La fuerte discusión entre Tenembaum y Sietecase sobre Cristina Kirchner
Radio Con Vos - 28/4/2023 - Duracion: 18:52
Transcripción
00:00:00Bueno tengo tengo una dos cosas que
00:00:03decirte primero algo que nos pide la
00:00:06radio que digamos que es muy delicado
00:00:08que es que ayer fue hackeada la web de
00:00:11diario con vos sí el comunicado que hace
00:00:14la empresa dice sufrió un ataque
00:00:15Cibernético dirigido exclusivamente
00:00:17contra este medio este y agrega con el
00:00:19objetivo de dejar fuera de línea al
00:00:21sitio y a callar nuestras voces los
00:00:22ingenieros y sistemas que trabajan para
00:00:24el diario confirmaron que la página fue
00:00:26atacada particular y deliberadamente con
00:00:28Bots desde distintas direcciones para
00:00:30quitarla de la web el ataque ya fue
00:00:32controlado continúa el comunicado
00:00:34oficial de nuestra nuestra radio y
00:00:37diario con vos está nuevamente online
00:00:38pero por cuestiones de seguridad los
00:00:39lectores deberán poner un captcha por
00:00:41única vez para informar al sistema que
00:00:43no son bots y que su conexión Es segura
00:00:45es una pavada eh te pregunta si nosotros
00:00:47un robot o no muchos sitios tienen eso
00:00:49hay todo tipo de especulaciones porque
00:00:51esto podría haber pasado ayer y esto no
00:00:54significa echar la culpa a nadie de nada
00:00:56pero ayer la nota que más se leía es la
00:01:01de y por lejos era nota que hacía
00:01:03referencia a la columna que hizo en el
00:01:04programa Y ahora que podrá ayudarnos
00:01:06Gustavo Bravia sobre una denuncia contra
00:01:08el Chiqui Tapia por
00:01:10dinero este y que nosotros sabemos que
00:01:14puso muy nervioso el Chiqui Tapia porque
00:01:16tiene tabicado todo no hay ningún lugar
00:01:18donde pueda salir notas críticas
00:01:20respecto de él salió en radio con vos
00:01:22después salió en diario con vos y
00:01:23después de eso pasó esto Ahora si uno
00:01:25vincula casualmente una cosa a la otra
00:01:27es muy discutible porque tenemos los
00:01:29elementos
00:01:30decirlo pero bueno
00:01:32eso es la primera paciencia tuvimos un
00:01:35ataque en la cuenta de
00:01:37Twitter estamos en la cuenta de Twitter
00:01:40no la segunda cosa que te quería contar
00:01:42es que me acaba de llegar una encuesta
00:01:44difundida por gente cercana a Horacio
00:01:48Rodríguez larreta la encuesta es de la
00:01:51empresa sinopsis y te la voy a contar de
00:01:53a poco porque va cambiando de forma
00:01:55según que preguntas es una encuesta
00:01:57presidencial
00:01:58cuando preguntan qué espacio usted
00:02:01votaría
00:02:02sale escuchá 28,1 Juntos por el cambio
00:02:0722,8 frente de todos 16,6 los liberales
00:02:11libertarios o sea pareciera que es la
00:02:14estructura que uno venía viendo desde
00:02:16hace varios meses tres escalones con
00:02:19bastante diferencia primero Juntos por
00:02:20el cambio pero esperen hasta el final
00:02:22para ver el significado real de esta
00:02:24encuesta
00:02:25luego como ese escenario se computa el
00:02:28peronismo no K si hace la misma pregunta
00:02:30sin el peronismo No acá y ahí crece
00:02:33mínimamente Juntos por el cambio 29
00:02:35puntos y crece el que más crece es el
00:02:38frente todos a 25,6 y luego 17,7 los
00:02:42libertarios una una alta votación a la
00:02:45izquierda le da no exactamente 7,2 Es
00:02:48mucho va Es una muy buena elección
00:02:50después hay un escenario con muchos
00:02:53candidatos en cada uno de los sectores
00:02:57por ejemplo
00:02:58para el frente de todos ubican a
00:03:00Cristina kirch el guado de Pedro Sergio
00:03:02más Alberto Fernández y Daniel scioli y
00:03:04el frente todos pasa el primer lugar con
00:03:0630 puntos Y su masa a todos esos
