"La generación de noticias falsas en las redes es un acto político", Sandra González Bailón
Radio Con Vos - 3/12/2024 - Duracion: 15:40
Transcripción
00:00:00men 20 pasaditas en toda la república
00:00:02Argentina nosotros aquí haciendo pasaron
00:00:04cosas hasta las 4 de la tarde vamos a
00:00:07alterar un poquito el formato habitual
00:00:09del programa El Noticiero va a salir
00:00:10Después de las 2 para recibir a Sandra
00:00:13González Bailón Sandra González Bailón
00:00:16eh trabaja en la universidad de
00:00:17pennsyvania es española ahora la van a
00:00:20escuchar eh Y viene a unas jornadas de
00:00:23la unsam de la Universidad de San Martín
00:00:25que armaron sobre polarización redes y
00:00:28medios es eh Muy flashero lo que estudió
00:00:30eh Porque le dieron acceso a 200
00:00:34millones de cuentas eh sobre 200
00:00:37millones de cuentas de Facebook eh sobre
00:00:40las elecciones de Estados Unidos Sí yo
00:00:42sé que a usted le gusta el tema de las
00:00:44redes prei eh Y le sirvió eso para hacer
00:00:47un trabajo muy citado a nivel mundial eh
00:00:50sobre noticias falsas y también sobre
00:00:55polarización política en Estados Unidos
00:00:57Sandra gracias por venir a pasaron cosas
00:01:00a vosotros por invitarme Eh bueno estás
00:01:02para estas jornadas pero en un momento
00:01:04que te diría es eh eh clave decisivo
00:01:06acaba de ser reelecto Trump en Estados
00:01:09Unidos mi ley se afianza acá lo decía
00:01:11hace un ratito con buena imagen en las
00:01:14encuestas eh les funcionó lo que sea que
00:01:17hayan hecho en las redes no bueno la
00:01:19historia es un poco más complicada las
00:01:20redes han contribuido a a a grabar un
00:01:23problema que pre existía ya no que es el
00:01:25el el problema de la Falta de confianza
00:01:27en las instituciones normas democráticas
00:01:29y y bueno no hay una relación de
00:01:31causalidad pero definitivamente las
00:01:33redes han contribuido a cambiar el
00:01:34sistema informativo eh dijo esta semana
00:01:36Miley que la Inteligencia artificial fue
00:01:39clave También para su elección Eh vos
00:01:41eso lo tenés detectado en Estados Unidos
00:01:44también bueno la Inteligencia artificial
00:01:46está haciendo que sea mucho más fácil
00:01:47sobre todo la generativa crear
00:01:49contenidos eh pero es un fenómeno tan
00:01:51reciente que yo sería un poco más cauta
00:01:53a la hora de atribuir Eh bueno un papel
00:01:56definitivo No yoo yo tiendo a pensar que
00:01:58fue más el peronismo
00:02:04Pero bueno lo que tus estudios arrojan
00:02:08Qué es concretamente respecto de la
00:02:10circulación de estas noticias falsas y
00:02:12la orientación política de quienes las
00:02:14emiten Sí bueno en este estudio al que
00:02:16te referías en realidad no tuvimos
00:02:17acceso a cuentas individuales eso daría
00:02:19un poco de miedo No porque si hubiéramos
00:02:21podido acceder a todo lo que todos los
00:02:22usuarios norteamericanos estadounidenses
00:02:25publicaron sería un poco un
00:02:27poco problemático lo que hicimos fue
00:02:30datos a nivel agregado de todas las
00:02:31noticias políticas que circularon en la
00:02:33plataforma durante la fase electoral de
00:02:35las elecciones anteriores en 2020 y lo
00:02:39que hicimos fue analizar quién estaba
00:02:41consumiendo el contenido que había sido
00:02:43etiquetado como falso por las
00:02:46organizaciones que chequean el contenido
00:02:49y fundamentalmente lo que vimos fue que
00:02:51el 97 por de las noticias que habían
00:02:53sido etiquetadas como falsas eran
00:02:55consumidas y compartidas
00:02:56mayoritariamente por audiencias
00:02:58conservadoras en el contexto
00:03:00estadounidense mm Cuáles por ejemplo Qué
00:03:03noticias falsas bueno de todo tipo No
00:03:06pero noticias que habían sido evaluadas
00:03:08por varias organizaciones que se dedican
