LA ESENCIA DE LA TEATRALIDAD FT POMPEYO AUDIVERT | #reporteminoritario Completo 05/05
Vorterix - 5/5/2025 - Duracion: 1:37:28
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Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:11En el gran teatro de sueños, Sombras
00:00:15suele vestir de bulto bello", escribió
00:00:18Góngora.
00:00:21Y en esta reflexión en torno de lo que
00:00:24es la
00:00:27realidad, en torno de lo que es también
00:00:30el mundo de los sueños y en torno de lo
00:00:32que es el mundo del deseo, el mundo de
00:00:35lo que somos y de lo que deseamos ser,
00:00:39el teatro nos atraviesa de una manera
00:00:43magistral, al menos desde hace 2500
00:00:46años, pero hoy vamos a tener que charlar
00:00:50mucho de esto y con una persona
00:00:54invaluable para
00:00:56nosotros. Hoy voy a ser breve, vamos a
00:00:59ir directamente al tema y para ello voy
00:01:03a presentar a mis queridos compañeros.
00:01:06Condesa, ¿cómo está? ¿Qué tal? Buenas
00:01:08tardes. ¿Cómo andan? Todo bien, doctor.
00:01:10Muy bien, muy contenta. Buenísimo.
00:01:12Procónsul, ¿cómo está usted? ¿Qué tal,
00:01:13doctor? Condesa, todo bien, muy
00:01:15contentos. Hoy entusiasmado. Hoy estamos
00:01:16entusiasmados. Exactamente, porque creo
00:01:19que llegó el momento, Homero, de
00:01:22presentar a nuestro invitado de hoy un
00:01:24verdadero orgullo para nosotros, el
00:01:27maestro Pompello
00:01:29Audi, eh uno de los el gran actor de
00:01:34teatro y también de cine. Después vamos
00:01:36a hablar de eso también. Vamos,
00:01:37Pompello, gracias por estar aquí. No,
00:01:39gracias a ustedes. Bueno, un verdadero
00:01:42placer. Si les parece el programa de
00:01:45hoy, Pompeello, te comento, lo hemos
00:01:47pensado en torno de la teatralidad.
00:01:51Es decir, nosotros generalmente tomamos
00:01:54algún tema que puede ser un símbolo,
00:01:56algo que aparezca en el cine, en la
00:01:58literatura, en el teatro, pero hoy vamos
00:02:01a irnos a la
00:02:03teatralidad y nos pareció más que
00:02:07interesante conversarlo con vos y sobre
00:02:09todo hablar de la obra que estás
00:02:11interpretando en este momento.
00:02:14Yo la primera pregunta que tengo para
00:02:16hacerle es, nos estamos todos este
00:02:18conteniendo. Eh eh lo primero que
00:02:22tendría que preguntarte es, ¿cómo
00:02:24concebís vos la teatralidad en tu vida y
00:02:28como
00:02:31profesional? Para mí el teatro es una
00:02:35máquina
00:02:36sagrada que sondea identidad y
00:02:40pertenencia a una escala extracotidiana.
00:02:44el
00:02:46teatro como una fuerza de
00:02:48choque en contra de la ficción histórica
00:02:52y en contra de la ficción de la propia
00:02:55identidad
00:02:56yo no el teatro
00:02:59como sí como un
00:03:02acontecimiento metafísico
00:03:05poético que erige se erige como
00:03:09como campo de realidad acrecentada
00:03:13Y resulta ser que ese campo de realidad
00:03:17acrecentada que erige el teatro bajo
00:03:21ciertas técnicas o ciertas formas de
00:03:23producción se vuelve más intenso y
00:03:27real que la propia realidad ficcional
00:03:31alienada en la que estamos.
00:03:34y la y los seres, o sea, los actores,
00:03:37alcanzamos en esa
00:03:40realidad
00:03:41acrecentada nuestra valencia metafísica
00:03:45y poética identitaria, nuestro ser real,
00:03:48lo que el ser de
00:03:50estructura. Creo que eso también pasa
00:03:53con el público cuando el teatro está
00:03:54bien concebido
00:03:56bajo esta política existencial de
00:04:01máquina sagrada. y bajo ciertas formas
00:04:04de producción, esa
00:04:07suspensión eh por unos momentos de la
00:04:10del campo ficcional del que venimos y de
00:04:12la propia identidad ficcional se produce
00:04:15y ese
00:04:16desocultamiento de esa realidad
00:04:18acrecentada y de esa identidad de
00:04:20estructuras, también el espectador
00:04:22también puede acceder a esa suspensión
00:04:26eh de la parálisis en la que estamos.
00:04:29Así que me parece que el teatro es, en
00:04:32ese
00:04:33sentido, una fuerza de choque sumamente
00:04:37política en el sentido de la discusión
00:04:39que establece con una realidad ficcional
00:04:42eh y con una identidad ficcional eh y
00:04:47de y del organismo que crea ahí eh
00:04:51como experiencia vital y esencial en ese
00:04:56en ese ritual sagrado con el público,
00:04:58¿no?, que también está ahí en ese mismo
00:05:00instante, en ese
00:05:01presente. Eso pienso que el teatro es
00:05:04eso es una máquina sagrada que sondea
00:05:06identidad y
00:05:07pertenencia a una escala extracotidiana.
00:05:11Eh, señores, muy buenas tardes. Gracias
00:05:13por Es impresionante. Esto no está
00:05:16guionado, pero es increíble.
00:05:20Coincidimos tanto nosotros aquí se habla
00:05:22mucho de estos temas y realmente parece
00:05:25que nos hubieras escuchado o que
00:05:27hubiéramos hablado. Es acabo de escuchar
00:05:29una definición impresionante, ¿no?
00:05:31Bueno, los dejo, por favor.
00:05:34Hay hay algo en tu definición que es muy
00:05:37interesante. Ahora más adelante en la
00:05:40entrevista vamos a charlar seguramente
00:05:41de habitación Macbet, sin duda, pero
00:05:44está planteado incluso en la obra algo
00:05:46que tiene que ver con un concepto
00:05:48acuñado por vos, si no digo mal, que es
00:05:51el piedrazo en el espejo, ¿no? para
00:05:54quienes no te han visto y vayan a verte
00:05:57y demás o a partir de hoy empiecen a a
00:06:00transitar por tu obra, ¿qué es el
00:06:03piedrazo en el espejo? para ampliar un
00:06:06poquito la definición anterior. Sí, el
00:06:07piedrazo en el
00:06:09espejo es una técnica eh que estoy
00:06:13investigando de hace mucho tiempo, que
00:06:14estoy construyendo en el laboratorio
00:06:16estudio teatro del cuervo, que dirijo,
00:06:19donde doy clases y que es de algún modo
00:06:21la zona, la usina del lenguaje teatral
00:06:24que después yo practico en mis
00:06:26obras.
00:06:27Y tiene que ver con una estrategia que
00:06:30para mí tiene que producir la escena
00:06:33teatral.
00:06:35para poder producir también esa ese
00:06:39atravesamiento del que hablaba recién
00:06:41para poder producir esa desocultación de
00:06:44la identidad sagrada y de la valencia
00:06:46metafísica del tiempo, del espacio y de
00:06:49la
00:06:50presencia. Y esa estrategia consiste en
00:06:53erigir un espejo, un una suerte de
00:06:57ficción, algo convencional, una obra de
00:07:01teatro. lo es una suerte de espejo, una
00:07:04circunstancia, una vicisitud
00:07:07reconocible y de inmediato el teatro
00:07:10bajo ciertas formas de producción,
00:07:12cuestiones formales, técnicas, arroja un
00:07:15piedrazo, debería arrojar un piedrazo en
00:07:17ese espejo para revelar justamente que
00:07:20es un espejo y
00:07:22que por detrás de él se agitan fuerzas
00:07:27dorsales de la realidad, de la
00:07:29identidad, del tiempo y del espacio que
00:07:31deben ser convocadas a la escena. De
00:07:33modo que con entre los fragmentos de ese
00:07:36espejo
00:07:38trisado aparezcan esas fuerzas de otra
00:07:40edad que
00:07:43yacen lapidadas por el espejo. El espejo
00:07:47es una lápida, ¿no? una lápida que
00:07:51paraliza la realidad poética del ser y
00:07:56las sociedades modernas han va el mundo
00:07:59ha erido un espejo como lápida de sí
00:08:01mismo y se ha solazado en un
00:08:03funcionamiento uno a uno, ¿no? Por eso
00:08:05también critico el teatro de living,
00:08:07¿no? Esos teatros que simplemente erigen
00:08:09el espejo, pero se olvidan de que su
00:08:12función de base es apedrearlo. Elegirlo
00:08:15sí es parte del asunto, pero no debemos
00:08:17olvidarnos que lo erigimos para luego
00:08:19arrojar un piedrazo y revelar por lo
00:08:22tanto ese nivel de otra edad del que
00:08:25somos fruto perdido en
00:08:28este espejismo histórico que se solaza
00:08:31en su propia eh reproducción. No es como
00:08:36que nos hemos olvidado de dónde venimos
00:08:38y nos hemos creído que esto es la
00:08:41realidad. Así que el piedrazo, el espejo
00:08:44es la estrategia teatral de erigir un
00:08:46espejo y luego arrojarlo una piedra bajo
00:08:49las formas de producción que fueren,
00:08:53para trizarlo, no perder la idea del
00:08:56reflejo, pero sí para combinar ese
00:08:58reflejo con ese nivel metafísico
00:09:03existencial que
00:09:05yace por detrás del espejo, ¿no? Eso me
00:09:08parece que que es lo que el teatro debe
00:09:11hacer. Cuando el teatro entiende eso, me
00:09:14parece que ya ha dado un paso
00:09:18importantísimo, sobre todo por lo que
00:09:21refería recién al respecto de la
00:09:23domesticación a la que estamos
00:09:26sometidos eh en el arte también por las
00:09:30fuerzas del poder que de algún modo
00:09:32tuercen esta esta política existencial
00:09:37sagrada. Eh, y esta aventura de lo
00:09:40artístico y la y la formate a su favor,
00:09:44¿no? El el mundo de hoy quiere espejos,
00:09:47no quiere piedra en el espejo, quiere la
00:09:50autoafirmación, aunque sea bajo
00:09:51condiciones críticas de sí mismo, no
00:09:53importa, está dispuesto el capitalismo a
00:09:55ser criticado en un escenario, pero no
00:09:58me rompas la idea de realidad orgánica
00:10:02histórica. El el poder quiere una
00:10:04orgánica histórica en el escenario nada
00:10:07más. ¿no? Así que bueno, me parece que
00:10:09se trata de eso. Un ejemplo de un
00:10:11piedrazo en el espejo en la pintura
00:10:13sería el Guernica de Picaso. Claro. No,
00:10:16en donde hay hay un tema de fondo que es
00:10:19el bombardeo nazi, pero lo
00:10:21revolucionario del cuadro no sería la
00:10:23referencia a ese bombardeo, sino la
00:10:25forma de producción de esa imagen que
00:10:28despiertan quien la observa.
00:10:31otra mirada que convoca a una mirada que
00:10:34no estaba en juego y eso es lo
00:10:36revolucionario, ¿no? Convocar a una
00:10:38mirada distinta, a una mirada poética,
00:10:41una mirada de ruptura que rompa el
00:10:43espejo. Cierto que las fuerzas que
00:10:46impelen una máquina por el estilo son
00:10:49fuerzas vinculadas a una insatisfacción
00:10:51histórica que sienten, que sentimos los
00:10:55artistas y que esa
00:10:57insatisfacción debe ser puesta en marcha
00:11:00a través de procedimientos formales,
00:11:02técnicos, no de habladurías.
00:11:05Porque si uno pone en marcha su
00:11:07insatisfacción en el escenario bajo la
00:11:09forma de un discurso político contrario
00:11:12a la realidad y lo hace dentro de una
00:11:15orgánica histórica, estaría fracasando
00:11:18porque estaría usando las armas del
00:11:19enemigo de algún modo y no pudiendo
00:11:21romper en las formas de crear esa
00:11:24realidad con los con los lenguajes
00:11:28dominantes. Así que me parece que se
00:11:30trata de eso, el piedrazo en el
00:11:33espejo. Bien, bien. Yo quería preguntar
00:11:35un poco por esta idea de la ilusión en
00:11:37el teatro, de la ilusión, esta idea
00:11:39ilusoria que por ahí para una sociedad
00:11:41moderna o para nuestra sociedad
00:11:43entendemos lo ilusorio como lo falso y
00:11:45en un sentido más tradicional o
00:11:47justamente del teatro tradicional al que
00:11:49evocas, la ilusión es una es otro tipo
00:11:51de realidad, es una segunda realidad, no
00:11:53es necesariamente una mentira y en torno
00:11:55a a tu obra que justamente trata de
00:11:57apariciones, ¿no? como es Macbeth y que
00:11:59vos evocas todas esas apariciones, un
00:12:02poco retomando lo que hablábamos recién,
00:12:04¿qué crees que sucede ahí en esa
00:12:05construcción de una realidad paralela?
00:12:07Casi
00:12:09sí eh la escena se vuelve, como decía
00:12:12antes, más real,
00:12:14verdadera y potente que la misma
00:12:17realidad que la
00:12:19rodea. E es cierto que la escena erige
00:12:23unos campos ilusorios o ficcionales,
00:12:25entre comillas, de realidad.
00:12:28unas vicisitudes que ya ha construido el
00:12:31dramaturgo. En el caso de Macbet, unas
00:12:34vicisitudes en donde lo sobrenatural
00:12:36tiene un papel
00:12:38preponderante. En Macbeth aparecen unas
00:12:42brujas que son muy misteriosas, que él
00:12:44las refiere como unos seres que están
00:12:46flotando en el aire, que son barbadas
00:12:48pero son femeninas, que le vaticinan por
00:12:52venir de gloria, que le tuercen la
00:12:54cabeza, que lo enferman, lo internan,
00:12:56luego aparece un cuchillo flotando,
00:12:58¿no?, ensangrentado y él
00:13:00lo también no puede creer que esto o
00:13:03aparece el fantasma de banco o todo el
00:13:05tiempo lo sobrenatural se presenta. Eh,
00:13:09entonces me pareció por eso la obra
00:13:11ideal para llevar a cabo este propósito
00:13:13de un cuerpo habitado, ¿no? La idea de
00:13:16hacer yo solo toda la obra, todos los
00:13:18personajes, un cuerpo habitáculo de
00:13:21encarnaciones donde sucede esa tragedia.
