LA ECONOMÍA DE MILEI NO REBOTA | ALFREDO ZAIAT con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 22/8/2024 - Duracion: 35:38
Transcripción
00:00:00qué viene
00:00:01primero la crisis política o la crisis
00:00:04económica Hola Alfredo te vuelvo a
00:00:07saludar formalmente porque esto también
00:00:08está siendo grabado para la plataforma
00:00:11YouTube y como escuchan mañana tarde y
00:00:13noche yo les digo Buen día buenas tardes
00:00:15buenas noches a todas y todos saben Por
00:00:18qué primero se dice todas y después
00:00:20todos por porque la
00:00:22a exactamente Ah eso es una de las
00:00:26reglas
00:00:28de
00:00:33Bueno lo que se le cruce por la cabeza
00:00:36por la cabeza por ejemplo también se me
00:00:38cruza por la cabeza que la noticia más
00:00:40importante de la semana Cuál fue cuál
00:00:42cuál ganó r 6
00:00:46a guach pato Guachi pato él está
00:00:50nervioso porque Hoy juega boca cruceiro
00:00:52pero jugaron con Guachi
00:00:54pato alredo te voy a contar cuál fue mi
00:00:57relación con ese resultado sabes que mi
00:00:59marido es Racing también Sí sí sí
00:01:01Entonces me dice fa Racing ganó 6 a un
00:01:04yp dijo Ah con huachipa claro huachipato
00:01:08escucha una cosa huachipato estaba
00:01:11jugando la Copa Libertadores Ah
00:01:13buenoo pasó a la Sudamericana pero dejó
00:01:16afuera a estudiante de la plata campeón
00:01:19argentino campeón de la Copa Argentina
00:01:22Entonces no no no no el problema es el
00:01:26nombre huachi exactamente muy bien
00:01:30y por trans campe de Argentina no no no
00:01:35hago la regla TR simple no la hago
00:01:37Simplemente digo un
00:01:39partido tengo que cortar con este tema
00:01:42Porque si sigo hablando Te quedó muy te
00:01:43quedaste muy feliz por lo de
00:01:45huachipa con mi
00:01:47viejo no No es Chicana Pero es verdad
00:01:50que r está llorando un título
00:01:51internacional es lo que propuso costas
00:01:53cuando asumió Porque desde el 88 creo
00:01:55que no no
00:01:5795 me parece
00:02:00supercopa Ah sí eh era la supercopa fue
00:02:0488 no sé después la supercopa Parece que
00:02:06fue esa no bueno puede ser qu s tampoco
00:02:09uno tiene que tener memoria para todo y
00:02:11menos Tengo memoria para las fechas
00:02:14eh saludamos a Mundo libertario que no
00:02:17siguen Ah sí están hinchando mucho los
00:02:19huevo en el canal no no no pero no
00:02:21siguen y yo les quiero decir una cosa
00:02:23verdad me gusta cuando el pero le habla
00:02:26a sus oyentes hay con un juego sí de la
00:02:30búsqueda de descalificar a los
00:02:33economistas o periodistas de economía
00:02:36diciendo que son chantas Porque se
00:02:38equivocan que con los pronósticos
00:02:40etcétera Yo no los voy a invitar a que
00:02:43me lean el pasado simplemente les quiero
00:02:46decir que yo no hago pronóstico y al
00:02:48revés durante décadas siempre he gastado
00:02:52a todos los economistas era t le motiv
00:02:54ese era t le motiv el decir de hecho
00:02:57tenías hasta un nombre no eh
00:03:00eh No son agentes del clima son
00:03:03economistas no no no hombres de negocios
00:03:05dedicados a la comercialización de
00:03:07información económica Ah Es
00:03:11tenía ec chantas yo los había puesto
00:03:15después dijo mi ley mi ley te robó el
00:03:17término y Bueno pero ya ya se hace
00:03:21popular Bueno pero escame está muy bien
00:03:24inventar términos populares yo siempre
00:03:26cuando hacíamos y y seguimos haciendo
00:03:30fin de año en el suplemento económico y
00:03:32después si no lo hago en mis columnas
00:03:34del domingo cuando lleg fin de año
00:03:37digamos termina el
00:03:392022 Bueno pero qué decías al comienzo
00:03:42del 2022 o qué decías A fines del 2021
00:03:46diciendo qué es lo que iba a pasar en el
00:03:482022 entonces buscaba todo lo que decían
00:03:51los economistas
00:03:53broda melco artana López murfi redrado
00:03:57tod todos lo buscaba y no la pegaban
00:04:00nunca No ent yo no hago pronósticos hago
00:04:04análisis económica si no les gusta mi
00:04:06análisis económico digga tu análisis
00:04:08económica es un pedorro no no pero
00:04:11tenemos que utilizar lenguaje libertario
00:04:13y pedorro es suave la palabra pedorro
00:04:15igual es nuestro Así que Ah sí entonces
00:04:19libertad pedorro Es como muy chiquito
