La estrategia del Gobierno en los casos de corrupción | Columna de Paz Rodríguez Niell
Radio Con Vos - 17/3/2026 - Duracion: 29:43
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00:00:00En este momento, informativamente, lo
00:00:01que destaca mucho es el caso Libra, esa
00:00:04estafa eh que se utilizó con una
00:00:06criptomoneda que no se podría haber
00:00:08realizado de no haber existido un tweet
00:00:10del presidente que promocionaba que
00:00:12mucha gente ingenua, seguidores de él o
00:00:14ábidos de ganarse plata rápido, eh lo
00:00:17compraran. Eh, sin la predispección de
00:00:20MY eso no hubiera sido posible. En estos
00:00:21días eh aparecen un montón de
00:00:23revelaciones y es realmente un
00:00:25privilegio tener la paz para ir
00:00:27recorriendo todo esto y para contar lo
00:00:29que ella quiere contar del tema y
00:00:30nosotros le hagamos las preguntas que se
00:00:32nos ocurren. Algunas nos dirá, "No sé
00:00:34tanto para responder eso." Otra nos
00:00:36dirá, "Eso lo que pasa, pero vas a tener
00:00:38ahora 15 a 20 minutos para escuchar
00:00:41sobre el caso libre y la profundidad de
00:00:43este tema que de nuevo involucra
00:00:45directamente al presidente de la nación
00:00:47y a su hermana, la secretaria general de
00:00:48la presidencia, Karina Mirey. Dale
00:00:50[música] paz. Empecemos por lo último,
00:00:52lo que pasó ayer. Maíques, el flamante
00:00:55ministro, hizo algo curioso porque dijo
00:00:57que tiene que dejar actuar la justicia,
00:00:59que él no habla de causas en trámites,
00:01:01pero se involucró eh en el caso Libra y
00:01:05opinó, dijo,
00:01:06"A ver, espera que tenemos ahí los
00:01:07audios, el audio 51 de Mikes eh hablando
00:01:12en el día de ayer. Escucha a ver si lo
00:01:14tenemos. Me llama la atención es que
00:01:17perdón, perdón,
00:01:18el video de del vuelo del jefe gabinete
00:01:22que la filtración en la causa libra,
00:01:28los audios
00:01:30presumiblemente editados o no en la
00:01:34causa.
00:01:34Sí, fueron editados, pero en los audios.
00:01:35Bueno, no sé si valen como como prueba.
00:01:38Eh, yo no sé si son reales, no son
00:01:41reales. Se está investigando en este
00:01:43momento también eso. Es decir,
00:01:45¿y por qué junta las tres cosas? tres,
00:01:47me llama la atención que tres causas
00:01:50eh relevantes, mediáticas, puedan llegar
00:01:53a tener origen eh ilícito.
00:01:56Bueno, muy importante eh lo que está
00:01:59haciendo el ministro de justicia es
00:02:03marcando el camino de una posible
00:02:05defensa de los hermanos Miley en la
00:02:07causa libra. Pero no solamente eso,
00:02:09porque escuchábamos recién llorábamos a
00:02:11desarrollar un poco más que está
00:02:12aludiendo a otras causas que complican
00:02:14al gobierno y parece estar dando la
00:02:16solución o por lo menos un posible
00:02:19marcando un posible final de esos casos
00:02:21que no son demostrar que no existió lo
00:02:25que se sospecha que que existió, sino
00:02:27evitar dar explicaciones y eh correr la
00:02:31prueba o los casos completos. A ver, eh,
00:02:34en el caso Libra, ¿cuál es la prueba que
00:02:37justifica que eh eh esta necesidad de
00:02:41decir salgamos de ahí? Es el peritaje de
00:02:44los audios de Nobeli hemos hablado, han
00:02:46hablado ustedes mucho de eso. Vamos a
00:02:48hablar hoy un poco más, pero solo para
00:02:50ponernos en tema otra vez, Nobelí es un
00:02:52joven emprendedor tecnológico y un
00:02:54lobista que fue el intermediario entre
00:02:57los hermanos Miley y Heiden Davis.
00:02:59¿Quién es Heiden Davis? El padre del
00:03:00negocio de Libra, el que lo creó.
00:03:03Nobeli estaba [música] en el corazón de
00:03:06la operación, por eso sus comunicaciones
00:03:08son tan importantes. Estaba en la
00:03:11organización, pero además estaba
00:03:12físicamente en el corazón de la
00:03:15operación porque él estaba en Dallas con
00:03:17Davis cuando Davis lanza Libra y estaba
00:03:19al teléfono con los M al mismo tiempo.
00:03:24Esto, las dos cosas son cosas que son
00:03:26indubitables a esta altura, que él
00:03:29estaba en Dallas, están las fotos, lo
00:03:31revela primero Clarín el año pasado,
00:03:33está además ahora en el expediente
00:03:35porque aparecen muchas fotos de él en
00:03:37[música] Dallas en ese momento. Pero
00:03:39además ahora lo que aparecen son estos
00:03:41cruces de llamadas que dan cuenta de que
00:03:43en momentos claves estaban hablando con
00:03:45estaba hablando con los MEI, con lo cual
00:03:47lo que prueba es que no es cierto que
00:03:49Miley no tuviera vinculación alguna,
00:03:51pero además en ese teléfono de de Nobeli
00:03:55aparece un borrador de un acuerdo que
00:03:58decía que mi ley iba a cobrar de los
00:04:00creadores de Libra ,000.