00:13:24Esa tragedia también es la de un de un
00:13:27ser como es Macbet, que está habitado
00:13:29por esas
00:13:31fantasmagorías, eh, una cabeza
00:13:33gigantesca, casi como si toda la
00:13:35teatralidad esa ocurriera dentro de su
00:13:36cabeza. No se sabe dónde es el adentro y
00:13:39dónde es el afuera. Entonces, me parece
00:13:42que sí, que el teatro trabaja con
00:13:44con campos ficcionales o con
00:13:48circunstancias
00:13:50convencionales, eh, pero para luego
00:13:54trastornarlas, ¿no? Creo que eso es lo
00:13:56que trato de hacer.
00:13:58En el caso de Macbeth, de habitación
00:14:00Macbeth, el piedrazo en el espejo sobre
00:14:02la circunstancia shakespeiriana, que
00:14:04sería el espejo, un espejo, vaya espejo,
00:14:07¿no? Un espejo extraordinario, porque
00:14:09Shakespeare lo que crea ya es un
00:14:11piedrazo en el espejo en su propia
00:14:13circunstancia, ¿no? Pero la el piedrazo
00:14:15en el espejo en términos de la forma de
00:14:17producción sería que es un solo cuerpo
00:14:18el que hace todo, un cuerpo habitáculo
00:14:21de encarnaciones.
00:14:23Entonces, me parece, además de las
00:14:25formas en que ese cuerpo se mueve, en
00:14:28que esos personajes van sucediéndose uno
00:14:31con otro, también le doy una gran
00:14:33importancia al cuadro escénico, los
00:14:35espacios, los objetos, ¿no? La dimensión
00:14:38de la puesta en escena como un lugar
00:14:40también eh de fantasmagorías donde todo
00:14:43eso también se alienta desde esa forma
00:14:46de producirlo. Así que sí, creo que son
00:14:51herramientas totalmente nobles la las
00:14:54vinculadas a la ficción, en la medida en
00:14:57que esa ficción se erige como campo de
00:14:59realidad acrecentado y ya discute con la
00:15:02realidad directamente, ¿no? por lo que
00:15:04comporta su forma de producción, la
00:15:07escena que es poética, metafísica,
00:15:09conectiva, artística, es más real,
00:15:12cierta e intensa que la realidad
00:15:14histórica, por lo que comporta la suya,
00:15:17de cerebrada, compulsiva, alienada,
00:15:21unidimensional. De esos dos niveles de
00:15:23realidad, ¿cuál es más intenso? Y es
00:15:24indudable el artístico, el el poético,
00:15:27metafísico del teatro, de la escena. Eh,
00:15:31yo creo que el público va a suspender su
00:15:34identidad cuando va al teatro, va a
00:15:36dudar de sí, a sospechar de todo. Y me
00:15:40parece que el teatro debe acendrar ese
00:15:44propósito de fondo que lleva al
00:15:46espectador a una platea y a un ritual
00:15:48como es el teatro.
00:15:52Eh, yo por
00:15:53momentos me está recordando todo lo que
00:15:57de alguna manera pensamos sobre el
00:15:59teatro hablando de ritual y demás. Es
00:16:02increíble, Pompeello, porque quiero
00:16:04aclararle al público dos cosas. La
00:16:05primera es que acabamos de conocernos y
00:16:09que esto no ha tenido una conversación
00:16:12previa, pero es este admirable las
00:16:16coincidencias que podemos llegar a
00:16:17tener,
00:16:18pero valga decir, quiero aclarárselo al
00:16:21público, que estamos con
00:16:23Pompe también por su obra Habitación
00:16:26Magd que está en el teatro Metropolitan
00:16:30y que por favor los invitamos a que no
00:16:32se pierdan esta lección de teatro
00:16:34impresionante.
00:16:35No, que que nos da yo. Mi mi próxima
00:16:39pregunta, Pompello, tiene que ver un
00:16:40poco con ya llevándolo a la obra
00:16:44específicamente. ¿Cómo haces? Yo te lo
00:16:46digo como espectador, ¿cómo haces para
00:16:48que ese
00:16:50desdoblamiento de personajes que llevas
00:16:53adelante en escena no atenten contra la
00:16:56teatralidad? porque no atentan, por lo
00:16:58menos el espectador lo siente
00:17:00perfectamente, sino yo diría todo lo
00:17:03contrario, pero es mi pregunta, ¿cómo
00:17:04haces? Porque es una es un no me parece
00:17:08solo un resultado técnico el que el que
00:17:10manejas, sino como bien vos decís, hay
00:17:13algo metafísico, no sé.
00:17:15Sí, yo creo que ahí se manifiesta una
00:17:20sobrenaturaleza que no diría que es mía,
00:17:22sino que es de los seres, que es como
00:17:25una conciencia acrecentada, ¿no? De la
00:17:29cual uno es también parte o
00:17:32fruto o
00:17:34tentáculo. Este, y creo que eh cuando
00:17:39sucede uno primero, en mi caso, primero
00:17:41armo el esquema muy artesanalmente
00:17:44formal de la secuencia de un cuerpo al
00:17:48otro, los diálogos, los ensayos, uno va
00:17:50preparando toda esa ese procedimiento,
00:17:53esa mecánica maquínica formal
00:17:56discontinua, que es el suceder de un
00:17:58cuerpo al otro, de esa voz de un
00:18:01personaje a esta otra del otro, ¿no?
00:18:03Esas esa operación que es muy artesanal,
00:18:07primero se constituye como sí, como como
00:18:10un
00:18:11formateo que tiene ya ciertas
00:18:13intuiciones porque esos personajes que
00:18:15uno va definiendo y luego los va
00:18:18ensamblando empiezan también a a tener
00:18:21su propio aliento, ¿no? En esas formas
00:18:24uno encuentra en ese decir, en ese
00:18:26cuerpo, el personaje empieza a crecer de
00:18:30algún modo a través de lo que uno va
00:18:33disponiendo, ¿no? De esas formas que uno
00:18:35dispone. y por otro
00:18:37lado, por las suyas, porque esa creación
00:18:41comienza, como hablábamos hace un rato
00:18:43antes de entrar acá, comienza a tener
00:18:45una extraña vida propia que se
00:18:48manifiesta cuando uno la convoca en ese
00:18:50sistema formal que ha construido para
00:18:52convocar ese ser ficcional, pero esa
00:18:56ficción de algún modo empieza como a
00:18:57hablar de sí o a dar de sí algunos
00:19:00indicios que no estaban en el plan de
00:19:02contingencia que uno estableció para
00:19:04producirla o parirla.
00:19:06Es extraño eso porque ahí sucede una
00:19:10fenomenología de la identidad colectiva
00:19:13o o no sé o de la identidad de
00:19:15superestructura que se manifiesta. No
00:19:18digo que el personaje exista en otra
00:19:20parte y entonces uno sea un canal para
00:19:21que él reaparezca, no. Uno lo construye,
00:19:26pero esa vida empieza como a saber más
00:19:29de sí que uno mismo que la construyó y
00:19:31empieza aportar novedades en términos
00:19:34formales y
00:19:36sensibles. Entonces, eso es lo me parece
00:19:39la gran fenomenología de la teatralidad
00:19:42y sobre todo de esta apuesta teatral de
00:19:45ser un cuerpo habitáculo de
00:19:47encarnaciones, de ser un cuerpo teatro.
00:19:50A mí me asombra mucho, sobre todo en el
00:19:51personaje de Lady Macbeth, los las
00:19:55evoluciones que va teniendo dentro de mí
00:19:57cuando la la hago. A veces noto que
00:20:01estoy mirando lo que pasa casi como
00:20:03desde afuera en y como si hubieran unos
00:20:07unas intensificaciones y unas novedades
00:20:09en los tonos, en los
00:20:11movimientos, ciertas osadías que tiene
00:20:14el personaje dentro de mí y a través mío
00:20:17que me llaman mucho la atención.
00:20:20Por eso creo que es una zona de
00:20:21autoconocimiento también para mí eh,
00:20:24habitación Macbeth. Eh, el teatro lo es
00:20:27en general, pero una obra como esta en
00:20:29donde uno desde una hora 40 sucediendo
00:20:32toda esa tragedia, esos siete
00:20:35personajes, se vuelve mucho más intenso.
00:20:37Es realmente algo sobrenatural que
00:20:40empieza a suceder. Sí, es muy tiene que
00:20:43ver entonces con esto, con una
00:20:44construcción meticulosa, artesanal,
00:20:46metódica, discontinua, formal.
00:20:49y luego con las brotaciones que dentro
00:20:51de ella comienzan a suceder en estas
00:20:53identidades que serían los personajes,
00:20:55que por otro lado también están siendo
00:20:58convocados a sus niveles de afectación y
00:21:02de dramatismo por las circunstancias que
00:21:05generó Shakespeare. Porque no hay que
00:21:07olvidarnos de al César lo que César.
00:21:11Shakespeare es el gran arquitecto
00:21:13dramático de esas presencias, el que
00:21:16orquesta el drama ese y el que de algún
00:21:20modo otorga los las perspectivas
00:21:22dramáticas de cada ser. Entonces, todo
00:21:25eso es un punto de encaje, ¿no?, en mi
00:21:27cuerpo. Todo eso, Shakespeare, los
00:21:29personajes, la artesanía esa, la
00:21:32brotación que genera ella y Shakespeare
00:21:34todo el tiempo, ¿no? Eso me parece que
00:21:36es muy curioso
00:21:38en ese sentido, porque cuadra perfecto
00:21:41la la pregunta que quiero hacer sobre el
00:21:44material original, porque obviamente
00:21:46acabas de decirlo, el arquitecto, el el
00:21:49el creador primordial de todos estos
00:21:51personajes, estas situaciones, este
00:21:53piedrazo en el espejo y demás, es
00:21:55efectivamente Shakespeare. Pero es
00:21:57indudable que sobre la base de ese
00:21:59material original que es Macbeth,
00:22:02supongo que trabajaste con alguna
00:22:03traducción o haciendo
00:22:05confrontación, ¿cuál es tu trabajo?
00:22:08Porque evidentemente hay una
00:22:10intervención con el lenguaje poético
00:22:13incluso,
00:22:14¿no? Hace dos semanas hablábamos acá en
00:22:16un programa sobre la diferencia entre
00:22:18mímesis como como algo natural, como
00:22:21imitación y como creación. Creo que en
00:22:25en este caso como la piedra en el espejo
00:22:27es una mímesis en tanto poyesis, en
00:22:30tanto creación, por ende tu trabajo no
00:22:33es solamente darle encarnadura a los
00:22:36personajes, sino operar sobre la materia
00:22:38del lenguaje poético shakespeiriano.
00:22:40¿Cómo trabajaste con ese material? Tal
00:22:42cual. Sí, muy bien. Está bueno. Lo
00:22:44central fue primero la adaptación.
00:22:47Trabajé con todas las traducciones que
00:22:48pude encontrar, que por cierto son todas
00:22:51muy flojas. Sí.
00:22:54Eh, no obstante pude entender lo que
00:22:58entre varias traducciones uno va armando
00:23:00lo que se quiere decir, lo que
00:23:02Shakespeare quería decir y me producía
00:23:04mucha fascinación. El texto me excitó
00:23:07mucho y lo que me permití, yo estaba en
00:23:10la pandemia encerrado en mi casita de
00:23:12Mar del Sur, en un ambiente de
00:23:14inspiración universal, todos
00:23:16clausurados, puertas adentro de nuestras
00:23:18cavernas en esa introspección. ¿Qué
00:23:21habitación? Eh, abismados.
00:23:23Claro, abismados en nuestra
00:23:26habitación, eh, sí, que donde
00:23:29despertaban fuerzas oscuras, luminosas,
00:23:31todo. En ese ambiente universal en el
00:23:33que estábamos y en Mar del Sur, comencé
00:23:36con la adaptación y sentí de inmediato,
00:23:40me sentía asistido en el trance por
00:23:43alguien que es yo mismo del revés en mi
00:23:47ausencia, por fuerzas shakespeirianas
00:23:49que acudían a la cita de la versión.
00:23:52sentí esa veña sobrenatural en mi
00:23:54escritura y me permití escribir arriba
00:23:57de Shakespeare como en un calco,
00:24:00trayendo a cuento en la
00:24:03adaptación una poética que yo tengo
00:24:05memorizada de muchos poetas. Mm. Tengo
00:24:08mi memoria muchas poesías que a mí me
00:24:11fascinan, además de una de un permiso de
00:24:14escritura que yo me doy en son poético,
00:24:18que siento que puedo decirlo también de
00:24:20esta manera, alentando como si fuera un
00:24:23ácido que produce una atracción de
00:24:25elementos que están yacentes y que
00:24:27pueden ser convocados bajo otras formas.
00:24:30Entonces, intertextualidad y licencia
00:24:32poética en la escritura sobre ese sobre
00:24:35esa transparencia shakespeiriana
00:24:37hicieron que toda la obra fuera
00:24:38reescrita. está todo reescrito. Quedaron
00:24:41muy pocas cosas estrictamente de alguna
00:24:43de esas traducciones, pero todo es fiel
00:24:46a lo al propósito. Entonces ahí hay una
00:24:49eh cuando eso se produjo en ese momento
00:24:52de gran inspiración y me sentía
00:24:55totalmente excitado por los textos al
00:24:57punto que los decía y me gustaba como
00:24:58eran dicho y de algún modo escribía bajo
00:25:01un ritmo que me aparecía en el decir y
00:25:03que de algún modo es el también como una
00:25:05sombra de los jambos de Shakespeare que
00:25:07tiene un ritmo. Sí, claro. Sentí que
00:25:09todo pertenecía a ese ambiente, ¿no? El
00:25:11ritmo, la escritura y y los permisos que
00:25:14yo me iba
00:25:15dando. Tengo un vecino en el fondo de
00:25:17Mar del Sur que es
00:25:20espiritista. Es un es un tipo divino. Es
00:25:23un constructor de casas así, es
00:25:25espiritista, está con los espiritistas
00:25:28buenos. Y yo le contaba, digo, "Mira,
00:25:31sabes que estoy escribiendo esta
00:25:32adaptación como loco y después salgo al
00:25:35al mar y camino y digo la letra.
