¿La gente ya no quiere votar? | Martín Rodríguez con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 28/5/2025 - Duracion: 31:13
Transcripción
00:00:00Perfecto. Hola, Martín. ¿Cómo andas?
00:00:02¿Qué tal? Muy bien, bien. Me alegro. Eh,
00:00:04bueno, tengo varias cosas para charlar
00:00:06con vos. Eh, le quiero contar,
00:00:08recomendar a la comunidad que esta
00:00:10charla surge como eh disparador a partir
00:00:13de eh dos notas que leí este fin de
00:00:15semana. Una hoy a la mañana, otra el
00:00:17domingo, cuando eh habitualmente eh
00:00:20publicas en la revista Panamá. Elogio
00:00:23del faltazo eh escrita por Martín y El
00:00:26voto migrante en Caba.
00:00:29Em, quiero arrancar por el elogio del
00:00:31faltazo, porque ya se habló mucho de las
00:00:33elecciones en la ciudad de Buenos Aires,
00:00:34el triunfo de Adorni, la separación con
00:00:36el pro, se comió a Macri, la elección
00:00:39del peronismo, etcétera, pero el dato
00:00:41más resonante políticamente tiene que
00:00:43ver justamente con la abstención. eh
00:00:45preguntarte qué ves un poco ahí y qué
00:00:48diferencia tiene con el viejo voto
00:00:50bronca de de principio de siglo. Yo no
00:00:52me acuerdo cuál era la los índices de
00:00:54abstención en el 2001 que deben haber
00:00:56sido altos, ¿no? Bastante altos, pero
00:00:57sobre todo obviamente que era como fue
00:00:59un momento de viralización del voto
00:01:01bronca, ¿viste? Prenet la gente se
00:01:03lucía, ¿no? O sea, había el voto bronca
00:01:05era un voto de autor, ¿viste? Era dejar
00:01:07una marca, ¿no? Este, incluso había
00:01:08gente que le escribía cartas a la a la
00:01:10junta electoral, que eso no terminó. V
00:01:11sab yo después fiscalicé en 2005, 2007 y
00:01:14ah 2003 también y todavía quedaban como
00:01:16rezagos de gente que se había acopado,
00:01:19¿viste? Como acá voy a hablar claro
00:01:21viste, no tengo algo para decir. Y en
00:01:22cartas así, ¿viste? Punño y letra,
00:01:24virome, ¿no? Todo así y bueno, qué sé
00:01:26yo, está bien, ¿no? La gente la gente
00:01:28necesita decir algo, ¿no? Descargarse,
00:01:31pero acá me parece que hubo sí es un
00:01:34faltazo, ¿no? Una indiferencia. Estaba
00:01:35totalmente fuera de radar. el el es
00:01:38decir, vos podés decir, por ejemplo,
00:01:40bueno, los un desdoblamiento electoral
00:01:41de un distrito trae por ahí un baja un
00:01:43poquito. Bueno, pero en en Cava siempre
00:01:45se desdobla, ¿no? Casi siempre, ¿no? Sí.
00:01:48O sea, las elecciones legislativas se
00:01:49desdobla, eh, y está muy por abajo del
00:01:52promedio, ¿no? El punto más alto, creo,
00:01:54de los últimos años fue en 2019, que fue
00:01:56bastante alto, casi 80 puntos de gente.