00:04:03Esto no significa que efectivamente
00:04:05fuera así. Es una anotación que aparece
00:04:08borrada, pero recuperada de ese
00:04:10teléfono. En definitiva, eh es una
00:04:13prueba que sin ninguna duda es muy
00:04:15fuerte. Es una prueba judicial que fue
00:04:18tomada judicialmente de un teléfono. O
00:04:21sea, no es que es una prueba que alguien
00:04:23filtró, que alguien, digo, no es una
00:04:24prueba que alguien se robó de algún
00:04:26lado, eh, que pueda tener visos de
00:04:28ilegalidad. Es una prueba oficial formal
00:04:31que esté en el expediente. [música]
00:04:33¿Qué es lo que dice ayer Maiques?
00:04:35Escuchemos un poco más sobre Maiques y y
00:04:38cómo explica esto de la cadena de
00:04:40custodia posiblemente violada.
00:04:43Vos no podés eh garantizar que si
00:04:45alguien se te metió y y ojo, yo no estoy
00:04:48diciendo que eso pasó, se está
00:04:49investigando ahora. Si alguien se metió,
00:04:52accedió a esa información, la la mandó a
00:04:56otra parte y la divulgaron, se metió en
00:04:59un expediente que no debería haberse
00:05:00metido. Es decir,
00:05:02eso puede hacer peligrar el expediente,
00:05:04eso puede
00:05:06pone en peligro la investigación o no.
00:05:08Puede que si pasó esto no se haya
00:05:12cuidado la cadena de custodia. Si la
00:05:15cadena de custodia no se cuidó, puede
00:05:18que alguien haya adulterado todo ese
00:05:22archivo.
00:05:23Usted dice que podrían haber adulterado,
00:05:25por ejemplo, toda la información que
00:05:26tiene que ver con una línea de tiempo de
00:05:29comunicaciones telefónicas de Nobeli con
00:05:30con el presidente y la secretaria. No sé
00:05:33qué pueden haber adulterado y qué no.
00:05:37A ver, eh, que el hecho de que se
00:05:39hubiera filtrado parte de el resultado
00:05:43del peritaje está diciendo Mikes pone en
00:05:46duda la valida del peritaje.
00:05:49Eh, aludé a distintos medios, pero
00:05:53aunque no lo dice, básicamente a Natalia
00:05:55Bolosín, que dio detalles de parte de lo
00:05:58encontrado en ese peritaje. Después, si
00:05:59queres vamos hacia eso, pero lo
00:06:01importante es que como consecuencia de
00:06:03esa filtración se abre una investigación
00:06:05para ver por qué cómo se filtró.
00:06:07Entonces dice Maiques en otra parte hay
00:06:09dos investigaciones. Parece haber una
00:06:11investigación de la que no habla o habla
00:06:15menos porque dice que en realidad eh la
00:06:17si se promocionó o no se promocionó y
00:06:19otra que para él de la que sí habla y se
00:06:21involucra y hasta da una posible
00:06:25solución o posible final para la causa
00:06:27que es la de la filtración. O sea, Maqu
00:06:30dice, "Alguien se metió en un expediente
00:06:32donde no se debió haber metido. Si la
00:06:34cadena de custodia no se cuidó, puede
00:06:36que alguien haya adulterado el archivo."
00:06:38Perdón,
00:06:39perdón, perdón. Eh, eh, Paz, te
00:06:41consulto.
00:06:42Sí.
00:06:43lo que dice Maik, quiero creer que lo
00:06:45dice sobre la presunta eh posibilidad
00:06:50que uno no sabe si existe eh y que las
00:06:53posibilidades uno cree que son bajas de
00:06:54que el archivo esté adulterado
00:06:56previamente porque la difusión posterior
00:06:59de los archivos será cuando eh las
00:07:02partes acceden, como en cualquier
00:07:04investigación se abre el secreto de
00:07:05sumario, las partes acceden y te lo
00:07:07filtra cualquier abogado de la causa. eh
00:07:09digamos la filtración la filtración de
00:07:11lo que está en la causa, ¿no? No, pero
00:07:13no es la digo la filtración no es una
00:07:15adulteración.
00:07:15Filción consiste en revelar algo y que
00:07:19existe. O sea, entonces hablar de
00:07:21filtración como nulidad
00:07:23no no existe eso.
00:07:25Eh, además [música]
00:07:26mucho más. ni siquiera está en secreto
00:07:28de sumario, porque si estuviera en
00:07:29secreto de sumario, ponele que hasta pod
00:07:31escándalo más caer
00:07:34a nulidad, no nos permite sospechar en
00:07:36que vaya a hacer carnica,
00:07:40¿no? Cuando alguien cuando se abre un
00:07:41teléfono se queda un indubitable de esa
00:07:45copia y se trabaja sobre las copias de
00:07:47eso. Así es como trabajan normalmente
00:07:50los peritos cuando analizan algo. Con lo
00:07:52cual eso lo seguís conservando, pero
00:07:55estamos yéndonos muy lejos porque la
00:07:56verdad es que además la nulidad no se
00:07:58presume, no es que bueno, se se la
00:08:00cadena de custodia, ¿qué es lo que
00:08:02parece estar instalando?
