"La fortuna y el activo total del GOBIERNO es la OPOSICIÓN" I VILKER CON BUSANICHE
Radio Con Vos - 27/2/2026 - Duracion: 25:40
Transcripción
00:00:00en la UVA, en sociales, pero sobre todo
00:00:02es una persona que nos ayuda a entender
00:00:04este momento político y social. Está con
00:00:07nosotros Shila Vilker. ¿Cómo estás?
00:00:08Bienvenida. Al fin su sede, Gila,
00:00:10¿cómo andas? Será un placer. Feliz
00:00:12estreno.
00:00:13¿Viste? Estamos de estreno, estamos
00:00:15contentos. Vamos a ir los jueves a las
00:00:1719, así que estoy pasando el chivo de
00:00:18nuevo.
00:00:19Bien, bien. Vamos a estar ahí en el día.
00:00:22Vamos. Eh, Shila, me estabas contando
00:00:23que hay números nuevos que pueden
00:00:25explicar cómo está la imagen del
00:00:26presidente y cómo está un poco cómo cómo
00:00:28se ve la radiografía del país.
00:00:31Así es. Hay algo
00:00:33que que uno puede ver cuando preguntas
00:00:37sobre todo la gestión, ¿no? Vas viendo
00:00:39cómo va cómo va se va moviendo ese
00:00:42número y es bueno, yo el gran
00:00:44termómetro, [música]
00:00:46el gran
00:00:48como la prueba de fuego del presidente.
00:00:51A ver, lo que estamos viendo es que en
00:00:52febrero bajó cuatro puntos, de enero a
00:00:54febrero. En realidad de noviembre cuando
00:00:57miras los últimos tres meses perdió
00:00:58prácticamente ocho o nueve [música]
00:00:59puntos y los perdió en diciembre, enero,
00:01:03febrero, que son meses tradicionalmente
00:01:06muy benévolos para el oficialismo, ¿no?
00:01:09Donde lo que uno dice eso, la gente está
00:01:11en las fiestas, en las vacaciones, en
00:01:14los chicos fuera de la escuela, ¿no?
00:01:16Como que el la cosa pública se retrae,
00:01:20eh cobra protagonismo la vida privada en
00:01:23esos meses, ¿no? digamos, la los
00:01:26familiares y sin embargo
00:01:27sin embargo participaron y contestaron
00:01:29la encuesta. Por supuesto. Y lo que
00:01:31estamos viendo es que incluso en estos
00:01:32meses, que habitualmente los gobiernos
00:01:34suelen estar más estables, en estos
00:01:36meses el gobierno ha atendido a la baja.
00:01:39Creo que ahí lo que explica esa
00:01:41tendencia a la baja, que es las
00:01:42dificultades de la micro, a lo que
00:01:44venimos hablando hace 2 años, pero que
00:01:46en algún momento se aceleran en
00:01:48eclosión, ¿no? Digamos, se viene
00:01:49hablando mucho de eh la deuda y la mora,
00:01:54¿no? Amos, nosotros estamos viendo que
00:01:56hay un gran segmento de la población
00:01:58con, bueno, con deuda sobre sus
00:02:01espaldas, deuda para gasto corriente,
00:02:02¿no? O sea, deuda para armar la mesa,
00:02:05deuda para empezar las clases.
00:02:06Claro, porque yo digo, vos podés
00:02:08arreglar la macro, ¿no? Pero no llega a
00:02:10los microbolsillos. En el medio, el
00:02:11modelo más financiero, no industrial
00:02:15está generando cierres que a dos años se
00:02:18iban a ver. ¿Por qué? Porque las
00:02:19empresas resistieron lo que pudieron y
00:02:21ahora estamos viendo. Yo te diría que
00:02:23para mí este año va a ser el año de la
00:02:24desocupación y me llevo un poco a esos
00:02:2790, eh, pero desde mi punto de vista no
00:02:29sé cómo cómo lo ves vos por las
00:02:31novedades que está que está viendo, pero
00:02:33al menos de decir al menos de dudar de o
00:02:38sea, igual hay una esperanza importante
00:02:41que le pone la gente al gobierno de
00:02:43Miley todavía, pero va a ser difícil
00:02:46este año. Mira, te te voy a te voy a
00:02:49decir un dato que acompaña lo que estás
00:02:51planteando. Eh, desempleo se convirtió
00:02:54en segundo problema nacional
00:02:56cuando mi ley asume era uno de los
00:02:58últimos problemas en la cabeza de los
00:03:01argentinos. Hoy el segundo problema con
00:03:03un crecimiento fuerte en el último mes.
