"La extrema derecha no piensa el futuro sino en volver al pasado", Miguel Urbán Crespo
Radio Con Vos - 21/3/2024 - Duracion: 18:56
Transcripción
00:00:00que hay en la recoleta ahora vamos a
00:00:03hablar eh con un eurodiputado que se
00:00:06dedicó a estudiar la derecha a nivel
00:00:09internacional eh las nuevas derechas que
00:00:13en realidad ya no son tan nuevas No ya
00:00:15tienen varios años de rodaje están
00:00:17copando el mundo y el eurodiputado
00:00:21Miguel urbán vino al Argentina a
00:00:25presentar trumpism neoliberales y
00:00:27autoritarios eh una radiografía de la
00:00:31derecha radical Miguel gracias por venir
00:00:33a pasaron cosas Muchas gracias a
00:00:34vosotros Bueno este trabajo me imagino
00:00:37que partirá de tu país no de vox no no
00:00:42no este es el El quinto libro que saco
00:00:45sobre la extrema derecha saqué uno
00:00:47específicamente sobre Box hace como 3
00:00:51años más o menos de hecho los de box lo
00:00:54han debatido también conmigo
00:00:57justamente ese libro Sí o sea parece que
00:01:00les preocupa cuando hablas de ellos y en
00:01:02algún debate televisivo me lo han sacado
00:01:04eh a relucir Incluso intentaron en
00:01:08varios ayuntamientos donde gobernaban
00:01:09prohibir que se pudiera presentar el
00:01:12acto y donde no podían prohibirlo
00:01:14amenazaban de bomba a la librería donde
00:01:17lo íbamos a hacer no eh este libro es el
00:01:21fruto de prácticamente desde el 2004 que
00:01:24yo empiezo a trabajar sobre el estudio
00:01:27de la extrema derecha que parecía un
00:01:28sarampión europeo no que solo era un mal
00:01:31europeo y he podido acompañar esta ola
00:01:36reaccionaria que se ha convertido en
00:01:37global no que lo vemos en América Latina
00:01:40con una ola reaccionaria después de una
00:01:42década progresista que lo vimos con
00:01:44Trump en su Victoria pero que también lo
00:01:47podemos ver en modi en en la India que
00:01:49es el país más populoso del mundo que
00:01:51desde 2014 gobierna la extrema derecha
00:01:54erdogan Putin netanyahu duterte en
00:01:58Filipinas se ve que no es un problema
00:02:01exclusivamente europeo sino que es un
00:02:02problema global Bueno ahora acá en
00:02:04Latinoamérica bukele en El
00:02:07Salvador de algún modo la deriva de Dina
00:02:10boluarte no lo que ha pasado también en
00:02:13Ecuador con sus idas y venidas en fin
00:02:16qué tienen en común y qué tienen de
00:02:19específica cada una de estas
00:02:21experiencias que que bueno vos me
00:02:24imagino repasas acá fuera de España
00:02:26Entonces sí evidentemente también a
00:02:28bordo eh
00:02:30elementos de vox en en el libro no Al
00:02:34fin y al cabo lo que estamos es ante una
00:02:36ola reaccionaria global con una serie de
00:02:39declinaciones Nacionales o estatales que
00:02:41evidentemente se adaptan a su contexto
00:02:43no pero yo creo que no podríamos
00:02:45entender porque el libro lo que
00:02:47intenta entender es qué está pasando por
00:02:50qué O sea por qué 100 años después de
00:02:53que las camisas negras marcharan sobre
00:02:56Roma una persona como meloni es
00:03:00presidenta de Italia qué es lo que ha
00:03:01pasado Y qué ha pasado no lo podemos
00:03:04entender eh o eso es la tesis que yo
00:03:07defiendo en el libro sin entender que
00:03:09vivimos una auténtica crisis de régimen
00:03:11capitalista una mezcla de crisis de la
00:03:15gobernanza neoliberal y su mutación en
00:03:17un neoliberalismo autoritario y la
00:03:19crisis ecológica la conjunción de ambas
00:03:22construyen un auténtica crisis de
00:03:24régimen y ahí es donde nace este
00:03:26fenómeno para canalizar ese descontento
00:03:30ese malestar y dirigirlo hacia un chivo
00:03:34expiatorio para intentar estabilizar esa
00:03:36crisis de régimen El problema es que no
00:03:38es posible con la propuesta de la
00:03:40extrema derecha por qué Porque la crisis
00:03:43esta crisis de régimen ha cancelado en
00:03:45cierta medida la posibilidad de imaginar
00:03:47un futuro eh lo que sabemos ahora mismo
00:03:49es que vamos a vivir peor que nuestros