00:08:03Lo que quería decir era que es la típica
00:08:05chicana de un abogado que está en
00:08:06problemas. O sea, que cuando un abogado
00:08:09está en problemas lo que dice es, bueno,
00:08:11lo que pasa es que la prueba fue mal
00:08:13desarrollada. Impugna la prueba en lugar
00:08:15de discutir el fondo del caso. Maquez no
00:08:17es el abogado de Mila. Emiles es el
00:08:19ministro de justicia de la nación.
00:08:21debería ser presidente en esto mínimo,
00:08:23¿no?
00:08:24Efectivamente, no es ningún secreto que
00:08:26los abogados, los abogados, no los
00:08:27ministros de justicia hacen eso cuando
00:08:29no podés con las pruebas de una causa,
00:08:32buscas la forma Claro, buscas la forma,
00:08:35sí, que es la forma en que lograron
00:08:37zafar de la de la causa lago escondido
00:08:39también, ¿no? Impugnando. Muy
00:08:40interesante qué es lo que pasó en Lago
00:08:42Escondido, que Maíques conoce muy bien,
00:08:44porque como hablábamos eh eh hace poco,
00:08:47Maíquo de los que participó del viaje al
00:08:50lago escondido junto con su padre, con
00:08:52otros jueces, con eh funcionarios, con
00:08:55directivos de Grupo Clarín. Eh, ¿cómo
00:08:58termina esa causa? O sea, ¿te acordas
00:09:00cómo empieza? Empieza porque se filtra
00:09:03la noticia, no empieza antes. Empieza
00:09:06porque se conoce eh se filtra el
00:09:09manifiesto de un vuelo y así empieza el
00:09:11caso. En realidad así empieza
00:09:14públicamente el caso.
00:09:16Un vuelo privado. Un vuelo privado que
00:09:17llega a Bariloch
00:09:18y salió de San Fernando, del mismo
00:09:19aeropuerto donde se subió eh
00:09:22Manuel Adorni. Manuel Adorni, Punta.
00:09:24Formalmente la causa empieza por la
00:09:26denuncia de dos concejales de Bariloche,
00:09:28pero lo cierto es que públicamente
00:09:30empieza por ese manifiesto del vuelo.
00:09:32Entonces después aparecen todos esos
00:09:34chats que los chats ellos dicen, eh, hay
00:09:37intig, no se sabe si son reales, es
00:09:39origen ilegal, eh, instalan que la
00:09:41posibilidad de que fuera con
00:09:42inteligencia artificial y un montón de
00:09:43cosas más, pero no tienen que llegar a
00:09:46eh combatir los chats porque lo que hace
00:09:49la justicia en Bariloche, en lado
00:09:50escondido, es no tomar esos chats. algo
00:09:53parecido te vas a acordar vos a Andy,
00:09:55¿no? No tomemos prueba que nos pueden
00:09:57decir que es nula. Entonces lo que hacen
00:10:00es partir del delito, del presunto
00:10:02delito de dádivas por el viaje en sí, no
00:10:05por la presunta maniobra para encubrir
00:10:07el viaje.
00:10:09Pero, ¿qué pasa con esa causa? Eso
00:10:10también se cierra. En 2023, cuando al
00:10:13filo de la feria judicial, Casó la
00:10:15escondido, el juez federal Sebastián
00:10:17Ramos anula toda la causa. Primero
00:10:20habían conseguido llevarla de Bariloche
00:10:23a Comodoropi y en Comodoropi se anula la
00:10:26causa y se sobresea a todos los que
00:10:27estaban imputados en el expediente.
00:10:28[música] Es interesante porque es al
00:10:30filo de la feria judicial, justo cuando
00:10:33se le vence el plazo al fiscal para
00:10:34apelar, el fiscal no apela y entonces el
00:10:36caso queda cerrado. En esa causa,
00:10:40el argumento de Ramos fue que el caso se
00:10:42había iniciado de un modo irregular
00:10:43porque se filtró en violación de la
00:10:45normativa vigente, dice él, el
00:10:47manifiesto del vuelo del avión privado
00:10:49que llevó a los jueces al sur. Esto fue
00:10:51un accionar irregular que puso en
00:10:53marcha, dice él, de una forma ilegal.
00:10:56Eh, la como noticia crinis está este
00:10:59caso
00:11:00increíble.
00:11:00¿A qué te hace acordar de lo que está
00:11:02pasando en los últimos días? Una imagen
00:11:04de un unas personas en un vuelo privado.
00:11:07Adorni,
00:11:08Adorni, ¿qué es lo que está diciendo?
