59éxito increíble? me llama, me dice,
01:19:01"Mira, vos dirigiste bodas de sangre y
01:19:03yo tengo ganas de hacer una versión de
01:19:04bodas de sangre donde Mónica sea la
01:19:06protagonista esta vez y con la música de
01:19:09Naya, así que quiero que lo hagamos
01:19:10juntos." Bueno, para mí fue una alegría
01:19:13enorme volver a trabajar con él. ya
01:19:14habíamos dirigido juntos dos veces y
01:19:17además él me dirigió a mí en muchos
01:19:19espectáculos, por ejemplo, en Quijote
01:19:21y yo lo dirigí también a él mucho, por
01:19:23ejemplo, en Segis Mundo.
01:19:26Eh, entonces e digo, "Ah, bueno, pero
01:19:30¿cómo cómo sería esto?" me dice, "Bueno,
01:19:32él trajo lo que nosotros conocemos y
01:19:35tratamos mucho, la protoimagen." La
01:19:38proto trajo la protoimagen, que es
01:19:40decir, "Mira, el espectáculo es esto, es
01:19:42una narradora, una que se va
01:19:44transformando los distintos personajes,
01:19:46salvo los tres partícipes directos del
01:19:50conflicto, que son la novia, el novio y
01:19:52el amante, que serían muñecos.
01:19:57y la música de Naya con ella en vivo,
01:20:00con ella en vivo tocando instrumentos y
01:20:03cantando. La verdad que a mí me
01:20:05destartaló un poco la idea, digamos, la
01:20:08primera parte de la idea me pareció
01:20:09formidable. La segunda parte que yo
01:20:11venía de pasar por la experiencia esa de
01:20:13la grabación de aquella banda sonora,
01:20:15este me resultó raro porque era muy
01:20:18magnificente la música en en escena, en
01:20:21en aquella versión. Claro, acá es una
01:20:22sola persona.
01:20:23Acá hay que hacer una sola persona con
01:20:25una guitarra y algunos instrumentos más.
01:20:27Me costó. Por eso digo, Luis, este es
01:20:33generador, evidentemente de esto. Trae
01:20:36la versión
01:20:38y ya cuando empezamos a ver la versión
01:20:40ah, bueno, era muy muy sugerente, muy
01:20:44sugerente. En efecto, la actriz pasa por
01:20:49los personajes de madre.
01:20:52pasa por el personaje de esposa, pasa
01:20:54por el personaje de criada
01:20:57y es fundamentalmente la mendiga. Es la
01:21:00mendiga que las une a todas y además
01:21:02manipula
01:21:04a esos tres objetos que no puedo
01:21:06anticipar qué son
01:21:08porque
01:21:09tiene mucha influencia en el en el
01:21:11desenvolvimiento. Hay muchas cosas que
01:21:13hay que ir descubriéndolas en el
01:21:15transcurso de la de la función, pero fue
01:21:18fantástico para nosotros el trabajo con
01:21:20Alejandro Mateo en escenografía, que es
01:21:22una escenografía increíble porque es una
01:21:24escenografía despojada, pero al mismo
01:21:27tiempo de una gran aridez, de una gran
01:21:29sequedad que ambienta en una especie de
01:21:32páramo que es Castilla, pero Castilla
01:21:35seca. Claro,
01:21:36lo peor, digamos, la zona, digamos, más
01:21:38baja, digamos, la bajanteura,
01:21:43pero al mismo tiempo en la música se
01:21:46transita por e el género, o sea, conecta
01:21:52con la Andalucía,
01:21:54conecta con el cantejondo, sin embargo,
01:21:57ella toca Bagualas
01:21:59y toca Vidalas,
01:22:01¿no? Pero no importa. Sí, sí, sí. y toca
01:22:04y usa unas unas maderitas y unos sapitos
01:22:07como una ocarina y en un momento
01:22:09usaucarina, usa calimba
01:22:12y y todo remite como una especie de
01:22:14altiplano.
01:22:16Entonces es una mezcolanza de geografías
01:22:19que increíblemente restituyen el
01:22:22espíritu del orca, por lo que decías vos
01:22:24antes, ¿no? ese espíritu del Orca que se
01:22:27devela en esos colectivos de mujeres y
01:22:30de personas este que por un lado bailan.