00:03:06O sea, que yo te diría que es en alguna
00:03:08medida efecto de la discusión sobre la
00:03:10reforma laboral, efecto de la discusión
00:03:13o de del de las noticias sobre FATE,
00:03:17efecto de eh esto que se viene
00:03:19discutiendo y creo que eso explica un
00:03:21poco también la caída del gobierno.
00:03:23Ahora, realmente es un digo, cuando mi
00:03:25ley asume principal problema, ¿cuál era?
00:03:27La inflación.
00:03:28Inflación, sin lugar a duda, llegó a ser
00:03:30sexto problema. Hoy es tercero, cuarto
00:03:32problema según las mediciones. En esta
00:03:34última, cuarto problema y segundo,
00:03:37desempleo, tercero, pobreza y el
00:03:39primero,
00:03:40corrupción. se viene manteniendo hace
00:03:41mucho tiempo, tiene picos asociados a a
00:03:45temas, ¿no? Digamos, cuando aparecen
00:03:47escandaletes
00:03:48en general crece, pero yo tenía uno de
00:03:50cada tres argentinos usa la corrupción o
00:03:53o piensa la corrupción como el gran
00:03:55problema argentino porque es un problema
00:03:56explicativo, ¿no? Digamos, tenemos mala
00:03:58educación porque hay corrupción, tenemos
00:04:00mala salud porque hay corrupción,
00:04:02tenemos eh digo, hay hay problemas con
00:04:07por corrupción. Cuando hablamos de
00:04:08corrupción podemos hablar de la crítica
00:04:10a la casta o la crítica a la política
00:04:12también. El tema es que hay que ver si
00:04:14en esa crítica a la política también ahí
00:04:16está mi ley y la corrupción. Bueno, a
00:04:18ver, en los momentos en los que ha
00:04:19habido en en en el último tiempo
00:04:23escandaletes, Libra o Andis, no digamos
00:04:28discapacidad, corrupción crece, después
00:04:30se retrae, después se retrae, pero suele
00:04:33le suele pasar a este gobierno lo mismo
00:04:35que le pasaba al gobierno anterior o a
00:04:37los otros gobiernos, ¿no? Lo mismo que
00:04:38le pasó al gobierno de Alberto, al de
00:04:39Macri o al de o al de Cristina, que es
00:04:43escándalo de corrupción.
00:04:45crece la preocupación por la corrupción,
00:04:47pero en general tiende a mantenerse,
00:04:49entonces eh tiende a mantenerse en torno
00:04:51a 20, ¿no? Digamos, por eso te decía,
00:04:53uno de cada tres argentinos eh tiene a
00:04:58la idea de corrupción como como
00:04:59principal problema.
00:05:00Ahora, eh es importante y me parece muy
00:05:03trascendente que el dos, el ítem dos que
00:05:06más preocupa a los argentinos según 3.0
00:05:09y los estudios que está trayendo Gila
00:05:11Wilker acá a la mesa para charlar sea la
00:05:13desocupación. Y por el otro lado,
00:05:15mientras vos ves esto, ves a un M ley
00:05:18muy inteligente políticamente, que
00:05:20empieza a cerrar con todos los
00:05:22gobernadores, que empieza a hacer
00:05:23política y que le pueden salir las leyes
00:05:26eh que él quería en sesiones
00:05:28extraordinarias.
00:05:30Chichela, eh, yo te voy a decir un
00:05:33ejemplo, un ejemplo del político por
00:05:37excelencia, o sea, no perdió un minuto,
00:05:41eh, viene de una sucesión de éxitos en
00:05:44lo político, en lo legislativo, eh
00:05:47dignos de eh del del más avesado
00:05:52político, ¿no? Digamos, como si como si
00:05:54hubiese estado siempre en ese lugar,
00:05:58¿no? y como si no, yo te diría como como
00:06:01si no siguiese siendo la la antipolítica
00:06:05uno de los grandes virtudes o una de las
00:06:08grandes líneas que camina el el el
00:06:12gobierno nacional y el propio Miley.
