La EDUCACIÓN ya CAMBIÓ | Melina MASNATTA en CREADORES
Industria Nacional - 13/4/2026 - Duracion: 34:26
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Transcripción
00:00:00irnos a casa.
00:00:00Sí.
00:00:01Eh, nuestra invitada del día de hoy es
00:00:03Melina Masnata, para quien pido primero
00:00:05que nada un aplauso.
00:00:06Un aplauso. [aplausos][ovación]
00:00:08Bienvenida, Melina.
00:00:10Muchas gracias.
00:00:10Le voy a contar a la gente, para quienes
00:00:12no la conocen. Melina es educadora,
00:00:15investigadora y emprendedora social
00:00:17dedicada a pensar cómo se transforma la
00:00:20educación en la era digital. Construye
00:00:23organizaciones que se adelantan al
00:00:24futuro aprendiendo. Yo cualquier cosa
00:00:26vos decimme, "No, ahí pifiaste." es
00:00:28fundadora de Impacto Educativo, un
00:00:31proyecto desde el cual desarrolla
00:00:32programas, investigaciones y
00:00:33experiencias que exploran el vínculo
00:00:36entre tecnología, aprendizaje y cultura
00:00:39digital. Así que voy a Está bien la
00:00:41presentación, Melina.
00:00:42Sí, s
00:00:42bien. Me faltó algo que valga la pena
00:00:44decir.
00:00:44Soy chubutense.
00:00:45¿Sos chubutens? Perfecto. Bárbaro.
00:00:47¿Cómo son los patagónicos? No dejan no
00:00:50dejan pasar la oportunidad de aclararlo.
00:00:52Soy chubutense. Perfecto. Melina,
00:00:54arranco por el principio. ¿Qué es
00:00:56impacto educativo? Bueno, es trabajar
00:00:58con todo lo que hoy nos despierta la
00:01:00inteligencia artificial, pero un poco
00:01:01más atrás. Yo vengo desde ya hace 19
00:01:05años trabajando con tecnología
00:01:06educativa, por lo tanto vi toda la
00:01:08evolución y trabajé en la cocina de esa
00:01:10evolución, donde de pronto lo que nos
00:01:12pasa es eh el aula sirve, no sirve.
00:01:15empiezan a ver un montón de mensajes
00:01:17negativos y sobre todo mensajes que en
00:01:19todo lo que tiene que ver con redes eh
00:01:21nos trae este esta ruptura de un
00:01:23contrato social de para qué estoy en el
00:01:25aula y qué sirve de acá y cuál es el
00:01:27futuro y el futuro del trabajo.
00:01:29Esta inquietud te surgió como alumna, te
00:01:31surgió como eh consumidora de cultura
00:01:33digital, de dónde nace. [resoplido]
00:01:36Bueno, soy de la Patagonia y para mí me
00:01:38cambió mucho.
00:01:39¿De dónde, che?
00:01:40La Union. Lo tengo que decir, tengo un
00:01:42grupo Union Beach super importante,
00:01:44[risas]
00:01:46¿eh? Pero bueno, yo me tuve que mudar a
00:01:49los 14 años, 14 km porque entré el
00:01:52Colón, que es una parte que medio nadie
00:01:54sabe. Y para mí tener el acceso al
00:01:56conocimiento tan lejos y hacer una
00:01:58movida tan grande fue disruptivo. Eh, y
00:02:01entonces una vez que entré a esa
00:02:03institución educativa tan, digamos
00:02:05conectado con el arte, se me encendió
00:02:08una pregunta que es, ¿por qué la gente
00:02:10entra acá armando algo tan importante
00:02:12como es la danza y sale odiándolo? No,
00:02:15todas las películas son reales, todo lo
00:02:16que uno ve en el
00:02:18sufrimiento, dolor, pero hay algo que es
00:02:20el proceso educativo.
00:02:22Y en ese camino, un poco volviendo a tu
00:02:24pregunta, eh cuando entré dije, "Esto lo
00:02:27tengo que cambiar, voy a estudiar la
00:02:29carrera que te enseña cómo transformar
00:02:32esto." Me metí en la uva y estudié
00:02:34ciencias de la educación, no de la
00:02:36comunicación. Mi papá todavía piensa que
00:02:38es de la comunicación, le digo, "No,
00:02:40le avisamos [risas] si nos está
00:02:41mirando."
00:02:42Este, y que tiene mucho que ver con cómo
00:02:44pensamos el sistema educativo, cómo lo
00:02:47transformamos de diferentes maneras,
00:02:48¿no? Es una mirada científica sobre la
00:02:50educación que es algo práctico que
00:02:52sucede en un espacio de interacción y de
00:02:54aula.
00:02:54¿Me repetís cuándo arrancaste con esta
00:02:56inquietud, por favor? [grito ahogado]
00:02:59Yo voy a decir desde tercer grado.
00:03:01Tercer grado.
00:03:01Ah, bueno,
00:03:02ahí se me encendió una chispa. Y si
00:03:04tuviéramos que ubicarlo en tiempos
00:03:06históricos, más o menos, ¿de qué año
00:03:07estamos hablando para saber cuál era
00:03:08nuestra relación con la tecnología en
00:03:10ese momento?
00:03:10Los 90.
00:03:11Los 90.
00:03:12¿Todo mal? Voy a decir por qué todo mal,
00:03:14¿no? Yo estaba en una playa donde pasaba
00:03:16de todo, los barcos de la muerte,
00:03:18Greenpeace,
00:03:19ehvirus,
00:03:21eh el volcán Hudson. Entonces, vivir el
00:03:23minuto a minuto y vivir qué es el
00:03:25impacto de una comunidad educativa en
00:03:28una escuela primaria pública, que era la
00:03:30primera que se creaba, para mí fue un
00:03:32lugar y un espacio para decir, "Che, acá
00:03:34hay algo que transforma." Y en tercer
00:03:36grado tuve una profe, yo llevé el
00:03:38librito de las 50 cosas que hacen los
00:03:40niños para cambiar el planeta Tierra.
00:03:42[risas] Muy una mirada ahí,
00:03:45ya se me cae la sota.
00:03:47Fui con ese librito y mi profesora de
00:03:49tercer grado me dijo, mi maestra,
00:03:51"Bueno, hacé algo con esto." Yo dije,
00:03:53"¿Qué? Bueno, fíjate vos." Y entonces
00:03:56ahí ella eh me trajo esa inquietud y yo
00:03:59dije, "Bueno, hay que limpiar la la
00:04:01playa, hay que hacer algo de un sistema
00:04:02de comunicación. Es una playa que
00:04:04encallan las ballenas."
