"La estadística no es ni buena ni mala", Walter Sosa Escudero
Radio Con Vos - 29/1/2025 - Duracion: 14:23
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Transcripción
00:00:00Bueno lo acabo de anunciar está con
00:00:01nosotros Walter Sosa escudero es
00:00:05economista y ha publicado este libro
00:00:07viajar al futuro y volver para contarlo
00:00:09la ciencia detrás de los pronósticos de
00:00:12siglo
00:00:13xx gracias por venir por favor
00:00:16Muchísimas gracias eh Por qué te
00:00:17empezaste a interesar por este tema me
00:00:20da curiosidad Mira yo me dedico le
00:00:22dedicado una vida entera a la
00:00:23estadística estudiar
00:00:25datos yengo lo mío es la estadística las
00:00:28estadísticas sociales entic
00:00:30y e Este es mi cuarto libro de
00:00:33divulgación científica trabajé con
00:00:35estadística con big Data con el nexo
00:00:38entre Borges y los datos Por qué
00:00:39apareció este y porque hay pronósticos
00:00:43que funcionan y pronósticos que no
00:00:44funcionan y en los últimos años se ha
00:00:47puesto de moda esta cosa de los datos
00:00:49masivos la Inteligencia artificial
00:00:51Entonces es válido preguntarse Bueno
00:00:54pero si los pronósticos fallan no será
00:00:56cuestión de esperar un poquitito a que
00:00:57desarrolle un poco más la Inteligencia
00:00:59artificial Que aparezca más datos
00:01:00entonces La pregunta es si estamos más
00:01:03cerca de predecir mejor y el libro es un
00:01:05recorrido sobre todas esas cosas y La
00:01:07respuesta es no hay pronósticos que no
00:01:09funcionan y que no van a funcionar nunca
00:01:11eh uno tiene la la tentación de decir
00:01:16los pronósticos fallan cuando el trabajo
00:01:19previo está mal hecho o o hay alguna
00:01:22falla en la muestra en Cómo se procesa
00:01:25en la elección Esto es lo primero que
00:01:27surge eh es así eh m justamente e a ver
00:01:34e cualquier cosa interesante de ser
00:01:36pronosticada tiene que aceptar un
00:01:38término de error o sea yo te digo mira
00:01:40en los próximos 20 segundos no va a caer
00:01:42ningún motorito en este estudio es una
00:01:44prión bastante idiota definitiva es
00:01:46medio obvio que le voy a pegar e o sea
00:01:48En definitiva las cosas que son
00:01:49interesantes de ser pronosticadas las
00:01:51elecciones el clima etcétera etcétera
00:01:54tiene que admitir una tasa de error como
00:01:55decía donde puede pasar incluso lo
00:01:57imprevisto exactamente como decía tusan
00:01:59puede fallar Entonces se trata de
00:02:02pegarle sistemáticamente cuando el
00:02:04pronóstico Entonces no le pega es o
00:02:07porque estaba dentro del margen de error
00:02:09o porque alguien metió la pata en como
00:02:11se hizo el pronóstico y para có el
00:02:12argumento funciona simétricamente cuando
00:02:14vos le pegá es o porque hiciste las
00:02:17cosas bien o porque tuviste suerte
00:02:19entonces justamente el gran problema de
00:02:21Ver los pronósticos es separar Cuánto es
00:02:24que del acierto o de El el fallo tuvo
00:02:28que ha un error de como hio la encuesta
00:02:30y cuánto de la propia autoridad de
00:02:33llueve no llueve gana tal no gana tal No
00:02:36ahora en un trabajo bien hecho en un
00:02:38trabajo bien hecho o sea una muestra
00:02:40adecuada con todo lo que hay que hacer
00:02:41bien aún así puede fallar Sí claro Sí sí
00:02:44sí ciertamente ha qué juega ahí mira lo
00:02:48que juega es la medida de la ignorancia
00:02:50no O sea qué quiero decir con esto no
00:02:53eh El chico de etapa de las encuestas
00:02:56electorales fue la elección de Obama en
00:02:58donde las encuestas le p llegaron mucha
00:03:01gente decía a partir de ahora ya no va a
