LA ECONOMÍA DE MILEI CON CFK PRESA | ALFREDO ZAIAT en SEGUROLA
Segurola y Habana - 12/6/2025 - Duracion: 33:58
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00:00:00¿Qué es lo que pasa con Cristina y y lo
00:00:03ella misma y lo que representa ella, que
00:00:05es el kisnerismo para este sector del
00:00:08poder? es molesto, es molesto por a
00:00:12nivel estructural porque es parte de esa
00:00:15tradición argentina, nacional y popular
00:00:18que viene a interrumpir los procesos de
00:00:21apertura económica, liberalización de la
00:00:24economía eh y predominio del capital
00:00:28sobre las clases subalternas, o sea,
00:00:32sobre el trabajo y sobre gran parte de
00:00:35la población. Hola, Alfredo Sayat, ¿cómo
00:00:37te va? Decime, ¿cómo estás llevando esto
00:00:40emocionalmente?
00:00:42Eh, con tristeza, pero por la Argentina
00:00:44en realidad. Y sí, es porque yo creo que
00:00:48esto no le conviene a la mayoría de la
00:00:52población vinculado con eh la
00:00:56convivencia democrática,
00:00:58la
00:01:00el respeto al tema de las instituciones,
00:01:04el reconocimiento a a un poder que es
00:01:08importante, que es el poder judicial.
00:01:10Digamos, yo preguntaba, me preguntaba de
00:01:13cómo se ven los tres eh miembros de la
00:01:16corte, ¿no?, a futuro, ¿no? ¿Qué qué es
00:01:19lo que se deben pensar? Porque a nivel
00:01:23de la historia ya está bien, como
00:01:26siempre se ya depende quién escriba la
00:01:28historia, pero la historia siempre va a
00:01:30estar controvertida en este caso. Mira,
00:01:33por ejemplo, la corte anterior no va a
00:01:35estar controvertida. la de los nueve
00:01:37miembros cuando estaba Safaron y no es
00:01:39controvertida, entonces no va a estar
00:01:40esta va a estar controvertida. Entonces
00:01:42va a tener algunos a favor, muchos en
00:01:45contra y lo que van a decir que han sido
00:01:47simplemente representante del poder
00:01:49económico, digamos, no cumpliendo con la
00:01:51misión que tenía que cumplir, digamos.
00:01:54Lo estoy diciendo en forma suave. Sí, el
00:01:56yo le ayer le preguntaba a Safaroni, que
00:01:58además fue colega de ellos,
00:02:01le preguntaba, "¿Cómo pensás que saben
00:02:03lo que firmaron?" Me dice, "Sí, saben lo
00:02:05que firmaron.
00:02:07Y y él mismo nos decía, "Yo ayer a la
00:02:09tarde me llamaron de muchos medios y no
00:02:10quise salir porque ayer estaba demasiado
00:02:12caliente, como él no quería putear, al
00:02:14final terminó diciendo hablando sobre
00:02:16todo de lo indigno que le parecía el
00:02:18papel que estaban jugando a sus
00:02:19colegas." Indigno, indignidad. Sí. Y
00:02:21bueno, pero por ejemplo, entonces vos
00:02:23vas a la corte de 1930 y también bueno
00:02:27fue una corte indigna. Entonces, así es
00:02:31y bueno y así va a estar parte de la
00:02:33historia y bueno, ellos habrán querido y
00:02:34y definen así. Obviamente van a seguir
00:02:37siendo millonarios, van a seguir
00:02:39teniendo el favor de el poder económico
00:02:42porque en última instancia son
00:02:43representantes de Sí.
00:02:46Además de todo una estructura mafiosa.
00:02:47Bueno, decía que eran tres monigotes,
00:02:49¿no? Una estructura mafiosa, digamos,
00:02:52el sector del poder judicial se ha
00:02:54insertado y bueno, por ahí lo sabe mejor
00:02:57todo esa línea macrista
00:03:00de de jueces desde primer instancia
00:03:03hasta llegar a la corte, ¿no? Entonces,
00:03:06eh por eso viste en la columna anterior
00:03:10eh mencioné, bueno, no nos olvid Macri y
00:03:14cuando me fui, ¿qué es lo que dije? Uy,
00:03:16y me olvidé de lo del poder judicial.
00:03:19Bueno, lo dijimos el otro día. Alfredo
00:03:21había dicho, "No nos olvidamos de Macri
00:03:22economía, no nos olvidamos de Macri en
00:03:23la parte judicial porque claramente en
00:03:27todas las instancias hubo un lindo
00:03:28cuadrito que hizo Ariel y Jalado, puesta
00:03:30toda esta relación que tiene cada uno de
00:03:31los jueces que intervino con Macri, ¿no?
00:03:33Y son todas bastante estrechas. Bueno,
00:03:35después uno puede, digamos, si querés
00:03:38una cuotita de autoflagelación decir,
00:03:40"Che, flaco, ¿qué hiciste cuando después
00:03:42pudiste habértelo sacado de encima
00:03:45y no hiciste nada?"