00:01:58Es verdad que una elección muy picante,
00:02:00¿no? Con todo el tema de la la
00:02:02rivalidad, ¿no? Y el nacimiento del
00:02:03frente de todos en ese momento. Le
00:02:05contamos a los más chicos, para los que
00:02:06no recuerdan, para los que no recuerdan,
00:02:07Alberto Fernández fue presidente, es por
00:02:09decisión de alguien. Y bueno, entonces
00:02:12este ahí viste como que me parece que es
00:02:14algo es algo interesante. A mí a mí
00:02:17viste que pasa una cosa que nos pasa a
00:02:19todos, ¿no? Que es una especie de
00:02:20hartago del análisis, ¿no? Hasta hasta
00:02:21los que vivimos de vender ese humo de
00:02:23golpe decimos, "No, ya está, no hay más
00:02:24humo, ¿viste? O sea, hay leña que arde
00:02:27sin humo, ¿viste?" Y y hay una parte que
00:02:29me parece a mí que hay que detenerse en
00:02:31esa foto porque en general muchas
00:02:33discusiones políticas eh salvo las
00:02:34cuestiones que tienen que ver, no sé,
00:02:36realidades, ¿no? Digamos miras el INDEC,
00:02:38caminas la calle, escuchas a la gente,
00:02:39pero después en general son, viste, como
00:02:41sobreinterpretaciones que se superponen,
00:02:43¿no? O mirar encuestas, ¿no? Como hay
00:02:45muchos grandes editorialistas que
00:02:47hacen que hacen editoriales siguiendo
00:02:50encuestas. Acá tenes una encuesta, es
00:02:51una gran foto, votó la ciudad de Buenos
00:02:53Aires después de dos años casi o un año
00:02:55y medio de mi ley. Esa ciudad de Buenos
00:02:58Aires que es caja de resonancia de
00:03:00muchos humores nacionales que los
00:03:01anticipa, que los compensa, que los
00:03:03contrapesa, ¿no? Es decir, digo, en la
00:03:05en la Argentina de hegemonía menemista
00:03:08ganaba de la rua, por ejemplo, no
00:03:10anticipaba la alianza. En la Argentina
00:03:11de hegemonía quisnerista ganaba Macri.
00:03:13Entonces siempre había en la ciudad,
00:03:15¿no? Había Sí. Una cosa interesante,
00:03:17¿no? De ver como como toda provincia. No
00:03:20quiero ser la gronchada, el porteñismo
00:03:22puro, pero como toda como todo distrito
00:03:24tiene su su regla y su particularidad.
00:03:27La ciudad es un lugar muy importante. Y
00:03:29entonces acá digo, bueno, el dato más
00:03:31interesante es la la abstención, porque
00:03:33si vos miras el 33 de Adorni, que igual
00:03:36creo que es un es un funcionario muy
00:03:38útil, es un gran funcionario para el
00:03:39gobierno actual, fue un gran candidato,
00:03:41el mejor funcionario de o sea, en cuanto
00:03:43a las tareas que tiene y cómo las
00:03:44cumple. Sí, el mejor. Pero también si
00:03:46vos mirás y y Santoro que le carga más
00:03:49la Romana de lo que merece, para mí
00:03:50también era un buen candidato dentro de
00:03:52una elección complicada y bueno, fue un
00:03:54triunfo más pirri con un punto
00:03:55sorpresivo, sorpresivo y se comió el pro
00:03:58y además con la promesa de que vos miras
00:04:00los 15 puntos de los penaltis y decí
00:04:02esos 15 puntos si hubiese un balotage
00:04:03van derecho. Suponente hubiese sido un
00:04:05balotage van derecho a Dor 100% y lo de
00:04:08la reta no creo y se puede conversar un
00:04:09poco más que se desparrama más. Sí, pero
00:04:13la pero no pero no todo a Santoro ni ni
00:04:15a palo, viste. Claro. Entonces, viste,
00:04:17me parece que ese 53 54 o bueno, no me
00:04:20creo que el 52 fueron los que fueron a
00:04:22votar, pero bueno, esa mitad que no fue
00:04:23a votar es un dato interesante, eh, sin
00:04:27rastro, ¿no? Como un hecho un hecho así
00:04:29como no de de indiferencia y de Sí, sí.
00:04:33Vos en la nota decís algo que no lo voy
00:04:36a citar textual, pero por arriba, por
00:04:37abajo, por izquierda, por derecha, todos
00:04:39van a intentar ponerle ponerle su sello,
00:04:40¿no? Y la verdad que esto me dio que no
00:04:43es de nadie, ¿no? No es de nadie, sí.
00:04:45Pero hay una parte que también me parece
00:04:47importante, la elección porña, está bien
00:04:49que ya nos separan casi dos semanitas,
00:04:51¿no? Pero una parte que que que hay que
00:04:53decir que es las ofertas fueron muy
00:04:56diversas, o sea, quisieron capturar,
00:04:59como dirías, todas las sensibilidades.
00:05:00Es que todo el mundo quiere ser
00:05:01candidato y nadie quiere votar. No es
00:05:03exactamente voy decir, no tenemos el
00:05:05peronista del GO, el peronista progre,
00:05:08el radical de Universitario lista tres,
00:05:11el no sé qué, el libertario titular, el
00:05:14suplente y el suplente del suplente.