00:03:03tener sentido hacer elecciones
00:03:05porque no se equivocan los algoritmo big
00:03:08datata y después cuando apareció trampa
00:03:10en la política pas exactamente Y qué es
00:03:14lo que cambió si la tecnología tuvo que
00:03:15haber avanzado Bueno lo que cambió Es
00:03:18que la elección la primera elección de
00:03:19TR fue elección muy reñida y esas
00:03:21elecciones son muy difíciles de claro
00:03:23Estados Unidos adem depende la cantidad
00:03:25de gente que vota es por colegio exa
00:03:27para la te
00:03:30la tecnología clásica de hacer encuestas
00:03:32era por teléfono de línea y ahora mis
00:03:34alumnos de 20 años le ten que explicar
00:03:36Qué es un teléfono de línea es un
00:03:38aparato que está en la casa de tu
00:03:39bisabuela una cosa por el estilo
00:03:41entonces la tecnología alternativa
00:03:43barata es hacer cosas por la redes
00:03:45sociales no en donde vos apretando un
00:03:48botón podes armar una encuesta
00:03:51de cientos de miles de personas pasa que
00:03:53son encuestas muy cegadas claro su vez
00:03:56Quiénes participan en esa discusión era
00:03:58gracioso en la elección de a Miley ver
00:04:00como los mías de cmos decían acá hice
00:04:02una encuesta en Twitter y gana Miley por
00:04:06el 90 por de los votos queit es extremo
00:04:08decía Mira masa gana por el 90 por de
00:04:10los votos son encuestas de muchísimos
00:04:12datos muy cados Entonces estamos
00:04:14justamente ahora en el medio de cambiar
00:04:17la tecnología de hacer encuestas y las
00:04:19encuestas fallan por dos razones de
00:04:21vuelta porque son fenómenos complejos de
00:04:23predecir era más difícil predecir la
00:04:25elección de Trump que la de Obama y
00:04:27también porque la tecnología se va
00:04:28moviendo hay tecnología funciona para
00:04:30cierto momento cuando no sé muchos
00:04:32teníamos teléfono de línea y resulta que
00:04:35ahora esas tecnologías dejan de
00:04:36funcionar y no son fácilmente
00:04:37reemplazadas por otras tecnologías
00:04:39baratas e
00:04:41Walter Si tenés que explicar de forma
00:04:44sencilla qu Cuál es la diferencia por
00:04:47ejemplo entre un muestreo que se toma no
00:04:51sé Ahora hay mucha polémica con el
00:04:52índice de precios no que la gente dice
00:04:54Che có me dicen que baja la inflación y
00:04:56yo estoy mal Bueno ahí salieron a
00:04:58explicar que hay un problema con la
00:04:59muestra Sí y un pronóstico no sé
00:05:02electoral ponele o una encuesta
00:05:04electoral Cuál sería la diferencia Mira
00:05:06a la
00:05:08larga el movimiento
00:05:11rectilinia del secundario de las
00:05:12encuestas es el muestro alazar Qué
00:05:15significa el Azar el azar hace que todo
00:05:18el mundo tenga las mismas chances de
00:05:19aparecer en la encuesta por el contrario
00:05:21cuando no hay azar yo le pregunto a mis
00:05:23amigos de boca de qué cuadros son y
00:05:25todos me dicen de boca Esa es la anti
00:05:27encuesta la azar o sea En definitiva a
00:05:30todos los que piensan igual sobre eso
00:05:32exactamente viste esa es la anti
00:05:33encuesta al azar viste es una
00:05:34información entonces En definitiva una
00:05:36encuesta bien hecha una encuesta
00:05:37electoral bien hecha una encuesta de
00:05:39precios bien hecha eh una encuesta de
00:05:41opinión bien hecha tiene que si no
00:05:44pegarse al azar respetarlo lo suficiente
00:05:46o saber cómo desandar yo que sé por
00:05:49ejemplo si yo sé que el 80% de mis
00:05:52amigos son todos de boca y quiero saber
00:05:54qué cuadros son Bueno yo tengo que
00:05:56entender que la mayoría de mis amigos me
00:05:57va dar una respuesta que yo meo que la
