"La gente se esta muriendo", Gastón Pauls sobre la lucha contra las adicciones
Radio Con Vos - 8/11/2022 - Duracion: 20:01
Transcripción
00:00:00temperatura máxima a ver la nota que
00:00:03vamos a hacer ahora es una nota que
00:00:04hacía rato que teníamos ganas de hacer
00:00:06en el programa que es un programa
00:00:08ustedes saben básicamente de periodismo
00:00:11político económico muchas veces ha
00:00:14entrado el tema de las adicciones por
00:00:16distintas razones por vivir recuerdo que
00:00:18yo a veces porque es noticia por ejemplo
00:00:20eh bajamos un poquito la música Vámonos
00:00:24por favor a veces porque noticias por
00:00:25ejemplo cuando detuvieron se armó el
00:00:28escándalo vinculado a una granja clínica
00:00:31de rehabilitación donde está involucrado
00:00:34brevemente por un breve lapso estuvo
00:00:36involucrado el Tito Medina
00:00:38después hubo varios momentos en que
00:00:41hablamos de esto que tenía que ver con
00:00:43otras noticias por ejemplo cuando ya no
00:00:44carpentier fue viola baleado por un
00:00:47policía en medio de una crisis este
00:00:50también comentamos el tema este no sé
00:00:53por qué se señala a sí misma Tamara este
00:00:56bueno porque el hermano también estuvo
00:00:58internado está tema de adicciones y
00:01:02tenemos el realmente el gusto enorme de
00:01:04entrevistar ahora Gastón pauls Gastón es
00:01:07actor Bueno es muy conocido actor
00:01:08nuestro presentando es conductor de
00:01:10seres libres y además por no sé si él lo
00:01:15sabe Pero por múltiples referencias uno
00:01:17recibe es una persona que se preocupa de
00:01:20verdad por esto y que se porta muy bien
00:01:22y esta línea con nosotros Gastón Cómo
00:01:25activar de esto tenemos Te saluda Cómo
00:01:26andás
00:01:28tomar a cómo andando Buen día una de las
00:01:32que habla bien de vos está mala
00:01:33maravillas pero por la llamé antes y le
00:01:37pedí que lo haga
00:01:38tenemos contacto Entonces le pedí por
00:01:40favor habla bien
00:01:43a ver Gastón estás laburando en esto
00:01:46Hace cuánto
00:01:49Mira yo arranqué mi recuperación hace 15
00:01:52años
00:01:54los primeros años Bueno uno uno empieza
00:01:56a entender cómo puede vivir sin consumo
00:01:59yo lo arranqué el 29 de diciembre del
00:02:032007 mi recuperación o sea se cumplen 15
00:02:05años ahora en un mes y medio
00:02:09y empecé a dar charlas en algunos
00:02:12barrios
00:02:13me metía en algunos barrios hace siete
00:02:17años más o menos ocho años yo tengo una
00:02:18fundación hace 18 Lo pasan mi fundación
00:02:21yo la arranqué todavía estaba en Consumo
00:02:24o sea yo trabajaba en mi fundación en la
00:02:27asociación civil dando algunas charlas Y
00:02:29de pronto me empecé a meter puntualmente
00:02:30para hablar del tema de adicciones en
00:02:34varios barrios en la 31 en Zavaleta en
00:02:38algunos barrios en los que yo tenía
00:02:40gente que conocía
00:02:42Entré y después vi que la demanda así
00:02:47como está la demanda de consumo de
00:02:50sustancia Porque existe existen todos
00:02:52los ámbitos en todas las en todas las
00:02:55las situaciones y espacios del país
00:02:58también está la demanda de un poco de
00:03:01información porque yo Esto lo digo todo
00:03:03el tiempo nosotros que mínimamente
00:03:04tenemos una edad
00:03:05pasando los 50 los que tenemos
00:03:09que la última campaña fuerte de Ernesto
00:03:12que hubo de prevención eh No estoy
00:03:14hablando ya después de análisis de qué