00:03:46Entonces, no se supone que tendrías que
00:03:48haber hecho nada, que no le tías que
00:03:50haber dado una patada, digamos, a ver,
00:03:52para esto ya lo sé. Torneli estaba
00:03:55esperando apenas asumió Alberto
00:03:57Fernández que le digan, "Bueno, renunciá
00:04:00y no te vamos a [ __ ] más." Era así, era
00:04:03eso lo que estaba, era parte de la
00:04:04negociación y no lo hizo, pero no
00:04:07importa, no quiero hacer un poco
00:04:08democratización de la justicia era una
00:04:11era otra cosa. Eso era lo de Cristina en
00:04:13su momento, era lo de Cristina en el
00:04:162000, en el segundo mandato. Después,
00:04:19cuando asumís cuando asumís el poder
00:04:22judicial los o sectores del poder
00:04:24judicial o los sectores mafiosos del
00:04:26poder judicial ven cómo se acomodan,
00:04:28cómo se acomodan. Y entonces vos lo que
00:04:30tenías es en la primera semana o en las
00:04:33dos primeras semanas para hacer esos
00:04:35esos cambios y Alberto no lo hizo, puso
00:04:36a su socia.
00:04:39Pero la verdad no tengo ganas de hablar
00:04:40de eso.
00:04:42No, no, no, no, no, pero yo para tratar
00:04:43de entenderlo, porque vos decís, "Che,
00:04:45pero ¿cómo siguen estando estos que son
00:04:47unos todos unos mafiosos que entonces
00:04:48ahora vos que decís, ah, pero jugaban al
00:04:50fútbol y jugaban al al tenis, al pad y
00:04:54lago escondido, etcétera, etcétera."
00:04:55Pero, ¿cuándo pasó eso? Igual, flaco,
00:04:57vos tenías algo que tomar tomar una
00:04:59decisión y salís ahora diciendo y no
00:05:02había que eh hay que respetar la
00:05:04justicia y Cristina es inocente. Twiteó,
00:05:07pero ¿qué hiciste? Sí, sí, sí, sí.
00:05:08Twiteó Alberto, pero qué hiciste es una
00:05:12cosa, Claro, la Corte sigue estando
00:05:13incompleta. No seó ningún procurador o
00:05:16procuradora, digo, para resumirlo y
00:05:18poder seguir porque también ahí Cristina
00:05:20también, qué sé yo, el Cristino, podías
00:05:22haber puesto a Rafecas como procurador y
00:05:24no lo pusieron. qué sé yo. Después hay
00:05:26uno unas responsabilidades
00:05:28institucionales. Ahora bien, a lo que
00:05:30apunto, si quieres, y ahí salto, es
00:05:33decir, bueno, eh, ¿qué representa este
00:05:37fallo? ¿Qué representa poruesto,
00:05:39digamos? Y es la venganza de, ya yo
00:05:43llamo la revancha clasista, si querés,
00:05:45es la venganza del poder económico.
00:05:48Leamos y y representado en quién, en la
00:05:51conducción política del poder económico.
00:05:54Y la conducción política del poder
00:05:56económico
00:05:57está integrada por Héctor Mañeto del
00:06:00grupo Clarín y Paolo Roca del grupo
00:06:03Techil. nombres que en general en
00:06:06general no son mencionados, no son
00:06:08incorporados como un factor de poder y
00:06:10factor político que interviene a nivel
00:06:13personal, ¿no? Si quieres es a nivel
00:06:15estructural donde ellos están. Son los
00:06:17dos que mencionó Cristina. Eh, y pero y
00:06:20pero ¿por qué ellos? Porque ya sabe que
00:06:22son ellos. Eh eh porque existe la
00:06:26Asociación Empresaria Argentina AEA,
00:06:28donde van los dueños de los eh de las
00:06:33grandes empresas, todos, todos, todos.
00:06:35Eduardo Elste Perí, los Blackier, bueno,
00:06:38no no es una cámara patronal
00:06:41representante de, sino son los dueños de
00:06:43si los dueños de la Argentina. Bueno, y
00:06:46ellos han marcado la guía política de lo
00:06:51que es el poder económico en Argentina y
00:06:53qué es lo que desean. Y entonces, ¿qué
00:06:55es lo que pasa con Cristina y y lo ella
00:06:58misma y lo que representa ella, que es
00:07:01el kisnerismo para este sector del
00:07:03poder? es molesto, es molesto por a
00:07:07nivel estructural porque es parte de esa
00:07:10tradición argentina, nacional y popular
00:07:13que viene a interrumpir los procesos de
00:07:16apertura económica, liberalización de la
00:07:19economía, eh y predominio del capital
00:07:23sobre las clases subalternas, o sea,
00:07:27sobre el trabajo y sobre eh gran parte
00:07:30de la población. y lo viene a
00:07:31interrumpir y eso es el famoso péndulo
00:07:33que nosotros mencionábamos. Entonces,
00:07:37que uno puede decirlo en forma sencilla.
00:07:39Dictadura militar, después viene
00:07:41Alfonsí, después viene Menem, después
00:07:44viene el kisnerismo, después viene
00:07:46Macri, después viene Alberto Fernández,
00:07:48después viene y ahora está Mily. Dice
00:07:50Alberto igual en el péndulo se quedó en
00:07:52el medio. Está bien, pero era nunca se
00:07:53movió el péndulo. Péndulo, fue como
00:07:56Entonces, entonces agarran y dicen,
00:07:57"Bueno, basta, no queremos más, no
00:08:00queremos más el péndulo, queremos hacer
00:08:02las reformas y que sean irreversibles.