00:11:10Adorni está diciendo, si querés, si lo
00:11:11tenemos ahí el audio, lo escuchamos
00:11:13también. Mira,
00:11:15esto es un golpe para desestabilizar el
00:11:16gobierno. Esto es un golpe para
00:11:18desestabilizar el gobierno. Después si
00:11:20tuvo alguna este golpe estuvo o el
00:11:22video, el video está claro que es
00:11:24nuestro, es de las puertas adentro del
00:11:26gobierno, digamos. es alguien que estaba
00:11:28del vidrio para dentro, o sea, ahí en
00:11:31todas las dependencias que funcionan en
00:11:33el en el aeropuerto. Obviamente que el
00:11:35video salió de ahí, lo vimos todos.
00:11:38Eh, bueno, eso en algún momento eh pero
00:11:42empezar a hablar de la interna y eh me
00:11:45parece de mal gusto.
00:11:47Entonces, eso que pareció ser simplem
00:11:49simplemente no una declaración muy
00:11:51fuerte, alusiva a la interna, tenía algo
00:11:54más. estás diciendo ya eso, esa
00:11:57filtración de ese manifiesto tiene
00:12:00origen en un funcionario público o en
00:12:03alguien nuestro, no sé que es alguien
00:12:04nuestro y entonces lo que está sembrando
00:12:06es la posibilidad de que esa filtración
00:12:09haya sido ilegal. Por ende, la causa, ya
00:12:11existe una causa por enriquecimiento
00:12:13ilícito, tendría ese origen. Y eso es el
00:12:15primer audio que escuchábamos de Mikes
00:12:18no es solo el lado escondido, está
00:12:20hablando de otras causas y también
00:12:22estaba hablando de la causa de Andis, a
00:12:24donde lo que dicen es la
00:12:26filtración de audios,
00:12:27todo empieza por los audios de españolo,
00:12:30más allá de que en la causa eh el juez
00:12:33que llevó el caso y que avanzó con la
00:12:35causa, que es Casanelo y el fiscal
00:12:37Picardi dejaron de lado esos audios.
00:12:39Pero la pelea que varias veces Casanelo
00:12:42dijo, "No, acá no voy a aclarar una
00:12:44nulidad de este caso." Y la nulidad se
00:12:46le planteaba por los audios. Entonces
00:12:48vemos cómo hay como una suerte de
00:12:49construcción. Y vos sabes que volviendo
00:12:51un segundo al lado escondido, me pareció
00:12:54como muy llamativo el dato de que el
00:12:56abogado defensor que logra llevarse la
00:12:58causa a Comodor Pí y que consigue que se
00:13:02declare la nulidad, ¿sabes quién es
00:13:04Mariano Cunioli Varona?
00:13:06Ahora es el abogado era el abogado
00:13:09después de venido en ministro. O sea,
00:13:10que ahí hay una cosa entre los ministros
00:13:12y los era en ese momento el abogado
00:13:13defensor del juez Shadarola.
00:13:15Te quiero hacer algunas preguntas para
00:13:16entender y en todo caso después el
00:13:17equipo que tenga las preguntas que
00:13:18quiera. Eh, la primera, eh, ¿cómo por
00:13:22qué este fin de semana explota todo?
00:13:25¿Por qué se conoce? varios medios
00:13:27empiezan a publicar al mismo tiempo. Eh,
00:13:29La Nación empieza a publicar, Clarina
00:13:31empieza a publicar, El Destape empieza a
00:13:33publicar y vos ves como si eh yo lo que
00:13:36imagino, porque no estoy en la cocina
00:13:38periodística de esto, imagino un archivo
00:13:40que se subió en algún lado y que y que
00:13:42es un archivo. Me hace acordar a lo que
00:13:44pasa
00:13:45Estados Unidos salvando la diferencia.
00:13:47Bueno, no es el mismo caso de Grael, el
00:13:48caso Epstein, que de repente se subieron
00:13:50los archivos y está toda la prensa
00:13:52buscando y buscando y buscando porque
00:13:53son miles y miles de archivos y entonces
00:13:56este, ¿qué es lo que hay? Hay un archivo
00:13:58muy grande y están el periodismo mirando
00:14:01ahí y ese archivo lo subió, ¿quién lo
00:14:04subió? La fiscalía. ¿Se filtró? ¿Qué?
00:14:06No, no, no. El el estaba en el
00:14:09expediente y se sube la semana pasada y
00:14:11ahí tienen acceso entre las querellas,
00:14:14entre el juez, las querellas y demás.
00:14:16Entonces, a partir de ese momento
00:14:18se hace púl
00:14:19nos fuimos enter Bueno, no no se hace
00:14:20público, pero nos fuimos enterando el
00:14:22destape eh primero y después con con las
00:14:25primeras noticias eh ya había publicado
00:14:28Bolosín eh antes cosas de este de esta
00:14:30de este peritaje y entonces ahí lo que
00:14:34hay es un montón de información a donde
00:14:37los medios estamos buceando a partir de
00:14:39las cosas que que nos que nos que
00:14:42podemos enterarnos de lo que hay ahí.