00:04:06Entonces, lo que sucedía en general es
00:04:08que la gente no se interconeaba o ir a
00:04:10pedirle a prefectura que salga con el
00:04:13con el auto y con todo para que no
00:04:15encayen era importante. Entonces, ya
00:04:17desde ese momento dije, "Acá tiene que
00:04:18haber algo que es lo tecnológico que nos
00:04:19puede cambiar todo esto."
00:04:21Bien.
00:04:21Y fue una docente la que me despertó la
00:04:23inquietud.
00:04:23Eh, desde la ignorancia voy a hacer una
00:04:25afirmación que por ahí es una es una
00:04:26barbaridad total, pero me imagino que
00:04:28para estudiar y para aplicar ciencias de
00:04:30la educación no debe haber habido 20 25
00:04:33años más vertiginosos que los últimos
00:04:3425. mencionabas los 90, la mayoría de
00:04:36los que estamos acá fuimos a la escuela
00:04:38en los 90. Eh, había internet era algo
00:04:41lejano, por ahí algunos tenían
00:04:42computadora en la casa, por ahí más a
00:04:44finales de los 90 al principio me parece
00:04:46que que prácticamente nadie. En los 2000
00:04:48empiezan a circular los celulares, uno
00:04:49empieza a tener su primer teléfono,
00:04:51entra al aula el celular con muchas
00:04:53menos capacidades distractorias de las
00:04:54que tiene hoy, mandados un mensajito
00:04:56como mucho y hoy de repente ya estamos
00:04:58completamente domin ya no es una
00:05:00herramienta, sino que vivimos dentro de
00:05:02la tecnología. ¿Cuáles son las
00:05:04discusiones que se están dando hoy que
00:05:05te parecen interesantes poder eh
00:05:07plantear o cuáles son las que a vos te
00:05:08te conmueven, te atraviesan?
00:05:11Bueno, yo recorro muchas escuelas muy
00:05:13diversas en toda Argentina y en toda
00:05:15Latinoamérica, que creo que hay un una
00:05:18deuda histórica es que siempre traemos
00:05:19modelos de afuera y nunca vemos y
00:05:21valoramos lo positivo que tenemos, que
00:05:23en general es que esto sigue
00:05:24sosteniéndose y que tenemos mucho
00:05:26también para enseñarle al mundo de cómo
00:05:28lo hacemos. Y creo que las inquietudes
00:05:30más grandes es cuando entra la
00:05:32tecnología al aula. Siempre yo digo que
00:05:33es como una pantalla, la pantalla es
00:05:35como un espejo aumentado, ¿no? Nos
00:05:37muestra lo que está bien y lo que está
00:05:38mal, pero exponencialmente.
00:05:41Y ahí creo que empiezan a verse como
00:05:42ciertas deudas históricas que nunca
00:05:44tomamos, como por ejemplo la
00:05:46inteligencia emocional, que en el mundo
00:05:47educativo siempre fue como algo, bueno,
00:05:50esto quién lo toca, ¿no? Ahora empezamos
00:05:52a hablar de las neurociencias, ¿no? como
00:05:54una mirada más cientificista sobre lo
00:05:56que podemos aplicar, sobre cómo la
00:05:58atención, como la, por ejemplo, la
00:06:01autoestima influyen en cómo aprendemos
00:06:05y eso en general cuando estamos
00:06:07trabajando ahora con tecnología y con
00:06:08tecnología como IA, que yo creo que lo
00:06:10que más me moviliza es que la gente no
00:06:14se da cuenta que está usando y por ahí
00:06:16voy a escuelas que te dicen, "No,
00:06:17nosotros no utilizamos." ¿Tenés
00:06:18WhatsApp? Sí, abrilo.
00:06:20A nosotros nos pasa lo mismo porque nos
00:06:21putea mucho cuando us cuando generamos
00:06:23una imagen con inteligencia artificial.
00:06:24Dicen, "No, hay que usar ya." Y es como
00:06:26estás en Instagram, estás usando y ya.
00:06:28Tal cual. El problema, y eso lo fui
00:06:30viendo también en la en la evolución
00:06:32tecnológica y esto como en algunos
00:06:34programas que que yo tuve y tuve como la
00:06:36suerte de participar, como fue el primer
00:06:39programa de educación de Wikipedia, que
00:06:41imagínense que en ese momento a mí me
00:06:42llaman y me dicen, "Che, eh, queremos
00:06:45hacer algo con Wikipedia, nunca lo
00:06:46hicieron en el mundo."
00:06:47¿Quién te llama? Bueno, una convocatoria
00:06:49abierta.
00:06:51Wikipedia en realidad es una fundación
00:06:53que se llama Wikimedia y que participan
00:06:56todas las personas voluntarias y esas
00:06:58personas voluntarias deciden qué
00:07:01programas hacemos y que no. Está
00:07:02buenísimo el sistema de gobernanza
00:07:04y además hoy hablamos de Open EA, que
00:07:06está atrás de Chat GPT, pero la idea de
00:07:09Open de lo abierto es una idea muy
00:07:10revolucionaria por el mundo tecnológico.
00:07:13Eh, y Wiki está pensada desde ese lugar.
00:07:15Y en ese momento yo iba a las escuelas,
00:07:17trabajaba con los docentes y
00:07:19universidades y todo el mundo te decía,
00:07:21"Esto es mala palabra, wiki es mala
00:07:23palabra." Hoy te diría que es lo más
00:07:26[risas]
00:07:26ordenado, democrático, entre comillas,
00:07:29¿no? Tiene un montón de oportunidades,
00:07:31pero uno cuando consume cualquier tipo
00:07:33de artículo, haces clic en el foro, ves
00:07:35cómo está construida esa información y
00:07:37decían
00:07:37las fuentes que es un montón. Eso tal
00:07:39cual. Eh, creo que lo dice eh Off en el
00:07:41documental, eh, que Wikipedia sigue
00:07:44siendo la es como el único lugar que le
00:07:47muestra a todos la misma página, ¿no?