01:22:35Esto sucede en una boda, es una fiesta.
01:22:38Claro.
01:22:39Este, pero que al mismo tiempo este
01:22:42inexorablemente transitan la tragedia.
01:22:45Así que hemos disfrutado muchísimo con
01:22:46Sergio Rower, que es el alma del grupo,
01:22:49que es el productor ejecutivo y con la
01:22:52realización de muñecos, que ha sido un
01:22:54tema muy complejo, hecha por Guillermo
01:22:57Bertol, que es un realizador
01:22:58extraordinario, eh de una gran
01:23:01complejidad, por eso no no no anticipo
01:23:04de qué características son.
01:23:05Exactamente.
01:23:06Y con la asistencia de Andresito
01:23:07Manzoco, que es nuestro asistente de
01:23:08cabecera de de toda la historia de de de
01:23:11Libertadas. Así que Mónica Felipa es la
01:23:13actriz protagónica y Naya Ledesma es la
01:23:15música que la acompaña todo el tiempo.
01:23:18Además,
01:23:20la segunda parte del espectáculo
01:23:22prácticamente es una rapsodia.
01:23:24Una rapsodia. Es un canto ameveo donde
01:23:27este una hace la voz de uno de los
01:23:29personajes, la otra el otro. hay un
01:23:31diálogo este con los muñecos, operando
01:23:34sobre los muñecos y este y y y de alguna
01:23:39manera se puede decir, por eso nosotros
01:23:41no consideramos que es un espectáculo
01:23:42unipersonal, a pesar de que los textos
01:23:44del Orca los transita solo una actriz,
01:23:46porque hay mucha intercomunicación entre
01:23:49ambas y prácticamente el el desarrollo
01:23:52escénico lo comparte totalment. Hay una
01:23:55excisión, digamos, del individuo, una
01:23:58discursiva.
01:23:59Sí, totalmente.
01:24:00Y si quieren ver la obra, invitamos
01:24:03rápidamente a que se metan en
01:24:05Alternativa Teatral,
01:24:07ahí pueden sacar las entradas para La
01:24:09culpa es de la Tierra, versión libre de
01:24:11bodas de sangre en el centro
01:24:13cooperativo, no centro
01:24:15e
01:24:16centro cultural de la cultural de la
01:24:18Centro cultural de la cooperación en
01:24:20avenida Corrientes 1543,
01:24:22los sábados a las 20. Bien,
01:24:24ahí solo están los sábados, Manza,
01:24:26solo los sábados, pero por suerte con
01:24:28contrato extendido, así que vamos a
01:24:29seguir.
01:24:30Qué prodigio, ¿no? También habitación
01:24:31McB,
01:24:32¿no?
01:24:36Ahí está, eh,
01:24:36está todo pensado acá.
01:24:37Ahí está toda la ficha.
01:24:39Muy bien.
01:24:40Eh, valga decir que yo que la fui a ver
01:24:43hace cuánto un mes, mano, más o menos,
01:24:47en una de las primeras funciones, bueno,
01:24:50aparte de la apesta y demás, eh, lo que
01:24:54también es muy fuerte,
01:24:57las luces, no les digo nada, pero bueno,
01:24:59dejémoslo ahí, ¿no? música y demás es el
01:25:02hecho del texto del Orca sin la
01:25:05sobreactuación.
01:25:07Va, claro, cierto,
01:25:08bueno, esa es una de las claves porque
01:25:10nosotros desde el primer momento
01:25:12pensamos que la poesía lorqueana
01:25:15tenía que llegar a través de todas las
01:25:18vías que pudiéramos que no fueran
01:25:20necesariamente las fonéticas.
01:25:23Claro,
01:25:24que le han llevado para la Claro,
01:25:26no fueran las fonéticas. Es decir, eh en
01:25:29ese sentido nos sentimos muy dichosos
01:25:31porque creemos que transitamos un
01:25:33espectáculo poético sin que se note que
01:25:36está inverso, buena parte está inverso,
01:25:38¿no?