00:05:59adivine Entonces le tengo que desandar
00:06:01entonces ese es el gran problema que
00:06:02tienen las encuestas no que eh cualquier
00:06:04encuesta eh A veces resulta que
00:06:07paradójicamente es más confiable una
00:06:09encuesta chiquitita muy bien hecha con
00:06:12una encuesta masiva de millones de datos
00:06:14exactamente Y eso implica
00:06:16paradójicamente que las encuestas
00:06:17tradicionales no han muerto porque por
00:06:19lo menos pueden preservar cierta
00:06:21transparencia por ejemplo la cu
00:06:23tradicional que la encuesta que va casa
00:06:24por casa ponele Mira tradicional la
00:06:26encuesta permanente de hogares que es la
00:06:27que se utiliza para eh se para el país
00:06:30cuando aparece la cifra de pobreza y te
00:06:33pasa un dato que da miedo No esas
00:06:35encuestas cubren intentan dar cuenta de
00:06:37lo que pasa con 4 millones de hogares
00:06:39que son las personas que viven en el
00:06:40gran Buenos Aires incluyendo capital
00:06:42Federal claro sea una muestra muy
00:06:44considerable o sea En definitiva la
00:06:45población son cuatro palos de hogares Y
00:06:48la encuesta cubre 3600 suena a nada 3600
00:06:53que dan cuenta de 4 millones y pico por
00:06:56qué entre comillas funciona porque está
00:06:58bien hecha porque
00:06:59[Música]
00:07:01fíjate con 3000 y pic observes vos podés
00:07:04cubrir 4 millones siempre y cuando hagas
00:07:06una encuesta vamos a decirla científica
00:07:08antes que te pregunte Walter acá se dice
00:07:10siempre o yo lo escucho permanentemente
00:07:12a veces se usa políticamente pero a ver
00:07:15vos que es un especialista que la
00:07:17medición de pobreza en Argentina está
00:07:19sobrevaluada es decir como que che No
00:07:21puede ser que acá haya más de 50% de
00:07:24pobre cuando ves lo que pasa en Brasil
00:07:26Cuando vos te asomas a Brasil o te
00:07:27asomas a otros países de la región y
00:07:29tiene menos índice de pobreza y uno se
00:07:32da cuenta que la pobreza parece mayor
00:07:35que en la Argentina Bueno ahiste una
00:07:37caja de Pandora abriste la caja de
00:07:39Pandora de las de las estadísticas que
00:07:41la estadística no es ni buena ni mala En
00:07:44todo caso yo me siento más cómodo
00:07:45diciendo que toda estadística es mala la
00:07:47pregunta que uno tiene que hacerse con
00:07:48las estadísticas es si son útiles o
00:07:50inútiles entonces resulta que la
00:07:52medición de la pobreza que te da 50% 45
00:07:5525 es Útil para un propósito pero no
00:07:58para otro para qué propósito Es útil una
00:08:03la pobreza como la medimos nosotros para
00:08:04ver si va para arriba o para abajo
00:08:06entonces definitiva qué te molesta de 50
00:08:09que antes era 40 qué te gusta de 30 que
00:08:12antes era 45 Entonces cuando vos queres
00:08:14ver la evolución de la pobreza resulta
00:08:17que esas medidas funcionan es como el
00:08:18rating una cosa es ver si tu tu
00:08:21audiencia va para arriba o para abajo y
00:08:22otra cosa es medir cuánta gente te
00:08:24escucha entonces para ese segundo
00:08:26propósito que es medir cuánta gente
00:08:28pobre hay es una encuesta bastante
00:08:30limitada por ejemplo la encuesta
00:08:31tradicional de pobreza que es lo que
00:08:33llama la pobreza monetaria es muy
00:08:35ineficaz para comparar países funciona
00:08:38para ver si la presa va por arriba o
00:08:40para abajo entonces la discusión de 50
00:08:4145 etcétera etcétera está entre muchas
00:08:44comillas bien si a vos te interesa ver
00:08:46si el número va para arriba o para abajo
00:08:48ahora cuando vos decís mira yo quiero
00:08:49usar ese número para compararme con