00:07:49Como tu timeline de Twitter, el de
00:07:53Instagram, la pregunta que le hace a
00:07:55chat GPT. Ahora lo que averiguas en
00:07:57Google a todos nos muestra cosas
00:07:59distintas. Wikipedia tiene un artículo
00:08:01que para todos es el mismo y eso de
00:08:03alguna forma, no sé, es como una especie
00:08:05de raíz en la realidad, no sé cómo
00:08:07decirlo. Y cómo se construye, porque esa
00:08:09es la parte divertida. Si vos hacés
00:08:10clic, yo en las escuelas les he
00:08:12enseñado, no, no construyan, no lean
00:08:13esto y no construyan solo esto. Métanse
00:08:16a entender cómo se debatió. Nosotros hay
00:08:19un sistema donde hay roles que se llaman
00:08:21bibliotecarios, que son voluntarios, que
00:08:23están hace tiempo editando y entonces
00:08:25van ganando como el cuidado de ese
00:08:29espacio neutral. Cuando suele haber
00:08:31algún conflicto bélico, las páginas son
00:08:33los artículos son los que más se
00:08:35golpean.
00:08:36Eh, entonces ahí aparece algo que es
00:08:38inteligencia colectiva, que es otra de
00:08:40las cosas que yo veo muy perdido hoy y
00:08:42que creo que se está hackeando con todo
00:08:44lo que hoy entendemos como lo digital en
00:08:46realidad.
00:08:46¿Por qué? ¿Qué es la inteligencia
00:08:47colectiva? y tiene que ver con estos
00:08:49acuerdos y estos debates y el
00:08:50pensamiento crítico. Eh, parece como
00:08:54verdad de pedregullo, pero lo que
00:08:55estamos perdiendo en un punto no muy
00:08:58lejano es esto que ahora empieza a
00:09:01hablarse de la delegación cognitiva,
00:09:03¿no? Estoy dejando en la guía, estoy
00:09:04[carraspeo] dejando
00:09:06en esto que estoy automatizando ciertos
00:09:08procesos. A mí lo que me pasa es que en
00:09:10los espacios de formación todavía a
00:09:12veces eso no se construyó y eso se
00:09:15construye generalmente desde la
00:09:16incomodidad. Desde el sentarte con
00:09:19alguien que no te fumas, estás en el
00:09:21aula, tenés a tu compañerito que está
00:09:23todo mal o tu profe o tu senio. Y eso es
00:09:26parte de esa construcción social que uno
00:09:28empieza a escuchar su voz y a escuchar
00:09:31también sus fundamentos, criterios y es
00:09:33parte de lo que yo creo tan importante
00:09:35hoy para para empujar esa identidad,
00:09:39¿no? Que es parte de lo que construye un
00:09:41espacio educativo.
00:09:42Melina, la tecnología al aula la
00:09:44ingresan los alumnos, la ingresan los
00:09:45docentes, la ingresa a la escuela.
00:09:47ingresa pegando un portazo
00:09:50de todas esas formas. Eh, el último año
00:09:53lo que más me sorprendió y sobre todo
00:09:55porque trabajo de nuevo en algunas
00:09:57provincias, con toda la provincia, es
00:09:59ver que los docentes la usan, solo que
00:10:02no lo dicen, ¿no? Ahí como que hay una
00:10:04ruptura también del contrato social
00:10:06didáctico. Decis, ¿cómo el docente la
00:10:08usa?
00:10:08¿Por qué no lo dicen me interesa más que
00:10:10cómo la usa?
00:10:10Bien. Y buen punto. Yo ahí voy, busco y
00:10:14te dicen, "Es que no tengo criterios
00:10:16para entender si lo que estoy haciendo
00:10:17está bien o mal." Y te cuento, también
00:10:20trabajo en Uruguay, que tiene otro tipo
00:10:22de gobernanza, de cuidado de datos y de
00:10:25una cuestión más de soberanía en
00:10:26relación a qué experimentos entramos o
00:10:29no en lo digital. Y esto lo digo porque,
00:10:31por ejemplo, en Uruguay no tenés, si vos
00:10:34tenés una un celular con un número de
00:10:37WhatsApp, no tenés metalla en tu
00:10:39WhatsApp. Ustedes se preguntarán por qué
00:10:41y porque no quieren ser experimento.
00:10:44Acá está todo el mundo.
00:10:45Porque acá la verdad es que un día
00:10:46apareció en el celular de todos y
00:10:48tampoco lo cuestionamos.
00:10:50Tal cual. Y esas son las cosas que hay
00:10:51que conversar. Ahora, el sistema
00:10:52educativo o las diferentes provincias o
00:10:55lo que te pasa con los docentes es que
00:10:56te dicen, "Esto no sé si está bien o
00:10:58mal."
00:10:58Perdón. En Uruguay no hay meta ya.
00:11:01No, si vos tenés un número de teléfono
00:11:04de Uruguay.
00:11:04Y eso fue una regulación estatal del
00:11:06gobierno uruguayo.
00:11:07Sí, sí. Hay varias tensiones, de hecho
00:11:09invito a que
00:11:10de ahora de Yamandú o de o de la calle
00:11:12Pou.
00:11:13De Yamandú.
00:11:14Mirá vos.
00:11:15Bueno, pero que tiene que ver con los
00:11:16debates que hoy estamos entregando todo
00:11:18el tiempo y después regular eso. No solo
00:11:20es un tema hasta de salud, les diría,
00:11:22mental, no pública. Eh, hoy estamos todo
00:11:25el tiempo consumiendo diciendo, "Bueno,
00:11:27pero la salud mental es uno de los
00:11:29grandes problemas." Bueno, ¿cuáles son
00:11:30las plataformas? Hace dos semanas lo
00:11:32tuvimos a meta diciendo, "Bueno, sí pasó
00:11:35esto, no sé si voy a pagar la multa,
00:11:36pero efectivamente sabíamos que esto iba
00:11:39a tener un impacto y un daño. Algunos
00:11:41países dicen, paremos la pelota, esto yo
00:11:43no quiero todavía ordenarlo porque no sé
00:11:46si me sirve o no me sirve." En el aula
00:11:48pasa eso, a los docentes les pasa eso.
00:11:50¿Y qué pasa si Meta se opone a esa
00:11:52regulación y dice, "Perfecto, no presto
00:11:54más servicios en Uruguay?"
00:11:56Lo que termina pasando y echa la ley,
00:11:59echa la trampa, porque por eso son tan
00:12:00inteligentes las bigtech, es que
00:12:03terminan buscando la fuente y la forma
00:12:05de alojar desde sus servidores y demás y
00:12:08generar esta adicción, que es lo que
00:12:10pasó, por ejemplo, en Australia, que se
00:12:11fueron uno de los primeros países que se
00:12:13prohibieron determinadas redes sociales
00:12:15para una determinada edad. Fíjense ahora
00:12:18en las noticias, eh, los estudiantes
00:12:20siguen hackeándolo y entrando y cuando
00:12:22llego hackeando es poniendo otra edad,
00:12:24no es algo tan elevado. Entonces,
00:12:26lo hacíamos nosotros también con el IQ.