00:03:16hacemos con la gente que está en Consumo
00:03:19hablo de prevención que es para que no
00:03:21se sume gente al barco que se está
00:03:22hundiendo
00:03:23es la de miroli de fleco y male hace 25
00:03:27años
00:03:29o sea en 25 años donde pasó Carlos Saúl
00:03:34de la rúa bueno los cuatro presidentes
00:03:37del 2001 que terminan con dualde Néstor
00:03:41Cristina Mauricio Alberto o sea en 25
00:03:44años que es a todos lo que estamos en
00:03:47este país sabemos que el consumo de las
00:03:49adicciones se dispararon a nivel en un
00:03:51cante visto no hubo campaña de
00:03:53prevención es como llamativo entonces
00:03:55digo la demanda de la gente decir sí qué
00:03:58hago Qué hago con mi hija que me está
00:04:00preguntando que tiene 11 Qué hago con mi
00:04:01hijo que tiene 13 que ya fumó por seis
00:04:04veces mi hija toma pastilla tiene 14
00:04:06bueno la demanda es muy grande y la
00:04:10desinformación abismal
00:04:12abismal
00:04:14y entonces no a ver vos decías hace 15
00:04:18años empecé mi recuperación y empecé a
00:04:20laburar Y a partir de ahí laburaste
00:04:23sostenidamente en esto no a partir de
00:04:25ahí me di cuenta que me empezaron a
00:04:28llamar porque no había personas
00:04:32con cierto acceso a la gente digo sí
00:04:36médicos que van desde un lugar muy
00:04:37técnico que está buenísimo también
00:04:39porque te explican puntualmente qué es
00:04:42lo que le pasa al cuerpo a la mente al
00:04:45alma no tanto pero digo al cuerpo y a la
00:04:48mente con el consumo de Paco de
00:04:50cualquier sustancia pero no había
00:04:52adictos mínimamente conocidos por la
00:04:55gente a mí pueden conocerme algunos
00:04:57otros no Pero digo la gente que me
00:04:59conoce te escucha usted por lo menos ya
00:05:02Mira esto le pasó también a un pide que
00:05:04labura en televisión o el cine y bueno
00:05:07me empezaron a llamar de un lugar me
00:05:09llamaron de otro empecé a dar charlas
00:05:11después empecé a querer armar un
00:05:14programa de televisión que esto lo conté
00:05:15un montón de veces que bueno fui a tres
00:05:18canales no hubo
00:05:21quórum en la mesa directiva para meterlo
00:05:24en algunos me pidieron
00:05:25algunas cosas bastante oscuras para para
00:05:28para contar el programa o para ponerlo
00:05:31al aire que era bueno que pudiéramos ver
00:05:33la jeringa entrando en la vena del pibe
00:05:35que pudiera mover a los nenes de 8
00:05:37fumando en la esquina loco eso lo vemos
00:05:39todos los días o sea hablemos de
00:05:41recuperación hasta que aparece
00:05:44Gerardo González que trabaja que es
00:05:47parte del equipo de Crónica y Gerardo
00:05:49que venía con una idea también de hacer
00:05:51algo así unimos proyectos y lo
00:05:54terminamos haciendo en crónicas que es
00:05:56un canal paradójicamente señalado de
00:05:59amarillista o sensacionalista y que me
00:06:01dijo hace el programa como se te ocurra
00:06:03y no necesita Mostrar la jeringa Mostrar
00:06:06la recuperación Así que en total debo
00:06:10llevar seis años puntualmente hablando
00:06:14de este tema en charlas y ahora en el
00:06:16programa a ver debe ser debe haber sido
00:06:19o no sé imagino yo pero por ahí me
00:06:21equivoco difícil para alguien tan
00:06:23popular como vos
00:06:25evitar que su imagen está vinculado a
00:06:28alguien que a ver que fue adicto o que
00:06:30lucha contra la adicción y que como que
00:06:33se mezcla el Gastón pauls de 9 reinas