00:08:05Entonces, necesitamos un mascarón de
00:08:07proi,
00:08:10podía haber sido Patricia Wullrich para
00:08:13hacer esta transformación estructural
00:08:15del funcionamiento de la economía de y
00:08:19por consiguiente es de la economía y de
00:08:22la estructura productiva, laboral y
00:08:25social, o sea, este cambio de sociedad,
00:08:28ese cambio una sociedad polarizada, no
00:08:31una, viste que dice, má es igual. ¿En
00:08:33qué consiste en términos económicos?
00:08:35¿A dónde está la clase media? La clase
00:08:37media está siendo afectada,
00:08:40está perdiendo sus beneficios. Es la
00:08:43principal afectada, forma, no sé si
00:08:46principal, está es afectada. los
00:08:48sectores populares también, digamos,
00:08:50vinculados con el trabajo, la pérdida de
00:08:52empleo, pero bueno, no importa si
00:08:54digamos
00:08:56el rango. Entonces, una sociedad
00:08:58polarizada es como una sociedad
00:09:00latinoamericana en general. digamos,
00:09:03cuál era la particularidad que tenía la
00:09:05Argentina era esa clase media, pero no
00:09:07es que apuntan a la clase media, a lo
00:09:09que apuntan es a un modelo que yo lo
00:09:13mencioné en en más de una oportunidad y
00:09:15no en forma despectiva, sino simplemente
00:09:18como referencia, que es el modelo
00:09:19peruano. el modelo peruano, que es
00:09:23basado en la explotación de recursos
00:09:25naturales, exportador con estabilidad
00:09:28monetaria y cambiaria en una economía
00:09:32que tiene rasgos bimonetarios como la
00:09:36peruana, con elevada informalidad.
00:09:40Informalidad también podemos hablar
00:09:41cuentapropistas, ¿no? En Argentina la
00:09:44podés traducir en los factureros, los
00:09:48monotributistas. Entonces, y donde la
00:09:50organización
00:09:52gremial, o sea, la organización de de
00:09:56los trabajadores no esté eh en el
00:09:59tablero de la disputa de poder y en la
00:10:02disputa económica.
00:10:04Entonces uno puede decir, y con razón,
00:10:07bueno, en los últimos 50 años o desde el
00:10:10desde el 75, que ahora se cumple
00:10:13se cumplieron 50 años del Rodrigazo,
00:10:17desde ese momento empezó este deterioro
00:10:20que vos tenías con cerruchos de
00:10:21deterioro, caídas, subidas, caídas,
00:10:24subidas, caídas, subidas, pero nunca
00:10:25volviste a casi ese momento del 75. Algo
00:10:30pudiste llegar y recuperar.
00:10:33en el eh 15 cuando se fue Cristina, más
00:10:37en relación a la división de la
00:10:39participación de los trabajadores en el
00:10:43producto interno bruto, pero no tanto en
00:10:45lo que era la informalidad y la pobreza
00:10:48respecto a esa sociedad más integrada
00:10:51que estaba hasta el 75. Entonces es
00:10:55cierto, pero que tenías ese declive,
00:10:58pero seguía la tensión, sigue la tensión
00:11:00pendular. El poder económico dice,
00:11:03"Basta." Yo todo esto lo estoy diciendo
00:11:04para que se entienda por qué fue
00:11:07condenada Cristina y lo que representa
00:11:09Cristina y por qué los jueces de la
00:11:12corte fallaron lo que fallaron y todos
00:11:15están
00:11:17eh eh festejando en los voceros del
00:11:20poder económico. Pero, ¿qué es lo que
00:11:22necesitaban? y algunos tilingos que no
00:11:24tienen idea de lo que están haciendo.
00:11:25Otro elemento que yo estoy mencionando,
00:11:29la tendencia la latinoamericanización
00:11:32del funcionamiento de la economía
00:11:34argentina es punto uno con mi ley
00:11:36acelerarla, cosa que está pasando esto
00:11:39estamos viviendo ese proceso,
00:11:42pero le faltaba un elemento que para
00:11:45consolidar vos fíjate la contradicción,
00:11:47por eso el título es la economía de mi
00:11:49ley con Cristina Condida. para
00:11:52consolidarla. Vos lo que necesitas es
00:11:54este despelote político, todo este
00:11:58deterioro de la del ecosistema político
00:12:02vinculado con el pacto democrático y de
00:12:05una de un de un sistema bipartidario,
00:12:08¿no? La fragmentación,
00:12:11la banalización y digamos los payasos o
00:12:15payasa y deterioro de el de la
00:12:20representación política.
00:12:23Muchos se lo tomaban y y y como parte de
00:12:29estas locas y este loco, estas
00:12:32discusiones, por ejemplo, de Lilia
00:12:33Lemoine, de Santillán
00:12:36eh y Pagano, el último saben que todo
00:12:39eso es funcional a la consolidación de
00:12:43ese modelo. ¿Por qué? Y ahora déjame que
00:12:45te cuente un poco el tema
00:12:49político peruano para para que esté
00:12:52todavía más claro de este objetivo de lo
00:12:56que sería el establishment con respecto
00:13:00a el sistema político argentino, que
00:13:03además lo vimos en las últimas
00:13:04elecciones, ¿no? En la ciudad de Buenos
00:13:06Aires, ¿cuántos partidos se presentaron?