00:12:29El problema ahí y es un poco lo que yo
00:12:31siempre trabajo en las aulas es ya está
00:12:33acá, ¿qué hacemos? Hagámonnos cargos.
00:12:36nos va a llevar tiempo porque es cierto
00:12:38que además un docente, algo que uno
00:12:40precariza todo el tiempo, es que tiene
00:12:41que rendir resultados, tiene que termina
00:12:44el ciclo electivo y vos tenés que
00:12:46decirle a tu supervisor si llegaste o no
00:12:48con la planificación. No es tan fácil el
00:12:51rol docente. Ahora, ¿qué cosas veo yo de
00:12:53piolas o que están cambiando las reglas
00:12:55de juegos cuando las escuelas se ponen a
00:12:56la comunidad, no? Y vuelve a estar esta
00:12:59idea de que la escuela es un espacio de
00:13:01puertas abiertas, como me pasó a mí con
00:13:04esta docente de tercer grado, que te
00:13:05dice, bueno, hace algo que cree una
00:13:09diferencia en el aula. Y cuando digo
00:13:11esto es, por ejemplo, en Mendoza vimos
00:13:13lo de pacto parental, que son las
00:13:15familias diciendo, "Che, eh, yo la
00:13:18escuela lo regula. ¿Y qué hago si viene
00:13:20a jugar el amiguito y le pongo el
00:13:22celular?" Claro,
00:13:24tenemos que ordenarnos todas las
00:13:25personas, ¿no? No pasa por un tema solo
00:13:27de regulación estatal. Em había algo de
00:13:31cuando nosotros fuimos al colegio, que
00:13:33era la idea de que el colegio te tenía
00:13:36que acercar a la tecnología porque si no
00:13:37vos te ibas a quedar afuera del mundo.
00:13:39Y hoy da la sensación de que es más
00:13:42probable que te quedes afuera del mundo
00:13:44físico que del mundo tecnológico. Como
00:13:45que un niño o un joven es imposible que
00:13:48se quede fuera del mundo tecnológico
00:13:49porque la tecnología lo va a ir a buscar
00:13:52y lo va a captar.
00:13:53Pero es probable que se quede fuera del
00:13:55mundo del carne y hueso, de la calle, de
00:13:58las personas, de digo, hay un rol o hay
00:14:01una eh, no sé, una meta que tiene que
00:14:05tener el colegio también de regular eso,
00:14:07de regular ese mundo real al que muchos
00:14:09jóvenes no están accediendo por estar en
00:14:13ese mundo virtual de alguna forma, ¿no?
00:14:15Y está buenísimo porque yo creo que
00:14:16vamos a ir a un mundo de los próximos
00:14:18años vamos a vivir lo que se llama
00:14:19divergencia tecnológica.
00:14:22los que estamos con el fast food, ¿no?
00:14:23Con la comida rápida ahí adentro de esa
00:14:26burbuja y los que tienen otras
00:14:28oportunidades y que están en el mundo de
00:14:30lo real, como bien dijiste, eh, y se ve
00:14:34en las experiencias, o sea, mucho de lo
00:14:36que se le se le golpea a la escuela,
00:14:38¿no? Desde este punto de vista de, "Che,
00:14:40eh, no sirve de nada el espacio y
00:14:42tiempo." Yo siempre les digo, "No, el
00:14:44espacio y tiempo educativo, el aula en
00:14:47sí sirve un montón." Eso es lo que
00:14:49tenemos que recuperar, encontrarnos.
00:14:51Porque lo que se rompió es que estamos
00:14:53practicando la identidad y ahí los
00:14:55algoritmos y vamos a decirlo las
00:14:58personas que diseñan los algoritmos
00:14:59porque parece que es una entelequia
00:15:01lejos y demás, no son humanos con un
00:15:03montón de sesgos.
00:15:03Sí, pero no se les va el algoritmo en un
00:15:05momento, no dejan de controlarlo. No,
00:15:07vos pensás que no.
00:15:08No, no, no, no. Yo sé que no.
00:15:10Okay. No, no, está bien. Sí. No, perdón,
00:15:11no,
00:15:11no, perdón. conozco cómo actúa y no hay
00:15:14nada que no esté fuera de esa
00:15:16deliberación, ¿no?
00:15:18Sí, es cierto que hoy hay un mensaje que
00:15:20la generativa y demás, pero todavía
00:15:23estamos en un momento donde eso es un
00:15:25mensaje para seguir vendiendo productos
00:15:27que todavía no están desarrollados.
00:15:29Melina, en el 2024, el Papa Francisco
00:15:31hablando de la inteligencia artificial
00:15:32dijo, "Me parece un instrumento
00:15:34fascinante y tremendo. Nosotros
00:15:36repetimos mucho esa definición. ¿La
00:15:38compartiste? ¿Te parece que tiene algo
00:15:39de fascinante? ¿Algo de tremendo? Y en
00:15:41caso de que así sea aplicado la
00:15:42educación, ¿qué te parece fascinante de
00:15:44todo esto? ¿Y qué te parece tremendo?
00:15:46Wow.
00:15:48A ver, yo lo comparto, pero creo que no
00:15:50no tenemos que olvidarnos que es una
00:15:51creación humana que tiene intereses. Hoy
00:15:54cuando vos te querés meter en todo lo
00:15:56que es open source y demás como en o
00:15:58sur, como lo quieran pronunciar, en
00:16:00relación a, me meto a yo a entender el
00:16:03código fuente, a que sea algo de verdad,
00:16:05de construcción democrática, de muchas
00:16:07voces, o compro esto que ya está
00:16:09cerrado, ¿no? Que es lo que nos pasa la
00:16:11mayoría. Cuando yo compro esto que está
00:16:13cerrado es hace unas semanas encontramos
00:16:15lo de Pokémon Go que la gente decía,
00:16:16"Oh, no, no puedo creerlo." Mira,
00:16:18cualquier cosa que vos hagas en
00:16:20tecnología que no sea creado por algo
00:16:23que no es una compañía, es probable
00:16:25[risas] que tenga unos interes
00:16:26que vos nunca vayas a salir del loop,
00:16:28¿no? Y ser también empleado sin saberlo,
00:16:32¿no? Y generar datos y bueno, y todo lo
00:16:34que hablamos todo el tiempo.
