"La educación pública tiene problemas, pero nunca estuvo en duda su existencia", Caro Duek
Vuelta y Media - 23/4/2024 - Duracion: 16:59
Anterior
Transcripción
00:00:00vuelta y media señoras y señores en este
00:00:02día tan particular con marchas eh
00:00:05defendiendo la educación pública en todo
00:00:07el país No solo en la ciudad de Buenos
00:00:09Aires sino a lo largo y a lo ancho de la
00:00:11República marcha en defensa de la
00:00:13educación pública multitudinarias todas
00:00:16todas todas en el congreso en Plaza de
00:00:18Mayo en distintas ciudades de la
00:00:20República Argentina y Carolina duc llega
00:00:23de la marcha recién hace un ratito nada
00:00:25más Carol Buenas tardes chicos cómo
00:00:26andan bien y vos Yo estoy bastante
00:00:28emocionada porque la preparación o sea
00:00:30toda la previa de la marcha fue como Uy
00:00:33Parece que va a ir un montón de personas
00:00:34un y la verdad que fue impactante yo
00:00:36estuve en congreso mu involucrada como
00:00:38estudiante y como docente como docente O
00:00:41sea me cuesta aceptar pero hace 22 años
00:00:44soy docente Universitaria
00:00:47e y vi mucha mucho perfil de estudiante
00:00:51qué quiero decir con perfil por edad por
00:00:53cómo estaban agrupados por las banderas
00:00:55los centros de estudiantes de secundaria
00:00:57de universidad de colegios
00:00:59universitarios la verdad que
00:01:00e un yo o sea si bien No estuve en el
00:01:03núcleo que estaba avanzando hacia Plaza
00:01:05de Mayo porque como muchos oyentes me
00:01:07recordaron en la marcha caro te Tenés
00:01:09que ir
00:01:10e fui a a contramarcha seguían llegando
00:01:14columnas y columnas eh y había algo por
00:01:17lo menos me pareció como un espíritu
00:01:19compartido que tenía que ver con el
00:01:21valor de la educación como como como
00:01:24poder como forma de de de crecer la
00:01:27posibilidad del ascenso social mediante
00:01:29la educación
00:01:30la posibilidad de elegir hoy escuchaba
00:01:32eh personas que decían yo probé una
00:01:35carrera y estudié otra y no sabía que me
00:01:37gustaba y no conocía no había salido
00:01:39nunca de de no conocí gente nueva conocí
00:01:43gente de otras religiones de hecho yo
00:01:45pensaba hoy que no no O sea no lo tengo
00:01:47como incorporado de lo naturalizado que
00:01:49tengo pero yo a mi marido lo conocí en
00:01:51la facultad eh Y todo lo que ocurre Más
00:01:54allá de aprender rendir exámenes
00:01:57estudiar en la vida Universitaria
00:01:59entonces yo estaba un poco como tensa
00:02:02les diría como eh
00:02:04preocupada porque y porque sentía que
00:02:06tenía que ser potente la marcha de hoy
00:02:09tenía que ser potente y después de la
00:02:11pandemia el nivel de desmovilización a
00:02:13nivel global es muy grande entonces digo
00:02:15Bueno hay que salir hay que poner el
00:02:17cuerpo hay que ocupar este espacio de
00:02:20muchos estudiantes que talz están en
00:02:21cuarto año y fueron dos años a la
00:02:23Facultad nada más no no es que tenemos
00:02:25un montón de trayectoria de pibes yendo
00:02:27entonces la sensación que tuve fue que
00:02:29había como un como un espacio común y eh
00:02:32hubo una convocatoria en redes sociales
00:02:34muy linda de llevar un libro entonces
00:02:37había muchos libros Y entonces me
00:02:39entretuve No yo no llevé ninguno pero me
00:02:41entretuve mucho porque fui sola la
00:02:44columna de mi facultad estaba muy
00:02:45adelante Entonces no iba a poder salir
00:02:46nunca entonces me entretuve mucho sola
00:02:49como una señora que no está bien eh
00:02:51diciendo ay este lo leí dificilísimo no