00:03:11a determinar Qué es verdad Y qué y qué
00:03:13es mentira e pero tipo de estas que citó
00:03:16Trump de que se comen los perros los
00:03:18inmigrantes haitianos en un pueblo
00:03:20ponele por ejemplo esto era el contexto
00:03:22de las elecciones del 2020 durante las
00:03:24cuales el covid la pandemia pues era un
00:03:26foco central no de todas las discusiones
00:03:28entonces en fin eh informaciones en
00:03:30torno a lo que curaba o no curaba el
00:03:32virus A cómo se difundía pero también
00:03:34contenido más de carácter político por
00:03:36ejemplo sobre si se estaban manipulando
00:03:38los votos y demás O sea no solo noticias
00:03:41falsas sino también
00:03:43conspiranoicas bueno esa es la pregunta
00:03:45del millón quién decide Qué constituye
00:03:47noticia falsa y desde luego e digamos
00:03:50que si tuviera que identificar un punto
00:03:52de hil en esta investigación es que
00:03:54tenemos una estimación conservadora de
00:03:55lo que consideramos falso y es algo que
00:03:57es factualmente se puede verificar que
00:03:58contiene inform
00:04:00que no es veraz pero el universo de
00:04:02contenido problemático conspiranoico es
00:04:04mucho más amplio no y en ese sentido lo
00:04:07que mencionamos en esta investigación es
00:04:08que todos los resultados son robustos
00:04:11pero es una estimación conservadora casi
00:04:14a ciencia cierta de la magnitud del
00:04:17problema bueno Sandra publicó esto en la
00:04:19revista Science que es muy infrecuente
00:04:22que publique trabajos de ciencias
00:04:24sociales habitualmente son de física
00:04:27biología no sí están cambiando un poco
00:04:29pero en fin Sí o sea dado la naturaleza
00:04:32del reto creo que se están poniendo un
00:04:34poco al día no a la hora de de dar
00:04:36cobertura a este tipo de investigación
00:04:38Sandra Perdón cuán difícil fue poder
00:04:42Acceder al material de Facebook si
00:04:44tuvieron que pedírselo a la empresa y en
00:04:47caso de que eso haya sido así
00:04:50eh Por qué la empresa se accedió a
00:04:52dárselo gran pregunta fue un proceso
00:04:55largo arduo que duró años y que no se va
00:04:59repetir no Y esa es la la gran queja que
00:05:01tenemos que acerca de lo que ha ocurrido
00:05:04en la plataforma pero no solamente en
00:05:05meta en Facebook en en X en tiktok no
00:05:08que sabemos nada acerca de lo que ha
00:05:11ocurrido en estas últimas elecciones
00:05:12porque no renovaron el convenio el
00:05:15acuerdo que teníamos para poder acceder
00:05:17a los datos no y y duró bueno dur 4 años
00:05:21casi no en en que pudiéramos sacar este
00:05:24artículo quedan 12 estudios que forman
00:05:26parte del mismo proyecto que todavía
00:05:27están en fase de publicación tenemos
00:05:29otro que va a salir la semana que viene
00:05:31también sobre la desinformación y la
00:05:32viralidad de la desinformación pero fue
00:05:35un proceso muy delicado que no se
00:05:37hubiera gustado que fuera el principio
00:05:39de una relación más colaborativa y fue
00:05:41la excepción No no va a ser la regla en
00:05:44eh general de este estudio y de todos
00:05:47los otros que vos has hecho sobre el
00:05:48tema dirías que las redes sociales
00:05:51mejoran la democracia o que la complican
00:05:53que la entorpecen la complican porque
00:05:56magnifican problemas que son de
00:05:57naturaleza social no tecnológica no ha
00:05:59procesos de amplificación de contenidos
00:06:02que si no fuera por las redes sociales y
00:06:03por sus algoritmos de curación serían
00:06:07mucho más periféricos no en el debate
00:06:08público e por ejemplo el racismo por
00:06:11ejemplo la violencia simbólica el odio a
00:06:14minorías ese tipo de cosas por ejemplo
00:06:15no suele ser contenido que apela a
00:06:18nuestros peores Ángeles o a nuestros