00:25:38Estoy en lo que me dice, "Vos pensás que
00:25:39cuando estás ahí en tu casa escribiendo
00:25:41o estás en las caminatas, vos te pensass
00:25:44que estás
00:25:45solo y yo le digo, no, la verdad es que
00:25:47tengo sospecha de estar
00:25:51acompañado." Así que eso también me
00:25:53alentó mucho. Mi amigo me alentó y así
00:25:56que sí, esa es la primera brotación de
00:25:58excitación. Sobre esa excitación
00:26:01dramaturgica que yo me permití, nace la
00:26:05otra excitación, que de algún modo es el
00:26:07propósito de base que yo tenía antes,
00:26:09cuando tengo esa superficie de
00:26:11inscripción, ese campo de deseo que era
00:26:14la escritura, la actuación, los
00:26:16personajes, todo eso de algún modo viene
00:26:18solo, viene de ahí, de esa de esa
00:26:21excitación. Así que bueno, sí es muy
00:26:23importante todo ese plano, todo ese
00:26:25nivel, porque no sería posible nada de
00:26:27este propósito sin esa base
00:26:30extraordinaria que es Shakespeare,
00:26:32atravesado por esa reescritura a la a la
00:26:35que yo de algún modo accedí, impelido
00:26:38por fuerza de otra naturaleza.
00:26:43Retomando con la obra, hay una idea que
00:26:46aparece que es la idea del eterno
00:26:48presente o la continuidad y inacab ese
00:26:54momento, tanto para nosotros como
00:26:55espectadores como para vos arriba del
00:26:57escenario. Entonces, en esta idea
00:26:59artística de de obrar con arte, de vivir
00:27:01desde el arte, aparece algo ahí de como
00:27:05digamos una suerte de condena atemporal
00:27:08cuando uno obra con arte o abarca la
00:27:10vida desde el arte que pareciera esta
00:27:12suerte de estar condenado, a romper
00:27:15espejos, ¿no? Como vivíso, como artista.
00:27:18Sí, en la obra e hay un momento que es
00:27:22muy shakespeano, que es cuando Macbet se
00:27:24interroga al respecto de si la realidad
00:27:26misma no es un
00:27:29teatro que donde se erige la obra, una
00:27:32obra escrita por un loco que no deja de
00:27:34agregar escenas.
00:27:36Eso me hizo pensar mucho en Becket, eh,
00:27:38también en una zona teatral existencial,
00:27:43en el caso de Beck, ya eh que sospecha
00:27:46mucho sobre sí misma, en donde los
00:27:49personajes no saben quiénes son, dónde
00:27:51están, cómo se ll dónde vienen, a dónde
00:27:53van, la realidad que rodea la escena en
00:27:56fin de partida, no se sabe qué es. El
00:27:58tipo mira por un catalejo por la ventana
00:28:00y lo que ve es como una una naturaleza
00:28:03paralizada, unas olas de plomo
00:28:05detenidas, no se sabe si un cartón
00:28:07pintado, qué es eso, no sabe si es
00:28:09teatro mismo, no es un teatro.
00:28:12Entonces me
00:28:13permití también que en la obra pasara
00:28:16eso, que llegase ese momento final donde
00:28:19las profecías de las brujas se empiezan
00:28:22a cumplir y él se da cuenta que fue toda
00:28:23una trampa y queda revelada la
00:28:26encrucijada donde él va, él muere.
00:28:28donde va a morir, porque todas esas
00:28:30profecías eran tramposas y el tipo
00:28:33despierta como la realidad en de ese
00:28:36momento. como si se despertara y diera
00:28:38cuenta de que está el público, está el
00:28:40músico, está él, las luces, no está en
00:28:44esa realidad, en este hoy se rompe esa
00:28:46ficción en la que estábamos y él eh se
00:28:50encuentra allí de nuevo acá en en el hoy
00:28:54y ahí es cuando decide seguir con la
00:28:56ficción y pasar a la ofensiva y salir a
00:28:58a pelear y a morir ahí. Y ahí es cuando
00:29:01las brujas reaparecen, eh, y se cierra
00:29:04la obra. No, me parece que el teatro
00:29:07siempre debe producir una señal sobre sí
00:29:09mismo, que el teatro debe de algún modo
00:29:12señalar estar siendo una operación
00:29:15teatral sin renunciar a ella, pero que
00:29:19hay algo de eso que a mí me gusta.
00:29:21Shakespeare mismo cuando abre, rompe la
00:29:24pared con esos diálogos hacia público,
00:29:26con el teatro griego también que tenía
00:29:28una conexión directa con el público a
00:29:30través del coro y el coro. Sí, ese
00:29:33vínculo entre los espectadores y el
00:29:36drama ese y sus sus formas
00:29:39sobrenaturales de no toda la tragedia
00:29:42griega, ¿no? Todo lo que eso es, me
00:29:43parece muy importante que la teatralidad
00:29:47se revele como tal, que el procedimiento
00:29:49no se oculte.
00:29:51como parte de una fenomenología que está
00:29:53ahí en sucediendo y que puede ser
00:29:56revelada sin que eso afecte ni atente
00:29:58contra esa realidad que está se ha
00:30:00erigido y se pueda volver a ella, ¿no? Y
00:30:03ya habiéndose interpelado de algún modo
00:30:06o sospechado sobre sí misma, como esta
00:30:08realidad, uno sospecha la realidad,
00:30:10sospecho, sí, pero después tengo que
00:30:11volver a ella, estoy condenado a esta
00:30:13realidad, puedo sospechar de ella,
00:30:15salirme, entrar en una meditación o en
00:30:17una en un teatro a sospechar de la
00:30:19realidad.
00:30:20a suspenderme, a desparasitarme del yo
00:30:23histórico, a dudar de todo, a ser libre,
00:30:27a tener esa plenitud.
00:30:29Termina eso. Tengo que volver acá, tomar
00:30:31colectivo, salir a la calle, ¿no? Ver la
00:30:34tele, los telefonit, volver a la
00:30:37ficción, ¿no? A a este claustro, a esta
00:30:40cárcel, ¿no? Entonces, me parece que eso
00:30:43está bueno, en la idea del tiempo
00:30:45teatral y el tiempo y el tiempo
00:30:49alienado, ¿no? tiempo estallado y el
00:30:51tiempo alienado, el tiempo dilatado, la
00:30:53presencia dilatada, el espacio habitado
00:30:56y el tiempo unilateral plano, ¿no?
00:31:00Todo, todo cuerpos flotando.
00:31:05Eh, yo estaba pensando a medida
00:31:08que citabas el teatro griego y tu
00:31:12reflexión del comienzo sobre la
00:31:14política, lo inevitable que es la
00:31:17relación del teatro en serio como como
00:31:20el que nos planteas con su concepción
00:31:23política metafísica, ¿no es cierto? No
00:31:25estamos hablando de política partidaria,
00:31:26estamos hablando de política en serio,
00:31:28¿no? Sí.
00:31:30Y en el caso de habitación Macbet, y me
00:31:34sumo a lo que decía Diego, eh, mi
00:31:37pregunta va esto,
00:31:39Pumpello, ¿ese lenguaje que usas al al
00:31:44recomponer la obra, al rehacerla desde
00:31:47tu
00:31:48pluma, tiene un mensaje actual
00:31:52enormemente palpable? No, yo quisiera
00:31:55que para nuestro público nos dijeras
00:31:58cuál es justamente esa concepción que
00:32:00estás transmitiendo, que yo entiendo que
00:32:03la veo desde el comienzo, ¿no? Sí.
00:32:06Siempre poniendo a salvo que el
00:32:07verdadero hecho político y
00:32:09revolucionario del darte pasa a través
00:32:12de las formas de producción, de producir
00:32:14un piedrazo en el espejo y revelar el
00:32:16campo ficcional alienado que es la
00:32:17realidad, ¿no? Y contraponerle una
00:32:19identidad de base, de estructura de
00:32:22naturaleza poética y metafísica.
00:32:25Hay que decir que las vicisitudes o las
00:32:28las obras con las que uno recubre esa
00:32:31máquina teatral ansiosa de de esa
00:32:38emancipación, en general deben ser de
00:32:41algún
00:32:42modo ficciones que tengan algún vínculo
00:32:46con los niveles de realidad históricos
00:32:49en los que nos manejamos. Shakespeare
00:32:50tiene un vínculo estricto en ciertas
00:32:53obras de él, sobre todo en Macbeth y en
00:32:55Hamlet, también en Ricardo Iero, pero
00:32:58sobre todo en Macbeth y en Humlet,
00:33:00muy muy hondo con todos los frentes
00:33:03históricos que va atravesando que van
00:33:06atravesando esas obras. es un autor
00:33:09transhistórico, atraviesa los tiempos y
00:33:11la vitalidad
00:33:13significativa en términos de su relación
00:33:16con la historia, con los frentes
00:33:18históricos que va a atravesar siempre es
00:33:19muy muy onda, muy muy notable. Uno
00:33:22pareciera que uno se sorprende, dice,
00:33:24"Esto lo escribió ayer con esta obra con
00:33:29Macbeth es muy notable desde hace 5 años
00:33:32que la venimos
00:33:34haciendo y cada vez la la realidad
00:33:37histórica se va poniendo más de acuerdo
00:33:39con la obra, como si cada vez la obra
00:33:41hablara mejor al respecto de su momento,
00:33:44mucho más que cuando la empecé.
00:33:46Hoy en día hago la obra y siento que
00:33:47tienen miles de conexiones extra de las
00:33:50que tenía antes.
00:33:53Y en ese sentido me parece importante
00:33:55que las los materiales tengan una
00:33:57reflexión al respecto del
00:34:00poder o del o de la
00:34:02circunstancia histórica de un de un
00:34:06colectivo. También ahora estoy haciendo
00:34:08una obra que se llama Edipo N6a, una
00:34:11obra que escribí en la estamos haciendo
00:34:14en Hasta Trilse los domingos a las 20
00:34:15horas y es una obra medio bequetiana en
00:34:19donde hay una familia, el padre, la
00:34:21madre y el hijo que han vuelto del ellos
00:34:25dicen de un picnic de 6a, que en
00:34:28realidad es de la vuelta de Perón, de 6
00:34:3073, pero en el camino han perdido un
00:34:32poco la identidad y la conciencia de
00:34:35dónde vienen. saben del todo, se han
00:34:37extraviado y hacen se someten a feroces
00:34:40interrogatorios con el fin de dar con
00:34:42ellos mismos. O sea, que se desata una
00:34:45experiencia allí que es una comedia, en
00:34:48este caso, una comedia metafísica
00:34:50vinculada a la recuperación de una
00:34:51identidad perdida, extraviada,
00:34:53individual y colectiva que hace pie
00:34:56sobre ese episodio histórico del regreso
00:34:59de Perón a la Argentina, que es para mí
00:35:02el pico a partir del cual todo es caída.
00:35:05Desde que Perón vuelve a la Argentina,
00:35:06desde 6 a 73, todo es caída. Eh,
00:35:11entonces me parece que siempre es
00:35:12interesante tomar alguna alguna
00:35:14circunstancia histórica como piedra de
00:35:17toque del rebote hacia esa dimensión que
00:35:21el arte debe abrir, ¿no? Por eso me
00:35:23parece, así como hablaba de la
00:35:24insatisfacción histórica, que es la que
00:35:26mueve a que ese piedrazo en el espejo
00:35:29rompa realmente con con lo que debe
00:35:32romper, como decía Bacon también. cuando
00:35:35se trata de arrojar una al producir una
00:35:37mancha, pero que la fuerza con la que
00:35:39esa mancha se produce tiene que
00:35:41representar una insatisfacción.
00:35:44es la fuerza de alguien que quiere
00:35:45romper algo, no es la no es un hecho
00:35:47decorativo que uno lo tira así como si
00:35:49fuera a ver qué pasa en una forma más
00:35:52liviana, sino que tiene que tener una
00:35:54violentación eh ese piedrazo. Entonces,
00:35:58me parece que sí que es muy importante
00:36:02la dramaturgia con la cual uno hace esa
00:36:06operación de fondo de la que hablábamos
00:36:08al principio. No es cualquier
00:36:10dramaturgia con la que se puede arrojar
00:36:13un piedrazo en el
00:36:15espejo, aunque de algún modo sí es
00:36:18cualquiera, pero tiene que tener una
00:36:21motivación que de algún modo eh esté
00:36:24conectada con una insatisfacción que el
00:36:26artista inevitablemente tiene con su
00:36:29realidad. Somos artistas porque estamos
00:36:32insatisfechos de la realidad y porque la
00:36:35realidad es tan plana y tan poco
00:36:37artística que genera artistas como
00:36:40hechos singulares, en vez de que sea una
00:36:41función social, lo artístico. Está tan
00:36:44atrasado el mundo que hay artistas.
00:36:49Cuando no debería haber artistas, todos
00:36:51deberíamos ser artistas, no debería ser
00:36:52algo singularizado en algunos giles que
00:36:55se dedican a eso. Y la gente debería ir
00:36:58a unas cuevas donde se practica eso como
00:37:01un hecho particular, al que van ciertas
00:37:04clases sociales que pueden acceder a eso
00:37:06y las grandes mayorías que son artistas
00:37:09también están alienadas en sus 25 horas
00:37:14de laburo por día y no pueden ir ahí y
00:37:17practican el arte en otras formas que
00:37:19son secretas, invisibles, no están
00:37:22detectadas. Entonces, me parece que sí
00:37:24que se trata de eso.
00:37:27Excelente. Eh, podemos ofrecerle una
00:37:31reflexión final si quiere y vamos
00:37:33cerrando. Nosotros nos quedaríamos,
00:37:36Pompello, sos vos el que te tenés que ir
00:37:38y no queremos este de ninguna manera
00:37:40robarte tiempo. No sabes la cantidad de
00:37:42cosas que yo tengo anotad para
00:37:44preguntar, pero en algún momento lo
00:37:46vamos a volver a llamar. Vamos a raptar.