00:04:21claro bueno sos un burro que que por qué
00:04:25Mere Por
00:04:26qué basura lacra eso no quiero digamos
00:04:30porque no me ofende que me digan eso me
00:04:33ofende que me digan que hago pronóstico
00:04:35no no hace pronóstico eso lo porque
00:04:38precisamente los economistas esto es una
00:04:41un sesgo un desvío
00:04:43de del estudio de la economía dónde se
00:04:47estudia Yo siempre digo yo hice No sé 33
00:04:51materias No hay ninguna que es
00:04:53pronósticos econ lo va pasar y qué es lo
00:04:55que va a pasar lo que pasa que genera
00:04:57mucho poder te imaginas se se te plantan
00:05:01y
00:05:02dic decime qué va a pasar Wow y como no
00:05:06le entendes un [ __ ] a los economista
00:05:07Perdón Esto fue un
00:05:09término libertario clar como no entendes
00:05:12nada entonces bueno ellos lo que saben
00:05:15mi primer libro fue economistas o
00:05:17astrólogos eso es lo que yo me estoy
00:05:19acordando Por qué es irónico porque
00:05:21también la economía se apoya mucho en
00:05:23las expectativas que son a futuro
00:05:25entonces hay una cosa y ahí la va
00:05:27construyendo el economista vinculado al
00:05:29pod construye la economía Entonces es
00:05:31muy loco es una relación rara la que
00:05:33tiene la economía con los futuros sí es
00:05:35el negocio de ellos igual eh que no
00:05:36solamente porque cobran con esa
00:05:38información sino porque como dice Fito
00:05:40la terminan generando y y ellos sí que
00:05:43siempre pifian digo Vos no solamente no
00:05:45hac pronósticos sino que los que hacen
00:05:47los pronósticos no le pegan nunca No no
00:05:49es que que no se puede porque no es una
00:05:51ciencia exacta la
00:05:53economía es una no es una ciencia
00:05:57predictiva Entonces es una ciencia que
00:05:59te analiza en función a la historia la
00:06:05psicología la sociología y obviamente
00:06:08todo el instrumental económico bueno
00:06:11hecho este descargo sí les quiero decir
00:06:14también al mundo libertario y
00:06:16fundamentalmente a nuestro respetado
00:06:20presidente Javier Miley en que te está
00:06:22fallando el plan económico o el programa
00:06:25económico no te está rebotando la
00:06:27economía lo acaba de decir Martín te así
00:06:29que Ah bueno me voy no noo porque re
00:06:33digo digo Acá hay un ampli consenso Pit
00:06:35salí por favor consens hablando de un
00:06:38amplio consenso amplio amplio consenso
00:06:40no no sos el único que lo dice le digo
00:06:42cómo vese rumbo económico estoy muy
00:06:44preocupado y él mismo dijo Hasta abril
00:06:46veía todo bien Qué s yo qué estaba
00:06:50entusiasmado se bajó se bajó del barco
00:06:53hundiéndose bajo del barco Alfredo no lo
00:06:55vi muy entusiasmado Alfredo no estuvo
00:06:57entusiasmado ni en enero ni en febrero
00:06:59ni marzo no estuvo como desde noviembre
00:07:01Si quieres digu ya estaba preocupado
00:07:04salieron los datos de la economía del
00:07:05primer semestre Ah claro ya y en junio
00:07:08bajó un 0,3 por respecto a
00:07:12eh semestre pasado no no respecto al mes
00:07:15anterior Ah o sea que volvió a caer
00:07:17porque mayo había subido Y qué es lo que
00:07:20pasó Por qué había subido mayo con
00:07:22respecto al mes anterior e incluso en
00:07:24términos interanuales por el efecto del
00:07:27campo pasa que comparando con con un
00:07:30periodo de sequía Sí en la Claro en la
00:07:33medición interanual junio contra junio
00:07:37la caída fue del 3,9 por pero la
00:07:40ganadería o digamos agricultura todo
00:07:44subió un 82 por interanual ahí se
00:07:47equiparó por el tema como vos decías por
00:07:49la sequía Pero el mes anterior Ahí vamos
00:07:53tranquilo el mes anterior la la
00:07:57agricultura el agro había crecido como
00:07:59el 120 por y por eso ahí te les dio
00:08:02positivo pero Estás muy ansioso vos
00:08:05queres saber si quiero correr al Alo de
00:08:08esa están muy ansiosos clona es ansioso
00:08:12ansioso ansioso porque quiero decirle
00:08:16hubo este sector del agro que subió
00:08:18minería que subió e hidrocarburos que
00:08:21subió es importante estos tres sectores
00:08:23porque marca Cuál es la orientación de
00:08:26la política económica que es la
00:08:28primarización de materias primas en
00:08:30cambio otros nuev sectores tuvieron
00:08:33caídas fenomenales fenomenales