00:06:20peores demonios no eh estas estas
00:06:23plataformas están optimizadas para
00:06:25despertar emociones en los usuarios no
00:06:28hacer que reaccionen y es eso no suele
00:06:30ser contenido racional deliberativo no
00:06:31suele ser contenido pero eso yo yo
00:06:33coincido con eso pero no no lo hacíamos
00:06:35los medios antes también sí Y a ver
00:06:37quiero dejar muy claro también que es
00:06:38muy difícil imaginar un Mundo paralelo
00:06:40sin las redes sociales no O sea solo
00:06:42tenemos una historia solo tenemos un
00:06:44mundo y no sabemos Qué hubiera ocurrido
00:06:45si estas redes estas plataformas no
00:06:47hubieran explotado como han explotado en
00:06:49los últimos 10 años no Claro pero sí que
00:06:52es verdad que no no crean un fenómeno
00:06:55nuevo lo agravan claro ahí te iba a
00:06:58apuntar porque vos eh tu tu trabajo Es
00:07:01sobre Facebook Facebook Tuvo una
00:07:03incidencia muy fuerte hace 10 años si
00:07:06querés de hecho se acuerdan que Mauricio
00:07:08macri Cuando gana era era el presidente
00:07:10de Facebook no con esa con con la
00:07:13incidencia que había tenido esa esa
00:07:15campaña en redes sociales e y y pienso
00:07:18Cómo se va trasladando a otras
00:07:20plataformas no eh Twitter o X ahora
00:07:23tiktok y demás eh ahora ha saló una
00:07:27nueva red Blue Sky que algunos se ahí
00:07:30sirve esa migración eh digo cómo
00:07:33pensarlo Porque da la impresión que no
00:07:34hay retroceso no este o que uno yo ya no
00:07:37tengo ganas de irme a otra red social
00:07:38Pues deberías hacerlo estamos todos ya
00:07:40en Blue Sky y yo no vamos a mirar atrás
00:07:42Ah vos vos sos de las que vos sos de las
00:07:44que dicen vengan a Blue skyp vengan Sí
00:07:46porque es muy difícil escapar de de las
00:07:48dinámicas de red no es muy
00:07:50difícil es un centro de gravedad muy
00:07:52potente cuando todos tus conocidos los
00:07:54periodistas los medios están en una
00:07:55plataforma es un proceso de acción
00:07:57colectiva o nos vamos todos o esto no
00:07:58funciona he de decir que Blue Sky Esto
00:08:00no es solamente a nivel anecdótico pero
00:08:02en el mundo anglosajón ya se ha
00:08:03consolidado como la plataforma
00:08:05alternativa a x y y yo os invito a todos
00:08:08a que os unis no porque tenga un interés
00:08:10propio sino porque creo que está
00:08:11regenerando un espacio de discusión
00:08:13pública política que merece mucho la
00:08:15pena todavía no todavía no me puse a
00:08:17mirar de quién es o qué tipo de empresa
00:08:20es eso tenés algo de información sí Blue
00:08:23Sky surgió como un proyecto piloto
00:08:25dentro de Twitter cuando todavía era
00:08:26Twitter eh Y adoptó un poco el sistema
00:08:29Federal del feders no como mastodon que
00:08:31es otra es otra plataforma que es
00:08:33bastante Popular en en en en Europa y
00:08:36está basada en una tecnología y unos
00:08:37protocolos descentralizados de manera
00:08:39que tus datos son portables eh
00:08:41cualquiera puede en teoría
00:08:43tecnológicamente hablando montar un
00:08:45servidor O sea no no es un sistema
00:08:48centralizado en manos de un ce o de una
00:08:50compañía concreto pero el algoritmo es
00:08:52transparente quién decide qué me muestra
00:08:55la pantalla el escro pues gran pregunta
00:08:57también Blue Sky lo que le hace ser tan
00:08:58diferente es que que tienes varias
00:09:00opciones puedes tener el fit ordenado
00:09:02cronológicamente puedes escoger un
00:09:05algoritmo un Fed que está Regido o sea
00:09:08dentro de la misma pantalla de acceso a
00:09:09la plataforma puedes escoger cómo
00:09:11quieres ver la información te da esa
00:09:12opción puedes crear tu propio algoritmo
00:09:14de curación si quieres en Twitter Yo
00:09:16tengo dos tengo el el para ti o los que
00:09:20sigues No pero ahí hay una opción