00:37:48Vamos, una reflexión final sería la idea
00:37:51de que el teatro argentino
00:37:54es de una potencia
00:37:56inucitada que que nace de los márgenes
00:38:00del teatro independiente, de los teatros
00:38:02que están en en esas adyacencias, en el
00:38:05margen, dirías vos. en los márgenes. Sí,
00:38:07que tiene su historia en el teatro
00:38:09independiente argentino, que empieza con
00:38:12el circo criollo, con el Sainete, con el
00:38:14Grotesco, con el teatro que hacía
00:38:16Alejandra Boero, toda esa ese fenómeno
00:38:18del teatro independiente que fue tan
00:38:21potente que tiene también su sus
00:38:24afluentes de inspiración y de fuerza en
00:38:28las militancias históricas que también
00:38:30derivan ahí su
00:38:33potencia y que hoy está representado en
00:38:36muchas facetas, por muchos, muchas
00:38:39vertientes venidas de ahí, de estos
00:38:41teatritos chicos que conformamos los que
00:38:43hacemos un teatro de investigación, que
00:38:46tenemos nuestra casa teatro, hay mucho y
00:38:49que saludo realmente esa prolificidad de
00:38:53enfoques, de lenguajes y de artistas, de
00:38:57actores, actrices, directores,
00:38:59directoras, dramaturgias que hay por
00:39:01todos lados, que es un momento muy
00:39:03prolífico y que Por más que nos quiten
00:39:06presupuestos que hemos sabido conseguir,
00:39:09eso lo único que va a producir es una
00:39:10sobreexitación de nuestras fuerzas que
00:39:12ya en otro momento histórico han estado
00:39:14sobreexitadas
00:39:17por estas represiones o por estas eh por
00:39:20estos disciplinamientos a los que nos
00:39:22quieren someter y que finalmente van a
00:39:24producir todo lo contrario. Así que
00:39:26simplemente señalar que soy parte de un
00:39:29frente de fertilidad inagotable que es
00:39:32el teatro argentino. Hay muchas piedras
00:39:34para tirar, ¿no? Y hay muchas piedras
00:39:36para tirar todavía y y espejos para
00:39:40romper helada. Eh, Pompello, esto
00:39:43realmente es un honor haberte tenido
00:39:46acá. Ya te digo, estamos eh todavía
00:39:50choqueados, yo creo. Y
00:39:53por favor, te voy a pedir que repitas lo
00:39:55de tu escuela que nos está escuchando
00:39:58personas que tal vez quieran acercarse.
00:40:01El cuervo. Sí, mi escuela llama Teatro
00:40:03Estudio del Cuervo y así figura en
00:40:05internet donde quieran buscarlo, allí
00:40:07van a tener la información al respecto
00:40:09de lo que hacemos año a año. Este año ya
00:40:11hemos abierto nuestros cursos y hay
00:40:14formas de ir ingresando a lo largo del
00:40:15año, pero allí lo pueden encontrar.
00:40:18Teatro Estudio El Cuervo. Teatro Estudio
00:40:20El Cuervo. Y tenemos en el Metropolitan
00:40:22los sábados te tenemos en habitación
00:40:24Mac. Sábado y domingo. Sábado y domingo.
00:40:25Sábado y domingo. Los domingos no estás
00:40:27en Edipo. Sí, pero como autor y
00:40:29director. Ah, bien. Dios, yo decía, "No,
00:40:31no puede ser." No, no, no. Los domingos
00:40:33en hasta trilse a las 20 horas Ed pone
00:40:35seis. Perfecto. Bueno, ahí tenemos ahí
00:40:38tenemos la cuenta de Instagram de
00:40:40habitación McBet. Exactamente. Vayan a
00:40:42verla inmediatamente porque es es
00:40:44obligación verla. Es así. Pompello.
00:40:47Muchísimas gracias. Un placer enorme
00:40:49haberte tenido acá. ¿Te sentiste cómodo
00:40:52con nosotros? Sí, sí, porque se ve que
00:40:54somos
00:40:55familiares. Bien, bien, bien. Más de lo
00:40:57que pensaste.
00:40:59Exacto. Muchísimas gracias, eh, señor
00:41:02director. Eh, es usted nuestro corect,
00:41:04así que puede llevarse a las
00:41:07maquinitas. Reporte minoritario en
00:41:10Vortex.
00:41:13[Música]
00:41:17Bueno,
00:41:19e no sé, eh, yo tengo la sensación de
00:41:22que estamos volviendo de un de una
00:41:25lección de teatro, una lección de
00:41:27encantamiento, de una lección de una
00:41:29lección de despertar. Sí. No,
00:41:33en todo sentido, no es muy perturbado.
00:41:35No, no, no es es en el mejor sentido. En
00:41:37el mejor sentido. Transmitirle al
00:41:40público que nos está viendo el el grado
00:41:43de penetración que tiene, de penetración
00:41:46no solo intelectual, sino estética,
00:41:49artística, tenerlo acá a un metro, metro
00:41:52y medio. Sí. eh y ver cómo iba
00:41:55desplegando y avanzando y digamos
00:41:59desmenuzando cada palabra.
00:42:01Exacto. Eh, en el un discurso en el que
00:42:04no hay una sola fisura conceptual,
00:42:07incoherencia, debilidad, no, no y ahí se
00:42:10nota cuando cuando hay un oficio y
00:42:12cuando hay una, como él mismo dijo,
00:42:14¿no?, una encarnadura, ¿no? Hay algo
00:42:16encarnado, el teatro encarnado en un
00:42:19actor. Él se define como actor,
00:42:20claramente. Bueno, ya sabemos, pero fue
00:42:22una cosa que superó, creo que nuestras
00:42:25expectativas, ¿no? cuando dijimos,
00:42:27"Vamos a hablar de teatralidad, eh, sí,
00:42:30también poder tener un ejemplo operativo
00:42:33de de de la teoría, ¿no?, que hacemos
00:42:35que decimos, bueno, el arte no es solo
00:42:37una contemplación, es sobrar con arte,
00:42:38es vivir con arte." ¿Qué implica una
00:42:41belleza de eh de la cognosión? ¿Qué
00:42:43implica que el arte sea cognoción? ¿Qué
00:42:45implica? Y bueno, y acá vemos una
00:42:47persona cuyo modo de vida es obrar con
00:42:50el arte, ¿no? Digo, es alguien que hace
00:42:52de su de su obra y de su de bueno, un
00:42:55artista, ¿no? Que parece a veces, como
00:42:56decía él, algo tan relegado otras cosas
00:42:59y lo que implica hacer operativo lo
00:43:01simbólico o hacer operativo eh lo
00:43:04intelectual, ¿no? Yo debo confesar que
00:43:06el nivel de concentración en el
00:43:11desde el que lo vi a Pompello desde que
00:43:13entró a la radio. Sí. conversó con
00:43:16nosotros y demás, estaba concentrado en
00:43:19algo que no sabía que le íbamos a
00:43:21preguntar porque obviamente íbamos a
00:43:23hablar de la obra, pero no crean que
00:43:25hubo un envío de notas de de preguntas
00:43:28ni nada. Homero asciente allí. Eh, fue
00:43:31todo en el momento y
00:43:33realmente es es de una profundidad de
00:43:36una de un uso del lenguaje tan delicado.
00:43:38Yo anotaba algunas cosas, ¿no? Habló de
00:43:40fuerzas
00:43:41dorsales, de espejos trizados, ¿no? De
00:43:45una, dijo, una valencia metafísica del
00:43:49espaciotiempo. Yo estaba en un momento
00:43:51estaba levitando. Creo que toqué mis
00:43:53rodillas con la mesa. En ese momento sí
00:43:56hay a mí la palabra que me surgió fue es
00:43:59hipnótico. Sí, claro. Es hipnótico como
00:44:03los siete personajes que que ejecuta en
00:44:06esa maravilla que es habitación Mcbeth.
00:44:08Sí. Sí, señor. E que insistimos, vayan a
00:44:11verla. Teatro Metropolitan. Teatro
00:44:13Metropolitan creo que viernes, ¿no?
00:44:15Sábados y domingos. Sábados y domingos.
00:44:17Eh, es una experiencia, bueno, por lo
00:44:19pronto teatral, única, inigualable, todo
00:44:22lo que podamos decir sobra. Pero verlo
00:44:25acá eh fuera de personaje. Eh, bueno,
00:44:29también hay algo que que él mismo dijo
00:44:32aquí y viene diciendo en varias
00:44:33entrevistas. Él está investigando sobre
00:44:35esto. Sí. Sí, señor. Entonces, cuando él
00:44:38decía esto de
00:44:39que eh a partir de la pregunta de la
00:44:42Condesa, ¿no?, sobre el eterno presente
00:44:44y el tiempo detenido y el momento eh del
00:44:49clímax de la obra cuando se produce la
00:44:51la catarsis de Mcbeth, etcétera, que
00:44:54mira al público, etcétera, es como si
00:44:57ese ritual
00:44:58justamente se actualizara cada vez que
00:45:02que entra en espacio la la ficción
00:45:04teatral, ¿no?
00:45:06Entonces es creíble que él no repite, no
00:45:11replica, o sea, no está e diciendo la
00:45:14letra. Claro. Está
00:45:17viviendo y está dejando
00:45:19que termino la idea, está dejando que
00:45:22esa encarnadura, ese cuerpo habitado eh
00:45:26sea cada uno de los personajes cada vez
00:45:28que se pone en escena. Y es muy
00:45:30interesante eso que decía de de de Lady
00:45:32Mcbeth, ¿no? Lo que le sucede
00:45:36eh como si viera la escena desde desde
00:45:39otro lado y va descubriendo cosas cada
00:45:42vez que sucede evolu es impresionante. A
00:45:44mí me partió la cabeza. Bueno, valga
00:45:47decir este, perdón con esa que no es
00:45:49cuando uno ve esos
00:45:51personajes no siente la transición, ¿no?
00:45:55Por supuesto. No se siente la
00:45:56transición. O sea, hago, ahora soy tal,
00:45:59ahora soy No, no, no, no. Es es de una
00:46:02dulzura el tránsito de Lady Magbet a
00:46:05Magbet a Bancua a las tres brujas es
00:46:10algo imponente. Sí, ¿no? Eso que la
00:46:12verdad fue un es un regalo que alguien
00:46:15hable así y y nos regale ese momento,
00:46:18eh, así que le agradecemos eso también y
00:46:22bueno, y nosotros se lo regalamos a
00:46:23ustedes. Sí, sí, es verdad, es verdad.
00:46:27Yo me quedé, bueno, con muchísimas
00:46:28cosas, ¿no? La verdad es que tendríamos,
00:46:31pero bueno, Pompello estaba con otras
00:46:33obligaciones y lo entendemos
00:46:35perfectamente, queríamos
00:46:37exprimirlo,
00:46:39pero eh yo estaba pensando eh porque a
00:46:42raíz de esto pude ver la
00:46:45película una de las que participó El
00:46:47almuerzo, una película de 2015
00:46:50en la que él Claro, sí, sí, no, pero en
00:46:53la que él hace un personaje notable que
00:46:56nos hubiese encantado poder conversar
00:46:57hacia el padre Castelani, No, frente a
00:47:01la presencia de Borges, de Sábato y de y
00:47:04de Horacio Rati, que era el presidente
00:47:06de la SAD en ese momento, en el famoso
00:47:08almuerzo que estos escritores tuvieron
00:47:11con el entonces eh dictador Jorge Rafael
00:47:15Videla. Y y en ese almuerzo es ni más ni
00:47:19menos que el padre Castellaní el que
00:47:21pregunta por Arold Conti, ¿no? Es una
00:47:23escena muy particular y el único que que
00:47:26logra verlo, ¿no? El único que se juzgó
00:47:28en algún sentido en serio. Y bueno, mi
00:47:33intención era también este conversar un
00:47:35poco sobre la diferencia, ¿no? Lo que
00:47:37representa actuar teatralmente con lo
00:47:40que representa cinematográficamente,
00:47:42¿no? Claro. él en una entrevista no muy
00:47:45lejana en el tiempo hacía una distinción
00:47:48y es muy simpático como lo dijo.
00:47:51Obviamente podríamos habérselo
00:47:52preguntado, pero se tenía que ir. Pero
00:47:56bueno, tomando todo lo que dijo ahora,
00:47:59es clara la diferencia entre el el
00:48:01actuar o el suceder ficcional del
00:48:03teatro, el actor de teatro respecto del
00:48:06actor de televisión, que también lo fue.
00:48:08Claro, me acuerdo que actuaba en gerente
00:48:12de familia,
00:48:14una cos siete locos. Bueno, y después
00:48:18actor de cine, bueno, está en el
00:48:19almuerzo, está en una película con
00:48:22Franchela,
00:48:23eh, y dice, "No me llamaron más,
00:48:26decíamos porque no me sale, no es ese
00:48:30lenguaje, o sea, ese No, claro, sin
00:48:32desmerecerlo, por supuesto, es
00:48:34totalmente es otro lenguaje aún decir,
00:48:36ah, bueno, es actor." Y ustedes se van a
00:48:38dar cuenta, eh, espectadores y
00:48:42radioescuchas, que que hay una
00:48:44distinción hoy hoy en día que está
00:48:47tan a flor de piel hablar de la
00:48:50producción y del audiovisual, bueno,
00:48:52hemos hablado con de esa está muy
00:48:55presente y está perfecto que se hable
00:48:58tomando un concepto de Pompeello, ¿no?,
00:48:59de las condiciones de producción, de los
00:49:01medios de producción audiovisual. Es
00:49:03importante hacer la distinción de los
00:49:06lenguajes. Sí. No es el el es como si yo
00:49:11dijera, "Bueno, eh, soy pintor, ¿no?
00:49:14Bueno, una cosa es pintar con acuarela,
00:49:16otra cosa es pintar con óleo, otra cosa
00:49:18es pintar en carbonilla o carboncilla,
00:49:20perdón.
00:49:22Eh, el arte no es el mismo, el lenguaje
00:49:24no es el mismo. Y en este caso el el
00:49:27hecho teatral, lo dejó bien claro
00:49:30Pompello, es totalmente diferente al a
00:49:35la continuidad televisiva, a a la al
00:49:38cine, que que pueden hacerse 50 tomas o
00:49:41o tener 10 horas de rodaje para 5
00:49:44minutos de de película. Es es otro otro
00:49:48espacio habitado también. Sí, sí. Estaba
00:49:51pensando en relación con eso, Procónsul,
00:49:52no, por favor. el el hecho de que el
00:49:55teatro tiene un una capacidad que él
00:50:00citó ritual, ¿no? Al estar en presencia
00:50:05del hecho y al ser cada vez cada
00:50:10representación
00:50:11diferente, sin lugar a dudas esto le
00:50:15debe ocurrir, ¿no? un sábado tal vez
00:50:17tiene un pequeño dolor de muelas y sin
00:50:20duda va a ser un tanto
00:50:22diferente. Más allá de eso, la posesión
00:50:24de la que él hablaba, ¿no? Tal vez no
00:50:27pueda ser siempre del mismo modo. Un día
00:50:30tenga una posesión mayor de Lady Macbeth
00:50:32por ahí que la de la de Mcbeth en sí.