00:08:35construcción cayó un 23 industria un 20%
00:08:40el comercio mayorista minorista un 18
00:08:43por. entonces la acumulación de semestre
00:08:46contra el el el primer semestre es una
00:08:48caída del 3 por 3,2 por. no le importa
00:08:52nada
00:08:53pitu Fito a Fito qué es lo que quiere
00:08:56sacá el agro sacá el agro cuánto fue la
00:09:00economía cuánto la caída de junio es de
00:09:048,8 por madre m boludo y el acumulado el
00:09:08acumulado en el semestre es del 6,6 por
00:09:12escuchame Alfredo es un montón de
00:09:13puestos de trabajo y además un montón de
00:09:16puestos de trabajo hay antecedentes
00:09:18similares eh en la historia de la
00:09:21economía mundial sí Bueno está bien pero
00:09:24pero pero a dónde te Tenés que ir a Qué
00:09:26tipo de catástrofes pasa claro es alem
00:09:30alem posguerra Claro pero coincido en
00:09:34todo afuera Incluso en Argentina cuando
00:09:37fue la hiperinflación con el estallido
00:09:38de la convertibilidad cuando Tuviste la
00:09:40pandemia tres eventos dramáticos pero
00:09:43acá es
00:09:44deliberado Indo claro Esto es lo lo
00:09:47inédito inducido claro Esto es lo
00:09:50inédito para el análisis de estos
00:09:52números porque los los otros estuviste
00:09:55bueno la hiperinflación venías de
00:09:57desastres económicos de arrastre no es
00:10:00que alfonsín quería la hiperinflación no
00:10:02es que alfonsin Sur ruil buscaron la
00:10:06caída de la economía buscaron el
00:10:08estallido de la economía la
00:10:10convertibilidad fue la acumulación de 10
00:10:12años y medio y en forma abrupta cómo se
00:10:16salió es un gran debate de cómo se salió
00:10:18si salió bien si salió mal o se salió
00:10:21caótico o se salió como se pudo no tenés
00:10:24ahí
00:10:25diferentes versiones no vamos a hacer
00:10:28ahora historia sobre el tema de la
00:10:30convertibilidad O la pandemia Bueno ahí
00:10:33Qué puedes hacer con la pandemia nada es
00:10:35un externo después tuviste efectos
00:10:38efectos como en el
00:10:402008 la crisis internacional pero no
00:10:43pegó tanto esa vez sí tuviste una caída
00:10:45fuerte después subió la del 95 también
00:10:48una crisis internacional la del tequila
00:10:50pero son factores externos no hubo
00:10:52ninguno que
00:10:54deliberadamente a partir de una mega de
00:10:57evaluación
00:10:59destruir el salario y la jubilación o
00:11:02sea los ingresos de los sectores
00:11:04populares Incluyendo a las clases medias
00:11:06de regular eh de regular y eh frenar el
00:11:10gasto público esos son decisiones
00:11:12deliberadas del gobierno de Javier Miley
00:11:15Este es un número 100% de
00:11:17responsabilidad del gobierno de milei sí
00:11:21que en el discurso lo que dice es que
00:11:22evitó aquello que pasaron en esas otras
00:11:25crisis que mencionaste y es
00:11:26contrafáctico no es verso una inflación
00:11:28de 15000 de bueno perverso digamos no no
00:11:31no digamos además de lo contrafáctico
00:11:34como decís y que claro es incamos lo
00:11:37cierto Es que una economía cuando estás
00:11:40en una recesión el
00:11:43estado tiene que
00:11:46tener medidas para tratar de amortiguar
00:11:49ese ciclo negativo no profundizar y lo
00:11:53que hizo eh Javier Miley es profundizar
00:11:56porque toda evaluación y una muy fuerte
00:11:59devaluación tiene que venir acompañado
00:12:01de medidas
00:12:03compensadoras de un impacto de la
00:12:05devaluación por ahí cómo cómo pasó en en
00:12:08el último etapa de de la última
00:12:10devaluación de masa que te devaluó y
00:12:12después te compensó devolviéndote el IVA
00:12:14buscó casi sí casi todas como de mi ley
00:12:17parece como el otro día Dijo uno le puso
00:12:19jabón al tobogán
00:12:21le puso jabón al toán ponerle un freno
00:12:24le puso para Pero él lo está buscando o
00:12:27sea eh
00:12:30porque aparte también Es difícil decir
00:12:31bueno es que los ortodoxos son así
00:12:34porque en realidad Estos son otra cosa
00:12:37es difícil ya definirlo
00:12:39porque porque tampoco son libertarios
00:12:42austríacos porque y tampoco son
00:12:44ortodoxos y tampoco son
00:12:47heterodoxos son cach claro son un los
00:12:50lers que lo pusimos ahí son los es un
00:12:54debate porque los ortodoxos se quieren
00:12:56separar dice No Fijate no estoy de