00:05:16Suplente, el manos de los Entonces
00:05:17tenías vos decís, bueno, nadie que
00:05:18quería votar no tenía a quién votar. Si
00:05:21vos hubieses imaginado que un abanico de
00:05:24sensibilidades hubiese sido contemplado
00:05:26y sin embargo, boom, se borró. Ahora, la
00:05:29otra pregunta es, ¿qué qué le parece al
00:05:32gobierno? Y ahí yo hipotetizo sin nada,
00:05:36sin digamos demasiada evidencia de
00:05:38ninguna índole que el gobierno le gusta
00:05:41eso y que al gobierno la la abstención,
00:05:44eh la desaprensión no no le disgusta
00:05:47tanto, ¿no? Bueno, a mi ley le escuché
00:05:49decir algo que e no me pareció una
00:05:52locura, por lo menos como línea
00:05:54argumental, que es esto demuestra eh que
00:05:58la gente no está saliendo corriendo a
00:05:59votarme en contra. Cuando la gente tiene
00:06:02resuelto algunos problemas, la política
00:06:03le importa menos, ¿no? Palabras más
00:06:05palabras, no lo cose textualment. Pero
00:06:07bueno, vos decís en un distrito y bueno,
00:06:09con una ciudadanía este muy politizada,
00:06:12porque si hay si hay un lugar, no el
00:06:13único, eh, no el único. De hecho, si vos
00:06:16por ejemplo hay unos informes buenísimos
00:06:18de Pedro Nuni, es un chico investigaba
00:06:20mucho la participación juvenil en
00:06:21política y decía, "Neuken es como una de
00:06:23las provincias con más alta
00:06:23participación política si poner en
00:06:25centro de estudiantes y eso, o sea, no
00:06:27digo, no solo la ciudad de Buenos Aires
00:06:29es uno de los distritos con mayor
00:06:30participación política, supongamos
00:06:32cantidad de centro de estudiante,
00:06:33afiliados, etcétera." Bueno, pero es
00:06:35uno. Mm, por lejos. Y acá todo ocurre un
00:06:38poco por acá, ¿viste? Estamos atrapados.
00:06:40Si bien esta hora está del otro lado,
00:06:42pero digamos todo ocurre por acá.
00:06:43Entonces eso es es una cosa. Yo por eso
00:06:46digo, no no soltemos tanto esa eso
00:06:48porque algo nos va a decir a futuro, tal
00:06:50vez, ¿viste? Seguramente se va a
00:06:53nacionalizar una campaña, se va a
00:06:54nacionalizar el voto, tanto lo que resta
00:06:57por votar como lo que venga a votarse en
00:06:58dos años y eso tal vez baja la la no
00:07:01participación, ¿no? Ojalá. A m a mí me
00:07:03gusta más la gente votando y sin embargo
00:07:06esta yo hago un elogio al faltazo, me
00:07:08parece que era una cosa de loco, no me
00:07:10rompa más las bolas, ¿viste? Sí. Y no me
00:07:11estás hablando a mí tampoco, no están
00:07:13hablando entre usted un poco. Lación no
00:07:14me incluye sí y lo muestra mi ley del
00:07:17lado de
00:07:17adentro porque mi ley era como la fuera
00:07:20que entraba la política. Ahora hay una
00:07:21fuera de la fuera, digamos. Fuera de
00:07:22afuera es raro. Sin embargo, insisto,
00:07:25creo que ellos, miran, decir, a mí ley
00:07:28que le interesa, calculo yo, a mí le
00:07:30interesa que la relación con la gente
00:07:31con la política sea como con las redes
00:07:33sociales, ¿viste? Como son demasiado
00:07:34intensas, ¿viste? Como vay gente dice,
00:07:36"No, ni entro a Twitter." Algunas
00:07:37hablamos, "No, ni entro, ¿viste? Como ni
00:07:39voto, boludo. No sé, voy a votar." Es
00:07:41como, ¿me entendés? Sí, sí. No tengo una
00:07:43posición lo suficientemente eh frenética
00:07:46como para poder expresar. Claro. Y de
00:07:47hecho, fíjate que una de las críticas
00:07:49también era, bueno, ¿qué pasó con los
00:07:50con los candidatos que más fueron a los
00:07:52canales de streaming o a los canales
00:07:53noticias y todo eso? Sí, me contaron,
00:07:54eso no lo vi, pero vi que hubo una
00:07:55relación como, ¿qué distancia cae entre
00:07:56los canales de streaming y el voto? Y es
00:07:58un poco es cierto eso también, ¿viste?