00:08:51Suiza o con Ruanda ya tenes que utilizar
00:08:54otro número ese es el problema que
00:08:56tienen las estadísticas las tenen que
00:08:57juzgar desde el punto de vista de qué es
00:08:59lo que te propusiste para este propósito
00:09:01funciona para este otro propósito no
00:09:04funciona me quedé pensando en la parte
00:09:06del de los pronósticos de las elecciones
00:09:09la vos planteas la dificultad de las
00:09:10tecnologías porque muchas de las
00:09:12encuestas se siden telefónicamente pero
00:09:14también pasa ahora que hay mucha gente
00:09:16que no tiene ganas de responder a una
00:09:17encuesta a mí me pasa que me llaman al
00:09:18celular y cuando escucho directamente
00:09:19que es una grabación de una encuesta le
00:09:21corto entonces uno tiende a pensar que
00:09:23tal vez es el mismo perfil de personas o
00:09:25tal vez eh siempre son los mismos los
00:09:27que te quieren contestar una encuesta y
00:09:29haces ahí por más que sea al azar Para
00:09:31no caer en un sesgo dentro de la
00:09:33población a la que estás encuestando que
00:09:35sea representativa y que no sea siempre
00:09:37el mismo perfil el que te está
00:09:38contestando y por eso falla la encuesta
00:09:40exactamente por ahora estamos en el
00:09:41medio del cambio de la tecnología eso
00:09:43antes la palabra técnica lo que llama
00:09:45diseño muestral o sea yo tengo que
00:09:48elegir muy bien a quién les voy a
00:09:50preguntar para que no pasen estos
00:09:52problemas como vos estás diciendo el
00:09:53problema que tiene Imagínate que yo hago
00:09:56una encuesta en Twitter yo tengo 40,000
00:09:57seguidores en Twitter no soy una
00:09:59Celebrity tampoco tengo númer es una
00:10:02cifra Entonces yo hago una encuesta y me
00:10:04responden ponerle 10,000 personas ahora
00:10:06quiénes son esas 10,000 personas primero
00:10:08son personas que no sé por qué razón
00:10:09tienen Twitter o sea En definitiva tener
00:10:12Twitter dice algo de voos los pobres no
00:10:14tienen Twitter la gente clase media
00:10:15tiene Twitter segundo Por qué me siguen
00:10:17a mí Yo qué sé por qué me siguen a mí
00:10:19pero no es que la gente tiene una moneda
00:10:20y dice Uy salió cara lo sigo a este sí s
00:10:22s tercero el algoritmo elige mostrarte
00:10:25la encuesta porque Twitter no te muestra
00:10:27todoo segundo vos leí dise eso tercero
00:10:30respondiste entonces cualquier encuesta
00:10:32que yo haga en Twitter es representativa
00:10:34de los que tienen Twitter los que me
00:10:37siguen los que el algoritmo le muestra
00:10:39la encuesta y además tienen ganas de
00:10:40responderla y si no se te metieron
00:10:42trolls en el medio y quisieron desviar
00:10:43la investigación se te metieron trolls y
00:10:45otro problema que tienen las encuestas
00:10:47de Twitter es que genera mucho efecto
00:10:48derrame dado que reinaldo respondió
00:10:51Ahora yo quiero responder claro Entonces
00:10:53ese efecto contagio también rompe el
00:10:56azar porque supuestamente si yo veo que
00:10:59vos respondiste a una encuesta y yo soy
00:11:01amigo tuyo digo Ah yo también la voy a
00:11:02responder o al revés dado que él
00:11:04respondió yo no voy a responder para
00:11:05hacerme el idiota Entonces el gran
00:11:07problema que tienen la Inteligencia
00:11:08artificial las redes sociales es
00:11:10justamente eso es que es un océano de
00:11:12datos Que muy posiblemente sean muy
00:11:14cerrados oa vos lo tocas en el tema en
00:11:16el libro si la Inteligencia artificial
00:11:18En definitiva eh ayuda elimina las
00:11:21encuestas es mejor peor Tenés una
00:11:24respuesta sí hace falta inteligencia
00:11:26natural por lo que decía él no O sea