00:12:59acuerdo por eso viste que salió toda hay
00:13:01toda una red de los economistas
00:13:03ortodoxos salvo Ricardo arriazu que eh
00:13:07que dicen no estamos de acuerdo lo que
00:13:09estás haciendo en algunos aspectos y los
00:13:12heterodoxos le están buscando alguna
00:13:16forma de
00:13:17eh decir bueno tiene algunas medidas
00:13:21heterodoxas vos puedes decir la baja la
00:13:23tasa de interés así en forma aislada y
00:13:27en general el heter o o busca bajar las
00:13:30tasas de interés para tratar de impulsar
00:13:33la economía pero acá la buscan por otro
00:13:35vía Pero no importa yo lo que digo es
00:13:38así no es ni heterodoxo ni ortodoxo la
00:13:41definición es de Julia es un cachibache
00:13:45yo simplemente lo que digo es que es un
00:13:48gobierno y con una política económica
00:13:52incoherente insustentable y desordenada
00:13:56entonces es lo que sale entonces Es
00:13:59depende quién le habló un sí no que es
00:14:02lo que sale e tampoco estaría mal en sí
00:14:05mismo porque al final la heterodoxia
00:14:08también es de alguna manera como ir
00:14:10acomodándose a los momentos a distintas
00:14:14variables no como es Dinámico ir
00:14:16pensando distintas soluciones sin
00:14:18casarse con un dogma e pero al mismo
00:14:21tiempo creo que acá hay una mezcla entre
00:14:23que son llamémosle dinámicos o
00:14:25improvisados sería otra manera de
00:14:27decirlo pero siempre con el Ob Con un
00:14:29objetivo que en todo caso Nunca es a
00:14:31favor de las mayorías no no no eso está
00:14:34claro No como para para tratar de ir
00:14:37buscando algunas
00:14:38definiciones No son dogmáticos no son
00:14:40ortodoxos porque no están siguiendo
00:14:41lineamientos muy claros de una teoría
00:14:43con la que ellos supuestamente venían en
00:14:45lo que nunca igual Nunca nunca se
00:14:47equivocaron es para quién los beneficios
00:14:49y porque mi ley es una es el
00:14:52representante de sectores del poder
00:14:54económico que después quiero hablar
00:14:56sobre este punto pero eh eh el anterior
00:14:59lo que digo es él mantiene el cepo
00:15:02teóricamente es heterodoxo digamos
00:15:05control de cambio Fíjate que agarró y y
00:15:08dentro de sus propias contradicciones
00:15:10que es eso y que es
00:15:12incoherente dijo que es falso que con el
00:15:15cepo no se puede crecer cuando en
00:15:17campaña había dicho que el cepo es eh
00:15:20generador de pobres habla de que quien
00:15:23mantiene el cepo es porque no entiende
00:15:26nada entonces claramente vos ves a
00:15:29alguien que no tiene coherencia para la
00:15:33construcción de un programa económico
00:15:36medianamente coherente incluso ortodoxo
00:15:39entonces bueno tenés estos resultados y
00:15:41para adelante no es pronóstico sino
00:15:44simplemente es una descripción Cuáles
00:15:46son los motores de crecimiento que tiene
00:15:49las economías el gasto público qué es lo
00:15:52que va a hacer la inversión pública
00:15:55vinculado también la obra pública la
00:15:57inversión privada
00:16:00salvo la del rig en sectores como antes
00:16:03mencioné que
00:16:04pued claro de hidrocarburo Pero por qué
00:16:09va a invertir la industria si tiene una
00:16:12utilización de la capacidad instalada en
00:16:14la mitad entendés digamos tengo Tengo 10
00:16:18máquinas claro Tengo 10 máquinas cinco
00:16:20no no la estoy usando por qué voy a
00:16:23invertir No si existiese un escenario de
00:16:27recuperación voy empezar a utilizar
00:16:29estas máquin En todo caso a prender las
00:16:30que apagué claro
00:16:32después el consumo
00:16:35privado Por qué va a subir si el
00:16:38objetivo que también están planteando
00:16:42es de pisar las paritarias de pisar las
00:16:45paritarias incluso dice no van a
00:16:47homologar acuerdos paritarios de acá
00:16:50para adante de más del 2% mensual de
00:16:54ajuste por qué porque quieren el claro
00:16:57quieren alinear todo en el
00:16:592% dó y salario lo que sí parece que
00:17:02están logrando porque es algo parece que
00:17:04se Proponen es redistribuir el consumo
00:17:07de la gente digo cuánto del ingreso
00:17:10cuánto del ingreso va destinado a las
00:17:12diferentes variables Me parece que eso
00:17:14también se propusieron cambiarlo Y eso
00:17:16lo están logrando en sus propios
00:17:17términos bueno para gente es una