00:02:53lo entiendo entonces había no sé
00:02:55fisiología uno entonces iba comentando
00:02:57los libros que estaban ahí de las
00:02:59personas Pero había como un clima muy de
00:03:02de de elementos en común no de de esta
00:03:05cosa de Che Este es el piso de lo que
00:03:07estamos discutiendo des podemos discutir
00:03:08un montón de otras cosas esta semana se
00:03:11Sí de hecho lo que pasa con estas
00:03:12marchas muy grandes que terminas
00:03:15compartiendo el espacio con gente con la
00:03:17que no estás de acuerdo en la mayoría de
00:03:19los otros temas Pero no importa queda
00:03:21por debajo del tema primordial que es
00:03:23defender la la educación pública En este
00:03:25caso de hecho marchó el peronismo y el
00:03:27radicalismo educ s bueno eso eso lo que
00:03:29nos permite pensar es que no es
00:03:30solamente una división en dos en tres o
00:03:33en cuatro o en una grieta para pensar
00:03:34sino que hay algunos temas que nos
00:03:36convocan y pensaba hoy eh Por la mañana
00:03:40mientras tenía todas estas dudas de u ir
00:03:41a gente pensando estas cosas Uy salió el
00:03:44sol Qué suerte es un día perfecto no hay
00:03:46excusas no hay nada có cuando te
00:03:48atraviesa algo de la educación pública
00:03:50en cualquiera de los niveles tu
00:03:52percepción cambia qué quiero decir con
00:03:54esto me tomé un taxi cuyo taxista tenía
00:03:58un hijo egresado de medicina y otro
00:04:00estaba por egresar de arquitectura cosa
00:04:02que con educación privada no hubiera
00:04:04podido él tal vez no hubiera podido y él
00:04:06me dijo Ah vas a la marcha qué bien no
00:04:08sé qué Sí mis hijos Llévate un agua qué
00:04:11importante porque había algo de que sus
00:04:14hijos hubieran atravesado una
00:04:15experiencia que él no atravesó que le
00:04:17permitieron ver de otra forma las cosas
00:04:19entonces hay muchos prejuicios Yo
00:04:21siempre digo las clases en las
00:04:23facultades son públicas acérquense Si
00:04:26tienen una duda acérquense a una clase
00:04:28cualquiera puede entrar cualquiera puede
00:04:29entrar si son espacios públicos
00:04:31obviamente no podés entrar a hacer un
00:04:33escándalo pero sentarte a escuchar una
00:04:34clase podes entrar en cualquier momento
00:04:36Entonces sentate anda a escuchar anda a
00:04:39mirar cómo es la vida Universitaria
00:04:41porque también hay mucho prejuicio hay
00:04:43mucho prejuicio esta semana se se como
00:04:46circuló una palabra que es Ay auditoría
00:04:48auditoría auditoría la la universidad de
00:04:51Buenos Aires como todas las
00:04:52universidades están auditadas
00:04:53permanentemente eh por la auditoría
00:04:55general de la nación que hay que mejorar
00:04:57la auditoría No tengo idea o sea
00:04:59probablemente sí que haya más
00:05:01transparencia siempre a favor pero es un
00:05:03problema de la agn no de entonces y no
00:05:06tiene que ver ni con los estudiantes ni
00:05:08con los docentes que cobramos realmente
00:05:10un salario eh paupérrimo Y acá viene la
00:05:13pregunta Y antes no se quejaban Sí por
00:05:15supuesto hicimos 42,000 paros el año
00:05:17pasado el anterior y el anterior y
00:05:19también se decía que no había que hacer
00:05:20paros y demás entonces pero no estaba en
00:05:22duda como en este momento no estab
00:05:23estaba en duda ahora las facultades por
00:05:25lo menos de la Universidad de Buenos
00:05:27Aires los pasillos no tienen luz los
00:05:28baños no tienen luz porque no alcanza
00:05:30sino la forma para pagar Entonces si
00:05:32bien hubo un desembolso anoche que es
00:05:35para gastos de funcionamiento el