00:09:22también Blue Sky es mucho más versátil
00:09:25Mira bueno no está convenciendo no O sea
00:09:27no hay un Elo Mask detrás
00:09:30no hay un el má detrás pero Ah pero ahí
00:09:33la cuestión son dos no primero si no nos
00:09:36estamos encerrando o sea más allá de
00:09:38irnos a otra red social a armar otra red
00:09:40pero no es encerrarnos porque no quiero
00:09:42que me digan lo que lo que yo Leo eso
00:09:46por un lado y por otro lado otra
00:09:48cuestión si finalmente después bl Sky no
00:09:50va a ser colonizada también por este las
00:09:54fake news y por todo no a ver el
00:09:56problema de las fake news de la
00:09:58desinformación y en general del del
00:10:00contenido problemático no hay una amplia
00:10:02gama de grises no dentro de lo que es
00:10:04información que uno consideraría
00:10:06problemática otro no eh Y ese es un
00:10:08problema al que nos enfrentamos todos
00:10:09las redes sociales las plataformas las
00:10:11nuevas las viejas pero también los
00:10:12medios tradicionales no y es el gran
00:10:14talón de Aquiles que tenemos hoy en día
00:10:16no porque todos estos datos estos
00:10:18últimos 10 años de mensajes que se han
00:10:20ido publicando en Facebook y en otras
00:10:21plataformas se van a usar para entrenar
00:10:23estas nuevas tecnologías de Inteligencia
00:10:24artificial no eh Y entonces Bueno es es
00:10:28un gran problema que no hemos
00:10:29solucionado y que para el que todavía no
00:10:31tenemos bueno no hay una solución mágica
00:10:33No qué le recomendas vos al que quiere
00:10:36escapar de la lógica de las noticias
00:10:38falsas eh que quiere eh informarse pero
00:10:43que no se quiere ir de las redes
00:10:44sociales digo además de ir a Blue Sky
00:10:46que Ya hiciste tu punto en eso
00:10:49eh qué qué comportamiento le sugerís en
00:10:52la red conviene seguir a a los medios de
00:10:55comun las cuentas de los medios de
00:10:56comunicación conviene seguir a
00:10:58periodistas individualmente conviene
00:11:00seguir a personas a los conocidos y
00:11:03amigos sí construir redes diversas donde
00:11:06prestas atención a la fuente de la que
00:11:08surge esta información no y tiene que
00:11:10haber una combinación de de fuentes
00:11:12distintas de periodistas con
00:11:13orientaciones diferentes eh Para poder
00:11:16después contrastar y decidir Bueno qué
00:11:18qué qué narrativa te convence más no o
00:11:21qué cobertura te parece más más factual
00:11:23V decías las redes no no van a
00:11:26desaparecer ya son parte del paisaje eh
00:11:30puede ser que siga informándose alguien
00:11:33a través de las redes eh pero consiga
00:11:36mejor información digo no me los imagino
00:11:39a los adolescentes de hoy abriendo el
00:11:41portal del diario del país o acá de
00:11:44infobae o de o de Clarín digo eh parece
00:11:48que es eso de ir directo al medio ya se
00:11:51perdió se perdió en algunos grupos Es
00:11:53verdad que yo creo que nunca fue cierto
00:11:55que la mayoría de la población estaba de
00:11:57forma proactiva y activa busc no
00:11:59contenido de noticias no contenido
00:12:01político eh siempre ha sido una minoría
00:12:04la que ha actuado una minoría de
00:12:06personas altamente interesadas en el
00:12:07mundo de la política que han mediado lo
00:12:09que es bueno los medios y y la población
00:12:12general a través de sus redes personales
00:12:13que preexisten a internet esas redes
00:12:15Siempre han existido lo que ocurre ahora
00:12:17es que las noticias te encuentran eh en
00:12:19las redes y eso es algo que que no
00:12:21podemos eh subestimar tampoco mucha
00:12:23gente que no consumiría ningún tipo de
00:12:24noticias se encuentra con esas noticias
00:12:26porque circulan por esas redes bien sea
00:12:28por los porque los algoritmos las flotan
00:12:30en sus feits bien sea porque sus