00:17:19transferencia de ingreso hacia una
00:17:21fracción del capital pero es sí está
00:17:23cambiando es algo que está cambiando en
00:17:24nuestro país y uno piensa de de lo que
00:17:27de los ingresos que uno tiene cómo los
00:17:28distribuye es muy diferente fenomenal es
00:17:30es Es un drama porque eso también
00:17:33después deriva no solamente si en tu
00:17:35casa qu es lo que consumís de luz de gas
00:17:39O de agua sino que también Si vivís en
00:17:41un edificio en una propiedad claro las
00:17:45expensas Entonces es tu tu tarifa tu
00:17:49servicio público que decí Wow qué es lo
00:17:50que estoy pagando a lo que le sumas las
00:17:52expensa y después ver el tema de las
00:17:54expensas Cómo creció el tema de los
00:17:56servicios públicos dicho este
00:18:00tentador muy mu muy prop descriptivo
00:18:03descriptivo voy a un punto que te
00:18:06escuchaba al final en la entrevista que
00:18:08hacías el tema de la política y la
00:18:10economía no vos vist que ahora Es
00:18:13evidente que hay una crisis política
00:18:16infernal no no voy a hacer toda la
00:18:18descripción vinculado porque la verdad
00:18:20hay una
00:18:22descomposición y que abarca vario no es
00:18:24solamente lo libertario digamos tenés
00:18:27libertario ten el macrismo tenés el
00:18:30radicalismo tenés en el peronismo Bueno
00:18:33qué viene
00:18:34primero la crisis política o la crisis
00:18:37económica la crisis vos Fíjate que los
00:18:41economistas del establishment te dicen y
00:18:44no puede lograrse una estabilidad
00:18:46económica por los ruidos de la política
00:18:49no y por interviene la política o por
00:18:52ejemplo lo que va a aprobar hoy
00:18:54eh el senado no con el rechazo del dnu
00:18:57el dnu y
00:18:59y los jubilados
00:19:02entonces la historia Argentina de la
00:19:05Democracia muestra que la dinámica es
00:19:09inversa cuando tenés crisis económica es
00:19:13que se empieza a
00:19:15reflejar la crisis
00:19:17política Porque si la economía está
00:19:20creciendo los despelote políticos siguen
00:19:24existiendo pero quedan amortiguados
00:19:27entonces Cuando vos Fijate que hasta
00:19:31ahora hasta este
00:19:34último intervención del Pro y el
00:19:37radicalismo era el pro y el radicalismo
00:19:40apoyando a mi ley en el congreso lo de
00:19:45ayer en diputados es un elemento
00:19:48novedoso en este ciclo
00:19:50político una forma de entenderlo es ver
00:19:54la superestructura de la política y dice
00:19:56Bueno como dice me estuvo boludeando Y
00:20:00ya me cansé o el radicalismo dice yo
00:20:03también me cansé porque no me dan los
00:20:05cargos o lo que me habían prometido 201
00:20:09que no
00:20:10se Es
00:20:14malo la misma piedra quise decir
00:20:17eso bueno entonces Pero por qué por qué
00:20:22por qué hay una lectura también y
00:20:25fundamentalmente decir bueno para
00:20:27tampoco estar que nos vamos a estar
00:20:30quedar pegados con este barco que que
00:20:34empieza a mostrar que vamos a hacer lo
00:20:36violinista del titán y tampoco no que
00:20:38empieza a mostrar que la promesa de que
00:20:41iba a empezar a crecer cuándo va a estar
00:20:44o que iba a mejorar la situación de la
00:20:46gente cuándo va a estar sí Y además
00:20:48avisora no avisora no se avisora tampoco
00:20:50la llegada de dólares de ningún lado y
00:20:53cuando vos lo ves a caputo choreando el
00:20:55oro por un lado pendo como que a
00:20:58emiratos Árabes manoteando en cualquier
00:21:00parte y sin respuesta es como que
00:21:02también me parece que ellos mismos que
00:21:04forman parte más de esas lógicas deben
00:21:07estar diciendo ch no y aparte puesto la
00:21:09esperanza en que Trump gane las
00:21:10elecciones en Estados Unidos y que eso y
00:21:12que eso se empieza a dar vueltas total
00:21:14digamos a ver era el que tenían ahí
00:21:17siempre estaban con TR no los dólar TR
00:21:20no voy a plantear el escenario ustedes
00:21:22piensan que si la economía está hubiese
00:21:25estado creciendo ahora ya hubiese
00:21:27empezado esta fantasía que planteaban
00:21:30que iba a crecer en B corta Uh cae muy
00:21:33fuerte después de la devaluación y
00:21:34después sube piensan
00:21:37que estarías un escenario de pelea de
00:21:40Santiago caputo con macri con Karina
00:21:42Miley la pelea dentro de los diputados