00:16:36Entonces, primer punto, entender que hay
00:16:38una corporación o entender que hay otros
00:16:39intereses detrás. El segundo punto tiene
00:16:41ese punto de puede ser muy bueno y muy
00:16:44bueno, hay una moneda, pero es una
00:16:47moneda que en realidad tira la pelota a
00:16:49nos tenemos que hacer cargo como
00:16:51hablábamos antes, porque esto no se
00:16:53empuja solo. Eh, yo creo que la
00:16:56situación del sistema educativo tuvimos
00:16:58mucho tiempo de decir, "La clase es muy
00:17:00 mi profe enseña, esto es una
00:17:02porquería y no sirve más." Pero en eso
00:17:06seguimos un control, que es que educar
00:17:08es como correr una carrera y ganarla.
00:17:11Hay una cosa que no es condición sin en
00:17:13cuando, ¿no? O sea, no es tan
00:17:14interdependiente ni relacionada. Hay un
00:17:1650 y un 50. ¿Qué quiero decir con esto?
00:17:18Vos podés dar la mejor clase de tu vida
00:17:20y ese día a vos se te murió el gatito y
00:17:22decís, "Che, no, bajón, qué porquería
00:17:24esta clase."
00:17:25Podés ese día estar escuchando un
00:17:27podcast, llegas a la clase y escuchas
00:17:29que el profe te dijo algo que vos decís,
00:17:31"Chao, esto está espectacular, qué groso
00:17:33este profe." Y hay algo que ahí está
00:17:36conectado con la el vínculo humano.
00:17:38Entonces, yo creo que lo que decía el
00:17:40Papa y también el la conexión es cómo
00:17:42volvemos a lo verdaderamente humano, que
00:17:44es el encuentro, es la búsqueda y es
00:17:47sostener la pregunta. Recién cuando
00:17:48venía para acá alguien me decía, tipo,
00:17:50"¿Venís de dar clase?" Y digo, "Sí, para
00:17:52mí es la peor de las tareas." ¿En qué
00:17:54sentido?
00:17:55Te lo decía esta persona, o lo decís
00:17:56vos.
00:17:56Lo digo yo.
00:17:57Ah,
00:17:57porque es recontra difícil estar con un
00:18:00frente a changos que te miran como
00:18:01diciendo, "¿Qué me va a decir de
00:18:02diferente o que yo no sepa?" le
00:18:04competiza la pantallita, le competiza
00:18:07todo. Y ahí te voy a contar algo que yo
00:18:08hice el otro la semana pasada para para
00:18:11ponerla ahí a mi favor, ¿no? Me metí me
00:18:13metí también en un tipo de vibe coding
00:18:16que se llama ahora que uno puede
00:18:17programar sin necesidad de saber
00:18:18programar. Hay un montón de estas
00:18:20plataformas hoy muy fáciles. Podés
00:18:22conectar si querés con Cloud, chat, GPT,
00:18:24lo que vos uses. Cloud, mejor. Este,
00:18:28dicho todo esto, le pedís, le dice,
00:18:30"Quiero hacer un test para que mis
00:18:32estudiantes lean o gamificar la clase,
00:18:35que significa como ludificarla, que los
00:18:37pibes jueguen, pero que pasen por la
00:18:39lectura. Si leen primero les va a hacer
00:18:42este test y este test los va a llevar a
00:18:44pensar y a ponerse en escenarios. Yo lo
00:18:46que uso con la inteligencia artificial
00:18:49en realidad es dale un propósito
00:18:51educativo. Y ahí creo que está buenísimo
00:18:53porque están muy mediados por la
00:18:55tecnología y si yo los atraigo a hacer
00:18:57algo que los convoca, le genera un
00:19:00cambio, te digo, de atención ya es como,
00:19:03"Ah, opa, te estoy pensando y pienso
00:19:06diferente." Y de hecho, algo de lo que
00:19:07yo empecé a entender que te da data al
00:19:10toque si lo programas con ese sentido,
00:19:12es que, por ejemplo, algunos estudiantes
00:19:13necesitaban otro ritmo de aprendizaje,
00:19:16otro ritmo de respuestas
00:19:18y eso me permite a mí diseñar una clase
00:19:21que realmente tenga sentido le habla a
00:19:22todas las personas. Entonces ahí te hace
00:19:24una diferencia. Si yo compro una
00:19:27solución tecnológica creada por una
00:19:29compañía tecnológica,
00:19:32la me la quedo pensando porque pasa todo
00:19:34el tiempo.
00:19:34Claro. Muchas de las plataformas que
00:19:37ustedes conocen o lo que se escucha de
00:19:38promesa de la IA con en educación y la
00:19:42palabra de la personalización es para mí
00:19:45un riesgo y lo hablo con muchas personas
00:19:47de tecnología educativa porque te hacen
00:19:49algo de lo adictivo, te meten como si
00:19:52fuera el TikTok, pero para aprender
00:19:53matemática. Eso no es así. Aprender
00:19:57matemática tiene que ver con incluso
00:19:59bancarte la frustración,
00:20:00tiene que ser un proceso difícil. A
00:20:03veces sí y a veces de entendimiento y y
00:20:06sobre todo entender cómo aprendes vos y
00:20:08eso no es rápido, no es ágil, no es
00:20:11canchero. Eso es atravesar el valle de
00:20:14la muerte. Yo le digo a mis estudiantes,
00:20:15ahora hay que hacerlo.
00:20:17Sí, porque hay hay una idea de que la
00:20:18puede reemplazar todo, incluso tu
00:20:20experiencia de hacer las cosas,
00:20:22¿no? Como la puede reemplazar las
00:20:24canciones, sí, pero no puede reemplazar
00:20:27mi sensación de hacer una canción.
00:20:29Entonces, ¿para qué quiero hacer yo una
00:20:31canción con la IA si la va a hacer la IA
00:20:33y no que soy el que la quiere hacer?
00:20:35Dolina de los libros, que vos podés
00:20:37bajar un resumen de los libros, pero el
00:20:39chiste los libros es leer el libro,
00:20:41¿no? Y que todo el mundo quiere haber
00:20:43leído y no leer, ¿eh? Y que es un poco
00:20:45esto como
00:20:47sí puede reemplazar algunas cosas, pero
00:20:51no mi experiencia de hacerlas. Bueno, el
00:20:54proceso de lectura hoy lo que nos
00:20:56debatimos en la universidad es los
00:20:58estudiantes no leen,
00:21:00o sea, estamos en un escenario
00:21:01complicado y yo estoy a veces en
00:21:03escenarios muy a veces digo distópicos,
00:21:05pero muy realistas, muy polares. Voy a
00:21:07No leen por fuera de la de la currícula
00:21:09o no leen los materiales que se le dan
00:21:11para leer.