00:11:27Fíjate que a la larga se trata de
00:11:29desandar los sesgos Entonces si la
00:11:31Inteligencia artificial te ayuda a
00:11:33adivinar Mirá que este tipo está
00:11:35brutalmente cegado a la derecha y con
00:11:37esta información yo lo puedo correr un
00:11:38poquitito ahí la Inteligencia artificial
00:11:40va a ayudar y mucho lo que a mí no me
00:11:42gusta y es el tema central del libro es
00:11:44el uso inocente tipo Ah porque tengo
00:11:4650.000 observaciones estoy mejor lind
00:11:48que tiene 3000 Ese es el argumento que
00:11:50no funciona clarísimo e al final Tenés
00:11:54una especie de decálogo al final del
00:11:55libro de consejos para pronosticadores
00:11:59no no te digo que lo nombres todos pero
00:12:00qué qué qué tiene que tener por lo menos
00:12:02para vos un buen pronosticador qué
00:12:03debería eh un buen pronosticador tiene
00:12:06que tener tecnología estadística Y
00:12:08paradójicamente capacidad de convicción
00:12:10porque a la larga la predicción útil la
00:12:13que convence si yo vengo y digo ahora
00:12:15Che me voy ya mañana el dólar tres Lucas
00:12:17Eh bueno si yo lo digo claro Andá a ver
00:12:21qué significa ahora quizás si nos
00:12:22ponemos a argumentar quizás significa
00:12:23otra cosa entonces el pronóstico que que
00:12:26que es interesante es un pronóstico
00:12:29que además tiene capacidad de convicción
00:12:31que es argumentativa que viene de la
00:12:33experiencia que viene de la mística No
00:12:35lo sé o sea En definitiva pero fíjate
00:12:37que detrás de cualquier pronosticador
00:12:39que pretenda pronosticar algo Hay algún
00:12:41intento de convencerte y sí porque teng
00:12:43exp política se usa mucho en política
00:12:46voy a bajar la inflación
00:12:48ponele a ver sin ofender No pero si
00:12:51viene AC un adivino un pronosticador
00:12:54tipo L quirro y te viene vestido con
00:12:57túnica viste con hay hay alguna cosa un
00:13:00argumento que va más allá del hecho de a
00:13:03vos te va a pasar tal cosa que
00:13:04intentarte cierta convicción a veces la
00:13:06experiencia a veces en la cara hay veces
00:13:08es vayas a sa ver qué cosa eh la última
00:13:11que te hago Walter eh mucha gente dice
00:13:14no creo en las encuestas no creo en las
00:13:17encuestas qué le decís a ellos
00:13:19e que que no se trata de que uno crea o
00:13:22no crea es como con los médicos yo tomo
00:13:24un remedio y no me fijo en el prospecto
00:13:27porque eso está escrito para abogado no
00:13:28para
00:13:29médicos pero creer en los Remedios es
00:13:32creer en un sistema es creer en la
00:13:34Facultad de Medicina en los
00:13:36comunicadores en el médico que loó es y
00:13:39en el médico entonces En definitiva con
00:13:40las encuestas hay que hacer exactamente
00:13:42lo mismo o sea De dónde es que me estás
00:13:44diciendo que va a pasar tal cosa o tal
00:13:46otra Quién es el que me lo está diciendo
00:13:47y por qué me lo está diciendo qué qué
00:13:49qué evidencia tenés tenés datos tenés
00:13:51argumentos es nada más que Mística
00:13:53Entonces yo creo que lo que hay que
00:13:55hacer con las estadísticas no es tanto
00:13:56creer o no creer sino construir una
00:13:59comunicación que le dé credibilidad a
00:14:01esas encuestas es super interesante el
00:14:03trabajo que ha hecho Walter Sosa
00:14:05escudero que viene el palo de la
00:14:06estadística es economista ya ha
00:14:08publicado varios libros y su último
00:14:10trabajo se llama viajar al futuro y
00:14:12volver para contarlo la ciencia detrás
00:14:14de los pronósticos lo acaba de publicar
00:14:17Siglo XXI Editores Muchísimas gracias
00:14:21por favor Muchísimas gracias