00:14:44Digo, no. A ver, los medios no tienen
00:14:46acceso a todo lo que hay, sino que las
00:14:49las querellas van pasando cosas
00:14:50o las querellas, las defensas, no sé,
00:14:52otra gente que tiene acceso al a ese
00:14:54[música] material,
00:14:55gente que tiene acceso al material eh
00:14:57habilita e informa cosas que hay en ese
00:14:59en ese material. Efectivamente,
00:15:00a ver, eh
00:15:03no, por favor,
00:15:04no. Bueno, lo que yo te quería decir es
00:15:05esto. Por un lado, vinculado con esto,
00:15:08¿no? Hablamos de una filtración. Eh,
00:15:11filtración no es nulidad, es esto que te
00:15:13decía. Y la nulidad no se presume, y
00:15:15esto es muy importante, la nulidad vos
00:15:17la tenés que demostrar porque la regla
00:15:19es que es la validez de las pruebas. Eh,
00:15:22es una obviedad, pero es así. Y menos en
00:15:24un hecho de corrupción. En los hechos de
00:15:26corrupción hay tratados internacionales
00:15:28eh que que imponen la obligación de los
00:15:32estados de avanzar especialmente en
00:15:34estas causas de corrupción. Y justamente
00:15:35el Ministerio de Justicia es el
00:15:38interlocutor, el representante del
00:15:39Estado en todas estas causas. Eh, y
00:15:42esto, a ver, eh hay un consenso que dice
00:15:44que hay que investigar esto y que es
00:15:46excepcionalísimo voltear una
00:15:47investigación de corrupción a nivel
00:15:48internacional, te digo, por nulidades
00:15:51como podría ser esta que se pretende.
00:15:53Además, estos son los considerados casos
00:15:55de gran corrupción en la doctrina
00:15:57internacional, eh, que son casos que van
00:15:59de secretario de Estado para arriba o
00:16:01donde tienen un enorme volumen.
00:16:03Entonces, acá hay un caso que es un caso
00:16:06de especial sensibilidad donde no es tan
00:16:07fácil decir, yo no sé si esto va a
00:16:09suceder. Lo que yo veo es que hay como
00:16:12una cosa de instalar, ir instalando, que
00:16:14todo esto, bueno, hay que ver porque
00:16:16puede ser nulo y correr la investigación
00:16:19de la investigación en sí, el foco hacia
00:16:21la investigación de otros, la
00:16:23investigación de otras cuestiones. Y a
00:16:25ver, ¿y por qué no? Porque digo, detrás
00:16:28de esto no quiero hacer justamente lo
00:16:30que estoy diciendo, que es volcarnos
00:16:32hacia la hacia el costado y dejar de
00:16:35mirar el asunto central. Eh, este caso
00:16:39eh empieza con un tweet de mi ley que le
00:16:42da le da impulso a Libra, al token
00:16:44Libra. Esto fue a las 19:01 del 14 de
00:16:48febrero de 2025. Y la pregunta primera
00:16:51es, bueno, ¿por qué hace esto mi ley?
00:16:53Para ayudar a un proyecto privado que
00:16:55iba a su vez ayudar a supuestos
00:16:57emprendedores argentinos. Esa es la
00:16:59versión. Ahora bien, ¿cómo lo hace?
00:17:04anunciando el lanzamiento de este token,
00:17:06pero además copiando un código
00:17:07alfanumérico de 44 caracteres.
00:17:11Entonces, esto eh ya se conocía, está en
00:17:15en el material que tiene la comisión
00:17:16investigadora. Ese código alfanumérico
00:17:19no estaba, según declaración de expertos
00:17:22en la causa, no estaba disponible eh en
00:17:25internet al momento que mi ley lo lo
00:17:28sube, lo publica. ¿De dónde lo sacó?
00:17:32Bueno, ahora de repente tenemos una
00:17:34información, documentación muy
00:17:36importante que es lo que surge de este
00:17:37peritaje, que lo que nos muestra es las
00:17:40comunicaciones que tiene Miley con
00:17:43Nobeli. Nobeli, como te decía, es el
00:17:45intermediario entre los creadores de
00:17:48Libra y Miley. Así parece funcionar.
00:17:51estaba en Dallas y mientras está
00:17:52lanzando esta criptomoneda tiene
00:17:55comunicaciones minutos antes, minutos
00:17:57después, incluso cuando todavía no
00:17:58estaba publicado, no estaba publicado en
00:18:01internet en ningún lado con mi ley con
00:18:03su hermana. Entonces, eh, ¿por qué es
00:18:06tan importante esta prueba y por qué
00:18:09puede uno presumir que hay una vocación
00:18:11de tirarla abajo?
00:18:13Porque lo que arroja es, en primer
00:18:15lugar, una relación muy directa entre mi
00:18:18ley y el lanzamiento de esta
00:18:20criptomoneda cuando él públicamente dijo
00:18:23que él no tenía ninguna vinculación. No
00:18:25tengo vinculación alguna. Fue lo que
00:18:27dice mi ley en ese momento.
00:18:29Evidentemente eh esto cuando vos ves
00:18:33toda la seguidilla y la cantidad de
00:18:35comunicaciones que hay, a ver, el
00:18:38peritaje
00:18:38y la historia de la relación con Noveli,
00:18:39¿no?