00:03:08candidatos segundo aparece juntos con el
00:03:11cambio por 29,8 y tercero muy cerquita
00:03:15Javier milei con 25 o sea 30 30 25
00:03:19en el frente de todos en ese caso si
00:03:22Cristina sí presentará ganaría
00:03:24ganaría por mucha diferencia en Juntos
00:03:27por el cambio ganaría por muchos menos
00:03:29diferencia según esta encuesta Horacio
00:03:31Rodríguez larreta y los libertarios
00:03:34Miley que sería el último candidato pero
00:03:36este aquí que en un escenario más
00:03:38realista preguntan por los candidatos
00:03:41que seguramente lleguen al final de la
00:03:42historia Cristina ayer una de las cosas
00:03:44que uno puede leer claramente es que se
00:03:47volvió auto excluir no muy bien para el
00:03:51para el frente de todos los candidatos
00:03:54que se presentarían en esta última
00:03:56encuesta que yo creo que es la que miro
00:03:58con más
00:03:59Sergio masse Daniel scioli sumado
00:04:02llegarían al 23,7 o sea el peronismo en
00:04:0530 con Cristina y en 23,7 sin ella
00:04:08Juntos por el cambio sin todos los
00:04:11candidatos que dando vuelta suman 26,5
00:04:15Horacio Rodríguez larreta 16 15,9
00:04:17Patricia diez coma siete y Javier Miley
00:04:21solo
00:04:2326,5 o sea como decir mi ley empatando
00:04:28conjuntos por el cambio Juntos por el
00:04:30cambio candidaturas sumadas y tercero
00:04:32con 23,7 el 23 por supuesto son dentro
00:04:35del margen de error que puede pasar
00:04:37cualquier cosa pero uno lo ve a Miley
00:04:40creciendo creciendo de manera y más o
00:04:42menos estancados la otra de las dos
00:04:43otras fuerzas en este contexto vas a un
00:04:45balotaje Si fuera así si esta encuesta
00:04:48tuviera razón y si no hubiera cambios
00:04:49vas a un balotaje muy probable
00:04:52probablemente a un balotaje entre Javier
00:04:55milei y Horacio Rodríguez larreta o ante
00:04:57Javier mirey Porque si
00:05:01apareciera ganando
00:05:03larreta linterna con Patricia burris
00:05:05pero si muchos votos de bully se van
00:05:08hacia Miley por ahí la reta no entra en
00:05:10el el balotaje
00:05:15en este contexto según esta encuesta lo
00:05:18que está en discusión es quién es el
00:05:19segundo el que compite contra Miley
00:05:21Bueno ayer otra de las tantas cosas para
00:05:24leer de la aparición de Cristina la
00:05:26reaparición de Cristina a nivel público
00:05:27ayer es que ubica claramente a Miley
00:05:31como el contendiente vos Fijate que ya
00:05:33le le dedica gran parte
00:05:36gran parte de de las críticas no
00:05:40me pareció a mí sumamente interesante
00:05:43eso
00:05:45negativo
00:05:47porque lo levanta Bueno hay que ver a lo
00:05:49mejor está diciendo no sé hay que ver Yo
00:05:52soy con Cristina siempre tengo estoy
00:05:55pensando por qué hace las cosas creo que
00:05:57no hace nada nada por
00:05:59no sé que estará viendo ahí no me parece
00:06:02que ha sido un nada se enojó y y saltó
00:06:06Me parece que Quizás esté viendo esto
00:06:08quizás no debes tener encuestas también
00:06:10me parece Me parece que ella vaya contra
00:06:14él teniendo lo ilumina más lo ponen los
00:06:17medios de nuevo le hace un aviso en
00:06:18provincia Buenos Aires le hace un favor
00:06:20que el crecimiento de mi ley le hace un
00:06:21favor
00:06:23sí Y sí y pero no se ve eso y pero sí
00:06:27porque sí sí tiene el candidato de mi
00:06:30ley hace una buena elección en principio
00:06:32en la visión son votos menos votos para
00:06:35Juntos por el cambio no me parece lo que
00:06:36veo es que no es así pero bueno
00:06:39a mí me parece que el candidato de mi
00:06:43ley hoy le está sacando porque uno lo ve
00:06:45los votos en el conurbano Está sacando
00:06:47al principio le sacó votos al sector más
00:06:49duro junto por el cambio y ahora el