00:06:14Entonces, eh hay algo acá que es una
00:06:17paradoja, que es que el gobierno ha
00:06:20mostrado el propio Miley, el gobierno ha
00:06:22mostrado una cintura espectacular, ha
00:06:24mostrado un un grandes artes, ¿no? unas
00:06:29un gran arte para el ejercicio de la
00:06:31política en el sentido más clásico, para
00:06:33encontrar acuerdos, para encontrar
00:06:35puntos de negociación, para atraer para
00:06:38atraer voluntades o quebrarlas o
00:06:40seducirlas o convencerlas. Es decir, lo
00:06:43que en general hace la política, ¿no?
00:06:46Digamos, es decir, construir con otros.
00:06:49Eh,
00:06:49no lo ayudó Santili. Ahí tenés agüita
00:06:51que llegó el agüita. Eh eh yo creo que
00:06:54eh ahí hay algo de eh la llegada de
00:06:56Santili a la mesa chica, que es un
00:07:01negociador nato. Eh, ¿cómo lo ves?
00:07:04Porque en enero se vio todo el trabajo
00:07:06que hizo yendo a los lugares, negociando
00:07:09con los gobernadores. Digo, ayer cuando
00:07:11decían, bueno, esto es estos eran
00:07:13valijas que decía Guar o o se cargaban
00:07:15con las cosas que se daban. Bueno, hubo
00:07:17una negociación importante también.
00:07:19Parte de la negociación es esta ley de
00:07:21glaciares si sale hoy esta media
00:07:22sanción, porque hay provincias mineras
00:07:24que
00:07:24según ellos la necesitan.
00:07:26E, pero ¿qué rol juega Santili? ¿Le
00:07:30darías una entidad?
00:07:33Bueno, es es la pregunta por la persona,
00:07:36¿no? Digamos, yo tengo la impresión de
00:07:38que Santil hizo una gran elección en en
00:07:42en [música] octubre, pero una elección
00:07:45montada más que sobre el nombre propio,
00:07:49sobre el el miedo, o sea, sobre el color
00:07:54sobre el color violeta, sobre el miedo
00:07:56al mundo azul, sobre el miedo al mundo.
00:07:58En realidad te hablo más de como
00:07:59negociador. Bueno, o sea, cuando lo
00:08:01mirás desde una perspectiva de una un
00:08:04actor eh interactuando con otros
00:08:06actores, representando la voz del
00:08:08gobierno, eh tejiendo y negociando, sí,
00:08:12sin lugar a dudas. Y ahí también lo que
00:08:14hay que reconocer es un cambio de
00:08:15posicionamiento respecto del gobierno en
00:08:18relación con dejar hacer, autorizar,
00:08:22no digamos, porque hasta aquí lo que
00:08:23hemos visto son funcionarios que han
00:08:25sido desgastados por desgastados por
00:08:27desautorizados,
00:08:29¿sí? ¿no? O sea,
00:08:30y cuántas eh renuncias que hubo en enero
00:08:33también.
00:08:33Bueno, absolutamente. Entonces, ahí hay
00:08:35algo que es para que yo creo que hay un
00:08:37aprendizaje, hay un cambio de posición
00:08:39muy importante también en en en el
00:08:42gobierno y bueno, sabemos Santili
00:08:44siempre ha sido un un gran una una
00:08:49figura, yo te diría, para para el
00:08:52encuentro, ¿no?
00:08:54Eh, y te pregunto si los números siguen
00:08:56así, ¿cuánto mira estos números el
00:08:58presidente?