01:25:38Claro.
01:25:39Sí quiero señalar que la culpa de la
01:25:41tierra es un verso del orca de de bodas
01:25:43de sangre y que a nosotros nos remitía
01:25:46muchísimo a la idea de naturaleza
01:25:49salvaje, ¿no? La naturaleza que es la
01:25:51que se impone sobre la conciencia de los
01:25:54individuos para que los hechos se
01:25:56produzcan. Y esto me parece que pasa en
01:25:57bodas, pasa en general en las obras del
01:25:59Orca, en muchas obras también, pero en
01:26:01particular eh el el cambiarle la
01:26:05denominación
01:26:07eh que no se llame bodas de sangre, en
01:26:10parte obedece a esto, en parte obedece a
01:26:12nuestro respeto al Orca, porque esta es
01:26:14una versión, una transposición
01:26:17este y y al mismo tiempo nos nos permite
01:26:22transmitir un contenido sobre el cual
01:26:25quisimos ser hincapié, ¿no?
01:26:27Correcto.
01:26:29Por otra parte, también estaba pensando
01:26:31en el en la sala eh cómo pudieron
01:26:34aprovechar una sala que tiene una
01:26:36particularidad notable, que es eh
01:26:39pequeña en cierto modo, para ubicar todo
01:26:43un escenario que se amplía hacia una
01:26:44llanura,
01:26:46¿cierto? Es decir, muy breve y sin
01:26:48embargo uno imagina la llanura
01:26:49perfectamente.
01:26:51Sí, tenemos
01:26:52ahí hay una capacidad de por ti unas
01:26:54ganas de de de contar todo.
01:26:56Me cayó la boca. Me
01:26:59no tiene razón el tiene razón el
01:27:01procónsul. Sí, sí,
01:27:02el el el
01:27:03Puedo contar el final. Puedo contar.
01:27:05Hay cielo.
01:27:06A ver, a ver cómo terminará una hora del
01:27:07orca. M bodas de sangre.
01:27:11Eh, sí, pero está está muy bueno. Eh, a
01:27:15mí es algo que siempre me ha e desvelado
01:27:18mucho e que el escenario se expanda,
01:27:25se extienda. Los límites corpóreos del
01:27:29escenario son un problema en general.
01:27:33Para esto uno recurre también a los
01:27:35etnógrafos, ¿no? Multipremiado como es
01:27:38Alejandro que que imaginó enseguida los
01:27:41caminos, armó caminos. Bueno, una cosa
01:27:44increíble este, pero eh estamos muy
01:27:48dichosos de eso. nos da como la
01:27:50sensación de que cuando entramos ahí a
01:27:51esa sala pequeña, pero tiene una buena
01:27:55cantidad de de espacio para localidades,
01:27:57este, desde el punto de vista escénico,
01:28:00eh nos sentimos como expandidos, nos
01:28:02sentimos en un lugar amplio, nos
01:28:03sentimos que respiramos ahí, que respira
01:28:06el espectáculo por todos los
01:28:08En un momento me pregunté por el arroyo,
01:28:11porque yo lo veía el arroyo, para mí
01:28:13estaba el arroyo.
01:28:16Es estupendo.
01:28:17Sí, totalmente. Eso es. Eh eh por eso yo
01:28:20les decía todo al comienzo, eh todo esto
01:28:22tiene que convivir. Si no está todo
01:28:24esto, la armonía este hace agua, ¿no? Es
01:28:29decir, tiene que estar todos, se tiene
01:28:30que combinar todos los aspectos y no es
01:28:32nada fácil que se combinen. En en Buenos
01:28:35Aires hay un alto nivel del teatro,
01:28:37quiero decirles, hay un alto nivel del
01:28:39teatro porque todos los espectáculos que
01:28:41uno va a ver este tienen un nivel, un
01:28:47este un una formación por parte de
01:28:49quienes lo realizan, ideas ideas de
01:28:53producción en las condiciones que
01:28:55estamos trabajando. Ustedes saben que
01:28:56estuvo tambaliando el Instituto Nacional
01:28:58de Teatro, todavía no es seguro que
01:29:00permanezca. No, no, no, no tenemos un
01:29:04subsidio, un apoyo, un aporte como está
01:29:06pasando en el cine. Este, vos vas a ver
01:29:08cualquier espectáculo, en cualquier
01:29:10salita y demás, la gente se la ha
01:29:12rebuscado para que haya color, haya
01:29:14formas, haya elementos, haya buenas
01:29:17iluminaciones, sonidos, músicas, a veces
01:29:21muchos actores. La verdad que en ese
01:29:24sentido sí este esta ciudad nos ofrece
01:29:26un marco esperanzador.