00:21:12En general nadie lee nada y en la
00:21:14escritura se ve eso también. Claro,
00:21:16buenísimo.
00:21:17Estamos salvados
00:21:19porque [risas] siento que también hoy
00:21:20hay algo de, bueno, redactarle un mail a
00:21:22mi jefe o escribirle el mensaje, se está
00:21:25perdiendo también el el escribir lo
00:21:27básico.
00:21:28Totalmente. Eh, la escritura tiene que
00:21:29ver con justamente la lectura. Cuando
00:21:32uno lee, hay un proceso de entender tu
00:21:34propia voz y eso es recomplejo. Yo creo
00:21:36que lo que estamos sorteando es entender
00:21:38tu identidad y ahí dejamos a todas las
00:21:41personas que son jóvenes, que están en
00:21:42creación y en búsqueda de sus voces sin
00:21:44oportunidades porque vos no pudiste
00:21:47encontrar cuál es tu estilo, qué te
00:21:49gusta más menos. Y digo, no quiero tirar
00:21:52abajo el tema de la lectura porque a mí
00:21:54me pasó en el 2014 estuve laborando con
00:21:58con lo que se llama tecnología
00:21:59interactiva para el movimiento.
00:22:01Básicamente es conocen los DJ, supongo
00:22:03que sí, el proceso de Bing,
00:22:07¿no? Que es lo tiene que ver con la lo
00:22:09visual,
00:22:10la imagen. Sí.
00:22:11Yo iba a las escuelas y siempre había un
00:22:13proyector, ¿no? Y una compu. Una
00:22:15proyector y una compu. Seguro que había.
00:22:17En la escuela más humilde de Argentina
00:22:19seguro te encontrabas eso, ¿no? A veces
00:22:20bajó llave, pero estaba. Le metimos un
00:22:23programita que se llama Isadora.
00:22:26Básicamente lo que vos hacés es
00:22:27programas visualmente, o sea, vas
00:22:29arrastrando y decís, "Quiero conectar
00:22:30esto con esto y esto." Me proyecta esto.
00:22:32Y logramos con escuelas donde había poca
00:22:35e, o sea, los chicos generalmente tenían
00:22:3814, 15 años y no estaban alfabetizados.
00:22:43Estoy hablando 2013, 2014.
00:22:46¿Y qué hacíamos? Usábamos esa tecnología
00:22:49para que hagan algunas creaciones y
00:22:51entonces empiecen a meter con, "Ah, qué
00:22:53copado esto. Mira, si yo toco esta
00:22:55tecla, hago esto, me proyecta eso en la
00:22:57pared que tiene que ver con un color, un
00:22:58movimiento, música." Y entonces empezaba
00:23:01a haber una idea de que la tecnología
00:23:03podía ayudarte a expresar tu voz, que no
00:23:06era a través de la palabra solamente y a
00:23:09partir de ahí lo llevamos a escribir, a
00:23:11pensar, a leer, [risas] ¿no? Entonces
00:23:13ahí tiene algo mágico potente si tenés
00:23:16los profesores, ¿no?
00:23:17¿Cómo imaginas o cómo pensás o cómo te
00:23:19gustaría o cómo discuten eh una forma
00:23:22virtuosa de que la pantalla o las
00:23:24pantallas ingresen al aula?
00:23:29Yo te digo lo que está funcionando, modo
00:23:31on y modo off. Hay cosas que las vamos a
00:23:33hacer con pantallas y cosas que no las
00:23:35vamos a hacer. O sea, mediar todo el
00:23:38tiempo lo que
00:23:38cortar, cortar, digamos,
00:23:39momentos que sí, momentos que no, porque
00:23:41en Argentina no nos podemos dar el lujo
00:23:43de decir, "Acá la tecnología no va." No,
00:23:46porque si no se practica en el aula, por
00:23:47ejemplo, no se practica en otro lado.
00:23:49Vos llegas a las a la casa, los padres
00:23:51están saturados, quemados, estos
00:23:54dispositivos están muy conectados para
00:23:56que vos estés todo el tiempo lupeando y
00:23:58saliendo de la realidad, ¿no? Y más si
00:24:01estás deprimido, si estás quemado, es el
00:24:03mejor lugar para quedarte. y vemos las
00:24:07escenas familiares de, digamos, en una
00:24:10mesa donde la gente está con el celular
00:24:11y no se ve la cara, no se pregunta cómo
00:24:13le fue, evitamos el contacto humano,
00:24:16evitamos el la respuesta a él como
00:24:18estás, ¿no?
00:24:20Esa conversación y yo siempre digo, la
00:24:22primer tecnología es comunicacional, esa
00:24:24comunicación no existe hoy en otros
00:24:27espacios sociales. Entonces, la escuela
00:24:30tiene que ser el lugar para volver a
00:24:31debatir esto. momento lo apagamos, pero
00:24:34en otro momento las ponemos a trabajar a
00:24:36nuestro favor, a crear algo con esas
00:24:38tecnologías que sirvan.
00:24:39Hay una edad o un rango de edad para en
00:24:42la cual ingresar a esa eh relación con
00:24:45las pantallas.
00:24:49Cuanto cuanto antes puestas tener esta
00:24:52conversación mejor, porque en Argentina
00:24:54UNICEF el año pasado mostró como datos
00:24:57que accedemos a los 9 años, pero en
00:25:00realidad yo tengo una hija de cuatro. y
00:25:03lo estoy viendo en el jardín de los dos,
00:25:05el techo, el la cuestión de poner el
00:25:07techo y y poner la pantalla y ver a los
00:25:10padres, a los adultos con las
00:25:12tecnologías,
00:25:14de alguna forma los humanos aprendemos
00:25:16por modelización, se llama aprendizaje
00:25:19vicario, los primeros años, o sea, vemos
00:25:21a los otros y los imitamos.
00:25:24Si yo estoy todo el tiempo con el
00:25:25celular, voy a querer eso porque creo
00:25:27que eso tiene más poder que esto, ¿no?
00:25:31El el la cara, el qué estás haciendo.
00:25:34Y si me preguntas a mí, yo buscaría
00:25:36retrasarlo lo más posible en un punto
00:25:39para poder entender de qué se trata
00:25:41esto, pero no evitaría la conversación.