00:07:59Decir que y eso al gobierno le gusta,
00:08:01¿viste? Al macrismo le hubiese encantado
00:08:03eso en en tanto teniendo temperamentos
00:08:06muy distintos. El macrismo en la era
00:08:08Marcos Peña trabajaba mucho la
00:08:10separación entre lo intenso y, digamos,
00:08:13y lo que lo que están en otra. Claro. En
00:08:14esta línea de una plaza llena no dice
00:08:16nada. Exacto. Pero exacto, que platas no
00:08:19eh plazas no son votos, movilizaciones
00:08:20no son votos. O sea, hay algo ahí,
00:08:22digamos, pero no no es representativo
00:08:25porque hay mucha más gente que no fue a
00:08:26la plaza. Examente. Exactamente. Y
00:08:27porque la relación entre lo activo, lo
00:08:29intenso y lo y lo despolitizado siempre
00:08:31trae miga, ¿viste? Siempre vos,
00:08:34cualquier cualquier militante político
00:08:35lo conoce. Me acuerdo y Dios lo tenga en
00:08:37la gloria. Javier Tríboli en una viejas
00:08:39charlas me decía, "Mira, yo en el 83
00:08:41veía la la columna de la Fede y decía,
00:08:43"A ganamos, o sea, no sé, metemos siete
00:08:45diputados por distrito, ¿viste? Y era
00:08:47enorme columna del Partido Comunista que
00:08:50él veía y nada, el voto era después
00:08:52estaban por abajo, ¿no? Eso puede seguir
00:08:54pasando, digamos, se puede trasladar a
00:08:55la actualidad. Ahora mencionas el 83,
00:08:57siento que del 10 de diciembre del 2023
00:08:59en adelante como que se habla, se
00:09:00discute, se piensa mucho la democracia,
00:09:02quizás antes también, pero lo estoy
00:09:03pensando ahora en términos eh
00:09:04contemporáneos. El triunfo de mi ley.
00:09:06¿Qué dice eso de la democracia? E bueno,
00:09:09ahora también el dato que nos aporta la
00:09:11democracia en estas últimas dos semanas,
00:09:13tres semanas, es una baja participación
00:09:16o una alta abstención. Eh, ¿en qué se
00:09:18encuentra esta democracia argentina?
00:09:20¿Qué momento sentís que está
00:09:21atravesando? Y en parte me a sacar un
00:09:24calor este puedo ofender el aire
00:09:26también. No, no, no, no. Estamos me
00:09:28corró un cacho, boludo. Este
00:09:33no mi ley nadie habló tanto eh contra
00:09:36los contra aquello que era el consenso o
00:09:38los básicos, ¿no? Los pisos de la
00:09:40democracia, ¿no? Como como la era mi
00:09:41ley. La era mily pone coincidió con la
00:09:43llegada con digamos coincidió con la
00:09:45efemé de los 40 años de democracia y
00:09:46coincidió con una con un con un
00:09:49presidente que desconoció el legado.
00:09:51Desconoció el legado democrático. No lo
00:09:54desconoció y fue votado. lo desconoció y
00:09:56por ejemplo fue paralelo. Mucha gente
00:09:57hacía esta observación, ¿no? Súbete. El
00:09:59boom de la película 1985 fue en línea
00:10:02paralela al a la llegada al poder de los
00:10:04libertarios. No, yo no estoy en
00:10:06condiciones de indagar. Hay algo que
00:10:08conecta y yo no sé cómo conectarlo
00:10:10ahora. Por ahí me pongo a pensar algunas
00:10:12leí algunas cosas que conectaban eso,
00:10:14pero ahora no se me ocurre. Pero nadie,
00:10:16por ejemplo, nadie espotricó tanto como
00:10:18contra Alfonsín como Miley. El peor lo
00:10:21odia más que no. Pero además esa cosa,
00:10:23digamos, los morenistas dicen, "No,
00:10:24Alfonsín está bien, pero no hubo un
00:10:25peronista, no le ha hecho ningún
00:10:26homenaje a a Alfonsín, ¿no? Meren lo
00:10:29reconoció como su rival más, ¿no? En una
00:10:31especie de Menen, que era un caballero
00:10:33de la política, lo tenía como su como el
00:10:35esgrimista contrario hasta un tiempo,
00:10:37¿no? Porque además Alfons entró en un
00:10:39declive. Dualde lo consideró su aliado.