00:03:52padres Cuando siempre nos habían dicho
00:03:54que el futuro era progreso y era
00:03:55crecimiento eso se ha ido al se
00:03:57ha ido a la y ante eso gener una
00:04:00serie de pánicos y de miedos en donde se
00:04:02construyen los monstruos de la extrema
00:04:03derecha por qué porque ellos no imaginan
00:04:06el futuro no piensan el futuro sino que
00:04:08su propuesta es Volver al pasado es una
00:04:10propuesta reaccionaria Volver al pasado
00:04:13de la familia patriarcal Volver al
00:04:15pasado donde podía ir con mi coche
00:04:17quemando todo el queroseno eh que fuera
00:04:20no donde el cambio climático no existía
00:04:23la crisis del capitalismo no no no
00:04:26funcionaba esa globalización feliz que
00:04:28nunca existió ese pasado es lo que nos
00:04:31propone la extrema derecha pero aporta
00:04:33seguridades y aporta seguridades a la
00:04:35gente conocidas y sobre eso se construye
00:04:38eh la hegemonía de la extrema derecha el
00:04:41aportar seguridades conocidas cuando el
00:04:44capitalismo y el sistema lo único que
00:04:46genera es inseguridad temores y miedos
00:04:49ahora no se agota si es un relato de
00:04:52estabilidad o de vuelta a un pasado
00:04:55glorioso cuando materialmente no se
00:04:57concreta eso pero esto no es una
00:04:59cuestión de razón sino de pasión claro
00:05:01eh desde luego eh o sea no podes ir con
00:05:05el auto quemando toda la nafta que
00:05:07quieras porque no puedes pagar la nafta
00:05:08Claro pero al final de verdad pensamos
00:05:11que la gente votó a milei con la cabeza
00:05:15claro me votaron a Trump con la cabeza a
00:05:17bolsonaro o se votó con las entrañas se
00:05:20votó desde la pasión se votó desde la
00:05:22ira No desde la ira contra un sistema al
00:05:25final es curioso y paradójico Porque se
00:05:28pone a un piró para intentar pagar un
00:05:31mundo en llamas HM hay una frase que que
00:05:35dice mi ley que repiten sus seguidores
00:05:36mucho el otro día se le escuché a un
00:05:38chico de 23 años que est entrevistando
00:05:40acá en esta radio que es prefiero una
00:05:45verdad incómoda a una mentira plácida y
00:05:52lo que simbolizan con eso es que él les
00:05:55está cantando la posta que está diciendo
00:05:56la cruda lo que está pasando de verdad y
00:05:59que antes vivíamos en una especie de
00:06:01relato del estado presente del bienestar
00:06:04y demás pero con la gente viviendo cada
00:06:07vez peor creo que ahí hay algo de
00:06:09racional en el voto que tuvo mi ley sin
00:06:11acompañarlo obviamente pero creo que en
00:06:13el hío de ese Bla blá estatista que no
00:06:17resolvía nada también radica un poco su
00:06:21apoyo qué pensas sí no es verdad lo que
00:06:24dice mi ley A qué me estoy refiriendo
00:06:26les está contando la cruda realidad les
00:06:29está explicando Por qué hemos tenido las
00:06:31inundaciones que hemos tenido estos días
00:06:33en en Buenos Aires está explicando que
00:06:36el mundo se va al y que su
00:06:38propuesta lo único que hace es acelerar
00:06:41que nos vayamos a la
00:06:43 no Claro él no está hablando de
00:06:45eso él está hablando de eh un mundo
00:06:49imaginario en el que podemos seguir
00:06:53creciendo sin límites eh podemos
00:06:56intentar volver a una
00:07:00a la Argentina de menen no O sea volver
00:07:03a esos años de la globalización feliz de
00:07:06fukuyama del final del la historia eso
00:07:08es mi ley pero eso es Trump eso es
00:07:10bolsonaro otra cosa es que uno puede
00:07:12llevar una motosierra otro puede llevar
00:07:14una Biblia y el otro puede ser un un
00:07:16Magnate constructor al final fíjate
00:07:18todos son un poco hijos de berlusconi no
00:07:21no sé si recordáis un poco no al
00:07:24excéntrico
00:07:25italiano que decidió dejar de que los
00:07:28políticos utilizar a los políticos para
00:07:30gobernar por los empresarios y el mismo
00:07:33empresario se ha puso a gobernar el país
00:07:34el mismo pero sí Miguel en ese en ese
00:07:38punto digo las las allright como se las
00:07:40conoce las extremas derecha parecieran
00:07:42tener como especificidades en cada país