00:12:31contactos las están compartiendo Y
00:12:33cuántas de las fake news provienen de
00:12:37de gente que realmente cree en eso y que
00:12:40las disemina medio por ingenuidad y
00:12:43cuánto de una política deliberada
00:12:47orquestada para hacerte creer cosas que
00:12:48no son esto es una de las cosas que las
00:12:51investigaciones que se han llevado a
00:12:52cabo en los últimos años muestran una y
00:12:54otra vez y es que es una minoría muy
00:12:55comprometida la que se encarga de
00:12:56difundir crear estas eh
00:12:59el contenido problemático las noticias
00:13:01falsas no en este estudio que vamos a
00:13:03publicar la semana que viene estimamos
00:13:05que es alrededor del 1% de los usuarios
00:13:07en en Facebook Pero hay otros estudios
00:13:10que utilizan datos de Twitter de X los
00:13:12que quienes comparten estas noticias
00:13:14quienes activan las conexiones en la red
00:13:17para que circulen las noticias falsas
00:13:18Mira qué impresionante la repercusión
00:13:20claro es mucho mayor Porque mucha más
00:13:21gente que ve esas noticias aunque no las
00:13:23comparta o no las genere no entonces el
00:13:24daño es mayor de lo que uno de lo que
00:13:26sugiere ese 1% pero más allá de que sean
00:13:28poit lo hacen a propósito el 1% que está
00:13:32altamente comprometido con las noticias
00:13:33falsas sí son es un es un acto político
00:13:35casi que diría no eso eso te quería
00:13:38preguntar si si ese 1% que genera esas
00:13:41noticias falsas eh lo genera como un
00:13:45hecho político como parte de Si se
00:13:48quiere entre comillas una militancia
00:13:50política o responde a otros intereses
00:13:52por ejemplo en términos monetarios ambos
00:13:56eh una una parte están motivados
00:13:59políticamente y son campañas que se
00:14:01coordinan intencionalmente y otros
00:14:03realmente les importa un la
00:14:05política lo que hacen es intentar
00:14:06monetizar no Claro la la cuestión ahí es
00:14:08si dentro de los términos políticos y
00:14:11pensándolo Incluso en oposición al
00:14:13gobierno de Javier Miley la política no
00:14:15es generar tu propia fake news no no no
00:14:18estoy con esto este recomendando eso no
00:14:21pero hay quienes entienden que eso es
00:14:23así si si esto son las herramientas y el
00:14:25juego que va a utilizar la derecha bueno
00:14:27utilicemos nosotros también bueno eso no
00:14:29suele funcionar No pero yo iría más allá
00:14:31no solamente es que crees un mensaje o
00:14:33un meme que contenga contenido falso y
00:14:35lo circules por la red hay una toda una
00:14:37maquinaria mediática de organizaciones
00:14:39mediáticas en el contexto estadounidense
00:14:41que es el que conozco más que ha surgido
00:14:42en este ecosistema digital y esta
00:14:44maquinaria son organizaciones que son
00:14:47usuarios aislados no eh Y estoy pensando
00:14:49en breb en fin que son organizaciones
00:14:52que hubieran sido mucho más periféricas
00:14:54en otros entornos en la web no porque
00:14:55nadie va a ir al portal como decíamos
00:14:57antes a a ver las noticias pero que que
00:14:59han adquirido una relevancia muy alta en
00:15:01las redes porque han sabido utilizar
00:15:04esos sistemas algorítmicos no y de y de
00:15:07es esto no le hubiera funcionado a
00:15:08Bernie
00:15:09Sanders seguramente no es espectacular
00:15:13el hallazgo que ha hecho Sandra González
00:15:15Bailón en sus estudios sobre Facebook y
00:15:18otras redes sociales es algo sobre lo
00:15:20que me parece hay que reflexionar
00:15:21bastante más por eso cambiamos la
00:15:23estructura hoy de pasaron cosas para
00:15:25recibirla Gracias Sandra por haber
00:15:26venido gracias a vosotros busquen sus
00:15:28trabaj allí traba en la universidad de
00:15:30Pensilvania y estuvo hoy en pasaron
00:15:33cosas pasaron
00:15:35[Música]
00:15:36cosas pasaron cosas