00:06:36Este que era la imagen del éxito del
00:06:40carisma del tipo este que le iba bárbaro
00:06:42con el tipo que pelea contra una
00:06:45adicción
00:06:46te costó fue natural lo asumiste y te
00:06:50ayudo como
00:06:53Mira
00:06:54para mí el primer paso del verdadero
00:06:57éxito no vos nosotros los que estamos en
00:07:00los medios
00:07:01lo tenemos muy claro que hay gente que
00:07:04se pegó un tirón en el supuesto momento
00:07:06de más éxito no digo se volaron la tapa
00:07:09de los sesos después de un recital con
00:07:1260.000 personas
00:07:15y no no hace falta y en este país varios
00:07:18de los ídolos más queridos más queridos
00:07:21de este país terminaron
00:07:25muy crudamente su día de Maradona
00:07:30yo digo terminaron muy crudamente sus
00:07:32días no no no hace falta ya a esta
00:07:35altura parece casi de un libro de
00:07:36autoayuda berreta decir que el éxito no
00:07:39va directamente no está directamente
00:07:41relacionado con ni con el rating ni con
00:07:43los likes ni con Los Seguidores pero hay
00:07:46que hacer ese ejercicio
00:07:47y yo lo fui descubriendo cuando yo me di
00:07:52cuenta que varias de las películas que
00:07:53yo filmaba
00:07:56las hacía y estaba en un estado que no
00:07:58era el mejor no porque estuviera tomando
00:08:00antes de la escena pero por ahí venía de
00:08:02una noche
00:08:04tristísima porque los que estuvimos
00:08:06consumiendo cocaína o cualquier
00:08:08sustancia pesada así ese alcohol eh Y a
00:08:12niveles no toneladas de sustancias sabes
00:08:16que ahí no hay placer ahí no hay éxito
00:08:18hay ahí no hay luz mi amor ahí
00:08:20desolación sobre oscuridad
00:08:23incertidumbre y cuando lo primero que
00:08:26tenés que hacer para para ser entre
00:08:30comillas exitoso de verdad
00:08:32es reconocer paradójicamente La derrota
00:08:36decir Che yo me declaro Derrotado con
00:08:39este tema y recién ahí puedo empezar a
00:08:42ganar porque si no es una derrota diaria
00:08:44entonces declarar la derrota decir Che
00:08:48no puedo no puedo con esto Solo no puedo
00:08:50pedir ayuda en mi caso primero a Dios
00:08:53y después a los seres humanos que
00:08:55estaban al lado decir che No puedo solo
00:08:58ahí paradójicamente y no estoy hablando
00:09:01ni de rating ni de ni de likes ni de
00:09:05Seguidores estoy hablando de ahí empecé
00:09:08a decir Che por la nariz por la que yo
00:09:10me metía la sustancia blanca está
00:09:12entrando el oxígeno que me permite vivir
00:09:13eso ya es un eso ya es un gran premio Y
00:09:17yo no lo veía es tanta la ceguera del
00:09:21adicto
00:09:22que no que no puede haber lo que tiene
00:09:24al lado No puede haber que al lado se
00:09:26suicida un amigo que al lado muere
00:09:27sobredosis otro que todos los casos de
00:09:31gente que ha consumido fuertemente
00:09:33terminan trágicamente no lo puedes ver
00:09:36crees Que a vos no te va a tocar Por eso
00:09:39digo en el momento en el que reconoces
00:09:41La derrota y reconoces El engaño en el
00:09:44que estuviste inmerso empezó a saber las
00:09:47cosas con un poco más de Claridad
00:09:49Y salir o por lo menos no sé si uno sale
00:09:53definitivamente pero ganar esa pelea o
00:09:57ganar batallas dentro de esa pelea
00:09:59primero depende eso como decir de
00:10:02reconocer que uno está derrotado imagino
00:10:03que que deduzco de lo que vos decís eso
00:10:05de qué más
00:10:09en la recuperación a la que que además
00:10:12yo sigo como bien dijiste diariamente no