00:07:45porque por ejemplo acá mi ley habla de
00:07:47anarcocapitalismo no que es distinto a
00:07:50lo que plantea Trump y es distinto a lo
00:07:52de meloni era distinto a bolsonaro en
00:07:55ese punto digamos eh es que no son
00:07:58homogéneos y
00:08:00ideológicamente o que se expresan
00:08:02dependiendo del país de D de donde salen
00:08:05Yo creo que un poco de ambos no O sea de
00:08:07hecho tampoco es realmente Una
00:08:10anarcocapitalista el propio milei de
00:08:12hecho podríamos hablar más de un palo
00:08:14libertario no que anarcocapitalista como
00:08:17podría ser el partido
00:08:19anarcocapitalista norteamericano no con
00:08:21con el propio mile rompe con esa
00:08:23tendencia no De hecho hay
00:08:25anarcocapitalistas y paleolibertario en
00:08:28todos los movimientos
00:08:30hemos hablado la gran diferencia es que
00:08:31aquí es hegemónico en la figura de milei
00:08:33pero realmente es lo que lleva al poder
00:08:36a milei que sea
00:08:39anarcocapitalista o paleo libertario o
00:08:42reaccionario no lo que lleva mi ley es
00:08:45justamente una pulsión de voto de
00:08:47protesta contra un mundo en llamas
00:08:50contra un régimen que genera una serie
00:08:52de malestares y que ante la atomización
00:08:56neoliberal y la individualización
00:08:57neoliberal lo único que queda Como
00:09:00protesta es el voto es terrible no es ir
00:09:04a montar una cafer olada con los vecinos
00:09:07con las reinas una asamblea no es el
00:09:09voto para decir que se vayan todos claro
00:09:13bueno eso quería preguntarte porque vos
00:09:15estás hablando de estos referentes a
00:09:17nivel mundial de la ultraderecha qué
00:09:19pasa con ese votante que antes decías
00:09:23vota desde las entrañas no Por qué
00:09:26cambio ves ahí para que haya su ido
00:09:30eso Bueno yo creo que estamos en un
00:09:33clima de polarizaciones políticas que
00:09:36podrían emular un poco al al momento de
00:09:39los años 30 no la gran diferencia es que
00:09:41esas polarizaciones políticas se podían
00:09:43ver entre izquierda y la derecha y sobre
00:09:46todo se expresaban socialmente en
00:09:48choques en la calle No ahora se expresan
00:09:50con terremotos eh electorales y con unas
00:09:53polarizaciones profundamente
00:09:55contradictorias en Europa hemos podido
00:09:57ver que la polarización derecha muchas
00:10:00veces sino extremo centro contra extrema
00:10:02derecha claro claro es sistema contra
00:10:06antisistema la gran logro de estas
00:10:10extremas derechas es presentarse como
00:10:12ajenos al sistema
00:10:15antisistemas contra un sistema que
00:10:17genera malestares es curioso en el caso
00:10:19de Trump es un elemento de transvestism
00:10:21político brutal uno de los personajes
00:10:23más ricos del país se presenta como
00:10:26antisistema Bueno mi ley viene de ser el
00:10:28economista jefe de uno de los magnates
00:10:30más poderosos de la Argentina
00:10:31Eduardo pasa en general que existen esas
00:10:34vinculaciones y a la bolsa le gusta
00:10:37claro cada vez que ha ganado Trump cada
00:10:38vez que ha ganado bolsonaro cada vez que
00:10:40ha ganado m o que ha ganado meloni subió
00:10:42la bolsa esta semana misma esta semana
00:10:44misma es una semana de fiesta en los
00:10:45mercados acá o sea que con el discurso
00:10:47de antisistema lo que aseguran es
00:10:51justamente la reproducción del sistema
00:10:53es un intento lo que yo creo y defiendo
00:10:55en el libro es que no van a ser capaces
00:10:58porque la de régimen sobre todo
00:11:00impulsada por el tema de la crisis
00:11:03ecológic de tal calado de tal
00:11:05profundidad que lo único que va a pasar
00:11:07con este fenómeno es que van a echar más
00:11:10gasolina al fuego ahora antes de ver eso
00:11:14vamos En todo caso a ver su tránsito acá
00:11:16en Argentina recién empiezan su mandato
00:11:18Ahora qué hizo que pudieran presentarse
00:11:21como antisistema y se quedaran ellos con
00:11:23ese rótulo con ese Mote en lugar de la
00:11:26izquierda radical que también podría
00:11:28haberlo hecho Qué fallas hubo en la