00:05:37presupuesto Se repitió el mismo en todas
00:05:39las las universidades porque no hubo una
00:05:41discusión de presupuesto ni tampoco una
00:05:43asignación de partidas especiales salvo
00:05:44esta específica Entonces digamos como
00:05:47para aclarar un poco no todas las
00:05:49personas pensamos que antes era
00:05:50espectacular Y que ahora es un problema
00:05:52somos muchos los docentes los gremios
00:05:55los sindicatos los conjuntos de
00:05:56estudiantes que sostuvimos que había
00:05:58muchos problemas en la educación pública
00:06:00y por eso hicimos sistemáticamente paros
00:06:02y reclamos por nuestros salarios y por
00:06:04las condiciones de cursada pero la la
00:06:07apesta en duda de la mera existencia de
00:06:09la educación pública no había sido
00:06:10discutida de ese modo entonces cambia el
00:06:12alcance de la preocupación la otra
00:06:14palabra Caro que se usa mucho es
00:06:15adoctrinamiento yo le voy a decir algo a
00:06:18veces lo dicen eh padres que mandan a
00:06:21sus hijos a colegios religiosos cosa Que
00:06:23obviamente tienen la libertad de hacerlo
00:06:25como no la van a tener por supuesto pero
00:06:27lo que le lleva a pensar a uno no no te
00:06:29molesta el adoctrinamiento te molesta
00:06:31que el mensaje en realidad lo que
00:06:34podrían llegar a decirle yo les voy a
00:06:36decir algo que es totalmente polémico y
00:06:37me arriesgo un poco porque no tengo
00:06:39muchas dudas si el adoctrinamiento
00:06:41funcionara tal como está denunciado no
00:06:44hubieran ganado las elecciones que no
00:06:45hubiera ganado o sea lo que quiero decir
00:06:47es la docencia es un acto político no
00:06:50político militante sino es un acto
00:06:51político porque uno elige Qué palabras
00:06:53usar Cómo armar un argumento qué
00:06:56seleccionar de un texto Cómo dar una
00:06:58fórmula matemática cada disciplina
00:07:00tendrá su eh sus decisiones a tomar
00:07:03ahora cómo te impacta o sea pensar que
00:07:06el estudiante va ahí y te da Bola ya es
00:07:08una especie de cosa que no pasa o sea no
00:07:12pasa pero si te diera bola el 2% que te
00:07:15da bola las las horas que los tenés ahí
00:07:17sentados ni siquiera están de acuerdo
00:07:19porque pensar en el adoctrinamiento es
00:07:21pensar en el estudiante como un depósito
00:07:23vacío y los estudiantes Cuando vos sos
00:07:25docente sabes que te contestan te
00:07:27preguntan te repreguntar no están de de
00:07:29acuerdo no son una especie de planta que
00:07:31están ahí que yo les voy regando con
00:07:33ideas mías que ellos no tienen cómo
00:07:35filtrar los estudiantes universitarios
00:07:38contestan preguntan porque son personas
00:07:40también con inquietudes entonces pensar
00:07:42el adoctrinamiento es ponerle al docente
00:07:44un poder que de verdad no tienen no
00:07:46tenemos Y si pensar solamente que uno
00:07:50puede tener el poder de adoctrinar de
00:07:51manera total es anular la subjetividad
00:07:54del estudiante y cuando sos docente
00:07:56sabes que eso no pasa no es así entonces
00:07:58por unado
00:08:00pensar el adoctrinamiento de manera
00:08:02sistemática anula al estudiante Pero qué
00:08:04hace
00:08:05también pone a los docentes como si
00:08:07estuviéramos todos de acuerdo Yo estoy
00:08:09en una cátedra somos 10 personas
00:08:11trabajamos hace más de 20 años les diría
00:08:13que estamos de acuerdo en tres ítems de
00:08:16todo lo que se discute somos prolijos
00:08:18sistemáticos damos los textos que hay
00:08:20que dar tomamos examen igual pero no
00:08:21estamos de acuerdo en todo pensar que el
00:08:23cuerpo docente tiene un acuerdo en algo