00:06:51nuevo crecimiento es contra el fin de
00:06:53todos la única que retiene votos ahí es
00:06:55Cristina ese es otro dato impresionante
00:06:57no algunos no Bueno pero es un dato la
00:07:00verdad que después de todo el desgaste
00:07:01que tiene No es que no este Bueno yo lo
00:07:04quiero entrar a discutir
00:07:07problemas discutamos
00:07:10a mí me parece impresionante 30 puntos a
00:07:13mí me parece que Comparado con que
00:07:15después del desgaste que tiene bueno
00:07:20con una condena con una condena por
00:07:23corrupción que Cristina siga manteniendo
00:07:25ese caudal electoral a mí me sorprende
00:07:28no me sorprende a ver que siga haciendo
00:07:31la candidata más potente que tiene el
00:07:33frente de todos vamos a comparar para
00:07:35darte una idea me llama la atención
00:07:37Eso sí eso último sí me llama la
00:07:40atención que no haya aparecido nadie al
00:07:41frente de todos que puede hacer un
00:07:42candidato competitivo bueno dado
00:07:45referenciados con ella
00:07:47quiero verlo Pero de cualquier manera lo
00:07:50que yo veo es un empequeñecimiento de
00:07:53una manera tan violenta de lo que es el
00:07:55peronismo históricamente bajo su
00:07:57liderazgo que
00:07:59dentro del peronismo sigue siendo la que
00:08:00más traiciona Eso es así pero al costo
00:08:04de que el peronismo deja de ser una
00:08:06fuerza central en la historia de la
00:08:08política Argentina actual el peronismo
00:08:10tiene un Ah viene de una gestión
00:08:12terrible terrible muy raro
00:08:16yo con Cristina he visto perder al
00:08:18peronismo de una manera dividirse y
00:08:20perder como nunca había pasado antes en
00:08:22la historia Nicole Iglesias es decir una
00:08:24líder que recibe el peronismo como único
00:08:27partido eh partido hegemónico de la
00:08:30política Argentina y pierde
00:08:32prácticamente todas las elecciones algo
00:08:34de 2011 en las que y el 2019 que
00:08:37participó desde que ella es presidente
00:08:402009-2013 2015 2017 2021 5 de las siete
00:08:45elecciones que hubo gana la presidencial
00:08:472019 no sí sí con Alberto por eso te
00:08:49digo todas se gana tres elecciones
00:08:50presidenciales Por qué depende cómo lo
00:08:53contás también pero yo te digo cómo lo
00:08:55cuento yo
00:09:00Cómo era el peronismo cuando ella llega
00:09:02a ser presidenta y cómo es ahora desde
00:09:05el 2007 hasta hoy en esos 16 años ella
00:09:08ejerció el liderazgo de una fuerza Cómo
00:09:10era entonces Y cómo es ahora y al revés
00:09:13qué era el Pro cuando lo agarra macri y
00:09:16que es ahora y entonces vos ves ahí unas
00:09:19líneas que se esté cruzan donde el
00:09:20peronismo se hace muy chiquito y sí y la
00:09:22razón por la cual se hace muy chiquito
00:09:24es que ella sigue siendo la que más
00:09:26tracciona porque porque su liderazgo se
00:09:29le impone al resto del peronismo
00:09:31condiciona su gobierno Y entonces lo
00:09:33empequeñece a un nivel que al revés de
00:09:36lo que pasó con perón a ver compara
00:09:38perón 17 años proscritos no vas a
00:09:40comparar lo que sufrió perón con lo que
00:09:42sufrió Cristina volvió a tener 63% los
00:09:45votos o sea eso Cristina la pasó mal
00:09:47también eh En estos años eh No me parece
00:09:49que no le haya pasado mal la verdad
00:09:53es él lo numeraba ella y me parece que
00:09:55un poco tiene razón independientemente
00:09:57que algunas cosas se merezca o no los
00:09:59procesos por ejemplo pero es difícil
00:10:01encontrar a alguien con tantos con
00:10:03tantas causas judiciales como Cristina
00:10:06es difícil encontrar la pasión
00:10:11estoy hablando de presidente estoy
00:10:13hablando de líderes de
00:10:15líderes de espacio
00:10:17un atentado un atentado