00:10:14es una batalla ganada no es que porque
00:10:16llevo casi 15 años Bueno entonces soy a
00:10:19la noche para disfrutarlo como ya estoy
00:10:22entre comillas curado voy me compro seis
00:10:25papeles
00:10:26sería como sería un poco incoherente
00:10:29justamente el El Triunfo El pequeño
00:10:32triunfo diario son 24 horas diario de 24
00:10:36horas O sea yo la mañana me levanto
00:10:38agradezco un día limpio más y cuando me
00:10:41voy a dormir agradezco haber estado ese
00:10:43día limpio
00:10:45depende claramente de esa declaración de
00:10:49principios declararse derrotado en un
00:10:52mundo absolutamente exitista como dije
00:10:54antes declararse Derrotado bueno es como
00:10:56un principio básico muy muy interesante
00:10:59para decir que yo arranco de cero
00:11:02arranco con esto y voy sumando puntitos
00:11:05día a día
00:11:06depende también de algo que nos dice
00:11:08mucho en los grupos yo voy a grupos
00:11:10Anónimos de 12 pasos en los grupos
00:11:12te dice Mira a esta esta recuperación
00:11:17no es para inteligentes es para
00:11:19obedientes en este mundo también
00:11:22nos interesa mucho como revelarnos a
00:11:25ciertas reglas ciertas normas
00:11:29y hacer a ciertas leyes que te quiere
00:11:33imponer la sociedad él nos pasa mucho no
00:11:36bueno en esto yo no voy con la con la
00:11:39manada trato de ir acá lo que te dicen
00:11:42Che Mira obedecer
00:11:44ciertos puntos muy básicos de un
00:11:47programa de recuperación que le ha
00:11:49funcionado un montón de gente yo voy a
00:11:52los grupos y esto lo más lindo del ir a
00:11:55un grupo de recuperación de adictos al
00:11:57lado tuyo está sentado el
00:11:59multimillonario que con un zapato podría
00:12:02pagar la caja de todos nosotros juntos
00:12:05y del otro lado tenés sentado al pibe
00:12:07que no tenía ni para pagarse el
00:12:09colectivo y estar en la reunión uno
00:12:11tiene una dentadura recién blanqueada el
00:12:12otro no tiene un diente Pero los dos
00:12:14están sentados en el mismo lugar
00:12:15pidiendo ayuda y ahí te dicen
00:12:19obedece esto como ni siquiera es
00:12:22obedecer como bajar la cabeza es seguir
00:12:25estos pasos que le han funcionado a
00:12:27gente muy grosa
00:12:28seguí los vas a ver que vas a ir por el
00:12:30camino y es real seguís Yo sigo
00:12:34avanzando a veces casi sin entender por
00:12:36qué A ver cuáles son porque debe ser
00:12:39debe ser pasos difíciles O me equivoco
00:12:41Mira el primero hay una serie de 12
00:12:44pasos un programas de 12 pasos se llaman
00:12:46así
00:12:47y el primero te voy a decir los tres
00:12:50primeros para que entendamos y te voy a
00:12:51decir el último el primero el primero
00:12:53habla de admitir que somos impotentes
00:12:55ante la adicción ante nuestra vida se
00:12:57había vuelto ingobernable tenés que
00:12:59reconocer que no podías con eso y esto
00:13:02le pasa a mucha gente Ernesto hoy no
00:13:04solo con la cocaína que es la sustancia
00:13:06preferencia mía le pasa con el alcohol
00:13:08le pasa con el porno a pide que pasan 40
00:13:11horas mirando porno le pasa a la gente
00:13:13con los teléfonos que no pueden parar
00:13:15hay gente que tiene un problema que no
00:13:18puede parar Bueno si hay accidentes de
00:13:20auto le pasa a la gente con las compras
00:13:21compulsivas con la comida con el juego
00:13:25con las operaciones estéticas Argentina
00:13:28está entre los tres primeros países del