00:08:26ya es como una especie de utopía
00:08:27Entonces yo le sugiero a acérquense
00:08:30pregunten hablen con alguien que vaya a
00:08:32la universidad pública empiecen a darse
00:08:34cuenta que una cosa es lo que se dice y
00:08:37otra es lo que ocurre la posibilidad
00:08:38grande que tiene la universidad pública
00:08:40es que uno puede acercarse ir a escuchar
00:08:42y decir Ah bueno qué s yo mira este
00:08:44profesor dijo que estaba en contra del
00:08:46gobierno y el estudiante le contestó y
00:08:48se pusieron a debatir y era una clase
00:08:50sobre ese tema Bueno era pertinente no
00:08:51era pertinente Okay vas al aula al lado
00:08:54no pasan todas las aulas lo mismo bien
00:08:56qué otro lugar común anda dando vueltas
00:08:58que decí este también lo cuestionaría
00:09:01bueno esta idea de que nadie estudia no
00:09:04esta idea de que nadie estudia de que es
00:09:05una especie de depósito de que es un
00:09:07gasto que es un gasto y es un depósito Y
00:09:10hay algo que yo con el tiempo Reconozco
00:09:12que fui cambiando mi postura porque yo
00:09:13era mucho más estricta de eh Ah no te
00:09:16pues cambiar de carrera no como no que
00:09:18no podes sino como que era una especie
00:09:20de pérdida de tiempo y también veo y
00:09:22ahora como docente ahora hace muchos
00:09:24años como docente estudiantes que
00:09:26empezaron medicina terminan en ciencias
00:09:28sociales y es recorrido lo traen con
00:09:30ellos Entonces hay algo de por qué
00:09:33pensamos que todo tiene que ser de un
00:09:35nivel de perfección absoluta si la vida
00:09:38no es así entonces hay hay un una
00:09:41representación del estudiante como Ah va
00:09:44ahí porque es un vago y se tira no
00:09:45chicos para ir a la Facultad hay que
00:09:47pagar el boleto aunque sea gratuita hay
00:09:49que pagar el boleto hay que sentarse hay
00:09:51que llevarse unas galletitas hay que ver
00:09:53si te llevaste el mate hay que Qué hacés
00:09:56Comes algo qué vas a comer digo lo los
00:09:59últimos años se veía No ahora eh los
00:10:01últimos años se veía estudiantes que
00:10:02cursaban por ejemplo todo un día para no
00:10:04viajar tantas veces y traían un bolso
00:10:06con todo tapercitos con comida de la
00:10:08casa eh o hacían Pull Para volver varios
00:10:12en un transporte para no pagar tanto
00:10:14Entonces sí son historias que la mayoría
00:10:15desconocemos la mayoría desconocemos haí
00:10:17hay ahí muchísimas cosas o estudiantes
00:10:20que yo doy clase a las 9 de la mañana
00:10:22llego muy temprano llego 8 8 y 10
00:10:24estudiantes eh Porque juegamos juegos de
00:10:26mesa jugamos juegos de mesa y hay
00:10:28alumnos a esa hora Cuando doy clase de
00:10:298:30 a 9 jugamos y están todos vienen
00:10:32todos a jugar no es optativo es optativo
00:10:34Ah vos les avisas yo llego antes yo
00:10:36llego antes traigo un juego distinto
00:10:37Todas las semanas son genial y el aula
00:10:39está vacía no hay otra clase no porque
00:10:41es muy temprano y lo que pasa a veces es
00:10:43que vos llegas y hay estudiantes que no
00:10:45me trajo mi papá pero entra a las 7 a
00:10:46trabajar están Hace dos horas tomando
00:10:48mate Porque viven en no sé Luján sate
00:10:52campana entonces e hay historias tan eh
00:10:56difíciles tantos mails que recibo
00:10:58profesora no seguir cursando per no
00:11:00puedo pagar el boleto nosotros tenemos
00:11:01en la cátedra que yo trabajo todos los
00:11:03materiales digitalizados o sea podés no
00:11:05gastar un centavo en fotocopi ni en ni
00:11:07en apuntes pero aunque la universidad es
00:11:09gratuita no es gratuito su ingreso es un