00:08:59No, yo creo que el presidente y
00:09:01cualquier gobierno en ejercicio del
00:09:04poder miran números. Miran números y
00:09:07está bien que miran números es parte del
00:09:09ejercicio democrático porque te acerca
00:09:11de alguna manera el sentir popular, te
00:09:14acerca la opinión pública, te acerca a
00:09:17digo, ¿qué está pasando con aquello que
00:09:21se está haciendo o o qué logro
00:09:23transmitir de lo que estoy haciendo? O
00:09:25sea, son preguntas que están en la en la
00:09:27lógica y en la dinámica política o del
00:09:29político. Eh, mira, nadie tiene la bola
00:09:33de cristal, no sabemos lo que va a pasar
00:09:34el día después. Eh, yo arranqué
00:09:37contándote que el gobierno viene en una
00:09:39tendencia negativa, pero el gobierno
00:09:41sigue teniendo 40 puntos y eso es mucho.
00:09:45Y esos cuatro puntos es gente que había
00:09:48votado a mi ley intensamente o gente que
00:09:50había votado, ¿no? Eh, o sea,
00:09:52no, hoy hoy hay dos de cada 10 votantes
00:09:54de de de mi ley y están
00:09:57dudando,
00:09:58¿no? No, están críticos.
00:09:59Ah, están críticos.
00:10:00Están críticos. Están críticos.
00:10:02Están críticos. Los están críticos. Lo
00:10:05cual no quiere decir que no sigan
00:10:06críticos o que no vean en lo que está
00:10:07enfente algo peor. Incluso te diría más
00:10:10que dos y pico, o sea, uno de uno de
00:10:13cada cuatro. O sea, hay un hay un
00:10:16problema respecto de la la el la promesa
00:10:20electoral y la satisfacción cotidiana.
00:10:23Vos recién hace un rato decías, hay
00:10:24mucha expectativa. Sí, había mucha
00:10:27expectativa. Mucha expectativa. Sigue
00:10:29habiendo porque es uno de los grandes
00:10:30fuertes del gobierno. Es esta idea de,
00:10:33bueno, hago hoy para con sentido del
00:10:35futuro. No hay mucho para ofrecer hoy,
00:10:38pero lo que hacemos hoy va a repercutir
00:10:40en el futuro. No sabemos cuándo. Bueno,
00:10:42esa idea esa idea también es elástica.
00:10:45en un momento le rindió mucho al
00:10:47gobierno, hoy le rindo un poco menos,
00:10:50¿no? Digamos o esa porque esa idea para
00:10:52que funcione tiene que tiene que
00:10:54machear, articular con el optimismo de
00:10:58las personas, o sea, tiene que lo poder
00:11:00lograr optimismo. Esta cosa de bueno,
00:11:03vamos a estar mejor, vamos a estar bien,
00:11:06confío, creo. Bueno, cuando eso, esa
00:11:09confianza, esa creencia
00:11:12empieza
00:11:14a formularse tipo vamos a estar mejor,
00:11:17o sea, o estaremos mejor cuando entra la
00:11:21duda, bueno, empieza a ser menos sólida
00:11:23la creencia y eso es parte de lo que
00:11:25está pasando hoy.
00:11:26Habla Gila Vilker, está con nosotros.
00:11:29Recuerdo hace un año, un año y algo que
00:11:30nos vimos y me iluminaste en un sentido
00:11:32que creo que esta pregunta se la están
00:11:34haciendo muchos y el otro día, de hecho,
00:11:35me la hacía una amiga y yo le dije,
00:11:38bueno, eh,
00:11:40porque decía, "Pero, ¿cómo si nos va mal
00:11:42en la industria si nadie llega a fin de
00:11:45mes, si no hay medicamentos, si hay eh
00:11:49datos como por ejemplo en Córdoba, que
00:11:51los mayores de 65, o sea, hay más tasa
00:11:54de mortalidad porque no llegan a comprar
00:11:57los medicamentos? que por primera vez eh
00:12:00aumentó la mortalidad infantil en la
00:12:02Argentina. Digo, y hay un montón de
00:12:04cosas y te preguntas, ¿y cómo cómo
00:12:06ganan? Y hay recuerdo que yo decía como
00:12:09la gente vulnerable, la gente más de los
00:12:11barrios vota a este presidente que
00:12:13quizás puede ir en contra de sus
00:12:14intereses. Y vos me hablaste también de
00:12:17la ayuda social y del trabajo que daba y
00:12:18que esto daba en los estudios. Te quería
00:12:21preguntar si esto sigue dando en los
00:12:22estudios y si es así que todavía la
00:12:24gente pobre sigue confiando en el
00:12:26sentido de de que no hay inflación y que
00:12:28hay una estabilidad.