00:13:30Mundo con operaciones estéticas gente
00:13:32que no puede parar
00:13:34Y por qué digo esto porque hay que
00:13:36admitir que uno es impotente ante esa
00:13:38adicción y que la vida se había vuelto
00:13:40ingobernable el segundo paso y
00:13:42espiritual dice llegamos a creer que un
00:13:45poder superior no puede devolver el sano
00:13:47juicio Qué significa el poder como vos
00:13:49lo consigo hasta así sea Jehová Jesús a
00:13:53la Mahoma o tu abuelita que está en una
00:13:57estrella o la pachamama No sé lo que vos
00:13:59creas que es un poder superior más
00:14:02elevado
00:14:03o sea llegas a creer que hay algo y el
00:14:06tercer paso dice ponemos nuestra vida el
00:14:08cuidado de ese poder superior Como cada
00:14:09uno lo consiga y después hay una serie
00:14:13de pasos más que es trabajar hacer una
00:14:15lista de las cosas que tenés en tu vida
00:14:18las que no tenés las personas a las que
00:14:20podré saber lastimado enmendar pedirle
00:14:23perdón a esas personas y el último paso
00:14:25que de alguna manera es esto que estamos
00:14:27haciendo que yo estoy haciendo dice
00:14:30sintácticamente llevamos el mensaje al
00:14:32adicto que todavía sufre que para mí yo
00:14:36no Mira yo lo dije el otro día en la
00:14:38cámara de diputados yo vi en el mismo
00:14:40día hace un año hace 11 meses vi
00:14:43a un nene de seis años consumiendo pasta
00:14:46base seis años Ernesto un pibe que
00:14:49tendría que estar jugando al fútbol a
00:14:51las muñecas lo que quiera jugar pero
00:14:53todos sabemos que pasta base no tiene
00:14:56que estar fumando ese mismo día a los 35
00:14:58minutos
00:14:59vi a una nena de 10 de 10 años en un
00:15:04pasillo siendo abusado A las 6 de la
00:15:07tarde siendo abusada por un tipo que
00:15:09después le pagaba entre comillas lo digo
00:15:1310 entre los dos entre el nene y la nena
00:15:17debían tener 16 años no llegaba ni
00:15:19siquiera la mayoría de edad o sea porque
00:15:22estoy haciendo esto porque se está
00:15:24hundiendo de verdad se escondiendo no es
00:15:26joda no es bueno Che vamos a hablar de
00:15:28esto Entre cuatro años se está muriendo
00:15:30la gente ahora entonces digo no sé qué
00:15:32estamos esperando digo no nos
00:15:34preocupamos a veces por la seguridad y
00:15:35si la seguridad tiene que ver
00:15:36directamente con con las adicciones
00:15:38también casi toda la gente que entra a
00:15:41la cárcel Lo que tiene algún tema
00:15:43legal tiene que ver con algún consumo de
00:15:46alcohol de pasta base de merca de
00:15:48pastillas y después y esto lo sabemos
00:15:51todos todos en este país dentro de la
00:15:54cárcel siguen consumiendo porque Cuántos
00:15:58miran para que el jueces abogado
00:16:00Fiscales servicio penitenciario
00:16:02gobernante todos saben qué pasa por qué
00:16:05pasa Cómo hay ahí adentro es un sistema
00:16:08que supuestamente está hecho para la
00:16:11reinserción de las personas que
00:16:14cometieron un error
00:16:15reinserción con consumo Es imposible
00:16:19entonces digo por eso el paso 12 es
00:16:22llevar el mensaje loco o sea parezco a
00:16:25veces me siento yo con un montón de
00:16:27otros que están levantando la bandera de
00:16:29la prevención de sentir como un boludo
00:16:32que está diciendo chistes está quemando
00:16:33la caja
00:16:36se está incendiando el país con este
00:16:38tema aquí no sé hay como una
00:16:40abulia una negación o Y estos más crudos
00:16:44intereses muy concretos hacen que la