00:21:45del del libertario al revés estarían
00:21:48todos estarían todos es no no nos
00:21:51subimos a a esteo estaría ahí claro a
00:21:54este proyecto exitoso como no lo es por
00:21:57ahora
00:22:00no sé para adelante como no hago
00:22:02pronóstico cagado no hago pronóstico
00:22:09hasta el propio tetas que es muy liberal
00:22:14estaba teetas que es muy liberal y
00:22:17muchos de ellos estaban sin ser parte
00:22:19del gobierno ni de esa fuerza política
00:22:21estaban entusiasmados con ese proyecto
00:22:23super ultraliberal y acompañaron y
00:22:26acompañaron el dnu el digo
00:22:2970 acompañaron con la ley base todo eso
00:22:32y ahora y ahora vos hace un rato
00:22:35mencionabas al agro a la minería la
00:22:37energía como como posibles alcanzan como
00:22:40motor para empujar no alcanzan es una
00:22:44locomotora que no alcanza y la industria
00:22:45no no no y servicios y y el mercado
00:22:50interno vos ves los datos de la economía
00:22:52del primer semestre es que el mercado
00:22:54interno está destruido y continúa
00:22:57destruido ahí lo que se genera es una
00:22:59fractura de desigualdad digo que hay
00:23:01unos pocos que hay un millón y medio de
00:23:03p lo que genera es un millón de p sinar
00:23:06lo voy a hacer bien al
00:23:08extremo existe la
00:23:10posibilidad de construir un modelo o una
00:23:15estructura
00:23:17eh de entramado productivo y social
00:23:21similar no te digo igual de la Argentina
00:23:26similar a Perú chile Ecuador existe sí o
00:23:31no Porque el esquema que vos me
00:23:34mencionabas es eso si vos agarrá chile s
00:23:37chile qué Cuáles son los sectores bien
00:23:40dinámicos por es bueno está bien es
00:23:44minero en Perú también es minero también
00:23:46tenés la pesca entonces vos decís es
00:23:50posible y tenés niveles de desigualdad
00:23:53muy pronunciado niveles de informalidad
00:23:57muy pronunciado bueno existe esa
00:23:59posibilidad sí o no Si decís que sí y
00:24:02bueno este es el sendero planteado por
00:24:05mi ley si le decís que no bueno va a
00:24:08tener una crisis algunos están una
00:24:10crisis grande
00:24:12entonces algunos empiezan a ver dice
00:24:14Bueno me bajo de este barco como te
00:24:19estás cuando subieron el y otros más él
00:24:23y otros más muy contentos festejando que
00:24:26eh el el plan de mi ley pero quiero
00:24:31incorporar para cerrar Aunque si quieren
00:24:34puedo seguir hablando mucho má Qué dice
00:24:36Nico qué hora es cuánto nos queda eh No
00:24:40est muy bien pero bueno un aspecto si
00:24:42quieres digamos porque me parece que es
00:24:44muy interesante por ahí lo desarrollamos
00:24:46en el jueves próximo es porque muchos
00:24:50preguntan hasta cuándo no hasta cuándo
00:24:53no el tema hasta cuándo hay unas
00:24:56reacciones sociales que pueden darse
00:24:59todavía diseminadas no Pero yo quiero ir
00:25:03más a una cuestión de base que no es lo
00:25:07único no es lo único que a mí me siempre
00:25:10me gusta mucho analizarlo Yo creo que en
00:25:13algún momento acá lo mencioné es cómo
00:25:16está conformada digamos las diferentes
00:25:18eh fracciones del capital y qué
00:25:22representación política Por consiguiente
00:25:24tiene en un gobierno y cuál pasan a ser
00:25:29hegemónicas dentro de ese gobierno Y por
00:25:31consiguiente es lo que va orienta la
00:25:34política económica claro y a la vez Cómo
00:25:37genera las internas intercapitalista A
00:25:41ver no sé si mucho se entendió la
00:25:43introducción pero digo Vos tenés
00:25:45diferentes fracciones de capital uno es
00:25:46por ejemplo la industria vinculado con
00:25:48el mercado otro es el mundo financiero
00:25:50local e internacional que veces tienen
00:25:52diferen acá parece que tira fuerte ese
00:25:54el Internacional después tenés eh los
00:25:57que estar vinculado con servicios
00:25:59vinculados también con mercado interno y
00:26:01después el agro el campo histórico
00:26:05histórico y ahora tiene un rol muy
00:26:09importante la fracción del capital
00:26:11vinculado a la energía la energía no
00:26:15Entonces todos estos coinciden todas
00:26:18estas fracciones del capital qué
00:26:20coinciden queremos Un gobierno liberal
00:26:23llamado y tenemos ideología liberal y a
00:26:28nivel si querés político electoral y de