00:12:30Bueno,
00:12:32se varias cosas, ¿no? Había como muchas
00:12:35cosas ahí, pero lo primero es hablamos
00:12:37de la asignación universal por hijo y yo
00:12:40te dije la asignación universal por hijo
00:12:42era algo que era un dato muy claro, la
00:12:45signación universal por hijo había
00:12:46aumentado más
00:12:48que la inflación por un lado y además la
00:12:51comida no había sido el valor de los
00:12:54alimentos no era lo que más había
00:12:56empujado el índice de inflación.
00:12:58Entonces, lo que lo que vos veías era
00:13:01que con la misma asignación universal
00:13:03comprabas tenías mayor poder
00:13:05adquisitivo. Entonces, el gobierno
00:13:07efectivamente recortó planes, pero
00:13:09incrementó el poder adquisitivo de la
00:13:11asignación universal por hijo. Eso, sin
00:13:13lugar a dudas, y eso sirvió para para,
00:13:15yo te diría, contener los los segmentos
00:13:18más eh más humildes, menos favorecidos,
00:13:22más necesitados.
00:13:24Eh, eso eso estuvo em
00:13:30en la última lección, cuando uno mira un
00:13:33poco, no es homogéneo, pero cuando uno
00:13:35mira un poco la composición del voto de
00:13:37mi ley cambió, ¿no? Es la del 23.
00:13:40Mm. La composición del voto del 25
00:13:43empezó, por ejemplo, en la Capital
00:13:45Federal se se empezó a parecer mucho más
00:13:48al voto amarillo que a lo que había sido
00:13:51el voto
00:13:54el más peronista o intermedio o viste,
00:13:57que pintaba tod
00:14:01o que tenía voto en todas las comunas,
00:14:04independientemente de la clase de o
00:14:06dominante que hay en cada comuna.
00:14:09Entonces, lo que empecé a saber es que
00:14:13hay corrimientos.
00:14:15Hay corrimientos. Eh, el go sigue
00:14:18teniendo una gran sigue teniendo una
00:14:20gran fortuna todavía y la gran fortuna
00:14:22es lo que pasa en la oposición,
00:14:25¿no? Y ese es, yo teía el activo total,
00:14:30el gran activo, el activo total. Y
00:14:32después, bueno, tenés el tema inflación,
00:14:34¿no? Digamos, mira,
00:14:37te digo, te cuento
00:14:39antes antes de la elección, por ejemplo,
00:14:41nosotros y ahí digo, por ahí la pregunta
00:14:43es, ¿cómo viste cómo leemos los números?
00:14:46¿Cómo un encuestador lee los números,
00:14:47cómo la sociedad lee los números? Yo me
00:14:49acuerdo que nosotros preguntábamos,
00:14:50¿cuánto confía en el número del INDEC?
00:14:52Sí,
00:14:53un INDEC antes de que se vaya eh La
00:14:56Baña, Marco Laña, ¿cuánto confiaba? La
00:14:59mitad. Confiaba en el número de la
00:15:01inflación. Prend que la mitad no. Y
00:15:04entonces nosotros leíamos y decíamos,
00:15:06"Che, la mitad no cree. La mitad no cree
00:15:09en los números." Y nos pareció un número
00:15:10muy delicado. Después de la elección
00:15:12empezamos a leer ese mismo dato
00:15:13diciendo, "Che, la mitad cree. La mitad
00:15:16cree." No digamos, porque por supuesto
00:15:20es un país dividido la Argentina.
00:15:22Entonces, tenés la mitad de la sociedad
00:15:24no confiaba la y la otra mitad sí
00:15:27confiaba en el número de la inflación.