00:11:30izquierda previamente para que esto
00:11:32pasara a nivel mundial buen yo creo que
00:11:34hay muchas y también varían por país
00:11:36evidentemente No y yo creo que no es lo
00:11:39mismo América Latina que Europa en ese
00:11:41sentido en donde eh en América Latina se
00:11:43viene de una década progresista Y eso no
00:11:48había pasado evidentemente en Europa no
00:11:51yo creo que evidentemente Eh pero en
00:11:53todos lados dejó de estar de moda ser
00:11:55progre no no solo sino que eh creo que
00:12:01en cierta medida mientras en América
00:12:03Latina creo que parte de la ola
00:12:05reaccionaria es una respuesta a la
00:12:07incapacidad de generar cambios profundos
00:12:11por parte de la década progresista en
00:12:14Europa está más basado en una derrota
00:12:18sistémica de la izquierda que tiene
00:12:20entre una y otra cosa un elemento
00:12:22común la derecha plantea seguridades y
00:12:26plantea una propuesta de futuro y real
00:12:30irracional Volver al pasado pero es una
00:12:32propuesta Cuál es la de la izquierda hay
00:12:35alguna propuesta de la izquierda que
00:12:37Imagine un futuro no capitalista no
00:12:41Claro claro al revés han pensado siempre
00:12:43hay que moderarse no hay que hablar
00:12:44mucho ahí hay un elemento que me parece
00:12:46fundamental cuando tú decías la
00:12:48moderación los tertulianos de ciencias
00:12:51políticas no siempre nos dicen que las
00:12:53mayorías sociales se construyen desde el
00:12:56centro y la moderación y lo que han
00:12:58demostrado extrema derecha es que
00:12:59construyen mayorías sociales y
00:13:01electorales desde los márgenes y desde
00:13:03la radicalidad de hecho Trump es un
00:13:06centrado moderado bolsonaro es un
00:13:08centrado moderado y el top 10 de los
00:13:09centrados moderados es mi ley claro y
00:13:11vos ves perdón pero digo Vos ves una
00:13:15manera de revertir esto O sea imaginas
00:13:18De qué modo se puede revertir esta
00:13:19situación en en en esto en este camino
00:13:22en el que estamos evidentemente o sea
00:13:24Claro que se puede revertir sobre todo
00:13:26porque creo que no van a ser capaces de
00:13:27estabilizar la crisis en la que que nos
00:13:29encontramos y eso es un elemento evit eh
00:13:32fundamental hace 11 años estábamos en un
00:13:36ciclo diferente por ejemplo estamos en
00:13:38el ciclo de las revoluciones árabes de
00:13:40la toma de las plazas eh a nivel europeo
00:13:43y y en otras partes con lo cual yo creo
00:13:46que Claro que es evitable esta ola
00:13:48reaccionaria que estamos habiendo hay
00:13:50que reconocer y en el libro yo creo que
00:13:52hay que hacer un ejercicio también eh de
00:13:55honestidad política que estamos en un
00:13:57momento En donde podemos tener más
00:13:58preguntas que respuestas el libro de
00:14:00hecho no intenta ser el libro rojo de
00:14:02petete que tiene todas las respuestas
00:14:05para todas las preguntas no el libro lo
00:14:07que analiza es qué es lo que hemos hecho
00:14:08mal hasta ahora combatiendo la extrema
00:14:10derecha para no repetirlo no siempre
00:14:12dicen que el ser humano es el único
00:14:13animal que tropieza dos veces con la
00:14:16misma piedra si es de izquierdas 200 no
00:14:19el tema fundamental también de no solo
00:14:21que se ha hecho mal sino qué preguntas
00:14:23responde la extrema derecha y qué
00:14:26preguntas incomodan a la izquierda que
00:14:29no abre que no no llega a proponer
00:14:32alternativas no el tema de la seguridad
00:14:34hablábamos de de bukele No si nuestro
00:14:37modelo no es una guerra contra los
00:14:38pobres meter a 10% de la población en la
00:14:40cárcel eh en una lógica de populismo
00:14:43punitivo Cuál es nuestra propuesta de
00:14:45seguridad comunitaria en contra de las
00:14:47maras por ejemplo cuá es nuestra
00:14:49propuesta y eso no vale decir no hay que
00:14:52acabar con la desigualdad mejorar los
00:14:54edicios sociales Sí eso está muy bien y
00:14:56eso es un trabajo a largo aliento mañana
00:14:59Exacto mañana qué hacemos Cuál es
00:15:01nuestra propuesta Lo que pasa que la