00:50:34Pero pensaba en esto de lo ritual que
00:50:38que nos insistió muy bien, que comparto
00:50:41plenamente y que convierte al teatro,
00:50:44digamos así, en un lenguaje que 2500
00:50:47años de de tradición este lo siguen
00:50:51haciendo algo particular, ¿no? Sin
00:50:53quitar la capacidad de belleza y por
00:50:56supuesto de simbología que puede tener
00:50:58el cine, que pueden tener otras formas,
00:51:00¿no es cierto? Sí, sí, eso es
00:51:02fundamental. O sea, parece que que quedó
00:51:05relegado como a ser superado por el cine
00:51:08porque es bueno puesta en escena,
00:51:09actores, momento y parece que el cine es
00:51:11una ampliación de eso que en cierto
00:51:14punto lo es, pero es otro lenguaje, es
00:51:16totalmente diferente y es algo milenario
00:51:20que como todo el arte hoy y todos sus
00:51:23lenguajes, obviamente está relegado
00:51:25también a un montón de cosas vacías,
00:51:28pero como puede pasar en el cine, pero
00:51:30el teatro de verdad, el teatro bien
00:51:32hecho. Yo es un arte que no tiene
00:51:34comparación y no tiene es un arte en sí
00:51:36mismo, digo, no es simplemente una
00:51:38puesta en escena que bueno, la misma que
00:51:39en el cine, entonces tengo más ángulos,
00:51:42eso es una reducción muy muy disminuida,
00:51:45no es así. Así que vayan al teatro e no
00:51:49es no pierdan esta oportunidad porque es
00:51:52algo increíble que yo le preguntaba con
00:51:56con muchísima ansia, este me decía que
00:51:58sí, que va a continuar. Sí. Así que
00:52:01aprovechen para ir al Teatro
00:52:02Metropolitan sábados y domingos a las 20
00:52:04horas, si no me equivoco, la 20:30 estén
00:52:08a las 20 porque así empieza puntual.
00:52:09Claro. Sí, sí, sí. Y a sala llena,
00:52:12porque es algo impresionante y realmente
00:52:15en todo sentido. Es una lección de
00:52:18teatro lo que van a ver, sin lugar a
00:52:20dudas lo es en una primera instancia. en
00:52:23una segunda instancia es un discurso
00:52:26político y ya les digo, fuera de toda de
00:52:29toda discusión partidaria en torno de la
00:52:33modernidad, que si quieren ahí
00:52:34tendríamos para conversarnos. El teatro
00:52:38es siempre una un piedrazo, como bien
00:52:41decía él, contra las políticas que
00:52:44intentan convertir al ser humano en una
00:52:46máquina, ¿no? Es cierto, bueno, tema que
00:52:48vamos a desarrollar, ¿no? Exactamente.
00:52:51Ah, tanto tanto en el tintero, ¿no? A
00:52:54partir de Sí, impresionante. Sí. Una de
00:52:56las preguntas que que había anotado,
00:52:58bueno, entre las miles que uno le puede
00:53:01hacer es, ¿por qué Macbeth? y la
00:53:02respondió sin que sin que se la sin que
00:53:05la hemos preguntado que es eh la
00:53:08actualidad que tiene eh en este caso
00:53:10Macbeth, ¿no? Eh, cuando hicimos el
00:53:13programa del vampiro teníamos atrás un
00:53:15cuadro
00:53:17de Fusley que era Lady Mcbeth tomando la
00:53:22puñal tiene varios nombres.
00:53:26Y esa figura de Lady Mcbeth en la
00:53:30obra tiene una potencia y no es para
00:53:33nada extraño que el propio
00:53:37no es para nada inocente que el propio
00:53:40Pompeello Odbert dijera esto que ya dije
00:53:42anteriormente, no descubre algo, hay
00:53:45algo en la potencia de ese personaje
00:53:47creado por Shakespeare que desde mi
00:53:49punto de vista totalmente incomprobado
00:53:53científicamente el título de la obra
00:53:55Ahora tiene esa ambigüedad. Macbeth es
00:53:58eh el Macbeth eh varón de Codor, el
00:54:03Macbeth eh guerrero, asesino, atribulado
00:54:07o es Macbeth ella o es Macbeth en en
00:54:11tandem, en en el especular, ella. Mm. En
00:54:16ese sentido, la obra, la la adaptación,
00:54:18la versión que hace eh Pompeello en
00:54:21habitación Macbeth deja muy claro ese
00:54:24ese juego, incluso especular, pero en la
00:54:27obra de Shakespeare es de una potencia
00:54:31tremenda, sobre todo justamente en este
00:54:34en este cuadro de Fusle tenemos la la
00:54:37famosa escena. Para quienes no vieron la
00:54:39obra, por supuesto, hay un vaticinio.
00:54:42Macbeth es incitado por su mujer a
00:54:45cometer el asesinato del rey Dancan. Y
00:54:48hay unos puñales, ¿no? Dos puñales
00:54:50manchados de
00:54:52sangre. Y está la famosa escena en la
00:54:54que Macbeth, terminado el asesinato,
00:54:57mira y y dialoga con ese puñal
00:55:00imaginario. ¿No es esto una daga que veo
00:55:02delante de mí?
00:55:04Eh, concuerdo con que las traducciones
00:55:06son difíciles, son flojas porque son
00:55:08difíciles
00:55:10y es un puñal imaginario y la sangre que
00:55:13Lady Mcbeth tiene en sus manos es
00:55:14imaginaria, pero no es imaginaria, ¿se
00:55:16entiende? Es decir, hay hay una doble
00:55:18construcción allí entre lo ficticio y lo
00:55:20imaginario, perdón, entre lo real, el el
00:55:24el hecho real de haber asesinado y haber
00:55:27sangrado, hecho sangrar al rey y la
00:55:28sangre real doblemente jugada, ¿no? La
00:55:31sangre real de de de un monarca y la
00:55:34sangre
00:55:35verdadera tras trasladada a la al puñal
00:55:39ficticio y a la sangre ficticia que Lady
00:55:40Mcbeth no se puede quitar de la mano.
00:55:43por esa composición.
00:55:44Solamente hay una actualidad respecto
00:55:47del modo de construir la ficción de de
00:55:49la teatralidad misma y del
00:55:53sentido
00:55:55oscuro, inefable, a veces incomprensible
00:55:58de las motivaciones reales del poder.
00:56:00Sí, señor. En este caso, ¿no? Porque en
00:56:02definitiva el la motivación de de
00:56:05Macbeth no es el honor, no es el
00:56:06orgullo, es el deseo de su esposa de
00:56:10tener poder. Entre otras cosas. Honor,
00:56:13orgullo ya tiene. Sí, ya es el el varón
00:56:16de Codor, o sea, es un noble, es la mano
00:56:18derecha del rey. Es la mano derecha del
00:56:20rey. No, no, no. Pero hay algo también
00:56:22que es la intervención de las hermanas
00:56:24fatídicas, esas tres brujas que están
00:56:27ahí al principio de la obra. ¿Cuándo
00:56:29volveremos a encontrar?
00:56:34Sí, que bueno. Eh, por otra parte, para
00:56:39reafirmar lo que decía el procónsul, eh
00:56:42él dio un dato que tal vez este
00:56:47sea para muchos no comprensible en
00:56:50primera instancia. Habló del llambo, de
00:56:52la métrica llámbica. Bueno, e si bien es
00:56:56un tipo de ritmo h de la poesía clásica
00:57:00griega en el inglés ese ritmo tiene la
00:57:03particularidad justamente de perderse en
00:57:07el castellano. Es imposible
00:57:10el pentámetro tiene cinco eh digamos
00:57:14sílabas fuertes, ¿no? Tun tun tun tun
00:57:17tun tun. Es una cosa que al recitarse
00:57:20tampoco se tiene que notar, ¿no es
00:57:22cierto? No es que tengo que recitar,
00:57:24"Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estás?" No,
00:57:27claro, sería un horror, ¿no? Claro, se
00:57:30me convertiría en un cantante de éxito,
00:57:31pero en en muchos sentidos eh no es eso.
00:57:36Tiene que notarse el ritmo, pero en una
00:57:38en una en un fraseo natural. Y yo les
00:57:41puedo asegurar, presten atención a lo
00:57:44que hace Pompeo, porque es
00:57:45impresionante. Yo en un
00:57:47momento prestaba atención en el diálogo
00:57:50que tiene Lady Macbet con el rey Macbeth
00:57:53y el ritmo es
00:57:56impresionantemente común, ¿no? Incluso
00:57:58hasta cuando uno respira porque es como
00:58:01que el verso quedó a mitad a caballo,
00:58:03¿no? De pie quebrado, diríamos y
00:58:06continúa en el otro. Sí. No, yo quería
00:58:09retomar un poco esta esta idea que
00:58:11apareció obviamente con con Pompeello y
00:58:13que mencionamos, que es lo la antigüedad
00:58:16del teatro, ¿no? su función social,
00:58:19vamos a decir, igual que el arte,
00:58:23que parece que, bueno, justamente cuando
00:58:26se des sacraliza la modernidad y demás,
00:58:30el arte empieza a tener una
00:58:31funcionalidad de de retorno de ciertas
00:58:35ideas y de bueno, toda esta idea muy
00:58:37bien pensada que tiene Pompeello de la
00:58:39piedra en el espejo y demás, pero la
00:58:41esencia también tradicional del teatro
00:58:43cuando en las sociedades que también
00:58:45hacía el chiste Pompeello no había
00:58:46necesidad de artistas o gente que se
00:58:48destaque de esto porque es algo que está
00:58:50totalmente naturalizado en la Bueno,
00:58:54digo sociedad es un término por ahí un
00:58:55poco moderno, pero se entiende, ¿no?
00:58:56Digo, una sociedad tradicional, si es
00:58:58que se puede usar esa esa
00:59:00frase, tiene el arte ya concebido y
00:59:04naturalizado y forma parte de los modos.
00:59:07Entonces, el teatro era un momento de
00:59:09expresión de de influencias inferiores,
00:59:13de digo, era un momento sacro, ritual,
00:59:15justamente que estaba ligado a a la a la
00:59:19sociedad misma. Digo, no era algo como,
00:59:21bueno, no nos tenemos que oponer a
00:59:23determinados modos, sino que era una
00:59:25forma de de manifestación. Justamente
00:59:27que acá aparece esta idea tradicional de
00:59:29porque la simbología del teatro es algo
00:59:30que la teología toma muchísimo, por
00:59:32supuesto. Eh, no le dan a Chopenhauer
00:59:34hablando de eso, por favor.
00:59:36No lean alemanes, lean orientales, por
00:59:38favor. corniza, corniza, corniza, que es
00:59:41esta idea de la representación del mundo
00:59:44mediante el teatro y todo lo que allí
00:59:45sucede y la necesidad de la ficción y lo
00:59:47que implica para una sociedad
00:59:49tradicional, eso no.
00:59:51Y este, como decía la vez pasada, este
00:59:53pájaro en la cabeza que tengo yo, que es
00:59:55Comarami, lo trata muy bien en la danza
00:59:58de Shiva, lo que fue el teatro indio, lo
01:00:02que es el teatro indi exactamente. Y y
01:00:05lo que implicaba los niveles de
01:00:07realidad, ¿no? que justamente Pompeello
01:00:08lo retomaba muy bien y y muy bien lo
01:00:10sabe de de de sacar esta idea de ilusión
01:00:14o de o de falsedad, sino bueno, el
01:00:17relevamiento de realidades menores que
01:00:18solo o mayores que solo pueden aparecer
01:00:21mediante la ficción, mediante el arte,
01:00:22¿no? Cuando tomamos un colectivo es una
01:00:24ilusión. Claro. Es eh yo eh reflex
01:00:29pensaba mientras él estaba hablando esta
01:00:31idea de justamente cuando represento
01:00:35estoy realmente en la realidad. Eso es
01:00:37la realidad. Lo otro, vuelvo a la
01:00:39ficción de la vida cotidiana, ¿no? Que
01:00:41es Sí, claro. Eh, y lo que decía la
01:00:44Condesa, muy bien eh retomando eh esta
01:00:47idea de que el teatro, por eso el teatro
01:00:49de máscaras, ¿no? Ni hablemos, ¿no?
01:00:52Claro. Eh, todo eso confluye en una idea
01:00:57fundamental. Cuando me pongo la máscara
01:01:00soy realmente lo que más profundamente
01:01:04me vuelve ser humano en tanto
01:01:06trascendencia. Para los geos o sea,
01:01:08claro, el teatro no se representaba
01:01:10todos los días, se hacía en fiestas
01:01:12sagradas, ¿no? Sí. Y la idea justamente
01:01:15como usted decía, que aparece teust que
01:01:17aparece la verdadera identidad, ¿no?
01:01:20Como claro esta idea de la persona
01:01:22justamente, ¿no? Máscara en latín que la
01:01:25individualidad, ni hablar en sociedades
01:01:27modernas es un disfraz de lo que es una
01:01:29la identidad realmente.
01:01:35Exactamente. Conócete a ti mismo de ver
01:01:37cuál es tu personalidad y empiezan a ver
01:01:39como cajas de personalidad y eso termina
01:01:43siendo en realidad máscaras de lo que
01:01:45significa en un sentido tradicional la
01:01:47identidad propia y social. Ni hablar,
01:01:50¿no? La entidad totalmental entidad
01:01:52social. Convengamos en que la palabra
01:01:55griega de de más de de personajes
01:01:58hipócritas. Hipócritas.
01:02:00Y hipócritas en griego significa el que
01:02:03responde, pero cobró el sentido a raíz
01:02:06del teatro, ¿no? Es decir, me pongo una
01:02:07máscara, entonces escondo realmente lo
01:02:10que soy o revelo realmente lo que soy,
01:02:13que creo que es así. Claro.
01:02:15Y en ese sentido decimos, "Hoy en día es
01:02:18un hipócrita." tanto se enca, pero para
01:02:20la tradición es lo opuesto. Es decir, la
01:02:22máscara es justamente lo que me cómo se
01:02:25manifiesta al Dios, ¿no? Perdón. Claro,
01:02:27también esta idea de administrar, ¿no?
01:02:29De pequeñas dosis la verdad, como bueno,
01:02:31cada determinados periodos de épocas
01:02:34rituales puede aparecer la realidad,
01:02:36¿no? Totalmente. Son gotitas que tienen,
01:02:38¿no? Porque si claro es el Lo dejo al
01:02:42procónsul que el pobre lo eh e en esta
01:02:45idea de lo que le ocurre a Zeus con
01:02:48Semele, ¿no? En un mito muy conocido,
01:02:50¿no? Emele le pide a Zeus que se
01:02:53manifieste y Zeus le dice, "No, no, pero
01:02:55bueno, ya ha dado su palabra y se
01:02:57manifiestar y bueno, la la destruye,
01:02:59¿no? Es decir, ¿hasta cuánto
01:03:02soportaríamos una verdad tan omnímoda?