00:15:31Em,
00:15:34¿qué qué es lo que está qué es lo que
00:15:35estamos viendo hoy con eso? Bueno, lo
00:15:37que estamos viendo es que la inflación
00:15:39pareciera en general un activo del
00:15:41gobierno. Lo que pasa es que lo que no
00:15:44lo que no termina de pasar es que esa
00:15:47esa estabilidad brinde frutos necesarios
00:15:50como para poder organizar la vida porque
00:15:54no se llega, ¿no? O sea, empieza a ver
00:15:57el efecto de pluriempleo. Muchas
00:15:59personas tienen más de un empleo para
00:16:00poder llegar. El tema de no la plata no
00:16:03alcanza, no hay plata. Bueno, lo decía
00:16:05el propio presidente, empieza a ser, yo
00:16:07tenía casi un mantra, un mantra
00:16:09cotidiano. Eh,
00:16:12yo no estoy en la idea de nadie llega,
00:16:15nadie tiene, porque hay un segmento
00:16:17grande de la sociedad argentina que le
00:16:18está yendo bien,
00:16:20que le está yendo bien,
00:16:21pero no es Sí, pero
00:16:23o sea, estamos hablando tres de cada 10
00:16:25argentinos,
00:16:26el 30%
00:16:27le está yendo bien. 30%, o sea, no es
00:16:29que es nadie, 30% es un es un número. es
00:16:34un número. El La pregunta en todo caso
00:16:36es por qué segmentos que están
00:16:40atravesando una situación difícil
00:16:43siguen acompañando. Creo que ahí explica
00:16:45mucho lo que vos lo que vos dijiste
00:16:47recién, lo que vos contaste recién, que
00:16:48es la expectativa. ahí en la
00:16:50expectativa, te quería preguntar antes
00:16:52de pasar a la oposición, porque quiero
00:16:53hablar de la oposición también, eh que
00:16:55en una entrevista de hace unas semanas
00:16:58hablaste de eh el gobierno que se apoya
00:17:01en el pasado, promete futuro, pero no
00:17:03tiene presente. Si me podrías contar un
00:17:05poquito de esto, porque sí tiene que ver
00:17:07con eh ese pasado y es el donde no
00:17:09queremos volver, ¿no? Digo, ibas en ese
00:17:11sentido de la construcción del pasado.
00:17:13Sí. el el saber el lo conocido, lo lo
00:17:17vivido, lo conocido, la política
00:17:18conocida por un segmento muy grande de
00:17:20la sociedad argentina como un gran cuco.
00:17:23Un gran cucover y la elección de octubre
00:17:25lo demostró. De hecho, en la elección de
00:17:27octubre, dos de cada tres votos de mi
00:17:29ley eran por mi ley por la positiva. Lo
00:17:32voto porque me gusta lo que hace, por la
00:17:33estabilidad, porque es un capo, porque
00:17:36eh porque controla la inflación, porque
00:17:38eh porque doma eh no sé, millones de
00:17:43cosas. Y uno de cada tres por horror y
00:17:46miedo al universo
00:17:49kisnerista, no digamos por, o sea, yo te
00:17:52diría por sentimiento anticuca. Claro.
00:17:54Eh, que bueno que los 14 puntos que sacó
00:17:58que de diferencia que sacó el
00:17:59periodonismo en la provincia de Buenos
00:18:00Aires de alguna manera reavivó el
00:18:02sentimiento eh antiperonista. Entonces,
00:18:05vos tenés ahí una composición electoral
00:18:08dual, por una parte, que es
00:18:09acompañamiento puro por la positiva al
00:18:12gobierno y otra parte que es rechazo al
00:18:15pasado, rechazo lo conocido,
00:18:16antiperonismo, rechazo, o sea, rechazo
00:18:18de todo orden a lo que ya sabemos cómo
00:18:22fue. Y eso, por supuesto, va también de
00:18:24la mano de una demanda, de una sociedad
00:18:25que está con una demanda de cambio
00:18:28fenomenal, con una demanda de cambio
00:18:30total. Entonces cambio es no a lo
00:18:33conocido. Cambiemos lo conocido. ¿Hacia
00:18:35dónde? No sabemos. No importa. O sea, es
00:18:39yo te dirías algo de bueno lo que ya
00:18:41sabemos que lo conocido no caminó.