00:10:20pero no estuvo
00:10:23no está bien está bien pero fue preso sí
00:10:29veamos comparativamente
00:10:38no estoy diciendo que me parece que
00:10:41solamente contar No es que lo que yo
00:10:43trato de hacer siempre tratar de contar
00:10:45todo todo el panorama es así digo Bueno
00:10:49está bien pero trato en Esa visión o
00:10:51intento desde mi ideología de mi mirada
00:10:54que todos tenemos no pero trato de
00:10:57contemplar también lo otro no
00:11:00vos me está dando datos no está dando
00:11:02una opinión en eso o sea que está claro
00:11:04que el peronismo se empequeñeció se
00:11:07encogió ahora creo que en gran medida
00:11:09ellas gran responsable porque conduce el
00:11:12peronismo perdió la empatía con su base
00:11:14electoral para mí es ese eso ya es
00:11:17gravísimo de hecho de hecho muchos de
00:11:20los discursos Yo creo que si hay algo
00:11:21para para cuestionar del discurso de
00:11:23ayer es que vuelve a obviar
00:11:25prácticamente salvo el tema de inflación
00:11:28que responde esabiliza solamente al
00:11:30fondo vuelve a obviar el otro gran tema
00:11:32que afecta su base electoral que la
00:11:34inseguridad que no está casi en ningún
00:11:36discurso de ella te digo hice una
00:11:39mención una mención o dos en en las
00:11:42últimas apariciones creo que la primera
00:11:43fue en noviembre Yo creo que lo más
00:11:44grave es eso no hay empatía por eso le
00:11:47come votos mi ley o cualquiera que putea
00:11:50los políticos porque los dos temas que
00:11:52más le afectan a la gente inflación e
00:11:54inseguridad no son resueltos por el
00:11:56peronismo Por eso más allá de quien sea
00:11:58el candidato muy difícil que un
00:11:59candidato del peronismo gane esta
00:12:00elección o tenga chance vos ponés una
00:12:03coctelera pero evita todo lo mejor que
00:12:06quieras y sacas ahí un súper un súper
00:12:09peronista y creo que le va mal pero
00:12:11claramente porque la gente está enojada
00:12:13y su base electoral está enojada pero
00:12:16bueno yo trato de completar el esquema
00:12:18de lo que vos decís a mí no me gusta el
00:12:21relato de la victimización de Cristina
00:12:23Me parece que hay líderes Más allá de
00:12:26que uno puede decir
00:12:28todo el mundo sufre en la política yo te
00:12:31podría decir lo que sufrió carrio por
00:12:32ejemplo o lo que sufrió qué sé yo hubo
00:12:35procesamientos de Cristina pero también
00:12:37macri estuvo procesado sí cinco minutos
00:12:43en serio Sí
00:12:48Cristina Cristina fue la líder de un
00:12:50proceso en el cual el nivel de
00:12:52agresividad que ella desató Durante los
00:12:54años que fue presidente y también el que
00:12:55recibió fue muy brutal es decir por por
00:12:59ejemplo la discusión sobre los el caso
00:13:00de los hijos de reenoble
00:13:03decirle a otra persona yo no no he
00:13:05escuchado la política Argentina es muy
00:13:07agresiva ese nivel de agresión marchas
00:13:10diciéndole le robaste tus hijos a
00:13:11desaparecido sin poder probarlo porque
00:13:13finalmente lo que sí sabes que no fue
00:13:14así y no es un caso pidió Perdón
00:13:16entonces vos uno ve a Cristina enredada
00:13:19en un proceso de agresividad donde Ella
00:13:21recibe y da todo el tiempo recibe duro
00:13:23recibe como da entonces si vos uno no
00:13:26cuenta el proceso de agresividad con la
00:13:28cuento con la Justicia con los medios
00:13:30mostrarla como una perseguida cuando
00:13:32también fue una perseguidora perseguida
00:13:34digo que Tuvo Tuvo una cantidad de
00:13:37causas muchas insostenibles
00:13:41fueron la justicia la justicia
00:13:44seriamente luego de que un juez de
00:13:46primera instancia este fue con todas
00:13:49esas causas las desactivó es más el