01:29:29Exacto. Exacto. Siendo como es, creo, si
01:29:33no me equivoco, lo leí hace muchos años,
01:29:35pero creo que es la ciudad con más
01:29:36teatros en el mundo.
01:29:37Yo no no no no tengo casi dudas. Yo tuve
01:29:40la posibilidad de estar en en algunas
01:29:42ciudades que son muy Londres, por
01:29:46ejemplo, o Madrid o Berlín,
01:29:48este, para viajar de un teatro a otro
01:29:51tenés que cruzarte la ciudad. Acá
01:29:55acá tenemos uno al lado de otro. Entras
01:29:57a otro.
01:29:57Se sale de una sala y se entra a otra.
01:29:59CL
01:29:59y muchas salas alternativas,
01:30:01claro,
01:30:02que han abierto, sobre todo los últimos
01:30:04años, muchas salas alternativas que la
01:30:06están sufriendo mucho, pero bueno,
01:30:08esperemos que que puedan permanecer.
01:30:10Exactamente. Bueno, depende de los
01:30:12espectadores, ¿no?, que tenemos que
01:30:14asumir esa ese rol de volver en algunos
01:30:17casos, si es que lo han dejado la
01:30:18costumbre. Yo tengo la costumbre, la
01:30:20compartimos con Manza, de ir todos los
01:30:21meses al teatro, pero este
01:30:24no como una obligación, sino más bien
01:30:26como una necesidad ritual. Es como una
01:30:29necesidad ritual, yo creo que hace bien
01:30:31y al teatro, eh, porque es una, como
01:30:35dice Lugati, lo reitero, una congivio,
01:30:38porque el cine es un poco más ajeno lo
01:30:40que pasa ya a la distancia en esa es
01:30:43maravilloso, pero es un poquito más
01:30:44ajeno, más lejano. teatro, uno siente la
01:30:48respiración del otro, le ve la
01:30:49transpiración,
01:30:51todo está pasando
01:30:53en ese instante y eso este genera
01:30:58también una empatía, ¿no? Recuerdo,
01:31:01Manza, vamos a recordar algo, hace más
01:31:04de 30 años,
01:31:06yo era muy jovencito, hacíamos algo,
01:31:09digamos, que yo trataba de de de estar
01:31:12al en la actuación del maestro y se nos
01:31:15cayó el decorado, usted recordará,
01:31:17¿no? Y bueno, ahí en el momento tuvimos
01:31:19que improvisar este maestro dijo
01:31:22inmediatamente, oh ha llegado, dijo,
01:31:24modificó, pero bueno, ahí tuvimos. Sí,
01:31:27hay imponderables. Hay imponderables.
01:31:30Eh, a mí no me gusta que ocurran, eh, a
01:31:32nadie le gusta, pero a veces uno los
01:31:34recuerda como anécdota simpática, ¿no?
01:31:36Este, pero sí hay imponderables de ese
01:31:39estilo que son muy grandes que se cae
01:31:41una escenografía a veces cosas
01:31:44malivianas, un objeto que uno sobre el
01:31:46cual uno tiene que versar en algún
01:31:48momento y el objeto no está o ese tipo
01:31:50de cosas. A mí me han faltado a veces la
01:31:52bolsa de monedas de Quijote con que le
01:31:54daba Sancho para que pague los restrosos
01:31:57cometidos. No estaba la bolsa. Dice,
01:31:59"Bueno, este contante y sonante.
01:32:02Dinero imaginario. Sánchez
01:32:07manza tres actores de teatro.
01:32:11¿Quiénes?