00:11:11esfuerzo es un esfuerzo y es una
00:11:13disposición de fondos económicos para
00:11:15cursar porque en esas horas el chico o
00:11:17la chica esa no no va a ir a trabajar
00:11:19tampoco no produce y consume tiene que
00:11:22comer etc etc si fuese tan fácil y sin
00:11:26stre yoy sería ingeniero as nos cl si
00:11:29fuese un lugar donde no hace falta
00:11:31estudiar y voy tomo mate y me adoctrina
00:11:34un poquito y voto y hoy Soy ingeniero y
00:11:36yo no fui ingeno porque porque había que
00:11:38ir había que estudiar porque era difícil
00:11:41también te gustaba más esto no está bien
00:11:43pero en ese momento yo estaba convencido
00:11:45y mis amigos se rompían el lomo y
00:11:46entendían y avanzaron y hoy Se
00:11:48recibieron es difícil Cuál era el clima
00:11:50que había era como de que esto puede
00:11:53servir que es es Es ilógico que haya que
00:11:56aclararlo me imagino en tu caso sobre
00:11:58todo que pertenec de los dos lados pero
00:12:00como un clima de de de de tristeza de
00:12:04tener que salir a defenderla o de esto
00:12:06Tal vez eh agarrando lo lo positivo de
00:12:09de este momento que es increíble de de
00:12:12de de dimensionar pueda servir para que
00:12:15todas las personas que no no fueron que
00:12:17no conocen eh tome un valor todavía más
00:12:20grande que el que tenía mi sensación es
00:12:23que había una convicción fuerte de lo
00:12:25que se estaba pidiendo entonces un poco
00:12:27de la segunda parte de Che estamos
00:12:29viendo esto como es algo que ya se
00:12:31discutió tanto Entonces yo lo que la
00:12:33sensación que tuve fue esa como Ah para
00:12:36Estamos de acuerdo acá tal vez no sé
00:12:38para el 24 de marzo son 17 marchas que
00:12:40van a lugares distintos per no se ponen
00:12:42de acuerdo acá había como la sensación
00:12:44de acuerdo de estamos discutiendo un
00:12:45derecho fundacional
00:12:47eh que es el acceso a la educación
00:12:50pública gratuita y de calidad Entonces
00:12:52en ese sentido creo que imperaba un poco
00:12:54más esta idea de estamos discutiendo
00:12:56algo y estamos todos de acuerdo porque
00:12:58es un un derecho que que a ver ya se da
00:13:02por conquistado pero en el buen sentido
00:13:03Cuando vos das por hecho un derecho es
00:13:05porque ya se se encarnó en la población
00:13:08Entonces estamos hablando del derecho al
00:13:09acceso a la educación Carol tal vez no
00:13:12es para hoy la pregunta vos sabrás
00:13:13decirme eh Cuando pensas En qué mejorar
00:13:17de la educación pública eh se te ocurre
00:13:19una respuesta Bueno hay un montón de
00:13:22cosas para mejorar de la educación
00:13:23pública lo que pasa es que hoy que está
00:13:25siendo baqueteada debatida y golpeada de
00:13:29todos lados pensar así como una eh
00:13:32solución integral desde afuera Cuando
00:13:34vos hablas con docentes de inicial
00:13:37primaria escuela media y universidad que
00:13:39están todos los días con pibes laburando
00:13:41te das cuenta que las problemáticas y
00:13:43las las tareas son titánic que no se
00:13:45trata tanto de eh focalizar En cuántas
00:13:48cuentas y cuántas tablas saben de
00:13:50matemáticas sino qué es lo que le pasa a
00:13:52ese chico cuando va a la escuela cuáles
00:13:53son sus posibilidades Qué chances tiene
00:13:56de quedarse sentado en el aula prestando
00:13:58atención una clase de 40 minutos y
00:14:00cuáles no las problemáticas Cuando vos
00:14:02las investigá eh explotan como una
00:14:04especie de cajita eh llena de papelitos
00:14:06y cada uno es un tema a tratar Entonces
00:14:08no hay una solución mágica para la