00:25:43¿Para qué sirve esto? ¿Quién está ahí?
00:25:45¿Con quién estás hablando? Y esas son
00:25:47conversaciones que nos molestan, nos
00:25:49incomodan,
00:25:50pero son necesarias. y también mostrar
00:25:52cosas diferentes, ¿no? Cuando digo cosas
00:25:54diferentes es, ¿podemos hacer algo
00:25:55diferente con esta tecnología o
00:25:57solamente es para estar ahí
00:26:00volando, [risas] no weve como decíamos
00:26:02nosotros en nuestra época? Eh, creo que
00:26:05mostrar el efecto positivo, mostrar que
00:26:07creaste una aplicación y ahí cuando
00:26:09creamos chicas en tecnología trabajamos
00:26:11con adolescentes, mujeres para que
00:26:13puedan construir soluciones a los
00:26:15problemas que ellas veían. Me acuerdo
00:26:17una una de las chicas eh tenía una
00:26:20hermana que tenía silla de ruedas y le
00:26:22creó una aplicación para saber cómo
00:26:24moverse mejor en el barrio porque,
00:26:25bueno, ya sabemos que [risas]
00:26:27eh en nuestros barrios no todo
00:26:29estáfaltado y demás y nada, son ejemplos
00:26:32donde la persona se pone en el centro,
00:26:34el joven te dice, "Veo algo que está mal
00:26:37y lo quiero cambiar." Y ahí le decí, "La
00:26:38tecnología te puede servir para esto,
00:26:40pero te necesita a vos. Vos le tenés que
00:26:42dar el el qué y para qué."
00:26:43Claro, che. Imagino que obviamente hay
00:26:45hay componentes de clase en el uso y en
00:26:47la relación con la tecnología. ¿Hay ves
00:26:49componentes de género entre [resoplido]
00:26:51chicos y chicas en su relación con el
00:26:53celular o con la inteligencia
00:26:54artificial?
00:26:55Sí, también cuando somos más adultos. De
00:26:58hecho, una de las primeras cosas que me
00:27:00pasó el último tiempo de reflexión y de
00:27:02conexión e yo trabajaba para una
00:27:05compañía muy grande de 30,000 personas
00:27:08en 30 países, Argentina, Globan, podemos
00:27:10decirlo,
00:27:11eh, y ahí armamos todo lo que era el
00:27:13área de formación, ¿no? Cómo se forma la
00:27:15gente que está liderando la tecnología,
00:27:17básicamente. Y una de las cosas que
00:27:19notamos, a mí se me ocurrió decir, "Che,
00:27:21cambiamos antes de meterle 20,000
00:27:24capacitaciones, veamos qué hace la
00:27:26gente."
00:27:27y [resoplido]
00:27:27fuimos por la neurodivergencia para
00:27:29entender cuestiones como muy de un tipo
00:27:32de personalidad que trabaja en el mundo
00:27:34de la tecnología que nos dio que sí hay
00:27:37un montón, ¿no? Entonces yo no te puedo
00:27:39poner una formación cara a cara porque
00:27:41te incomoda.
00:27:42Claro. [risas] Una de las cosas que nos
00:27:44pasó y todos los sesgos están presentes
00:27:47es que, por ejemplo, las mujeres
00:27:49buscaban aprender a través de tutoriales
00:27:51paso a paso y para no equivocarse,
00:27:54mientras que los hombres les encanta ir
00:27:55a los chat a caerse a tiro, tipo, eh, yo
00:27:58sé que esto está mal. [risas]
00:28:00Claro, las chicas ahí.
00:28:02Eso, eso está ahí,
00:28:05¿no? Eso te lo dicen porque es una
00:28:07pelotudez, pero yo sé que
00:28:08eso no es así, ¿eh? Eso no es [risas]
00:28:09así. Mientras tanto las pibas, tipo
00:28:12paso uno,
00:28:13uno tal cual y lo quiero hacer correcto,
00:28:16entonces me veo el tutorial, pongo stop,
00:28:18voy, busco la info, hago la tarea y de
00:28:21hecho las mujeres estamos más
00:28:22capacitadas que los hombres en el mundo
00:28:24laboral tecnológico. Ganamos menos y
00:28:27lideramos menos, ¿no? Es otro de los
00:28:29desafíos y eso cascadea para atrás. Si
00:28:32vos miras su track récord, sí, en el
00:28:34mundo de la escuela nos pasa que de
00:28:36hecho el desempeño en temas como
00:28:39matemática, que parece que hay como un
00:28:40sesgo, no nos gustan las ciencias duras
00:28:43o todo lo que tiene que ver con ciencia
00:28:44y tecnología y no es así, de hecho son
00:28:46muy buenas. Lo que pasa que hay un
00:28:48momento de quiebre. Por eso cuando
00:28:50trabajamos con chicas en tecnología
00:28:52decíamos, "Che, tenemos que cambiar el
00:28:54momento que es el secundario para que
00:28:56vos pienses que las carreras de
00:28:57tecnología
00:28:58son para vos también." para vos. Y de
00:29:00hecho, y acá viene mi preocupación,
00:29:04las mujeres crearon lo que hoy conocemos
00:29:06como el mundo de la tecnología, ¿no? La
00:29:07primer persona que programó en el mundo
00:29:10a Da Lov, la que creó el software, que
00:29:12hizo que el hombre llegue a la luna, eh,
00:29:14Hamilton, que ahí lo pueden buscar. Y
00:29:17acá tenemos un montón de referentes. De
00:29:19hecho, si buscan eh Clementina, que fue
00:29:21nuestra primera computadora, van a ver
00:29:23alrededor un montón de mujeres, década
00:29:26del 80 más del 70% en ciencias de la
00:29:29computación. Después, ¿qué pasó?
00:29:31¿Qué pasó?
00:29:32¿Qué pasó? [risas]
00:29:33¿Qué pasó?
00:29:33Busquémoslo. Porque estaba la gran
00:29:36pregunta que es el marketing. Llegaron
00:29:38las computadoras personalizadas,
00:29:39llegaron eh los jueguitos, la idea del
00:29:42gaming y demás. Y eso, perdón, pero ahí
00:29:44va con esta respuesta. Pedro, que tiene
00:29:47que ver con que la tecnología está muy
00:29:49con un sistema de aprendizaje que es yo
00:29:52tengo que romper todo, juego, pierdo,
00:29:54gano y vuelvo a intentarlo.