00:16:46gente se siga probando la última
00:16:49pregunta este algo que hablamos mucho
00:16:52con Tamara tiene que ver con el reclamo
00:16:54de muchos familiares porque el estado no
00:16:56está y está vinculado a eso la ley de
00:16:59Salud Mental que le da mucho poder o
00:17:02intentó en un momento reivindicar el
00:17:04derecho de El adicto o del enfermo
00:17:06psiquiátrico a decir cuando lo
00:17:09internaronó frente a una supuesta
00:17:11autoritarismo de los jueces o
00:17:13arbitrariedad o el estado invadiendo qué
00:17:16piensas de eso
00:17:18Mira Acá hay intereses concretísimos por
00:17:22eso dije hay mucha gente mirando para
00:17:24otro lado gente justamente silenciando
00:17:26el tema viste que yo esto lo repito
00:17:29siempre porque para mí es tan obvio que
00:17:31me me maravilla y me horroriza que es
00:17:35dicción Es decir
00:17:38adicción es no decir y no hay solo
00:17:41adictos a la merca o al Paco a la pasta
00:17:43base o las pastillas ahí adictos al
00:17:45poder y aritos araguita y esto lo
00:17:48sabemos y en los medios de comunicación
00:17:50hay adictos por un punto más de rating
00:17:53poder Matar un pibe no sacarle los sesos
00:17:56en pantalla
00:17:57y cuando hablo de esto lo digo porque
00:18:00claramente es necesario un debate y una
00:18:04modificación tanto de la ley de Salud
00:18:06Mental
00:18:07porque hay situaciones que te dicen no
00:18:10bueno no se lo puede internar porque
00:18:11Bueno pero está y dice no se puede
00:18:14internar solo si hay una situación de
00:18:16peligro real para él o ella o para
00:18:19terceros y Nosotros sabemos que o sea
00:18:22eso es peligroso inminente y todos los
00:18:25días el que está consumiendo pues si yo
00:18:28estoy consumiendo pasta base y me quiero
00:18:30subir a un auto para manejarlo así sea
00:18:32la primera vez que lo hago y es posible
00:18:35que la esquina no vea el semáforo en
00:18:36rojo y mate a 32 personas o sea el
00:18:39peligro con esta sustancias sobre todo
00:18:41sabiendo que hace unos meses se murió se
00:18:45murió en un montón de pido por una
00:18:46sustancia adulterada entre comillas
00:18:48también lo digo O sea hay que analizarlo
00:18:50hay que debatirlo hay que modificarlo sí
00:18:52y lo de la y también una ley específica
00:18:55de adicciones que era lo que se estaba
00:18:57pidiendo en el congreso
00:18:59era lo que se estaba pidiendo en el
00:19:01congreso el día que detuvieron al Teto y
00:19:06a toda la
00:19:07a toda la gente de la comunidad
00:19:09terapéutica qué quiero decir justo ese
00:19:12día que había una marcha en el congreso
00:19:14bueno Esto tan obvio a veces que digo me
00:19:18impresiona
00:19:19Gastón da para hablar de años no horas
00:19:22la verdad que este es muy rico todo lo
00:19:25que contás yo tengo que cerrar el
00:19:27programa Lamentablemente y ojalá Ojalá
00:19:30tengamos oportunidad para seguir
00:19:31hablando porque creo que es tan útil y
00:19:33tan importante para tanta gente que
00:19:34necesita Escuchar esto así que era
00:19:36felicitaciones por laburo felicitaciones
00:19:39por lo que haces que no se sabe este y
00:19:43nada dice queremos Charlando y ojalá la
00:19:44gente sea más humana más sensible los
00:19:46medios los políticos todo el sector de
00:19:48todo el sistema de poder que deja la
00:19:51gente muy abandonada Así que muchas
00:19:52gracias
00:19:53y beso a Tamara ahí también un abrazo
00:19:55enorme
00:19:57con nosotros