00:15:03tentación de los progresismo ha sido Eh
00:15:05bueno justamente para dar esa respuesta
00:15:08sobre mañana adoptar la respuesta de la
00:15:09derecha y ahí se ve la derrota de la
00:15:11izquierda claro justamente si tu
00:15:14propuesta es comprarle la agenda a la
00:15:17extrema derecha Está frito Está frito
00:15:19para eso compro el original Claro pero
00:15:21es que o sea
00:15:23eh Y ahí está el tema de la migración
00:15:26por ejemplo la migración plantea una
00:15:29gran pregunta que es quién tiene derecho
00:15:31a tener derechos claro quién tiene
00:15:33derecho a tener derechos y la extrema
00:15:34derecha responde los argentinos Sí claro
00:15:37claro primero los argentinos primero los
00:15:40españoles primero los franceses es lo
00:15:41mismo Pero cuál es la respuesta de la
00:15:44izquierda la campaña de boric en las
00:15:47presidenciales contra kats segunda
00:15:49vuelta gana boric a pesar de boric
00:15:53porque la gente vota contra cats y cats
00:15:57proponía en esos de
00:15:59militarizar el norte del país y expulsar
00:16:02a todos los inmigrantes Qué ha hecho el
00:16:04gobierno de borich con el partido
00:16:06comunista militarizar parte del país y
00:16:09expulsar a los inmigrantes Bueno ahí
00:16:11están las derrotas Claro claro eso es
00:16:13una derrota eso es lo que llamamos en
00:16:16Europa que lo conocemos desde antes la
00:16:18lepena de los Espíritus hay una gran
00:16:21frase que me gusta de toucher que le
00:16:23preguntaron cuál fue su mayor Victoria y
00:16:26ella sin despir dijo Tony bler
00:16:28exactamente Claro que Tony bler no
00:16:30hubiera querido cambiar mis políticas es
00:16:32mi mayor Victoria es también una de mis
00:16:34favoritas la mayor victoria de la
00:16:36extrema derecha es que la izquierda no
00:16:38plantee una alternativa diferente a la
00:16:40agenda que marca la propia extrema
00:16:42derecha Miguel por último
00:16:44eh Me preocupa mucho como las
00:16:47plataformas de extracción de datos las
00:16:49plataformas redes sociales pero también
00:16:52las de compras las marketplaces y demás
00:16:55han reformate nuestras sociedades crees
00:16:58que el auge la derecha tiene que ver con
00:17:00las plataformas y en qué sentido si sí
00:17:04Bueno yo creo que evidentemente todo
00:17:07juega un papel todo juega un papel yo
00:17:09creo que las redes sociales las
00:17:12plataformas han
00:17:14generado una han favorecido la
00:17:17atomización social la individualización
00:17:21no hay nada que genera que genere más
00:17:23miedo que encontrarte
00:17:25solo Siempre que te encuentras solo
00:17:27temes de tus finos temas de cualquier
00:17:30cualquier cosa que pueda pasar las redes
00:17:32sociales te aíslan de la comunidad las
00:17:35redes sociales impregnan una velocidad a
00:17:38la vida y a la política que evita la
00:17:42estrategia evita el elemento de la
00:17:45comunidad y sobre todo las redes
00:17:49sociales permiten transmitir una serie
00:17:53de discursos de odio sin ningún tipo eh
00:17:57de filtro Cómo combates a una extrema
00:18:00derecha que entra en tu barrio no porque
00:18:01tenga un centro social no porque tenga
00:18:03un comedor no porque tenga una
00:18:05implantación sino por tu móvil m Cómo
00:18:08combates esa extrema derecha Cómo
00:18:10combates esos discursos de odio Cómo
00:18:13planteas una seguridad diferente a la
00:18:16que nos está planteando la extrema
00:18:18derecha que corto circuite esa
00:18:20individualización Y esa atomización de
00:18:24El yo marca que construye también las
00:18:27redes sociales no
00:18:29Claro pues si intento modestamente
00:18:31responder un poco en el libro sobre eso
00:18:33búsquenlo es tramp mismos neoliberales y
00:18:36autoritarios el libro que vino a
00:18:38presentar Miguel urbán una radiografía
00:18:40de la derecha radical pró Michelle lowy
00:18:43en la edición española se viene la
00:18:46edición Argentina en Fondo de Cultura
00:18:48económica Gracias Miguel por haber
00:18:49venido eh Muchas gracias búscanos en
00:18:52Spotify y reviví los mejores contenidos
00:18:55del