01:03:05Como por ejemplo en la obra, yo
01:03:08realmente salí, fui con mi señora y con
01:03:11una querida amiga Pamela, que le mando
01:03:13un cariño enorme. Fuimos a verla y los
01:03:16tres salimos como si no pisáramos el
01:03:18suelo, ¿no? No porque seamos mejores que
01:03:22sino porque nos dejó choqueados. Es una
01:03:25una historia de un choque impresionante,
01:03:28¿no? Nosotros fuimos con con Jessica
01:03:30este sábado. Eh, a mí me pasó algo muy
01:03:33particular cuando salí del teatro y le
01:03:35contaba al doctor y ahora lo comparto
01:03:37con la condesa que hacía mucho,
01:03:39muchísimo que no iba a a Corrientes, a
01:03:42la calle Corrientes, un sábado a la
01:03:44noche. Usted es de la calle Corrientes,
01:03:46no es de la avenida. y sentí Jessica me
01:03:49acompañó la necesidad irreferrenable de
01:03:51salir de ahí espantado, porque habíamos
01:03:54tenido una hora y casi dos de de estar
01:03:57ahí eh atornillados en en la butaca y de
01:04:02pronto salir a encontrarse con ese
01:04:04mundo, la realidad. La sí, esa realidad
01:04:08donde no había ritual, donde no había
01:04:11vámonos de aquí porque es donde las
01:04:13ficciones están desarrollándose. Claro.
01:04:16Pero sin sin unidad metafísica, ¿no? Eh,
01:04:21había como un caos plural difícil de
01:04:24contener. Bueno, cuento corto. Al día
01:04:26siguiente pudimos charlar y viene a
01:04:28colación de esto. Yo ya me preguntaba,
01:04:31me sugería la idea de quién hace la
01:04:34catarsis, o sea, cuál es el rol que
01:04:37juega el público. Bueno, en la
01:04:38adaptación en habitación Macbeth e si
01:04:42acceden al programa hay una explicación
01:04:45toda una previa que en definitiva la el
01:04:49público que asiste es eh la
01:04:52representación de Écate. Claro, ¿no?
01:04:54la madre, la diosa madre de las brujas y
01:04:56que y en definitiva la catarsis la
01:04:59hacemos nosotros.
01:05:01O
01:05:02sea, Aristóteles, algo había visto, ¿no?
01:05:06Eh, generar la a partir de la
01:05:08purificación, ¿no? De la catarsis, la
01:05:11purificación, perdón, de las pasiones a
01:05:13partir del temor y de la compasión y de
01:05:15la conmiseración.
01:05:17y uno termina
01:05:18realmente transformado después de ver
01:05:21esa catarsis tremenda, sobre todo en el
01:05:23final, eh esa esa declaración, esa
01:05:27ruptura, ese quiebre, ese piedrazo en el
01:05:30espejo final de la
01:05:33obra en el que claramente nos vemos allí
01:05:37y se nos señala, ¿no? Como yo prefiero
01:05:40estar aquí, dice,
01:05:42sí, no hay claro. Y uno dice,
01:05:46"Bueno, no quisiera cambiar papeles,
01:05:48pero ¿a quién le toca la peor parte?"
01:05:51Sí, claro, claro. Y creo que ahí es
01:05:53donde está la esencia real de de de la
01:05:55teatralidad. No existiría teatralidad si
01:05:57no hay alguien que el teatro en griego
01:05:59es el que mira, ¿no? El mirar. Panorama.
01:06:01Panorama, ¿no? Es decir, de alguna
01:06:03manera no estamos allí, como bien dijo
01:06:06Pompello, eh, por nuestra condición de
01:06:08clase pudiente, yendo un sábado a la
01:06:10noche al teatro y después salís a comer.
01:06:13No es para todos. Lamentablemente digo,
01:06:15o sea, no es para todos en el sentido de
01:06:17que en definitiva termina siendo eh o
01:06:21pareciendo en realidad una actividad
01:06:23demasiado eh ociosa, ¿no? Bueno, pero no
01:06:26es ese el sentido, ¿me explico? O sea,
01:06:28por eso digo pareciera ser, ¿no? No,
01:06:30realmente es es una acción es un acto de
01:06:34transformación y deseable, ¿no? Y
01:06:38debería ser obligatorio. Sí, sí, sí. Ir
01:06:41ir a ver este tipo de cosas. Eh, lo
01:06:43estoy diciendo con el principio más
01:06:46docente que tengo. Eh, yo recuerdo haber
01:06:49llevado a mis alumnos de hace muchísimos
01:06:51años, por ahí alguno me está
01:06:53escuchando. Eh, yo era muy jovencito y
01:06:55lo llevé a ver teatro en griego. Vino la
01:06:58compañía de teatro del teatro Dionisos
01:07:02de Atenas a hacer Electra en griego y yo
01:07:05dije, "Voy el sábado, voy." Miren lo que
01:07:07estoy diciendo, chicos de 15 años. Les
01:07:10dije, "El sábado voy." Ah, paréntesis,
01:07:12eh, responsabilidad civil. Eh, hola. Sí,
01:07:16ciudad, provincia. Le gusta. Sigan,
01:07:18sigan pidiendo papelitos. Entonces yo
01:07:20dije, "Voy el sábado." Claro, voy el
01:07:24sábado, el que quiera venga. Me cayeron
01:07:2725 chicos, un total de 30, o sea, vino
01:07:30casi todo el curso. Cada uno pagó su
01:07:32entrada, nos ubicamos juntos y nos
01:07:33sentamos.
01:07:36El nivel de atención que tenían esos
01:07:38chicos ante una obra que estaba en
01:07:39griego era tanta la atención dramática
01:07:42como cuando yo creo que hoy alguien de
01:07:45otra lengua escucha a Pompeillo y uno se
01:07:47queda igualmente fascino. Bueno, era
01:07:49eso. Esa experiencia no debe ser de
01:07:53ninguna manera
01:07:55quitada a cualquiera que se llame
01:07:57ciudadano.
01:08:00Por favor,
01:08:02realmente
01:08:03aspirar a poder gozar de una obra de
01:08:06esas características tiene que ser una
01:08:08obligación de todos aquellos que
01:08:11formamos parte o queremos de una
01:08:13comunidad. Es distinto. Me pongo serio
01:08:16en serio porque eh lo que él decía en
01:08:20torno de la política es parte de la
01:08:23teatralidad. Es una dimensión metafísica
01:08:26la política. No es una cuestión de
01:08:28dimesidires o de tomas y dacas. Sí, es
01:08:32una cuestión metafísica. Perdón, con
01:08:34esa, yo la corté que no no est
01:08:36escuchando. Sí, sí, totalmente. Lo hemos
01:08:38hablado en varios programas como hoy en
01:08:40día está relegada a un lugar de ocio la
01:08:43la concepción artística, que en parte es
01:08:45una comodidad nuestra y en parte es una
01:08:48consecuencia de cómo está orquestada
01:08:51nuestra cotidianeidad, que uno termina
01:08:54el, no sé, el 90% de la gente no tiene
01:08:56la culpa, ¿no? Entonces es como Sí,
01:08:59exactamente.
01:09:00Bueno, se pueden dar pequeñas batallas,
01:09:02que es eh aunque sea sacarlo de ese
01:09:05lugar. Sí, uno mismo, ¿no? Sacar el arte
01:09:07en la vida de uno de de un lugar de
01:09:10ocio, porque es él lo decía en torno de
01:09:13un ámbito en una cueva, en una caverna,
01:09:16dice, ¿no? Claro, es el lugar donde
01:09:18despertamos. Fíjense la paradoja, ¿no?
01:09:21Entre el Platón que dice, "Estamos
01:09:22dormidos en una cueva, nosotros vamos a
01:09:24una cueva a despertar. El teatro es como
01:09:28lo es el cine en muchos casos son esos
01:09:31espacios que nos como como dijo Pompe,
01:09:33yo digo esto, valencia metafísica del
01:09:36espacio tiempo. Yo me quedé dando
01:09:37vueltas con eso. Pareció es que es
01:09:39platónico. Sí, en el sentido de que no
01:09:42es que vamos a meternos a la cueva, ¿no?
01:09:45Claro, hay que volver a bajarla. Ya
01:09:47salí, listo. Ah, qué porquería que es la
01:09:49realidad. Oh, sí. Bueno, ¿qué haces con
01:09:50eso? Pero cónsul, no es que todo es una
01:09:52cueva y entonces es el escape, es la
01:09:54salida. Sí, exacto. Bueno, lo que
01:09:55hablábamos el programa pasado y el
01:09:57anterior, ¿no? Es un tema de dualidades.
01:09:59Totalmente. Exacto. No es un tema de
01:10:01dualidades. Muy bien. Eh, nuestro
01:10:04director nos está indicando algunas
01:10:06cosas. Mir, mira qué redondo y
01:10:07cronometrado todo. Eh, son 16, 25. No,
01:10:12no se puede, no se puede quejar nuestro.
01:10:14Eh, los dos e unas cositas procónsul
01:10:18condonesa. Miren este reloj, miren
01:10:19aquel. Hay diferencia. Yo estuve
01:10:22entregando y 25, pero bueno, eh, tenemos
01:10:25el horario de Hong Kong y el horario de
01:10:28Bien, volvemos en un instante, señor
01:10:30director, todo suyo. Se dice que en el
01:10:33streaming se hablan muchas [ __ ]
01:10:35porque todavía no es todos los lunes de
01:10:3715 a 17 enx.
01:10:42[Música]
01:10:46Bien, detrás de mí, como suele pasar,
01:10:49bueno, eh todavía no, pero Homero,
01:10:54Homero,
01:10:57vamos a retornar el cuadro que nos
01:10:59acompañó. Ahí estamos. Muy bien. Eh,
01:11:01seguro estaban pensando porque nuestros
01:11:04oyentes son muy despiertos. Estaban
01:11:06diciendo, "¿Cuál es el cuadro que está
01:11:07detrás de la entrevista con Pompeello?"
01:11:10Lo voy a poner en el chat. ¿Por qué
01:11:12estará ese cuadro mientras hablan con
01:11:13Pompeu? Claro,
01:11:16se estaban preguntando eso, así que
01:11:18ahora se lo traemos. Muy bien. Las
01:11:21cilanderas de Vel, las cilandera. Qué
01:11:23cuadro, qué maravilla, Condesa. Cuando
01:11:25hoy lo citó por el trabajo del procónsul
01:11:28preguntaba, dice, "¿Qué ponemos atrás?"
01:11:30Decía la camiseta de un club con una
01:11:32banda roja. Claro. Después recordamos
01:11:34que este es un programa elevado. Eh,
01:11:36había que ponerla cuatro veces.
01:11:39Después recordamos es un programa de
01:11:41arte. Claro, claro, claro. Hay mayor
01:11:43arte. Aquí no entran chicanas baratas.
01:11:46Sol
01:11:48procé por Dios. Pero bueno, hemos por
01:11:52sugerencia de la Condesa, que estuvo muy
01:11:54bien para ver está excelente. Tenemos
01:11:58las silanderas de Velázquez.
01:12:01solamente con ver lo que es la tela. Yo
01:12:03creo que ya tenemos para hablar años,
01:12:05pero totalmente. ¿Por qué ese condesa?
01:12:09Bueno, habíamos hablado de las Meninas,
01:12:12eh, seguro que hablamos en el primer
01:12:13episodio que fue el del Renacimiento,
01:12:15creo que lo retomamos en otro, ahora no
01:12:16recuerdo, esta idea que aparece en
01:12:18Velázquez e en el Renacimiento, pero
01:12:21particularmente en Velázquez, de la
01:12:22puesta en escena, ¿no? que hacíamos el
01:12:25chiste, que lo dan mucho en clases de
01:12:26cine porque es como el principio, digo,
01:12:29e el cine es como la culminación de un
01:12:31montón de artes y conceptos, pero la
01:12:33figura de la puesta en escena o o
01:12:36incluso del fuera de campo, ¿no?, que
01:12:39aparece tan presente en las Meninas es
01:12:41algo que, por supuesto, el cine estudia
01:12:42de la pintura. Por eso está bueno
01:12:43estudiar pintura y está bueno, si
01:12:45estudio cualquier arte estudiar todo el
01:12:47resto. Em, acá incluso parece más
01:12:51presente todavía estos dos escenarios,
01:12:52podíamos decir, ¿no? Digo, esta
01:12:54profundidad de campo ni hablar, pero
01:12:56aparte parece justamente tenemos una
01:12:58elevación que es la escalera. Exacto.
01:13:00Tenemos una cilandera justamente que
01:13:01también lo hablábamos el programa pasado
01:13:03con la anunciación que Da Vinchi decide
01:13:05representar a María tejiendo, ¿no? Como
01:13:08como la la hilando. Y acá tenemos
01:13:11directamente un grupo de hilanderas. Yo
01:13:14me doy vuelta porque lo tengo detrás.
01:13:16Exacto. Em están tejiendo un manto, ¿no?
01:13:19Con una figura celestial y ese manto
01:13:22está tapado, podríamos decir, por lo que
01:13:24son eh las paredes de la otra
01:13:27habitación, ¿no? Como estos dos estados.
01:13:29de de un mismo momento, de una misma
01:13:32realidad, ¿no? Podríamos decir que es el
01:13:35escenario y el Claro. Y en bambalinas,
01:13:38¿no? Exactamente. Tras bambalinas, pero
01:13:40estamos tras bambalinas nosotros
01:13:42podríamos decir y debajo, ¿no? Porque el
01:13:45resultado de aquello que que podemos
01:13:47decir están tejiendo, está sobre las
01:13:49escaleras, está el foco de la luz allí,
01:13:51¿no? Está la escalera. Exacto. La
01:13:54iluminación de fondo, las sombras de
01:13:57aquí, todo lo que presta idea para que
01:14:00nosotros podamos pensar en lo que es la
01:14:03puesta en escena teatral, ¿no? El
01:14:05escenario y aquello que justamente en
01:14:09relación con habitación Macbet hay el
01:14:13acompañamiento de un músico, de un
01:14:16violonchelista. Sí, sí. Valiosísimo.
01:14:20No crean que es un decorado. Es no
01:14:21quiero citar su nombre. Lo tengo aquí.