00:13:0817. 17. O sea, es una elevadísima
00:13:11fragmentación con con candidatos que
00:13:15Marceloí, Caruso Lombardi Ospereta, no
00:13:17ospeta o Pereta. Marcelo Pereta es el
00:13:21que el antivacunas era ese. Sí, el
00:13:23antivacuna. Sí, había Y de esos entraron
00:13:25cinco de los 17. Debilidad del sistema
00:13:27de partidos políticos, frecuentes crisis
00:13:30políticas, conflictos entre el ejecutivo
00:13:32y el Congreso y una percepción general
00:13:35de corrupción y de quiénes son estos
00:13:38estos políticos. Desde el año 2016,
00:13:41después de la dictadura de Fujimori,
00:13:45¿sabes cuántos presidentes tuvo? O sea,
00:13:48llevamos No son como los técnicos de
00:13:49Boca.
00:13:50Siete presidentes tuvo Perú desde el
00:13:532016 al 2025, casi uno por año.
00:13:58Kusinski, Vizcarra, Arao, Merino,
00:14:01Sagasti, Castillo y ahora Volvarte. Tres
00:14:04de esos presidentes renunciaron, dos
00:14:07presidencias fueron interrumpidas,
00:14:10eh hubo vacancia presidencial y hubo dos
00:14:14disoluciones irregulares del Congreso,
00:14:16¿no? Uno de esos prosperó y quedó
00:14:19disuelto, pero un 2001 que
00:14:23para Toto Caputo es un modelo, el modelo
00:14:25peruano.
00:14:27Pero todavía más la pauta de que lo que
00:14:29necesita es caos político. es el
00:14:31representante de de los negocios
00:14:33financieros. Entonces, bueno, que sigan
00:14:36es parte, porque aparte cuando vos ves
00:14:39eso, eh, esa inestabilidad política pasa
00:14:42a ser funcional a la a la economía
00:14:45estable que quiere Caputo, que en
00:14:47realidad estable lo que es es desigual y
00:14:50intacta. Sí, exacta. Que no haya puja
00:14:52distributiva. Y y ¿por qué? Y entonces,
00:14:54¿cómo está basado? Vos fíjate que no
00:14:56habla de industria, Perú no tiene
00:14:58industria, digamos, no quiere, no, no
00:15:00habla de industria, no habla de
00:15:01trabajadores, no habla del trabajador
00:15:04industrial, del trabajador formal, al
00:15:06revés, habla de el emprendedor, del el
00:15:10cuentapropista, de eh la economía de
00:15:13servicios, que en realidad está muy
00:15:15basada en en factureros, en en y en
00:15:19explotación de recursos naturales,
00:15:21minería, eh petróleo, digamos, esas
00:15:24provincias son las que además tener los
00:15:26gobernadores aliados al al
00:15:31mileísmo. Al mileísmo.
00:15:34Todo esto obviamente afecta la
00:15:36reputación del sistema del sistema
00:15:39político y es beneficiario de una
00:15:41minería concentradora de la riqueza. Mm.
00:15:44Entonces, Cristina y el kisnerismo
00:15:47son una molestia para eso,
00:15:50para esto último que yo te estoy
00:15:52diciendo. Entonces, uno puede decir,
00:15:53"Pero vos antes hablaste hablaste de
00:15:56venganza y sí, también hay esa venganza
00:15:58de eh de Ma Nieto vinculado con el tema
00:16:03de el la expansión de Grupo Clarín." Eh,
00:16:07yo creo que lo mencioné, pero lo voy a
00:16:08repetir por con detalle.
00:16:11Eh, desde la recuperación de la
00:16:14democracia, incluso tomando la dictadura
00:16:16militar,
00:16:18¿qué periodos relevantes políticos hubo
00:16:22que no le hayan entregado algún activo
00:16:25algo importante al grupo Clarín?
00:16:28Los dos mandatos de Cristina.
00:16:32En todos los otros, en todos los otros,
00:16:33Clarín creció de alguna forma. Se llevó,
00:16:35compró papel prensa, papel prensa,
00:16:37dictadura
00:16:39radio Mitre. Alfonsín,
00:16:42canal 13, men
00:16:44con dual dédeito, la quiebra. Claro,
00:16:47especificación asimétrica en Kirsner
00:16:50Néstor eh fusionó Multicanal con cable
00:16:53visión,
00:16:55con Macri compró Telecomm
00:16:59y y con Miley ahora telefónica no le
00:17:02importa nada, digamos. Aparte Vayy no
00:17:04está haciendo nada, dice que está
00:17:06haciendo, dice, dice que se está
00:17:07peleando. Ya están funcionando juntos.
00:17:10Está, se lo llevó, se lo llevó, ya
00:17:11creció otra vez más. En cambio, Cristina
00:17:15le frenó el desembarco en Telecom, no
00:17:18quiso, además de que Mañeto le había
00:17:20dicho a Néstor que no quería que sea
00:17:23Cristina y además le puso la ley de
00:17:25medios, discutió con la ley de medios,
00:17:27ahí está, la discutió con el tema de la
00:17:29ley de medios, eh, que esa mayor
00:17:32afronta, claro, cambiar el estima de
00:17:35medios.