01:32:12E de otra época o de
01:32:15Sí, bueno, sí, sí, sí, sí, sí. Mira, de
01:32:19otra época. A ver,
01:32:22yo soy uno de los que quedan amantes de
01:32:26Alfredo Alcón,
01:32:27eh, porque si bien parecería como que en
01:32:32los tiempos que corren la escolástica de
01:32:35Alfredo Alcón puede resultar un poco
01:32:38antigua, yo creo que él tenía todos los
01:32:42ribetes para erigirse como un actor
01:32:44descomunal,
01:32:47una gran voz, una gran presencia.
01:32:50una gran tonicidad muscular,
01:32:53pero además tenía una cualidad que es
01:32:55poco frecuente los actores, que era una
01:32:57especie de vibrátono en la en la voz. Su
01:33:01voz temblaba cuando hablaba. Bueno,
01:33:03falta Lorca, por favor, está en
01:33:06internet, pongan los caminos de Federico
01:33:08y escuchen sus textos. No hace falta ni
01:33:11verla, que fue maravilloso verla, pero
01:33:13escúchenlo.
01:33:15Em,
01:33:16después yo disfruté mucho de Walter
01:33:18Santana
01:33:20con su Galileo Galilei.
01:33:22[Música]
01:33:23Mucho, mucho, mucho, mucho. Eh, por
01:33:27supuesto, disfruto mucho de Pompeello
01:33:29con su espectáculo y con todas las cosas
01:33:30que le vi a Pompeello desde este
01:33:33postales argentinas y su su Hamblet.
01:33:37Este es un actor extraordinario, así que
01:33:39un poco completo. Hay una tríada. Por
01:33:42supuesto, llegué a ver a Ernesto Bianco,
01:33:44a a Mea, ese actor, muchos actores del
01:33:47San Martín en aquella época que los
01:33:48disfruté, algunos con los que tuve la
01:33:50suerte de compartir escenario como Nofre
01:33:53Lovero, como Aldo Bonet,
01:33:56grandes personalidades y grandes
01:33:58actores. Eh, obvio que estoy omitiendo a
01:34:01la gran mayoría, pero eh hay muy buenos
01:34:04actores y después del extranjero
01:34:06también. actores extraordinarios, este,
01:34:08que se ven en cine y pero en teatro, por
01:34:11ejemplo, yo tuve la oportunidad de ver
01:34:12un actor de Andrés Baida, que lo hemos
01:34:15visto en películas eh tuve la suerte de
01:34:18verlo en un festival en Caracas, este,
01:34:21haciendo crimen y castigo,
01:34:24un actor terrible, terrible. Y después
01:34:27tuve la suerte también de ver al que se
01:34:29consideró en algún momento el mejor
01:34:31actor del mundo, que era el el cabeza de
01:34:34compañía de la Berlín en ensamble
01:34:35haciendo Arturo Wi de Bregnacional
01:34:39aquí. Eh, ahora no recuerdo el nombre,
01:34:42pero un actor increíble. Así que sí, eso
01:34:46te mune mucho.
01:34:48Yo le digo a los actores y a los
01:34:49estudiantes de actuación, vayan al
01:34:50teatro porque te genera mucha mucho
01:34:54aprendizaje ver a los otros, ver cómo
01:34:56cómo resuelven situaciones, ver cómo se
01:34:59se conectan con el mundo objetivo, ver
01:35:02cómo cómo transmiten este a través de su
01:35:05gestualidad, su mirada, su decir, este
01:35:09el tránsito por el escenario, todo eso
01:35:13produce mucho aprendizaje. un
01:35:15aprendizaje que después en el proceso
01:35:16creativo cuesta cuesta más por lo que
01:35:18decíamos al comienzo, por lo que
01:35:20hablábamos sobre esa trascendencia
01:35:22automática, sobre ese númer poético que
01:35:24estalla y que es irrecuperable,
01:35:26pero que se ve ahí solamente
01:35:28se aprende ahí.
01:35:31Procónsul condesa,
01:35:33estamos
01:35:34estamos agradecidísimos.