00:26:32gestión no queremos Un gobierno nacional
00:26:34y popular ni te digo peronista porque
00:26:37está claro digamos es tienen Esa esa
00:26:41conformación y ahí están Unidos ahora
00:26:44bien en la política económica depende la
00:26:48política económica cuál qué orientación
00:26:50tiene beneficia a uno o perjudica a otro
00:26:54sencillo si baja las retenciones si se
00:26:58devalúa quién beneficia al sector del
00:27:00campo si mantiene el dólar frenado o
00:27:05atrasado y no baja las retenciones
00:27:07perjudica el campo Y por consiguiente el
00:27:10campo se
00:27:11queja Cuáles son las fracciones del
00:27:13capital que son hegemónicas en el
00:27:16gobierno de Miley y después lo vamos a
00:27:18comparar con el de de de macri son la
00:27:21final la timba ahí
00:27:23sí caputo te aparece por eso caputo es
00:27:26el representante vos saí tenés el
00:27:28representante político para entender
00:27:31digamos due por eso Y quién es digamos
00:27:34los dueños pero vos tenés una segunda
00:27:37fracción del capital muy importante muy
00:27:39importante que es el de la energía el
00:27:42sector energético que tiene hoy un
00:27:45representante muy fuerte que es Pablo
00:27:47roca uno dice pero si es Industrial está
00:27:50volcado metio volcado a a contec petrol
00:27:54con la producción petrolera y la de la
00:27:59construcción de gasoducto ahí sí Dame
00:28:02protección frente a los chinos para que
00:28:05los caños sin costura los traía yo bueno
00:28:09ener por eso es tan importante no sé si
00:28:12se les pasó desapercibido creo que no la
00:28:15foto que se sacó Miley en vaca muerta
00:28:18Ajá Fíjate que está Miley rodeado de
00:28:22todos los grandes petroleros haciendo el
00:28:26gestito de los dos pulgares arriba lo
00:28:30tenías a bulgueroni que es uno es el
00:28:33hombre más rico Bueno ahora no sé
00:28:35galperín si ya se lo
00:28:38pasó en el ranking de for estaba no
00:28:41estaba Paolo Roca pero estaba
00:28:43representado te petrol estaba mar
00:28:46encanta me encanta esa de que no estaba
00:28:47Pablo roca porque puesto menor no sé una
00:28:50cosa como de no voy a ir hasta allá Es
00:28:52un poco como mi le roco entonces vos
00:28:56tenés estos dos grandes blo
00:28:58te lo comparo con el de macri para
00:29:00tratar de entender ahora est también
00:29:02esta disputa que vos la tenés político
00:29:04pero acá la disputa siempre es con una
00:29:07base material que es la base económica
00:29:09era las finanzas internacionales durante
00:29:12el gobierno de macri estaba caputo Y est
00:29:15si yo incluso escribí un artículo en el
00:29:18comienzo había 33 funcionarios ex
00:29:22ejecutivos de bancos de inversión de
00:29:24Wall Street por ejemplo este deid
00:29:28estaba con macri y que venía de las
00:29:31finanzas bernen que es el vicepresidente
00:29:35de El del Banco Central también estaba y
00:29:39ahora también está bausili que venía que
00:29:41viene que venía del deutsche bank estaba
00:29:44ahí está o sea las finanzas
00:29:45internacionales en eso coinciden no a
00:29:49favor tenía macri que Cristina el
00:29:53gobierno de Cristina dejó una economía
00:29:55desendeudado entonces pudieron salir y
00:29:57de vamos
00:29:59y ahora no y se encuentran con un
00:30:01poquito de
00:30:03tensión y el dominante también era el
00:30:06campo durante macri por eso había un
00:30:09Ministerio de agricultura el ministro
00:30:12era este
00:30:14chevere bajaron fuerte las retenciones
00:30:17hubo la devaluación la quitaron en un
00:30:19momento después la pusieron pero más
00:30:21adelante pasaron dos años en cambio
00:30:23ahora no porque mi le necesita esos
00:30:25dólares bueno esos dólares y esos
00:30:27recursos claro el campo en la base
00:30:31política en el campo están a la perdón a
00:30:34las repu y Pino que es el titular de la
00:30:38sociedad rural Argentina dice Bueno hay
00:30:40que darle tiempo hay que darle tiempo
00:30:41por qué porque ahí aparece el miedo de
00:30:44de que vuelvan los cucas entonces Pero
00:30:47hay una tensión muy fuerte pero no le
00:30:49liquidan eh la que de tiempo pero no le
00:30:51liquidan Por qué le van a liquidar Ahí
00:30:53está bueno está bien pero ahí ah
00:30:59Ah decir Bueno yo no te la pudro como se
00:31:02la podría pudrir a los cucas y de hecho