00:10:41Su aliado total. Kisner, el primer Kner,
00:10:44quieran que no, lo tenía como hojas de
00:10:46ruta y le disputaba un poco porque
00:10:48sentía que había algo del del 2003 que
00:10:50tenía tufo 83, una especie de 83
00:10:52peronista, ¿no? Bueno, dicen que
00:10:53Alfonsín se enojó mucho con "Vengo a
00:10:54pedir perdón en nombre del estado por la
00:10:56vergüenza haber callado durante 20
00:10:57años". Bueno, y Kenner después lo llamó
00:10:58y después Cristian le puso que había
00:11:01tenido una amistad en el Senado y le
00:11:02puso, digamos, la la estatua. Entonces,
00:11:05la figura del Fonsín y después, bueno,
00:11:06le hizo el homenaje a Macri, que es muy
00:11:08curioso ese homenaje porque es la
00:11:10estatua la estatua que hacen la hacen en
00:11:12la provincia de Buenos Aires, va Vidal y
00:11:13van varios y la hacen que es es muy loco
00:11:15porque hago una digresión rápida, es la
00:11:17estatua donde está eh Alfonsín caminando
00:11:20con Menem. O sea, si vos mirás la foto
00:11:21que ellos utilizan, es un Alfonsín de
00:11:23espaldas, o sea, un Alfonsín con las
00:11:25manos atrás caminando por los jardines
00:11:26de olivos. Y voy a decir, "¿Por qué no
00:11:28pusieron al otro?" Claro, era especie de
00:11:31pero era para mí una especie de de
00:11:32revelación del inconsciente que tenían
00:11:34que que era eh digamos invisibilizar a a
00:11:37Menem, que era una figura con la que el
00:11:39macrismo tenía algo para decir sobre
00:11:40Menem, ¿no? Y finalmente vino mi ley.
00:11:42Entonces, claro. Y mi ley, viste, voy a
00:11:44decir, bueno, para mi ley el padre de la
00:11:45democracia fue Menem, ¿no? Sí. en parte,
00:11:48¿no? Que que tiene un un una tutoría,
00:11:51Menem, sobre la democracia, ¿no? Men
00:11:53genera un primer gobierno, yo diría, el
00:11:55primer gobierno democrático en la
00:11:56Argentina con más concentración de con
00:11:58más poder civil, porque además quieras
00:12:00que no en un poder civil, ¿no? El primer
00:12:02presidente que le da la orden a un
00:12:03militar que le dispare a otro. Autoridad
00:12:04política en la Casa Rosada. Listo.
00:12:06Claro. En ese caso, si bien este con
00:12:10Menem y con Alfonsín funciona, siempre
00:12:11lo digo, es una boludez y espero que el
00:12:14público se renueve, pero siempre
00:12:15funciona, ¿viste? Como la escena de
00:12:16Nixon, la película de Oliver Stone. Sí.
00:12:18Donde Nixon está con Kissinger, se
00:12:20arrodilla, mira a Kennedy, dice, "Cuando
00:12:22te ven a vos, le dice a Kennedy, un
00:12:23Kennedy en cuadro, no en un cuadro. Él
00:12:25en el Watergate, en la caída de Nixon,
00:12:27cuando te miran a vos ven lo que quieren
00:12:28ser. Cuando me miran a mí, ven lo que
00:12:30son, ¿no? Bueno, hay algo entre Menem y
00:12:32Alfonsí, entre el bronce de un Alfonsín,
00:12:34que parece ser la recuperación
00:12:35democrática con toda la
00:12:37impronta social
00:12:39democrática, y Menem, que es el tipo que
00:12:42aplasta la inflación y le devuelve valor
00:12:44al al a la moneda por un tiempo con una
00:12:48solución que incubo un problema gigante.