00:18:43probemos con otra cosa. Y esa idea, así
00:18:47tal como te la estoy planteando, es una
00:18:49idea muy arraigada todavía en en la vida
00:18:54en la vida social, en el segmento
00:18:56electoral que acompaña mi ley y que
00:18:59explica esta esto que estamos diciendo
00:19:01que es el gobierno tiene mucho pasado
00:19:04por delante
00:19:05y el futuro son las expectativas que hay
00:19:07que ver si las puedes sostener, porque
00:19:08si tus números siguen dando en el
00:19:11próximo mes el siguiente a la baja, él
00:19:15va a tener que ver y si ve los números y
00:19:17está tan pragmático políticamente,
00:19:19bueno, un cambio va a tener que hacer.
00:19:20Yo no creo un cambio de modelo, no creo
00:19:22en este modelo, creo que va a seguir,
00:19:23pero el modelo financiero ya fracasó con
00:19:26Macri, o sea, Macri perdió la
00:19:27presidencia.
00:19:28Sí, eh,
00:19:31sí, ya sé, estoy siendo simplista,
00:19:33¿no?
00:19:34Para eso estás vos, para reflexionar
00:19:36más. Estamos con Shila, [risas]
00:19:39¿no? Eh,
00:19:41lo que creo es que hay muchos modos de
00:19:44elaborar finalmente la posición política
00:19:46y el voto, ¿no? y que y que en Argentina
00:19:50la
00:19:51los puntos de los puntos de partida, los
00:19:55modos en que se elaboran las posiciones,
00:19:58en que se mira a un al gobierno o a los
00:20:01dirigentes y bueno, son a veces son
00:20:05incomprensibles para un, o sea, lo que
00:20:08sucede en el universo violeta a veces
00:20:10resulta incomprensible para el mundo
00:20:12azul, por ejemplo.
00:20:15Si es verdad, hablamos idiomas
00:20:16totalmente distintos,
00:20:17totalmente distintos. Entonces, por
00:20:19ejemplo, cosas que cosas que a un a un
00:20:21segmento de del electorado le parece el
00:20:23horror, le parece que es que está la la
00:20:26transgresión total, a otro segmento le
00:20:28da gracia y hay algo del orden de los
00:20:31irscenses, de la gracia, de la comicidad
00:20:34que pone en juego este gobierno y que y
00:20:36que tiene una dimensión realmente muy
00:20:38seductora, ¿no? Y tiene y hay otra y hay
00:20:40otra dimensión que es, yo te diría el
00:20:43también muy importante que es lastima al
00:20:46a lo conocido. Si lastima a lo conocido,
00:20:49a lo conocido. Sí, lo conocido, a lo
00:20:52dado, lastima a lo dado, critica a lo
00:20:54dado. Bueno, en una en un momento muy
00:20:57inconformista de la sociedad, ¿no es eso
00:20:59un valor?
00:21:01Sí, porque aglutina el enojo. Claro,
00:21:03porque al no haber salida aglutina el
00:21:05enojo. O sea, al final son y y como
00:21:08comunicadora política te lo pregunto, al
00:21:10final son todas emociones cuando
00:21:12votamos, cuando decidimos, cuando digo,
00:21:15hay mucha carga emocional, además de
00:21:17ideológica, porque pareciera como que
00:21:18estuviéramos viviendo más en un lugar
00:21:20más emocional y que desde la razón no
00:21:23terminas de entender. Eh, o
00:21:26sabes por qué me río? Porque se me se se
00:21:28me pasó por la cabeza esto de hasta las
00:21:30sociedades más aburridas
00:21:33están vibran al son emocional. Sí.
00:21:36Hasta la sociedad más aburrida. Eh, no
00:21:40sé quéé qué imaginamos lo cuál cuál
00:21:43sería el estereotipo de la sociedad
00:21:45aburrida. Suecia, los países
00:21:47escandinavos, ¿no? Digamos, bueno,
00:21:50también lo emocional domina. [música] Y
00:21:53si hay algo que tiene la opinión pública
00:21:54es que es capricho puro,
00:21:56de verdad. Es es capricho hecho palabra.
00:21:59Es capricho hecho palabra. Y cuando vos
00:22:00trabajas la opinión pública a lo largo
00:22:02de los años, vas viendo como algunas
00:22:04ideas que parecían muy ancladas después
00:22:07cambian cambian de sentido o aparecen
00:22:09las mismas palabras o las mismas ideas,
00:22:11pero para expresar cosas distintas, ¿no?