01:14:23Adelante, por favor, con esa, porque
01:14:26realmente lo que hace es un diálogo con
01:14:28el biolonchelo a lo largo de la obra. Es
01:14:31un es una genialidad. En ese sentido, no
01:14:34tuvimos tiempo de poder conversarlo con
01:14:36Pompe y yo, pero ahora lo decimos. Y en
01:14:39el caso de de Velázquez, si ustedes
01:14:42observan, Claudio Peña, perdón, sí,
01:14:45suele hacer e yo lo busqué en redes y
01:14:49suele hacer la música en diferentes
01:14:51interpretaciones de obras. Hizo antes de
01:14:54habitación Macbeta hacía no ferat uh con
01:14:56con música con el chelo, violon Chelo en
01:14:59vivo. Impresionante. Es increíble. Es
01:15:00increíble. Bueno, es una cuesta
01:15:03maravillosa. Y aquí si ustedes observan,
01:15:06volviendo al gran maestro, al gran
01:15:07Velázquez, fíjense las ruecas, ¿no? Los
01:15:11hilos, como el hilo parte para que
01:15:13aquello vaya. Tenemos para hablar
01:15:16millones de Penélope, bueno, el hilo,
01:15:18por supuesto. De hecho, el cuadro tiene
01:15:21un subtítulo o un segundo título que es
01:15:23La fábula de aracné. Eh, claro.
01:15:26Exactamente. Totalmente. De vuelta al
01:15:28simbolismo del tejido. Totalment
01:15:29femenino, ¿no? También. Exactamente. Son
01:15:32todas mujeres. Exactamente. Tanto de un
01:15:35lado como del otro. Claro. No, es
01:15:36cierto. Es es el mundo de la femininidad
01:15:39en el tejido que tiene toda una
01:15:42presencia mitológica muy notable. Por
01:15:44eso, entre otras cosas el gran don Diego
01:15:49de Velázquez está con nosotros aquí
01:15:50acompañáos acompañándonos en este
01:15:53programa específico sobre la
01:15:55teatralidad. Diego Ortega, mi nombre,
01:15:56¿no?
01:15:59Digo, de Velas que no. Ah, claro, claro.
01:16:00Sí, sí. Hagan la diferencia, ¿no? Con el
01:16:03procónsul, el procónsul. No soy no soy
01:16:06digno de estar en este programa.
01:16:10Bien, bien. Muy bien. Bueno, después de
01:16:13que descubrimos que Porri no sabe leer,
01:16:15tranquilamente, una cosa increíble.
01:16:17Igualmente, como notarán, bastante
01:16:19memorizo.
01:16:21Bueno, hago lo que puedo y bastantes
01:16:23libros publica como varios, ¿no?
01:16:27Como varios de su condición.
01:16:30Oye, es terrible, terrible historia.
01:16:34Salió, salió jugando fuerte, salió
01:16:36jugando fuerte. ¿Qué cosa? Me pongo la
01:16:39cabeza en la guillotina como el bueno de
01:16:41Luis X. Bien.
01:16:44Eh, no sé, la verdad es que hemos
01:16:48llegado a un punto en el que me parece
01:16:50que eh las reflexiones que podamos hacer
01:16:53en torno de la del de la disquisición
01:16:56del teatro nos llevarían aún más allá,
01:16:59¿no? Todavía. Totalmente. Podemos
01:17:02responder algunas dudas que hayan
01:17:03quedado. No sé si hay alguna pregunta
01:17:06para Hay que avisarle a nuestros oyentes
01:17:08que hoy tienen la posibilidad de ver el
01:17:10chat. Estamos viendo el chat. están
01:17:12viendo el chat, así que con respeto le
01:17:14pido a los alumnos dirijan hacia el
01:17:18chat. No vamos a aceptar palabras que
01:17:21sean soces, no ninguno. Procases, ni
01:17:25procases, ni claro, ni que rocen de la
01:17:29cintura para abajo.
01:17:31Bien, nada que haga referencia al nada.
01:17:34Exacto. A ver, vamos a ver. Dice que
01:17:37ahora hay que saber leer para escribir.
01:17:38Tiene razón el señor, bicicletas
01:17:40saladas. Totalmente no sé si es una
01:17:42buena idea. Yo creo que es un gran Yo
01:17:45creo que es una gran idea. Puedo leer
01:17:47porrini leyendo los los Hola, chicos.
01:17:50Quería preguntarles si hay alguna
01:17:51posibilidad de invitar a Alejandro
01:17:52Dolina. Creo que sería una gran charla.
01:17:55Gracias. Admirable. Pero pues sí, con
01:17:58gusto. Si el gran Alejandro se sumara a
01:18:01esto sería estupendo. Con gusto. Lo
01:18:03tenemos en cuenta. Tengo cuidado doctor
01:18:05con las cosas que no no leo no leo más.
01:18:07¿Cómo pregunta Carita nos quiere filtrar
01:18:09preguntas? Bien. Perfecto. Bueno, dale.
01:18:12Voy a hacer ese ese trabajo. Voy a
01:18:13necesitar que me estiren un poquito así
01:18:15mandando las preguntas. Mire, mire quién
01:18:18apareció. Uy, lo nombraron a Manzanal.
01:18:21Quiero hacer una aclaración. El querido
01:18:23Gustavo Manzanal es un maestro del
01:18:26teatro, un admirador de la obra de
01:18:27Pompeello Audívero, un gran teórico del
01:18:29teatro y un gran actor y director que lo
01:18:31vamos a tener aquí con nosotros en en un
01:18:34tiempo. Uy, aproveche esa pregunta. Va a
01:18:37haber una presentación de estética del
01:18:39Simba. A ver.
01:18:41con tírelo en piedrazo a la al espejo.
01:18:43Bueno, quiero contarles algo. Eh, este
01:18:46sábado a las 18 horas por Zoom y acá le
01:18:50voy a tener que pedir ayuda a Homero
01:18:52nuevamente a nuestro director,
01:18:54eh, voy a hacer la presentación, vamos a
01:18:57hacer la presentación del nuevo libro
01:18:59Estética del símbolo que editó, ahí lo
01:19:02tiene la condesa.
01:19:05He traído su ejemplar como corresponde.
01:19:07ejemplar estética del símbolo por el
01:19:10doctor. Siempre nos preguntan, ¿qué leo
01:19:12para empezar? Para empezar, aquí está.
01:19:16Bueno, ahora eh publicado por Sofía Casa
01:19:18Editorial. Justamente eso, Homero, por
01:19:20ahí para ubicar el link lo que pueden
01:19:23hacer es escribir, buscar a Sofía Casa
01:19:25Editorial que tiene un Instagram que
01:19:27tiene ahí se va a subir el se puede
01:19:30conseguir en Uruguay. Sí, carry Loren
01:19:32Carry Carry Lor, ¿cómo me cu por Dios?
01:19:36Yo creo esto es un gran contenido.
01:19:38Porrini leyendo los nombres del chat,
01:19:41leyó mi chiste el maestro Porrini. Me
01:19:43siento tocado por la varita. Bicicletas
01:19:45saladas. Un abrazo enorme. Bien, es meta
01:19:47streaming. Esto es meta. Esto es
01:19:49streaming meta. Lo único que les voy a
01:19:50pedir es que cuando lean el chat antes
01:19:53relean para dentro cualquier cosa porque
01:19:56puede haber cosas. Yo de vez en cuando
01:19:58leo algún desubicado y yo no tengo
01:20:00piedad y pero vos tenés el poder de
01:20:04banear. Nosotros no tenemos el
01:20:08la última pregunta me parece que la
01:20:10podemos leer. Dice, "Hola, chicos.
01:20:12Gracias por lo de chicos. Dios mío. Ya,
01:20:13ya te quiero, Máximo. Eh, en algún
01:20:16programa van a tocar temas espirituales
01:20:18o religión religiones como budismo o
01:20:20hinduismo. Lo hablamos con la condesa.
01:20:22En realidad estamos siempre lo hacemos
01:20:24todos los programas, señor Maximiliano.
01:20:27Eh,
01:20:28intentamos, como diría un alguien quien
01:20:31quiero mucho, el músico Prince. Hay
01:20:34mucho las l las drones en el templo,
01:20:35¿no? Templ una gran canción, así que
01:20:40creemos, a pesar de que son cosas que
01:20:41nos apasionan, yo particularmente
01:20:43estudio eso desde 2019, le mando un gran
01:20:45abrazo a mi maestro
01:20:47Pinkler. No sé si está dado el
01:20:50escenario, claro, para charlas meramente
01:20:53teológicas. Claro, tenemos una idea
01:20:55tradicional del arte en la que, por
01:20:57supuesto, aparece la lo sagrado, vamos a
01:21:00decir, intentamos abordar las
01:21:02concepciones de un arte tradicional
01:21:04desde todas las perspectivas sagradas de
01:21:06todas las religiones, siempre desde el
01:21:08arte, por supuesto. Claro. Perfecto. Eh,
01:21:13hay Lucio, lo lamento mucho, no voy a
01:21:15leerlo lo suyo, pero lamento lo que le
01:21:18ha ocurrido con mi libro, en fin, y con
01:21:21su ex, vamos a decir, bueno, no le des
01:21:23otra. Matías Macetti. Una recomendación
01:21:26de película donde el teatro está
01:21:27presente. Dry my car. Muy bueno. Basado
01:21:30en un relato de Muracami. Muy bueno. Eh,
01:21:33¿puedo decir algo? No. Bueno, iba a
01:21:37decir algo de Muracami nada más. Sí. No,
01:21:39no puedo. Al día vamos a hablar de de
01:21:41autores en discrepancia entre entre la
01:21:43mesa. Sí, totalmente. A usted le gusta
01:21:45Muracami con algunos libros me gustan
01:21:47mucho. Me gusta mucho el elefante
01:21:48desaparece. Me parece un relato de
01:21:50cuentos muy bueno. Ah, muy no lo leí.
01:21:53Ve, le doy le doy la chance, como dice.
01:21:56Muy bien. Voy aprovechar
01:21:58el comentario de Matías para recomendar
01:22:00una película que la tenía anotada,
01:22:02perdón, amerito, me olvidé de decirle de
01:22:06el director Michael Soabi, Soabi, que se
01:22:10llama Stage Fright, también se llama
01:22:12Aquarius, tiene varios nombres, pero no
01:22:15me acuerdo el año tampoco, perdón. Y
01:22:18está muy interesante para esto porque
01:22:21justamente es un slasher, es una
01:22:23película de terror. Si les da un poco de
01:22:24impresión la sangre y eso no la miren,
01:22:26pero es lo que podríamos llamar un
01:22:28terror clase B en el mejor de los
01:22:30sentidos, entiéndase, por favor. Y es
01:22:34una es una película sobre unos chicos
01:22:36que hacen una obra de teatro. Ah, de muy
01:22:41bajo presupuesto, unos chicos
01:22:43e bueno, que consumen ciertas sustancias
01:22:46y están un poco aburridos y dice,
01:22:48"Bueno, vamos una obra teatro así no
01:22:49más, qué sé yo." Y el director es un
01:22:51chanta, es todo un desastre.
01:22:54y se escapa un un exctor que quedó medio
01:22:58pirucho, pobre, de un de un psiquiátrico
01:23:01y los va a visitar para explicarles cómo
01:23:04se hace una obra de teatro. Bien, así
01:23:07que es muy interesante y abarca mucho
01:23:10esto que estuvimos hablando. State
01:23:12Fright Condesa
01:23:131987, muchas gracias Ultratumba Podcast,
01:23:16le mandamos un saludo. Ahí está
01:23:18Ultratumba Podcast. Muy bien. Muchas
01:23:20gracias.
01:23:21Bueno, eh
01:23:24acá tengo una pregunta que me interesó y
01:23:26que por ahí es para jugar un poco, que
01:23:28me gusta que me gusta ponerlos en
01:23:30aprietos. Eh, dice, "Si tuvieran que
01:23:32confeccionar un museo nacional de
01:23:33literatura, ¿cuáles tres títulos no
01:23:35podrían faltar para ustedes?" ¿Cómo
01:23:37museo? Perdón, no tiene punto. Claro,
01:23:39tres obras de la literatura que no
01:23:42deberían faltar.
01:23:43nacional de Condesa. Claro, el ejercicio
01:23:46es que, por ejemplo, inventemos un museo
01:23:48y en la sala más importante del museo
01:23:50tenemos que colocar tres obras de la
01:23:53literatura. Exactamente. Perfecto. Esto
01:23:55nunca termina bien, Homero, este tipo de
01:23:57ejercicios nunca termina. Por eso me
01:24:00gustan. Le gusta la corniza Homero.
01:24:04Eres, a ver, no entiendo bien la
01:24:05pregunta. nacionales, o sea, nacionales
01:24:07nacionales. Este pasa que estamos en
01:24:09contra de la muy cificación de la del
01:24:11arte porque somos muy chapelotas, pero
01:24:12vamos a hacer el juego. Vamos a jugar el
01:24:14juego. Vamos a jugar, vamos a entrar en
01:24:16la ficción, vamos a tirar la piedra.
01:24:17Prodigiosas obras de literatura
01:24:20universal, no,
01:24:23no procul Argentina. Estamos muy
01:24:26dispersos con el señor Pompeo de Viar.
01:24:27Nos ha dejado. Sí, sí, sí, es verdad. Es
01:24:29verdad. Nacional. Bueno, conquistó
01:24:32y yo creo yo voy a ir al lugar común.
01:24:35Discúlpenme, yo creo que yo pondría eh
01:24:39ficciones de Borges, sin lugar a dudas.
01:24:42Eh, yo tengo mi corazón en el Martín
01:24:44Fierro de una manera muy notable y a eso
01:24:48agregaría y no
01:24:50sé, ahí sí me pongo más polémico. El
01:24:52tercero va a ser un poquito más
01:24:54complicado, pero entre esas dos cosas
01:24:56tengo un corazoncito con Cortázar, con
01:24:58ciertas cosas
01:25:00de de también de grandes novelistas, un
01:25:03SAER, pero bueno, no sé, es discutible,
01:25:06¿no? Condesa procónsul.
01:25:10Em, Silvina Campo. Ah, sí, su compilado
01:25:14de cuentos. Silvino Campo.
01:25:20Y bueno, sí, obviamente
01:25:23Borg y voy a poner a mi maestro Pinkler.
01:25:26Ah, muy bien, muy bien, muy bien. Que
01:25:29esperemos poder tenerlo. Eh, Leandro
01:25:32Pinkler, ojalá si nos está escuchando,
01:25:34es un poco trampa porque no hace
01:25:35literatura. Bueno, pero pero cierto los
01:25:38libros de Pinkler los voy a poner.