00:18:40Claro. Y la historia de la relación con
00:18:41Noveli, porque ahora están apareciendo
00:18:43además bastantes audios que hacen
00:18:45alusión, digo, a pagos. Algunos no se
00:18:48sabe cuándo son, no está del todo claro
00:18:50de cuándo son. Hay algunos que de
00:18:51acuerdo con lo que aparece en la en los
00:18:55registros de los propios audios serían
00:18:58de 2024, hay otros que son previos y
00:19:00muchos aluden a pagos que les hacía que
00:19:03le hacía Nobeli y su empresa a Miley,
00:19:06porque Miley daba clases para el la
00:19:10escuela esta que tenía que tenía Nobelí.
00:19:12Pero además hay otro dato que para mí es
00:19:16clave que te demuestra que Miley ya
00:19:17había hecho algo parecido con Nobeli
00:19:21cuando promociona otro activo digital en
00:19:232021. Eh, no, no es Coinexis, es la la
00:19:26de Vulcano. Es es porque Coinx ahí no
00:19:30estaba directamente eh
00:19:32Mobeli, pero pero ahora vamos a ir a
00:19:34Coinx también porque ¿qué es lo que hace
00:19:36en 2021?
00:19:38promociona mi ley participa de el
00:19:40lanzamiento de una criptomoneda que
00:19:42también fracasa y ahí también estaba
00:19:44Noveli detrás. Lo de CoinX es muy
00:19:46interesante porque eh Miley dice, "Yo
00:19:48esto lo hice infinidad de veces." Cuando
00:19:50vos vas a buscar el historial de mi ley,
00:19:52mi ley no hace infinidad de veces esto
00:19:55de andar promocionando criptomonedas.
00:19:57Esto te lo dijo a vos, si querés lo
00:19:59escuchamos, lo recordamos. Sí, me
00:20:00acuerdo a mí y a Jairo en una entrevista
00:20:02donde eh el tipo había promocionado una
00:20:05cripto que había terminado una estafa ya
00:20:07y la explicación que da es pero
00:20:09ridícula. eh fue acá en esta en esta
00:20:11claro, pero dice algo clave en ese
00:20:13momento que es que él cobra por decir
00:20:15esto, o sea, él tiene un historial de
00:20:18relación con nobeli, de haber
00:20:20promocionado o de haber impulsado otra
00:20:22cripto antes de ser presidente y después
00:20:26él mismo dice que él cobraba por esta
00:20:29tarea, porque acá está la segunda cosa
00:20:31que es está clara la relación entre
00:20:34ellos, que no es que lo encontró de
00:20:35casualidad buceando. Además también lo
00:20:38demuestra esto, las entradas a la a la
00:20:39[música] a la a la Casa Rosada, las
00:20:42reuniones que han tenido, pero a esta
00:20:45altura me parece que ya de estos de
00:20:47estas cruces de llamadas que están ahí,
00:20:49están en el expediente, son [música]
00:20:51indubitables, eh ves claramente que esta
00:20:54relación existía. Existía antes, existía
00:20:57después. Interviene Karina Miley,
00:20:59interviene Santiago Caputo cuando ya el
00:21:01caso ya era un escándalo,
00:21:03ya. Claro, ahí parece eh hacer su
00:21:06ingreso a Santiago Caputo como si fuera
00:21:07para resolver el problema, pero después
00:21:10entonces esa parte ya parece bastante
00:21:12evidente cómo fue. Ahora, la segunda
00:21:15pregunta es, ¿lo hizo gratis?
00:21:17Y ahí tiene que ver con esto que
00:21:18decíamos
00:21:20él tenía una relación comercial con
00:21:22Nobel o por lo menos una relación donde
00:21:24hubo intercambios de dinero previamente.
00:21:26Ninguna duda. Además, no te dijo acá,
00:21:29"Yo las opiniones las cobro." Entonces,
00:21:31lo que cobraba siendo eh antes de ser
00:21:35presidente, dejó de cobrarlo cuando fue
00:21:37presidente con lo que vale un presidente
00:21:39y él lo sabe muy bien porque él cobraba
00:21:41las opiniones tal como él dicho, como él
00:21:43ha dicho. [música] Entonces ahí tienes
00:21:45esa la segunda cuestión. Él cobró por
00:21:46eso, ¿eh? Y ahí aparece otra prueba que
00:21:49es muy importante, que es un eh [música]
00:21:53una anotación que tiene Nobeli en su
00:21:56teléfono. A donde aparece
00:21:57sugiere que había un plan para que cobre
00:21:595 millones de principio.
00:22:02un plan para que cobre 5 millones de
00:22:03dólares, pero además con algo más que
00:22:05habla de un primer pago de supuestamente
00:22:08ese pago iba a ser en cuotas, un primer
00:22:10pago de 1,5 eh millones en tokens o cash
00:22:15que iba a recibir mi ley dice este
00:22:17papelito, por ahora es un papelito que
00:22:19está ahí en en ese teléfono, se
00:22:21anunciaba en Twitter como su asesor a
00:22:23Hen Davis y resulta que Emily anunció en
00:22:27Twitter que estaba siendo asesorado por
00:22:30Hen Davis. Entonces, no es hay que
00:22:32después va a ser tarea de la justicia
00:22:34reconstruir todas estas piezas, pero la
00:22:37realidad es que hay cosas que cuando vos
00:22:39lo ves macheado eh con la lo que ya se
00:22:43conoce hasta ahora y lo que fue público
00:22:45y bueno, hay cosas ahí que eh merecen
00:22:47ser observadas con mucho cuidado y
00:22:49todavía falta acá otra parte de la
00:22:51investigación que yo no lo tengo claro,
00:22:53que habrá que ver también como machea,
00:22:55que es los movimientos de dinero,
00:22:58cómo se rastrean si esos pagos
00:23:00efectivamente existieron.