00:29:56En el mundo educativo eso nos enseña
00:29:58así.
00:29:59El mundo de la tecnología, como se
00:30:00lideró los últimos años y se preformateó
00:30:03de esa manera, vos aplaudís al que viene
00:30:05a decir, "Rompo todo, como está pasando
00:30:07ahora con las bigtech y todos los
00:30:09personajes que tenemos en ese mundo."
00:30:12Mencionaste medio del pasar, quizás no
00:30:13es para adentrarnos mucho, pero me
00:30:14generó curiosidad. Eh, dijiste mejor
00:30:16cloud que chat GPT. ¿Por qué?
00:30:18Bueno, ahí estuvo un debate, tampoco
00:30:19Claud Claudio es la mejor ni la posta,
00:30:22[risas]
00:30:23pero hoy hay todo un debate ético atrás
00:30:25y si bien también es importante traerlo,
00:30:29¿no? El mundo el desarrollo tecnológico
00:30:31nace con un sentido armamentista y y hay
00:30:35que decirlo, está muy ligado a a la
00:30:38conquista a través de la industria eh
00:30:40armamentista. Punto. Es así. Y cuando
00:30:43uno ve cómo se desarrolló internet, cómo
00:30:46se desarrollaron las plataformas, de
00:30:47hecho la Wii, la Kinet no es tuvieron su
00:30:50pico de desarrollo cuando Estados Unidos
00:30:53invade Irak porque dice, "Che, yo
00:30:55necesito entender a las personas sin
00:30:56entender el idioma ni la cultura.
00:30:58Movimiento, cuerpo,
00:31:00va por ahí, después lo llevamos al otro
00:31:02mundo." Y así va cascadeando. Entonces,
00:31:04¿qué pasa hoy detrás de todo esto? Las
00:31:06grandes tecnológicas en el caso de
00:31:08Claudio con Open o Chad GPT. E esta
00:31:13atención de quién está dándole al
00:31:16gobierno de Estados Unidos la apertura a
00:31:19cualquier chango que está hoy usando
00:31:21puede ser utilizado con fines de y
00:31:25después en 231 terrorismo internacional
00:31:27o lo que sea,
00:31:29entender qué estás haciendo ahí con la
00:31:31tecnología.
00:31:32Tenemos un breve pinong, pero antes te
00:31:34quiero preguntar, ¿qué le dirías a
00:31:35alguien que le tiene miedo a la
00:31:36inteligencia artificial? que la creamos
00:31:38nosotros y que se tiene que poner a
00:31:40entenderla para poder liderarla, que no
00:31:43significa saber código, que no significa
00:31:46entender. Yo siempre digo, con que ya te
00:31:48vayas a jugar a ver cómo son los
00:31:50términos y condiciones, le ganas al 80%
00:31:52de las personas que hay en el
00:31:54ecosistema. Y lo conecto con tu
00:31:56pregunta, es por qué tenemos que
00:31:58divertir entre una y otra. Porque una
00:32:00empezó a hablar sobre las cuestiones
00:32:01éticas detrás de lo que hacemos con esta
00:32:03tecnología y otra dijo, "Bueno, somos
00:32:05flexibles. Tengo tengo una ética
00:32:07flexible." [risas]
00:32:09¿Te puedo hacer un pin,
00:32:10por favor?
00:32:11Eh, Melina, ¿cuál es tu empresa
00:32:12argentina favorita?
00:32:16Tengo varias, pero voy a mencionar dos.
00:32:19Una de Finegans que hace unos meses la
00:32:21empecé a conocer y que crearon un
00:32:23edificio donde hay artistas,
00:32:27personas que programan y personas que
00:32:29están generando impacto. Algo bueno
00:32:31tiene que pasar ahí. Bien,
00:32:32¿no? Y la otra, perdón, dataagénero que
00:32:36además nos están escuchando y nos están
00:32:37viendo,
00:32:38les mandamos un saludo
00:32:39porque nada de la funciona sin datos y
00:32:42las personas pensamos que no y
00:32:44Datagénero hace un mega archilauro para
00:32:47que los datos sean de calidad y por
00:32:49supuesto no tengan sesgos de género.
00:32:51¿Qué invento te hubiera gustado crear?
00:32:56Bueno, podemos estar 3,000 años, pero
00:33:00sabes qué, cuando pensaba, [resoplido]
00:33:03yo creo que más que el que me gustaría
00:33:05crear es cuándo se tomó una decisión, y
00:33:07vuelvo a este ejemplo que les pasé de
00:33:09cuando la computadora se volvió
00:33:11personalizada o todas las consolas de
00:33:14videojuegos, escuchar el momento que
00:33:16alguien decidió que eso era para un
00:33:18grupo, ¿no? dijo, "Che, qué bueno sería
00:33:20targetear y que las computadoras sean
00:33:22para pibes americanos de esta edad."
00:33:24Bueno, eso que así pasó nos impactó hoy
00:33:28y nos sigue impactando y eso va a seguir
00:33:29impactando si no tenemos en cuenta que a
00:33:31veces hay un grupo que decide por otro.
00:33:33Melina, ¿quién es la persona que más te
00:33:35inspiró?
00:33:36Mi maestra de tercer grado. [risas]
00:33:37Le mandamos un saludo.
00:33:38No sé si está viva.
00:33:39¿Te sentís más identificada con el caos
00:33:41o con el método?
00:33:42Me llaman para el caos, pero siempre
00:33:44hago método. Son las dos cosas.
00:33:46Bárbaro. ¿En qué lugar te inspiras para
00:33:47pensar? caminando y en movimiento y con
00:33:50personas.
00:33:51¿Pensar sola o en equipo?
00:33:52En equipo porque es lo mejor que podés
00:33:54poner a debatir.
00:33:55De tus creaciones, tu favorita.
00:33:58Puedo hablar desde el Tinder de
00:34:00aprendizaje
00:34:01hasta las clínicas de reinvención
00:34:04profesional, pero en todas es por la
00:34:06gente que construí y estuve y me parece
00:34:09que
00:34:11siempre hay un patrón. ¿Cómo podemos
00:34:13hacer algo diferente a lo que
00:34:14aprendemos? Las creaciones pasan por
00:34:15eso.
00:34:16Melina, gracias. aust,
00:34:17muchísimas gracias por pasar por
00:34:19Industria Nacional, por pasar por
00:34:20Gelatina.
00:34:21Gracias por traer la educación acá.
00:34:22Ha sido un placer conversar con vos,
00:34:24amigos.