01:25:40Perfecto, perfecto. Muy bien.
01:25:43Compartimos Borges está ahí en el
01:25:45pináculo, en el sector
01:25:48privilegiado. Hernández, por supuesto,
01:25:50el Martín Fierro. Y el
01:25:53tercero, qué difícil, ¿no?
01:25:56Pero yo pondría Rodolfo Wolch. Ah,
01:26:00bueno, muy interesante. Muy interesante.
01:26:04Prosista de de la ostia, dirían los
01:26:07españoles. Sí, sí, sí.
01:26:11No solo yo me atrevo a decir que hay
01:26:13allí una una revolución muy particular
01:26:18en torno del concepto de lo de la
01:26:21narrativa extensa en WH, ¿no? Sobre todo
01:26:25en en Operación Masacre y en quién mató
01:26:28a Rosendo, ¿no? Y bueno, el caso
01:26:30Satanovski que son una variaciones en
01:26:33rojo. Es una cosa. O H Quiroga también.
01:26:37Bueno, están nombrando, eh, también
01:26:40estaban nombrando, recién me quedé
01:26:42pensando en Roberto Artes, por supuesto.
01:26:46Roberto también. Bien, hay algo a
01:26:48propósito del eternauta. Se ha hablado
01:26:50de Ostergel aquí o en la última ahí cor
01:26:53página. Última página. Muy bien. No,
01:26:56pero estamos en eso con el con el
01:26:58Procónsul. Justamente queríamos
01:26:59aprovecha un programa de Sí, creo que
01:27:02vale la pena en este momento coyuntural.
01:27:05Sí, en el que se estrenó la semana
01:27:08pasada la adaptación audiovisual en en
01:27:12una plataforma muy conocida.
01:27:15Eh, volver a la esencia de de la
01:27:18adaptación de primero, por supuesto, la
01:27:20obra, la novela gráfica,
01:27:23no quiero herir susceptibilidades, pero
01:27:25bueno, novela gráfica cómic, ¿no?
01:27:27Exacto. Sí. eh de
01:27:301957 y la versión que salió la semana
01:27:34pasada, como bien digo, eh la adaptación
01:27:36de del eternauta. Parece que es un tema
01:27:40que viene también a cuento de de lo que
01:27:42habláamos hoy con con Pompeello en el
01:27:44sentido de que ambas en el caso de
01:27:46habitación Mcbeth es una adaptación sí
01:27:48sobre un texto de base que es Macbeth de
01:27:50William Shakespeare. cómo opera y cómo
01:27:53circulan ciertos elementos significantes
01:27:56de la obra de Estergel y de Solano López
01:27:59en la adaptación, sobre todo ahora que
01:28:02está muy muy en tema la cosa. Muy bien,
01:28:04tenemos, perdón, sí, con No, con esa,
01:28:07por favor. ¿Tenemos alguna pregunta más,
01:28:08Homer o vamos al programa que viene?
01:28:10Vamos al programa que viene. Muy bien.
01:28:12Perfecto. ¿De qué vamos a hablar?
01:28:14Bien, vamos a ponernos tuercas,
01:28:17tornillos, vamos a ponernos un tanto
01:28:20particulares y vamos a hablar de la
01:28:23máquina. ¿Por qué?
01:28:26Porque es un momento bastante mecánico,
01:28:28¿no?, que estamos viviendo. Lo decía
01:28:30Pompeello, ¿no? Lo decía Pompello. Así
01:28:32que loestas lo vamos tirando siempre
01:28:35igual en distintos programas, la
01:28:37mecanización del ser humano y demás.
01:28:39Incluso a veces veo que nos preguntan
01:28:41sobre eso. Así que en el programa que
01:28:42viene vamos a desarrollar qué significa
01:28:46la máquina, qué significa
01:28:47simbólicamente, ¿no? Por supuesto.
01:28:49Exacto. Eh, el mecanicismo en el ser
01:28:52humano y demás. Y para eso hay tarea.
01:28:55Exacto. ¿Qué hay que ver con esa?
01:28:57Bastante que no analizamos una película.
01:28:59Vamos a hablar de Avatar de James
01:29:01Cameron. La uno. La uno. Avatar 2010.
01:29:062009. Nu. 2009. Sí. Avatar es lo que
01:29:09vamos a a disfrutar con la idea de
01:29:12trabajar todo el tema de de la máquina.
01:29:15Estoy pensando que en este caso vamos a
01:29:16tener que convocar amigos de la casa
01:29:18como René de Cart, ¿no?, que habla de la
01:29:20condesa, le gusta mucho. Un gran
01:29:21inventor de la máquina. Claro, no nos
01:29:24desconozcamos a esta hora por un
01:29:27programa hardwol de hoy. Exacto. Sí, sí.
01:29:29Yo no puedo puedo más con mi con mi
01:29:32alma, chicos. Yo quiero quiero
01:29:33confesarles algo. Les voy a dar tiempo a
01:29:35mis dos queridos compañeros.
01:29:37Eh, no sé si lo han notado, pero lo que
01:29:40vivimos hoy, la presencia de de
01:29:43Pompeello, eh, que estuvo solamente una
01:29:46parte del programa, nos dejó en una
01:29:49situación de de reflexión, ¿no?, que
01:29:53ahora tal vez las palabras no alcancen a
01:29:55ello y estamos en un programa de radio,
01:29:58de streaming y bueno, este sería muy
01:30:01interesante poder este poder
01:30:03manifestarles esto en el momento, pero
01:30:05tal vez si nos permiten ya para la
01:30:08semana que viene tendremos de cantadoo y
01:30:10podemos recuperar más. Ha sido muy
01:30:13fuerte, en el mejor sentido la presencia
01:30:16de Pompeello y y si bien yo pensaba
01:30:20recién, queridos Procónsul Condesa, eh
01:30:25si bien íbamos a hablar de la
01:30:27teatralidad, no estoy actuando, digo,
01:30:30vivimos la teatralidad recién, la vimos,
01:30:34la vimos en acción, como decía la
01:30:36conesa, operativa, ¿cierto? Sí. y no
01:30:38había mucho más que agregar, había
01:30:39infinitas cosas que agregar y a la vez
01:30:41no había nada más que aparte lo
01:30:44lo impresionante o lo cómo decir, lo que
01:30:47no hay adjetivo posible, pero lo lo que
01:30:50llamó poderosamente la atención y que el
01:30:52doctor insistía como esto no está
01:30:55guionado, eh, lo de hecho literalmente
01:30:58nos lo cruzamos de manera casual en en
01:31:02el lugar donde solemos hacer nuestras
01:31:03reuniones de pre preproducción. Ah, sí,
01:31:06estaba ahí tomándose un café, lo
01:31:07saludamos. Bueno, ahora nos vemos y es
01:31:10un ciudadano de a pie, o sea, uno lo ve
01:31:12por la calle y es un hombre. Ahora,
01:31:15cuando bien decía el doctor entró,
01:31:17charlamos un poquito en la en la mesa
01:31:19antes de del programa y
01:31:21demás, fue otro empezó
01:31:25a hablar, empezó a a pensar con nosotros
01:31:29y el doctor insistía con que esto no
01:31:31está llenado en el sentido de que cada
01:31:33sentencia, cada palabra, cada idea que
01:31:35iba esbozando
01:31:37coincidía, eh, lo voy a
01:31:40decir sin pudor, doctor, con ideas que
01:31:43Sebastián viene pensando también y
01:31:46escribiendo en varios libros, el
01:31:48estética del símbolo es uno, eh el
01:31:51fulgor mítico, cuando los héroes están
01:31:53en escena, el sacrificio del héroe.
01:31:56Sebastián en su condición de profesor de
01:31:58de griego, entre otras cosas, ha
01:32:00estudiado muchísimo la dimensión ritual
01:32:02metafísica del teatro y de pronto
01:32:04escuchar a alguien como Pompe coincidir
01:32:07y darle en el clavo fue efectivamente
01:32:10esa sensación de en el fondo eso que nos
01:32:13dijo al final, ¿no? Somos medios
01:32:14familiares porque hay una concepción
01:32:17similar eh digamos hermanada respecto no
01:32:22solo del teatro, sino del arte en
01:32:23general.
01:32:24Y eso eso creo que que también marcó el
01:32:27tono de la de la de la entrevista de la
01:32:29charla. Exactamente. Exactamente.
01:32:32Realmente coincidencias que ya les digo,
01:32:35nosotros fuimos a ver la obra los tres
01:32:37por separado y en distintos momentos.
01:32:39Sí. Sí.
01:32:40y bueno, los tres quedamos impactados,
01:32:43pero este no no habíamos tenido ningún
01:32:47contacto con Pompello previo a a este
01:32:50día de hoy y realmente es es admirable,
01:32:52¿no? Cuando uno, yo tengo la sensación
01:32:55siempre cuando uno está frente a un gran
01:32:57pensador o a un gran artista, como en
01:33:01este caso, pensador y artista, las dos
01:33:02cosas, ¿no? o cuando está frente a una
01:33:05persona de una dimensión espiritual muy
01:33:08particular, eh, que justamente no suele
01:33:11ser el chanta espiritual, no se ríe la
01:33:14condesa porque sabe dónde voy, eh, sino
01:33:18una persona, como bien decía el procón
01:33:21de a pie, ¿no? Es ahí la sencillez de lo
01:33:23espiritual más profundo. Cuando uno
01:33:25tiene esa presencia, creo que todos
01:33:29ustedes también lo han vivido, siente
01:33:31que hay una coincidencia absoluta, ¿no?
01:33:34Y que quisiera decir esto que no
01:33:36termine, ¿no? Yo decía, miraba el reloj
01:33:38a cada momento y decía, "Nos quedan 10
01:33:40minutos, ¿no? Porque claro eh un poquito
01:33:42de del detrás de escena. Nos habíamos
01:33:45puesto como tarea hacer tres preguntas
01:33:48cada uno de manera muy ordenada, muy
01:33:50prolija, para que esto no sea un
01:33:51desmadre.
01:33:52Y yo veía que pasaba el tiempo eran y 40
01:33:55y cada uno tenía una pregunta más o por
01:33:57lo menos con de esos que yo teníamos una
01:34:00pregunta más y bueno, había que cumplir
01:34:02con con lo pautado. Totalmente. Pompello
01:34:05tiene otras ocupaciones y compromisos.
01:34:09Eh, pero creo que fueron casi 50 minutos
01:34:12más o menos, ¿no? 40 casi 50 de de
01:34:16profundidad, ¿no? De de mucho jugo, por
01:34:18decir una palabra muy simple. Totalment,
01:34:20exactamente. Fluyó, creo. Así que bueno,
01:34:22es la primera entrevista del año.
01:34:24Exactamente. Sí, es verdad. No es
01:34:26verdad. Bueno, esta va a ser una la
01:34:29primera de una serie de personas
01:34:31entrevistadas. Sí. Ustedes sabrán, el
01:34:34querido público, que eh este programa
01:34:37tiene una particularidad, tiene un
01:34:39enfoque y demás que a veces no es
01:34:41cuestión de traer personas. Respeto
01:34:44todas las actividades, por favor. Pero a
01:34:46veces queremos que tenga ese plus.
01:34:49Bueno, y teó, ¿no es cierto? Y estamos
01:34:52este Sí. Eh, por eso decíamos, nos
01:34:55encantaría que el profesor Leandro
01:34:58Pinkler pueda venir en algún momento a
01:34:59este programa. Sería realmente una
01:35:04un sujeto de de luz para para muchos
01:35:06aspectos, ¿no? A tener en cuenta. Allí
01:35:08están citando a don Francisco García
01:35:10Basán. Gran maestro, incluso maestro de
01:35:12Pinkler. Sí, señor. Exactamente. Sería
01:35:15un placer poder traerlo. Y bueno, vamos
01:35:18a tener que hablar con Lucas. Lucas
01:35:19tiene algún algún acercamiento a ello.
01:35:22Exactamente. Bien. Eh, muy bien. Yo
01:35:26tengo un saludito. Ah, muy bien. Yo
01:35:28quiero saludar hoy a Guido Muso Ens, que
01:35:33es el hijo del doctor Carlos Muso, es un
01:35:36médico del hospital italiano, un querido
01:35:39amigo que realmente es una persona de un
01:35:43de un gusto por estos temas
01:35:45impresionantes y me pidió un especial
01:35:47saludo a Guido, a su hijo, porque nos
01:35:50sigue, ¿no? Sí, sí, exactamente. se ve
01:35:53que no tiene nada que hacer y entonces
01:35:55nos ve a nosotros y qué va a hacer.
01:35:57Guido, un abrazo enorme, un cariño
01:35:59grande y bueno, a tu padre también, por
01:36:02supuesto. Espectacular. Eh, bueno, yo le
01:36:04mando un saludo a mi familia. Ahí veía
01:36:05que mi padre escribía en el chat. Un
01:36:07saludo. Ah, muy bien. Los condes, los
01:36:10condes. Radomski, muy bien, muy bien. Y
01:36:12también hablando de Radomski, le mando
01:36:13un abrazo a mi tío Daniel Radomski, que
01:36:17estaba contento por el programa de hoy
01:36:18porque él actuó muchos años. Ah. Ah,
01:36:20excelente, don Daniel. Bueno, le
01:36:22mandamos un abrazo también. Perfecto.
01:36:23Exactamente. Y bueno, todos mis amigos.
01:36:25Muy bien, muy bien. Procónsul, yo le
01:36:28mando un saludo, por supuesto, a
01:36:29Jessica, que ahora que cambiamos el
01:36:30horario tiene
01:36:32más tiempo para vernos en vivo, así que
01:36:35le mando un saludo y un saludo a Gabi
01:36:39Cardoso, que desde donde esté eh fue un
01:36:42gran actor, y se nos fue demasiado
01:36:45rápido. Así que donde estés, Gabi, te
01:36:47dedico a este programa. Muy bien, los
01:36:49actores van al cielo, no me cabe duda.
01:36:51Bien,
01:36:53señores, madame procónsul, doctoresa, eh
01:36:58esto ha sido todo por hoy. El lunes que
01:37:00viene los estaremos esperando aquí
01:37:03almidonados,
01:37:05absolutamente entalcados, como
01:37:07corresponde a tres personas que hacen de
01:37:11su trabajo un honor. y entregamos este
01:37:15programa a nuestro dictador, el señor
01:37:19Homero, que es nosotros simplemente
01:37:21somos marionetas en sus manos. Nos
01:37:24vemos.
01:37:25[Música]