00:23:01Bueno, por lo pronto, eh el mismo día
00:23:03que mi ley hace esto de eh decir que era
00:23:06su que lo había asesorado, no dice que
00:23:09es que lo había asesorado Heiden Davis
00:23:11en un posteo público, eh ese mismo día
00:23:14salen de la, según informan gente que
00:23:17maneja el mundo crirypto. No, no tengo
00:23:19acá el nombre de quién fue el que lo
00:23:20reveló, eh, pero especialistas en esto
00:23:23de blockchain dicen que ese mismo día
00:23:26Davis hizo una hizo transferencias por
00:23:283,9 millones de dólares a distintas
00:23:30billeteras virtuales. Lo que es difícil
00:23:32de seguir es porque son billeteras
00:23:33virtuales, no sabes a dónde van a parar,
00:23:35pero si uno ve todos estos elementos,
00:23:38bueno, evidentemente de ese peritaje
00:23:40salen cosas que son muy importantes para
00:23:43investigar, siempre y cuando el peritaje
00:23:45sea válido y no lo anulen. Déjame
00:23:47decirle dos cositas que me parece que
00:23:49son. Vos querías preguntar algo o decir
00:23:50algo. No,
00:23:50no estoy escuchándote atentamente.
00:23:52Eh, Gus quería decir algo.
00:23:53No, no.
00:23:54Tamara quería decir algo.
00:23:55No, señor.
00:23:55Qué pena.
00:23:57Viviría [risas] en el juicio. No,
00:23:59gracias.
00:24:00¿Estás acostumbrada? Ya me quier decir
00:24:01algo.
00:24:02No, no, digamos.
00:24:03Eh, yo quiero decir un par de cosas.
00:24:05Mucha eh
00:24:07escucho el debate medio sobre si esto
00:24:10impacta en la opinión pública o no, si
00:24:12mi ley va a ir presa o no. Lo que digo
00:24:15eh solo por experiencia y conocer cómo
00:24:17evolucionan estas causas que estas
00:24:18causas van para largo. Es decir, no es
00:24:20que el momento que estalla el escándalo
00:24:23mediático es inminente que una figura,
00:24:26sobre todo una figura presidencial,
00:24:28termine su mandato, vaya preso. Eso no
00:24:30ocurre. Si es que alguna vez ocurre,
00:24:32ocurre mucho después que deja el poder,
00:24:34es decir, tiene tiempos, tiene idas y
00:24:36vueltas, hay abogados, o sea, eh esto lo
00:24:39que, o sea, en principio es un son pasos
00:24:42que se van dando hacia el conocimiento
00:24:43de la verdad y andá saber dónde termina.
00:24:46Los segundos impactan la opinión
00:24:47pública, probablemente no o
00:24:49probablemente no al punto de que mi ley
00:24:51por esto pierdo una elección. Yo
00:24:53cualquiera que sabe eh, no sé, la
00:24:54historia argentina reciente, Menem, el
00:24:57caso de tráfico de armas a Perú y
00:24:59Ecuador, estalla notas de Daniel Santoro
00:25:02en Clarín, el que finalmente lo lleva
00:25:04preso a Menem, estalla antes de la
00:25:05reelección del 95, donde él arrasa en
00:25:07las elecciones. El Waterg
00:25:11de Nixon empieza en el 71, el 72 y fue
00:25:15un escándalo que cubría todo y el 72
00:25:18Nixon arrasa en las elecciones. O sea,
00:25:20estas cosas se van sumando en términos
00:25:22de tiene el valor de eh primero de que
00:25:25la justicia tenga elementos para actuar.