00:17:36Entonces, vos ahí lo que tenés es una
00:17:38una discusión de negocios también y
00:17:40además que siempre fue puntualizado, fue
00:17:43señalado, digamos, ahí hubo una guerra.
00:17:46Bueno, y Mao obviamente que la ganó, no
00:17:50no no cabe dudas eso, no no cabe dudas.
00:17:51la ganó y entonces, pero bueno, pero lo
00:17:53que tiene es que la gana hasta el final,
00:17:56no es que dice, "Ah, che, mira, sabes
00:17:57que eh tenés esto, no, no, están viendo
00:18:00si le eligen la celda y van a seguir y
00:18:02va a seguir porque es así, ¿no? Una
00:18:05venganza es eso. Las venganzas nos
00:18:06terminan. La venganza continúan. No es
00:18:09que decía, "Ah, bueno, soy un poquitito
00:18:11eh". Claro, no, no, no, bueno, soy
00:18:14bueno. El otro elemento decir, "Bueno,
00:18:16pero es solo Mao." Bueno, Maño tiene un
00:18:19rol importante dentro de la conducción
00:18:20política, pero hay otro elemento no
00:18:22menor que en general en general no es
00:18:25mencionado,
00:18:27que a partir de cuándo empezó a eh
00:18:31caracterizarse
00:18:33a lo que pasó en el 7683
00:18:36como dictadura.
00:18:38cívico mililitar en el periodo del
00:18:41kisnerismo. Antes muy marginalmente era
00:18:44el tema la dictadura cívico-militar. ¿Y
00:18:47qué significa esto? que esa dictadura
00:18:50militar tuvo una participación relevante
00:18:54de sectores civiles, pero esos sectores
00:18:57civiles no eran que lo apoyaban, sino
00:19:00que esos sectores civiles fueron
00:19:02partícipes de ayudando, facilitando la
00:19:06detención ilegal de trabajadores y
00:19:08delegados, la desaparición de personas.
00:19:10¿Sabes que le escuché a Daniel Feerstein
00:19:12hacer una crítica muy interesante sobre
00:19:14esa caracterización? A él le parece
00:19:17torpe porque en todo caso, qué sé yo,
00:19:19cívico es somos todos también que podría
00:19:22haber sido, esto ya lo digo yo, como
00:19:25queda raro y te podría haber sido, no
00:19:26sé, corporativo militar, empresarial
00:19:28militar.
00:19:30El respaldo del gobierno a los juicios a
00:19:33los militares
00:19:35y por consiguiente a la juicios
00:19:37militares y civiles
00:19:40partícipes de delito de les humanidad,
00:19:42puso en el banquillo de los acusados a
00:19:45un representante
00:19:47emblemático del poder económico.
00:19:50Exactamente. Carlos Pedro Blackier,
00:19:53dueño del ingeniero azucarero Ledesma.
00:19:56No, no es que entró cualquiera, ¿viste?
00:19:57Que hubo otros casos que ni los conocés.
00:20:00No, Black quieres, digamos, vos agarrás
00:20:02es algo de de las familias Patricias
00:20:06llamas. También está el otro eh James
00:20:09Smart, eh, pero Smart era funcionario,
00:20:11no era empresario, no era empresario,
00:20:13digamos. Y estuvo, obviamente que murió
00:20:16a los 95 años impune por la complicidad
00:20:19de la corporación de la corporación
00:20:20judicial, pero estaba ahí, estuvo ahí,
00:20:23estuvo señalado y señalado a través de
00:20:26él a todos a todos los que eran eh parte
00:20:30de los grupos económicos que
00:20:32participaron, pero además que acusados
00:20:36de ser facilitadores de la desaparición
00:20:40y muerte de personas. En el caso de
00:20:42Blackier la noche del apagón, un
00:20:44operativo represivo, 400 personas
00:20:46secuestradas de las cuales 51 55
00:20:50continúan desaparecidas.
00:20:52Bueno, eso es decir,
00:20:54Cristina,
00:20:56vos le dice el poder económico, a
00:20:59nosotros nos acusaste de eh ser
00:21:02partícipe de esto. Y acá viene esa parte
00:21:05de la venganza. Y entonces, obviamente
00:21:08que hay muchas otras aristas, está todas
00:21:10esas aristas que antes hablábamos del
00:21:12poder judicial, pero yo quiero
00:21:13incorporarlas estas para tratar de tener
00:21:15un análisis más amplio, porque no es de
00:21:19la nada, porque agarra hacemos el como
00:21:22antes mencionaste
00:21:24el el análisis primero del fallo de la
00:21:27corte, vergonzoso. Después agarrass todo
00:21:29el recorrido de vialidad y decí, "Pero,
00:21:31¿qué es lo que están juzgando? que
00:21:33digamos si si fuese 6 años, ¿cuánto le
00:21:37das a Macri por correo le tenía que dar?