00:22:14Entonces, por ejemplo, siempre me gusta
00:22:16contar este ejemplo porque es reclaro
00:22:18cuando cuando Macris empieza a dibujar
00:22:20en el escenario como posible candidato,
00:22:23¿no?
00:22:24hacia el 2011, que finalmente no jugó,
00:22:27pero que ya aparecían testeos y y la
00:22:31idea de que pudiera ser candidato,
00:22:33estamos hablando estamos hablando de
00:22:35hace 15 años, uno de los discursos
00:22:38predominantes que había en la sociedad
00:22:39era, no es empresario,
00:22:43¿cómo un empresario para la política,
00:22:45para la cosa pública? En 5 cu años
00:22:48después, en el 20142 2015, era Sí. una
00:22:52es, o sea, era es empresario, no va a
00:22:54robar. Entonces, la misma etiqueta
00:22:56significa cosas distintas, ¿no? Digamos,
00:22:59o sea, y en lo cotidiano, ¿no te vuelves
00:23:01loca cuando ves todas las respuestas de
00:23:03la gente? [risas]
00:23:05Eh,
00:23:06mira,
00:23:08hay algo que, o sea, a mí me gusta lo
00:23:10que hago y y me gusta trabajar en los
00:23:14universos democráticos en el sentido de
00:23:16que para mí todas las opiniones son
00:23:18iguales y me gusta, digo, por supuesto,
00:23:21uno tiene preferencias, pero trato de
00:23:24ponerlas en suspenso y creo que eso es
00:23:26como lo más difícil, poner en suspenso
00:23:28el prejuicio
00:23:29y escuchar
00:23:30y escuchar y escuchar
00:23:32y te vi trabajando. Escuchar, escuchar
00:23:33ahí horas y horas escuchando.
00:23:36Pregunta la última. La oposición.
00:23:38Sí.
00:23:40Qué perdida. No hay oposición,
00:23:43¿no? Sí oposición, por supuesto, porque
00:23:45eh hay oposición porque
00:23:49porque el peronismo sigue aglutinando.
00:23:52La preferencia de
00:23:55tres, casi cuatro de cada 10,
00:23:58bien
00:23:58eh electores argentinos. Y eso es eso lo
00:24:03convierte al peronismo como bloque, como
00:24:06conjunto en el principal espacio de
00:24:09recambio. Eh, ahora cuando vos ves lo
00:24:12que pasa ahí adentro, lo que decís es,
00:24:14buen, [música] o sea, la gente hace un
00:24:16esfuerzo total, eh, y una y y aparece
00:24:19una demanda fenomenal de basta de
00:24:22internas, basta de internas. El ves lo
00:24:26que pasó en el en el ciclo político es
00:24:28complejo tener el principal líder. en en
00:24:33cautiverio,
00:24:35en en San José 111, es es eh yo te digo,
00:24:39es es un mazazo para cualquier espacio
00:24:41político, ¿no? Vamos todos a tener
00:24:44realmente yo creo que nos pasó como
00:24:46desapercibido, pero yo creo que esto
00:24:49hace temblar a todo el tablero, el
00:24:50oficialismo, la oposición. Es una
00:24:53situación compleja. en Argentina no se
00:24:55había visto en democracia algo algo
00:24:57semejante. Y a todo esto eh las
00:25:00tensiones internas entre, bueno, la
00:25:02facción más cercana a Cristina, la
00:25:04facción más cercana a Axel, la facción
00:25:06eh más más federal, si querés, bueno,
00:25:10está está todo en archipiélago, ¿no? O
00:25:14sea, son todos pequeñas islotes.
00:25:16Y este, desde mi punto de vista, el
00:25:18desafío de también cambiar el paradigma,
00:25:20¿no? Realmente que si tiene que haber un
00:25:22candidato se va a surgir un candidato
00:25:24tiene que surgir pronto, ¿no? Y ese es
00:25:26como el desafío. Si pasa algo,
00:25:28hay tiempo.
00:25:29Hay tiempo
00:25:30te sigo.
00:25:33Muchísimas gracias por esta charla con
00:25:34Radio con vos.
00:25:35Al revés, un placer. [música]
00:25:36Gracias.