00:25:27Eso primero. Y segundo, que ante gran
00:25:29parte de la población abre una pregunta
00:25:32muy seria sobre los presidentes porque
00:25:34el relato es indiscutible. Mi ley estuvo
00:25:36prendido en el caso libre. No, no hay
00:25:38duda de esto. Quien quiera negarlo lo
00:25:39pueda negar. Quien quiera encontrar
00:25:40argumentos para decir esto eh fue
00:25:42engañado el presidente o no hay nada en
00:25:44la justicia. Yo escucho esas
00:25:45todo el tiempo. Eh, sí están operando
00:25:48para tratar de zafar a mi ley, pero la
00:25:49gente no es tonta, se da cuenta. Después
00:25:51puede decir, "Bueno, igual lo voto
00:25:53porque si no va a haber inflación. O no
00:25:54lo voto nunca más porque este tipo me
00:25:56encanta." No sé cómo evoluciona. Eh, lo
00:25:58que y lo otro que me parece importante
00:26:00decir es que en este momento está
00:26:01declarando Cristina Kinsen, ¿no? Eh, no
00:26:05sé vos qué pensás, pero por lo que
00:26:07entiendo, por lo que he escuchado, en
00:26:08esa causa todo el mundo declara por
00:26:11Zoom. a la única que la están haciendo
00:26:13declarar presencialmente es a Cristina
00:26:15Kilser. Y ese ese elemento es un
00:26:18elemento de discriminación y una
00:26:19operación también, si es que es así, eh,
00:26:22porque están generando atención
00:26:24mediática sobre otro hecho cuando lo que
00:26:26se está hablando es esto. Entonces, da
00:26:28la sensación de que eso está pasando en
00:26:30este momento con Cristina Kinger. Y eh
00:26:34querría decir o me da la impresión de
00:26:36que por más que yo creo que esta causa
00:26:37es muy seria, la de cuaderno y también
00:26:39la de vialidad y la discusión sobre la
00:26:41corrupción del quillerismo. Pero yo no
00:26:42tengo duda que ahí hubo una corrupción
00:26:44escandalosa y que es imposible pensar
00:26:46que Cristina no lo sabía, pero que
00:26:48después de un año del caso Libra no
00:26:51hayan citado a declarar a nadie. A mí me
00:26:53parece escandaloso como uno ve cada vez
00:26:55que hay una causa que tiene que ver con
00:26:57este
00:26:59con el no peronismo, sea mi ley o el
00:27:02macrismo y va muy lento, no lo llaman a
00:27:05declarar. Hay un caso que es inverso que
00:27:07es el landis, es decir, en tiempo en
00:27:10tiempos mucho más rápidos. Picardi y
00:27:13Casanelo procesaron a toda la gente de
00:27:15Landí de Miley. Eh, lo que refleja un
00:27:18poco más la demora de esta causa, porque
00:27:20esto fue antes y sin embargo no es que
00:27:22no están precisados, no han sido llamado
00:27:24a declarar nadie. Entonces, eh, da la
00:27:26impresión de que la causa está por lo
00:27:28hasta ahora está cajoneada. ¿Vos no
00:27:29pensás eso?
00:27:31Eh,
00:27:33mira, evidentemente es una causa que
00:27:35cuando uno ve el nivel de pruebas que
00:27:37había dentro del expediente, cuando Sí.
00:27:39y lo comparas, por ejemplo, con el caso
00:27:41de Andí, lleva una notable diferencia de
00:27:43ritmo, una causa y la otra. Eh, de todas
00:27:47maneras, yo lo que creo es que este
00:27:49peritaje que está allí adentro es un
00:27:51peritaje que, como vos bien decís, esto
00:27:53es una carrera eh a largo plazo, ¿no? De
00:27:56entonces esto está ahí y esto no lo vas
00:27:59a poder sacar tan fácil más allá de que
00:28:02el ministro esté sembrando esta
00:28:04posibilidad.
00:28:04Te hago una pregunta que parecía la de
00:28:06Tamara. Jorge Tayano, cero es un fiscal
00:28:09independiente, honesto. Eduardo, perdón,
00:28:12cer es un tipo
00:28:15miedoso, cobarde o prendido del poder o
00:28:18corrupto.
00:28:19No, está claro que en esta causa no se
00:28:21caracterizó por una enorme velocidad.
00:28:24Eso, eso está claro.
00:28:25Yo te puedo yo te puedo dar un par de
00:28:27causas en la que simplemente se acuerdan
00:28:29que yo había hablado de todo lo que se
00:28:31habla ahora de Tour Prodenter en el año
00:28:352021, 2022, ya no me acuerdo, pero fue
00:28:37hace mucho que yo venía contando esta
00:28:38historia, creo que fue 2022, la causa le
00:28:41cae, se presenta alguien, dice, "Che,
00:28:43acá están las declaraciones
00:28:43periodísticas, esto de que la AFA tiene
00:28:45esta cuenta, esta cuenta en este banco,
00:28:47este banco, este banco, estos agentes
00:28:48comerciales se chorean el 30%, qué sé
00:28:50yo." La causa, lamentablemente, les cae
00:28:52al hijo y a Tayano, eh, y ellos dicen,
00:28:54eh, que no van a ir eh a una excursión
00:28:57de pesca por dichos de un periodista.
00:28:59¿Qué sos vos?
00:29:00Sí, digamos, cierran la causa un 31 de
00:29:03diciembre diciendo que no van a ir 4
00:29:06años después otro juez, otro fiscal
00:29:09va de pesca y pesca,
00:29:10va de pesca y pescan todo. ¿Cómo es?
00:29:12Es el fiscal de casonisman, ¿no? Que
00:29:13está casi sin novedades y sin movimiento
00:29:16desde hace cuántos años ya. Taiano,
00:29:19Tayano, Tayano, que es una causa donde
00:29:21eh debería ser elevada a juicio. Lo que
00:29:22pasa es que no hay un autor para avanzar
00:29:27en ese sentido. Debería ser elevado con
00:29:28Lago Marcino y los policías y ese caso
00:29:31está ahí, la verdad que eternizándose.
00:29:33Muy bien, Paz. Muchísimas gracias. Son
00:29:35las 9:40 de la mañana. Todo lo que
00:29:37querías saber del caso Libra y no te
00:29:39atrevías a preguntar aquí en Radio con
00:29:41vos. No.