01:35:36Volvemos. Sí,
01:35:38perdonen la lata. Eh,
01:35:39no, por favor. Eh, recordamos
01:35:42fundamentalmente fundamentalmente que en
01:35:45el Centro Cultural de la Cooperación,
01:35:47enfrente al Teatro San Martín, también
01:35:49es fácil ubicar, eh, Florial Gorini, ¿no
01:35:53es cierto?
01:35:55Exacto. Florial Gorini.
01:35:56Florial Gorini. Eh, bueno, los sábados a
01:35:59las 20 horas está eh esta versión de
01:36:03bodas de sangre. Eh, espectacular.
01:36:07vayan, vayan a disfrutar de ello. Y
01:36:09bueno, vamos a ir redondeando.
01:36:11Sí,
01:36:12agradecemos al maestro ahora después
01:36:14vamos a conversar. Gracias, Gustavo.
01:36:16Gracias por usted la generosidad enorme,
01:36:19¿no? Por Dios, al contrario. Y bueno,
01:36:22¿qué tenemos la semana que viene,
01:36:24Condesa?
01:36:24La semana que viene tenemos un tema que
01:36:26ya vemos el chiste fácil de famosa banda
01:36:29argentina.
01:36:31Vamos a hablar de el grupo de artistas
01:36:34denominado Los decadentes o el
01:36:36decadentismo,
01:36:38que fue un movimiento así denominado, un
01:36:41poco peyorativamente, pero eso como todo
01:36:44encontró una vuelta de tuerca para
01:36:46apropiárselo. Así que vamos a hablar de
01:36:48ese grupo de poetas y pintores y y
01:36:51también artistas de de teatro y demás de
01:36:55de la década del 20, del siglo XX, fines
01:36:59fines del siglo XIX. Comienzo del 20 que
01:37:01los denominaron los decadentes.
01:37:03Bien. Salían en días de la semana, en
01:37:06horas calculadas, ¿no?
01:37:07Uy, Dios. Ya empezó, ya
01:37:10empiezan el propio programa. Este, ya
01:37:12salían en días de la semana, en horas
01:37:14calculadas. Después de
01:37:15Bien, bueno, valga decir que este ahí
01:37:18hablaremos de unos cuantos franceses,
01:37:20¿no es cierto?
01:37:21Sí. Los amigos del doctor.
01:37:23No, no, eso, eso les tengo cariño. Los
01:37:24malditos y los decadentes les tengo
01:37:27más allá de que sean francés. Bueno, por
01:37:28algo le decían decadentes dentro de los
01:37:30mismos franceses, ¿no? Pier,
01:37:33Wismong,
01:37:35bueno, San Carlos Godeler, por supuesto,
01:37:37es un maldito, pero eh no San Artur
01:37:40Rambó, los grandes, los grandes, Malarm
01:37:44con el con el cigarro pintado la reina
01:37:48del dam.
01:37:50Muy bien, maestro. El el príncipe.
01:37:53El Filipo Guz de Bil isla. Exactamente.
01:37:56Las títas, ¿no?
01:37:58Qué lindos los títulos, ¿no? Claro. Es
01:38:00lo que por eso tenemos realado a la
01:38:02condesa entre otras cosas por la
01:38:04cantidad de título. Yo resumo todo en lo
01:38:07de Condesa, pero ustedes no saben, es
01:38:09parci,
01:38:11hay títulos que no saben que son, ¿eh?
01:38:13Ya se los voy a decir. Es Archimandrita.
01:38:16Tiene tiene título. Claro.
01:38:19Sí, sí, es es este claro. Es mar grave.
01:38:22Tiene tiene muchos títulos de de la
01:38:24media. Bien.
01:38:26Gracias, Gustavo.
01:38:27Un placeras.
01:38:30Eh, si Dios quiere la semana que viene
01:38:32nos estaremos viendo con los decadentes.
01:38:35Homero ya ha puesto la música. Esto se
01:38:38ha terminado y en este gran teatro del
01:38:42mundo en el que estamos, a ver si por un
01:38:46momento nos sentamos, vamos a disfrutar
01:38:49del teatro
01:38:51para reconocernos realmente humanos.
01:38:55Buena semana.
01:38:58[Música]