00:14:10educación ni pública ni privada no hay
00:14:13una solución mágica para un diseño
00:14:14curricular
00:14:15perfecto la clave siempre está en pensar
00:14:18cómo tratar de empezar a mitigar las
00:14:20desigualdades de acceso de calidad y más
00:14:24que nada de retención de niños niñas y
00:14:26adolescentes en el sistema educativo eh
00:14:29hay algo lindo también que sea muy
00:14:30popular porque cuando hablamos de las
00:14:33elecciones se acercan los debates las
00:14:35entrevistas a los candidatos nunca se
00:14:37toca el tema de Educación profundamente
00:14:39nunca se toca a veces se menciona el
00:14:41pasar generalidades los temas son otros
00:14:45por un lado como si no le importara a
00:14:47nadie y por otro lado como si no
00:14:48estuvieran muy empapados los candidatos
00:14:50sobre el tema me parece Bueno A veces a
00:14:52veces tienen un un asesor educativo que
00:14:55tal vez es buenísimo y tiene es una
00:14:57persona formada en investigación uc
00:14:59educativa o en trabajo educativo y
00:15:01después se van diluyendo las cosas
00:15:03porque hay por supuesto que hay
00:15:04prioridades diferenciales toda la
00:15:06campaña discutimos la noción de voucher
00:15:08educativo y no no no no estamos no
00:15:11estamos en esa el el el sistema de
00:15:13voucher se discutió se se pusieron
00:15:15ejemplos Pero la idea de la Reforma del
00:15:17sistema educativo no no siempre se
00:15:20anuncia y no termina nunca de aparecer
00:15:22Nunca termina de aparecer repito igual
00:15:24me parece que el foco si le preguntas a
00:15:27cualquier docente que está con cualquier
00:15:28eh niño o adolescente o joven adulto de
00:15:30cualquier edad te va a decir que el
00:15:32mayor problema es que los chicos llegan
00:15:34mal comidos no de hoy el problema de los
00:15:37últimos años no estoy hablando de que es
00:15:39ahora que llegan mal comidos que llegan
00:15:41malnutridos que llegan maltratados y que
00:15:43no hay una red de contención para que el
00:15:45docente pueda derivar apoyar y asistir
00:15:48de ahí para arriba todo está para
00:15:50mejorar pero las desigualdades de acceso
00:15:52a la alimentación a un sistema de
00:15:55contención psicoafectivo eh digamos que
00:15:58la matemática me queda un par de
00:15:59escalones arriba no me parece poco
00:16:01importante digo la matemática porque es
00:16:03el siempre el reclamo más común eh pero
00:16:06creo quiero decir que cuando uno hace
00:16:08investigación y hablá con docentes y
00:16:10vivís no sé me pasa a mí con estudiantes
00:16:12que llegan temprano porque se pelearon
00:16:14con los padres los echaron de la casa y
00:16:15quieren hablar con un adulto y vos estás
00:16:17ahí decís Ah Per tenés 25 años yo yo no
00:16:19soy psicóloga No tengo idea y el chico
00:16:21viene con un mate y dice le quiero
00:16:23contar profesora tuve un problema con mi
00:16:24novia entonces Y qué haces ahí qué le
00:16:27decís Ay sabes que mi tarea empieza a
00:16:29las 9 en punto cuando Entonces cuando
00:16:31vos estás frente a un grupo frente a un
00:16:33conjunto de personas tenés que hacer lo
00:16:34que podés hacer entonces bueno
00:16:37obviamente mejorar los programas
00:16:38actualizarlos pero no es solamente eso
00:16:40es poder derivar a ese chico a un
00:16:41terapeuta si lo necesita poder decir Che
00:16:45Tenés que ir un fono audiólogo Bueno lo
00:16:46buscamos no seis meses de T Entonces es
00:16:49el sistema educativo junto con el
00:16:50sistema de salud que no termina de
00:16:52armarse para hacer una contención Qué
00:16:54grande el aplauso Menos mal que te
00:16:56tenemos caro