00:21:40Hace 20 y pico años viene para igual una
00:21:42cosa sobre los juicios. En el momento de
00:21:44Blackier fue un momento donde se empezó
00:21:45a sentir esta especie de hasta acá
00:21:47muchachos, cuánto más vamos a seguir con
00:21:49esto que metan presos policías,
00:21:51militares, bueno, ya los usamos, ya
00:21:53está, metan los presos. Cuando llegó
00:21:54Blackier fue cuando después vino el 2
00:21:56por un de la corte con todo lo que eso
00:21:58implicó. O sea, hubo un momento de esto
00:22:00ya se fue al [ __ ] vamos a terminar
00:22:02con los juicios. Bueno, eso es el el eh
00:22:04es no no es un punto menor. No es un
00:22:06punto menor eh dentro del análisis de
00:22:10por qué agarra la existe ese odio y
00:22:14existe la idea de la destrucción de
00:22:17Cristina y el kisnerismo y bueno, porque
00:22:19del otro lado dicen, "Bueno, pero estos
00:22:22eran mis enemigos." Entonces, a eso es
00:22:25parte de esa disputa. Por eso, y aquí
00:22:28incorporo otro elemento para terminar
00:22:31con el tema de la economía, para en todo
00:22:32caso dar unas ideas sobre qué es lo que
00:22:35pasa ahora con la economía, es que
00:22:40si quieres el movimiento nacional y
00:22:41popular, si quieres llamar el peronismo,
00:22:43ten que saber que del otro lado juegan y
00:22:46cómo juegan. Es una cosa que digamos,
00:22:49¿qué te podes sorprender? Mucha
00:22:51ingenuidad.
00:22:52y no sé, llamarlo ingenuidad, eh,
00:22:55soberbia,
00:22:56eh, qué sé yo, no sé, no, no, no tiene
00:22:59mucha, por eso antes mencionaba así al
00:23:02pasar, ¿qué es lo que pasó del en el
00:23:05gobierno de Alberto, digamos? ¿Sabes que
00:23:07del otro lado juegan? ¿Qué es lo que
00:23:09estás esperando? ¿Que te van a abrazar?
00:23:12No, Alberto, sí, acuérdate Héctor le
00:23:14decía.
00:23:16Bueno, y ahora o la interna, esta
00:23:18interna que es incomprensible para la
00:23:20mayoría. menos para ellos entre Máximo y
00:23:24Axel, Cristina y Axel, digamos. Entonces
00:23:27vos agarrás y decí, "Pero es que ustedes
00:23:29están en esa en esa disputa a ver qué
00:23:31pasa con la lista, mientras que del otro
00:23:33lado lo que quieren es digamos pasarte
00:23:35la topadora, ¿no? Es que Pero Axel
00:23:37también, no. Axel no, no porque Axel te
00:23:40separ te separes de Cristina van a
00:23:43querer porque lo que no lo que si
00:23:46quieren es que no vuelvan los gobiernos
00:23:48nacional y popular. lo que quieren es
00:23:50otra cosa. Entonces, ¿qué qué es lo que
00:23:52están discutiendo? Entonces, es
00:23:54ingenuidad, es soberbia, es ego, ponerle
00:23:57cualquiera definición, pero es en ese
00:23:59caso la palabra no es incomprensible, no
00:24:02sé, da penita, ¿qué? No se entiende.
00:24:05Entonces ahora lament Bueno, después
00:24:09está la interpretación de que esto va a
00:24:11poder servir para unificar el peronismo.
00:24:13¿Qué sé yo, no sé? Se verá qué pasa con
00:24:15la economía. A ver, bueno, ¿qué pasa con
00:24:17la economía? Entonces ahí va eh como
00:24:21corolario de esto porque decir, bueno,
00:24:23todos y alguno decía, "Ah, bueno,
00:24:25entonces ahora el mercado todos van a
00:24:28festejar y no saben si todavía van a
00:24:31festejar." ¿Cómo los mercados? No, no,
00:24:34porque el primer día
00:24:37sí subió, pero era ya por otra cosa, no
00:24:39era por el fallo. El fallo recién salió
00:24:41a las cuatro, podían pensar, pero al
00:24:43otro día bajó y hoy tampoco hay una una
00:24:46fiesta. Y el riesgo país no es amigo de
00:24:50expresidentes presos y no sé una cosa
00:24:52que no se sabe, pero porque en última
00:24:54instancia, digamos, ¿qué es lo que le
00:24:56puede dar? le puede dar un poco de
00:24:57tiempo, le puede dar tiempo vinculado
00:24:59con con lo electoral, pero a la vez
00:25:03también, ¿qué es lo que ven? Y si bueno,
00:25:05tienen un presidente que también está
00:25:06sentado en el banquillo de los acusados.