00:13:51fiscal que lo acusa que al que lo
00:13:54escrachar de una manera miserable porque
00:13:56realmente era el enemigo de la patria
00:13:57otro tipo el cual no se registra un tipo
00:14:00hacia su trabajo le dicen de todo
00:14:02públicamente Pasa a ser el envío del
00:14:05Patria y nadie ve que lo persiguen ese
00:14:07tipo también tiene familia La familia
00:14:14en televisión por todos los medios no te
00:14:17voy a hacer para el lunes te voy a
00:14:19mostrar
00:14:20te voy a mostrar las cosas que dijeron
00:14:22públicamente y que Leo militante de eso
00:14:25está claro
00:14:36eso sí eso sí pero vos hubieras dicho
00:14:40Todo esto antes de eso no no lo sé
00:14:43hubiera dicho Sí hubiera dicho lo de las
00:14:45causas Claro que lo digo entonces yo
00:14:48trato de completar el panorama me parece
00:14:50me parece un acento mucho
00:14:54más fuerte Entonces yo digo bueno a ver
00:14:57no estoy de acuerdo
00:15:07escúchame vos tenés vos tenés por
00:15:09ejemplo por ejemplo gente que fue presa
00:15:12en la Argentina sí gente que fue presa
00:15:13Cristina no fue presa Maradona Maradona
00:15:17fue preso Los Hermanos ROM veraja Los
00:15:22Hermanos
00:15:27Ernestina Herrera de noble por supuesto
00:15:30le agregas cada uno de los presidentes
00:15:33ex presidentes tiene historias o sea
00:15:35algunos no fueron procesados pero
00:15:37tuvieron que entregar su poder delante
00:15:38de tiempo algunos tuvieron que traer el
00:15:40poder en este tiempo y además fueron
00:15:42procesados Como por ejemplo de la arruga
00:15:44de la rúa tuvo causas causa por
00:15:46homicidio que dar arriba podría decir yo
00:15:48no maté a nadie por qué me me persiguen
00:15:50este y la causa por los sobornos del
00:15:52senado o sea los expresidentes en la
00:15:54Argentina no la han pasado bien que no
00:15:57está bueno
00:15:59de todas estas historias debería
00:16:02enseñarnos la más grave de todas sin
00:16:04dudas es el atentado contra Cristina Esa
00:16:06es la más grave de todas sin dudas
00:16:08y eso es lo que a mí me parece que hay
00:16:11un punto en el que vos tenés que por
00:16:13ejemplo el sufrimiento de los hijos de
00:16:15Cristina su sufrimiento que uno puede
00:16:18hay toda una discusión de Por qué razón
00:16:20se puede Florencia porque
00:16:23participa de la política y sea igual
00:16:26hijo de muere mientras menem está este
00:16:29en el poder y la madre dice que fue un
00:16:32atentado contra el hijo de la madre Sí
00:16:35la justicia dijo fue un accidente
00:16:37por eso te digo hay algo de mucho drama
00:16:40en todos los sexos estoy de acuerdo y en
00:16:43eso yo te lo firmo ahora el relato de
00:16:46Cristina yo soy la única que cuando uno
00:16:49ve alrededor de eso yo estoy tratando de
00:16:51analizar el completo lo de ayer si vos
00:16:53decís que está viendo ayer y bueno yo te
00:16:55cuento lo que yo veo ayer ahora no
00:16:57tenemos por qué ver lo mismo porque
00:16:58evidentemente cada uno tiene su sesgo su
00:17:00sesgo al analizar Ahora
00:17:02yo no tengo ningún consejo
00:17:07no me dejas hablar me dejaras hablar no
00:17:10no puedo no lo puedo parar y él me dice
00:17:13no me dejas hablar
00:17:14este qué más nada qué más importante
00:17:20bueno el lunes por lo pronto el lunes no
00:17:23nosotros venimos a las 10 eh o sea que
00:17:25yo el lunes voy a hacer el pase si
00:17:27Ernesto terma no habla el lunes en el
00:17:29pase es porque no quiere hablar
00:17:30escúchame y el martes tenemos el súper
00:17:32pase de todo lo Sí o sea tengo hasta el
00:17:34miércoles para pensar
00:17:37a la mañana a la mañana
00:17:43no no Yo estoy de acuerdo de hacerlo a
00:17:46las diez o a las cuatro de la tarde a
00:17:47las 4 a mí también me viene Entonces a
00:17:49las siete de la tarde