00:31:03hubo casi una guerra civil en ar tirando
00:31:06leche en la ruta haciendo cualquier tipo
00:31:07de cosa no te la pudro me quedo
00:31:09calladito pero al mismo tiempo no
00:31:10liquido Enton y y ahora digamos no no
00:31:13digo que va a ser así Simplemente digo
00:31:16como dije que la economía se nutre
00:31:18también de la historia la las disputas
00:31:21intercapitalista
00:31:23en el gobierno de alfonsín fue un
00:31:27disparador fuerte de la hiperinflación
00:31:31Por
00:31:32qué era un gobierno que que le faltaban
00:31:36recursos tanto dólares como pesos y
00:31:39entonces ahí había una competencia
00:31:42intercapitalista de la banca acreedora
00:31:45que decía yo quiero cobrar la deuda
00:31:47entonces vos tenés que hacer el ajuste y
00:31:50los recursos comprar dólares y conseguir
00:31:52los dólares para pagarme la deuda y los
00:31:56grupos económicos locales decía no vos
00:31:59tenés que seguir manteniendo la
00:32:01expansión de los recursos y los recursos
00:32:04en pesos para financiar la promoción
00:32:06Industrial que había que era estaba
00:32:08generalizado donde estaban todos los y
00:32:11la deuda interna con los grupos la banca
00:32:15local esa disputa sobre los recursos de
00:32:20eh gobierno radical de alfonsín fue uno
00:32:24vuelvo a repetir no el único pero fue
00:32:26uno de las tensión
00:32:28intercapitalista que después se reflejó
00:32:31en la crisis política
00:32:34una la el estallido de la
00:32:37convertibilidad Por qué estalla la
00:32:39convertibilidad además de
00:32:41todo el corralito los los piquetes
00:32:46porque también había una disputa
00:32:48intercapitalista muy muy fuerte entre
00:32:52los que querían devaluar y los que
00:32:54querían dolarizar la dolarización dice
00:32:58eso lo cuenta la dolarización sí no no
00:33:00viene ahora con mi ley estaba en ese
00:33:04momento Quiénes querían
00:33:06dolarizar los que tenían por ejemplo las
00:33:09empresas privatizadas o sea las
00:33:12multinacionales porque en el uno a uno
00:33:14qué les permitía primero tener tarifas
00:33:17dolarizadas y remitir utilidades en
00:33:21dólares muy elevadas o sea las
00:33:23multinacionales y las empresas
00:33:26multinacionales que manejaban los
00:33:28servicios públicos querían la
00:33:31dolarización la industria no Y quién era
00:33:34el
00:33:35principal
00:33:37representante que quería la devaluación
00:33:40de Chin no con Paolo roca sino con el
00:33:45patriarca Roberto roc la [ __ ] madre son
00:33:47saxell est tio pero Roberto roca era
00:33:51industrialista y además techin estaba el
00:33:54núcleo central de su negocio estaba en
00:33:56Argentina y vinculado con mercado
00:33:59interno para la exportación necesitaba
00:34:01bajar los costos laborales en dólares y
00:34:06para permitir Y ser competitivo y poder
00:34:08exportar después te estoy hablando de ya
00:34:1125 años techin se diversificó y está en
00:34:14casi todo casi todo mund escame tenemos
00:34:16que ir cerrando vas a historizar mucho
00:34:19No pero muy interesante Quiero saber en
00:34:21serio no entonces vos ves ahí esa
00:34:23disputa Cómo se reflejó estalló la
00:34:26convertibilidad porque ganó sí que gana
00:34:29Quién gana en esa disputa y en esa
00:34:32disputa en el 89 ganó los grupos
00:34:36locales
00:34:37porque en el 2001 ganó
00:34:41eh techin Y perdieron los que querían
00:34:45dolarizar bueno Quién va a ganar ahora
00:34:48no sé yo no yo no hago pronóstico señor
00:34:52Alfredo pero digo como lo cerr te lo
00:34:55cerré como conclusión a todo esto es
00:34:58esas disputas son super peligrosas
00:34:59también entre enormes sectores de poder
00:35:01econic porque va a tener reflejo de la
00:35:03política Por eso yo creo una de las
00:35:06razones no la única no la única es que
00:35:09el campo se siente mucho más cerca de
00:35:12macri que de mi ley a nivel de la
00:35:14política el problema J es que vos
00:35:16criticas a las elit en
00:35:18general ten que ver la tenés que empezar
00:35:22a no diferenciar si una es mejor que
00:35:24otra sino cómo intervienen intervien yo
00:35:27me doy cuenta que son diferentes no
00:35:29todas quieren el bien de todos ninguna
00:35:32ninguna quiere el bien de todos todas
00:35:33quieren su bien propio Sí claro eso
00:35:35seguro Gracias Alfredo say