00:25:07Clarín también ya le mandó el mensaje,
00:25:09le dice, "Che, mi ley, una nota de de
00:25:13Vanercoy, también tenés un caso que es
00:25:15el caso Libra y vamos a ver, tiene más
00:25:18¿Qué dice Verandercoy?" que a vos te
00:25:19dijo el otro día que los medios no
00:25:21tienen influencia y no bueno avisó le
00:25:23avisó que tiene razón y pero tiene razón
00:25:26tiene razón tiene solamente que se mueve
00:25:28más afuera que acá y pero está bien son
00:25:31bandercoy le dijo por por casa como
00:25:33andamos no no dijo esas palabras si
00:25:35queres lo no ya sé pero qué le dijo que
00:25:37también está el caso Libra entonces que
00:25:39compórtate como nosotros te vamos a
00:25:41pedir que lo hagas pero lo que está
00:25:42haciendo. Pero te estoy preguntando
00:25:44porque no leí la nota explícamela. Sí,
00:25:46digamos, el mensaje el mensaje el
00:25:49mensaje implícito o explícito y pero
00:25:52además estaba, no lo tenía que escribir
00:25:53Wanderco pero está eso es decir, bueno,
00:25:56miren, no es solamente a él, no es
00:25:58solamente es cualquiera, es a cualquiera
00:26:01que va a estar ahí es decir, "Che,
00:26:03miren, pueden estar presos por cualquier
00:26:06cosa. Cualquiera puede estar preso por
00:26:08cualquier cosa. Haya cometido o no menos
00:26:11Macri porque, bueno, porque armó su su
00:26:14red de protección. Si cambia esa red de
00:26:16protección,
00:26:17pero no, nadie lo cambió. El título es
00:26:20un fallo que cambia todo para Cristina
00:26:22el peronismo y miy. Ah, como diciéndole,
00:26:25lo que pasa es que el otro día que yo
00:26:26tuve este encuentro con Vandercoy, mi
00:26:28amigo, sí, tu amigo de
00:26:31a Verkoy no le gusta un [ __ ] mi ley.
00:26:33Por eso es que nos pudimos encontrar en
00:26:34una mesa, porque Ernesto arma esas mesas
00:26:36donde encuentra el factor común que es
00:26:38que no nos guste mi ley, ¿eh?
00:26:42Y eso se le nota, pero claro,
00:26:45ahora quiere saber que a Miley también
00:26:47lo pueden tener disciplinado. Pero lo
00:26:49que pasa que Miley, esto también
00:26:50nosotros lo dijimos, es un vehículo, eso
00:26:52es lo que hay que entenderlo. ley puede
00:26:54pensar y seguir divagando alrededor y
00:26:57los libertarios son un vehículo y cuando
00:27:00no sirven lo van a tirar por la ventana
00:27:03y en realidad a quien apuntan más y que
00:27:07para debilitarlo acá cuando están
00:27:09diciendo M ley
00:27:11hay un solo Miley.
00:27:13Hay dos. Hay dos. Y está bien. Y y si la
00:27:17tocan a Karina y la que está más
00:27:19involucrada por el tema más más más
00:27:22complicada con el tema Libra es Karina.
00:27:26El tema de que ella fue la facilitadora.
00:27:29Las reuniones. Sí, pero y la plata, la
00:27:33plata que cobraba. Entonces, y si la
00:27:35tocan a Karina, que entonces ahí es
00:27:38donde lo condicionan a a mi ley. Pero
00:27:40bueno, el fallo apunta eso. Los mercados
00:27:43o la economía
00:27:45en el mediano y largo plazo dice, "Ah,
00:27:47qué bueno que no esté." Pero en el
00:27:50mientras tanto están en la duda, están
00:27:52interrogantes. Y pero y si el peronismo
00:27:54gana y si con esto se fortalece y si en
00:27:58realidad
00:28:00se fortalece. Y yo no sé si tampoco
00:28:02tiene tantos dólares eh eh mi ley el el
00:28:07modelo económico y por eso salen
00:28:09desesperados a buscar dólares. Lo que
00:28:11digamos la representación más clara de
00:28:14que los dólares no le alcanzan es
00:28:16colocaron ahora 2,000 millones de dólar
00:28:18de un crédito contra garantía de títulos
00:28:22públicos llamados BOPREAL, que se lo
00:28:24entregaron a unos bancos eh por 2000
00:28:26millones de dólares. Después van a
00:28:28tratar de colocar 1000 millones por mes.
00:28:30Bueno, no les alcanzan los dólares. Si
00:28:33entonces el mercado, la economía dice,
00:28:35"Buen todavía seguimos viendo." Mientras
00:28:37tanto, la economía real crue. Digamos,
00:28:39cierran 16,000 kioscos, los restaurantes
00:28:44tienen problemas. Se ve eso. Entonces,
00:28:46tienen un montón de cosas que están
00:28:49generando una situa y bueno y la
00:28:50economía dice, "Bueno, vamos a ver si se
00:28:52puede consolidar este modelo." Porque yo
00:28:54cuando hablaba, porque no es inevitable
00:28:58que triunfen en la instalación de este
00:29:02modelo peruano. Yo no estoy diciendo que
00:29:04sea inevitable, yo lo estoy describiendo
00:29:06precisamente y en el mercado o los
00:29:09economistas, los empresarios también lo
00:29:11saben y están en la duda. ¿Por qué? Y
00:29:13porque la Argentina es otra, no es como
00:29:16otros países. Y entonces vos ves empezas
00:29:18a ver movimientos, movimiento de
00:29:20resistencia, movilizaciones, situaciones
00:29:23que pueden llevar a a amalgamar lo que
00:29:28estaba toda totalmente dispersos. Y uno
00:29:31dice, "Pero, ¿para qué la metresa para
00:29:33juntarlos?" ¿no? Entonces, pero bueno,
00:29:36ahí también está esas contradicciones
00:29:37que se juntan el tema de la venganza
00:29:39vinculado con los negocios, el pasado y
00:29:42la proyección que tienen algunos. ¿Qué
00:29:45es? Y eso, la de ser un país simplemente
00:29:48exportador de materias primas. Para eso
00:29:49ten que destruir la clase media y la
00:29:51clase media se tiene que dejar destruir
00:29:52de alguna manera porque otra cosa es un
00:29:54esquema que no sé cómo es es otro otro
00:29:57país de Latinoamérica, pero no no hay
00:29:59muchos casos donde había una clase media
00:30:01y se fue destruyendo a partir de un
00:30:04cambio de modelo, sino en general
00:30:06Latinoamérica, ¿no? Latinoamérica no
00:30:08tuviste. Es difícil la idea de bueno,
00:30:10romper una clase media y que la clase
00:30:11media no reacciona. Bueno, el yo más
00:30:14temprano mencionaba la la una encuesta
00:30:16de Suban que le pregunta a la gente si
00:30:18cree que que Cristina es inocente o no y
00:30:23es en la en la juventud es mayoritaria,
00:30:26como en ninguna otra franetaria, la idea
00:30:28de que es culpable. Entonces, yo lo que
00:30:31también creo es que esto es un proyecto
00:30:32futuro. Quiero decir, si vos tenés a la
00:30:34mayoría de los jóvenes que creen que
00:30:36Cristina está bien presa y tenés una una
00:30:38población ya la envejecida, la que duda
00:30:40más y viste,
00:30:43a mí me resulta también ser tan tan
00:30:47definitor a partir de las encuestas,
00:30:49pero bueno, no, yo sé que vos no no
00:30:51crees las encuestas, ¿no?
00:30:55como un elemento como indicador de
00:30:57decir, "Che, este, también están
00:30:59pensando a largo plazo, están pensando,
00:31:01pero también después si la economía y
00:31:04esto le estalla todo por los aires,
00:31:06después se verá y siempre siempre tenés
00:31:10nunca existe la opinión absoluta y
00:31:12después está es lo mismo que pasó con
00:31:14Miley. Miley gana con el 30% y y no es
00:31:18que todos los jóvenes son eh mileístas.
00:31:21El tema después como construir la
00:31:22hegemonía y es que un poco el objetivo
00:31:24que tiene mi ley la construcción de la
00:31:26hegemonía política y bueno, lo trm lo
00:31:29intentó el kisnerismo y también lo
00:31:31intentó el menemismo en su momento
00:31:33también Alfonsín con la tercera, ¿cómo
00:31:37se llamaba? Bueno, eh,
00:31:41bueno, eh, entonces ese lo intento, o
00:31:43sea, que qué sé yo, claramente que es un
00:31:46apoyo. Y para cerrar eh hay un elemento
00:31:50que eh no lo incorporamos, que no sé si
00:31:55actúa en forma directa, indirecta.
00:31:57Algunos son más estadounidenses que
00:32:00otros, si o más papistas, digamos, pero
00:32:04el tema de que los líderes que en en la
00:32:09primera década del nuevo siglo
00:32:11representaron las corrientes
00:32:13progresistas o nacionales populares, eh
00:32:16todos terminaron en situaciones de
00:32:20persecución o de exilio, ¿no? Eh y de
00:32:23cárcel.
00:32:25el caso de Lula, el caso de Evo Morales,
00:32:28el caso de Correa y ahora el caso de
00:32:33de Cristina. El caso de Lula tiene la
00:32:35particularidad de la historia brasileña
00:32:38y que de la historia brasileña y de la
00:32:41Corte Suprema uno dice, "Ah, se puede
00:32:43repetir acá en en Argentina." Lo que
00:32:46pasa que a a a Lula lo meten preso a
00:32:51partir de eh también de cosas inventadas
00:32:55y moro, pero que derivó en primero algo
00:33:00de inestabilidad económica, pero
00:33:01fundamentalmente también empezaron a
00:33:03apuntar a los empresarios lavallato.
00:33:05Claro. Claro. Entonces los empresarios
00:33:07dijeron, "Che, pará, otra vez de vuelta.
00:33:09Eh, eh, ¿cómo están todos os interesa la
00:33:11corrupción?" Eh, no. Entonces ahí es
00:33:13donde eh el la Corte Suprema, la misma
00:33:17Corte Suprema que avaló lo demoro, lo da
00:33:20de baja diciendo por las
00:33:22irregularidades.
00:33:24Y entonces, pero porque ahí el
00:33:25establishment y el poder económico dice,
00:33:27"No, con este no podemos seguir bancando
00:33:30la
00:33:32la estabilidad porque no va a terminar
00:33:34metiendo presos." Entonces ahí es donde
00:33:36se el cambio. Yo no no lo no lo
00:33:38visualizo acá. No, no, porque acá ya la
00:33:40corte no tenés distancia, pero sí a
00:33:42nivel de lo que fue el interés de
00:33:45Estados Unidos de eh terminar con estos
00:33:49líderes nacionales y populares
00:33:52progresistas, ¿no? Alfredo, muchas
00:33:54gracias. Vamos el jueves que viene.