00:12:50por eso existió el 2001, pero digo esa
00:12:52secuencia que significa el arranque
00:12:54democrático, esas dos décadas entre los
00:12:5680 y los 90, bueno, es yo diría el gran
00:12:59capítulo y y mi ley solo toma de Menem y
00:13:02toma de cabalo con quien además en el
00:13:03caso de cabalo se pelea se pelea muerte.
00:13:06decir, mi ley rechaza el legado y hay
00:13:08algo en esta en el aire que está y voy
00:13:10decir las nuevas generaciones que van a
00:13:12votar, las nuevas eh uno lo mira
00:13:14hablando con gente que da clases o que
00:13:16tiene responsabilidades, no sé, en
00:13:17universidades los intereses de la
00:13:20juventud hay algo que se está rompiendo,
00:13:22que está resquebrajando de lo que era la
00:13:23tradición militante argentina, ¿no?
00:13:25Gente radicales, peronistas, izquierdas,
00:13:27lo que quiera, parecía que había ahí
00:13:28como un relato de fondo, ¿no? Y el
00:13:30guinerismo era como el que le puso, ¿no?
00:13:32El el moño eso. Y bueno, hoy hay una
00:13:34ruptura, una, por eso digo que no mucha
00:13:38gente debería reconocer sincerar que
00:13:41está frente a algo más desconocido,
00:13:42mucho más desconocido. Yo por eso traía
00:13:44la nota de Julieta Bulagov, que es una
00:13:48hizo un pequeño informe sobre el voto
00:13:50migrante y te lo traigo. ¿Por qué?
00:13:52Porque ella lo que dice ahí es eh muchos
00:13:55de las reparaciones sobre la vida de los
00:13:58migrantes, por ejemplo, muchas hicieron
00:14:00durante los el primera etapa del
00:14:01quisnerismo, hay una ley ley de 2003,
00:14:03ley de 2006. Sí, eso supone también que
00:14:06asocia el voto y la sensibilidad de los
00:14:08migrantes al reconocimiento al peronismo
00:14:10como un gran otorgador de derechos, como
00:14:13Claro que en los primeros años del del
00:14:15nuevo milenio había cierta
00:14:17emparentamiento entre el voto migrante y
00:14:18el peron Exacto. Y pasaron muchas cosas
00:14:20y eso cambió y ella observa algo que es
00:14:22más interesante todavía porque dice, no
00:14:24solo cambió previsiblemente, supongamos,
00:14:26en el voto del migrante venezolano, que
00:14:28es un una corriente migratoria que
00:14:30creció mucho, ¿no? digamos, en los
00:14:32últimos años, que además la gente dice,
00:14:34"No, porque todos hacen geopolítica con
00:14:36culo ajeno, ¿no? El drama, el tema de
00:14:38Venezuela no hay que ver." Yo digo,
00:14:39flaco, Venezuela son miles de tipos que
00:14:41tienen que abandonar el país para venir
00:14:42acá y vos lo tenés, ¿viste? A Tiloio
00:14:44Borón que pide pizza y se lo trae un
00:14:45venezolano y le pone laica a Maduro. O
00:14:47sea, esa ecuación es muy hija de [ __ ]
00:14:50¿viste? Que también se hace presente en
00:14:51el análisis geopolítico, que todos lo
00:14:53corren, ¿viste? Pero digo, ni siquiera
00:14:55ese el migrante venezolano es el que,
00:14:58supongamos más asocia al voto a mi ley,
00:15:01que lo hay muchos, sino otros. Y lo que
00:15:03lo interesante del laburo que hace que
00:15:04recorre la Villa 31 encuentra migrantes
00:15:07bolivianos, migrantes de otras
00:15:08nacionalidades que también no que
00:15:09aparece que participaron de
00:15:11organizaciones el principio que también
00:15:13claro y que se distancian, supongamos,
00:15:15de la idea del Estado, el estado no sé
00:15:17qué y que y que tienen una son más
00:15:20emprendedores, quieren más la libertad y
00:15:23que a la
00:15:24vez te diría que sintonizan con cierta e
00:15:28restricción que puso el actual gobierno
00:15:30a la migración, ¿no? sea encareciendo el
00:15:33valor de ciertos papeles, yo ahí me
00:15:35pierdo un poco, pero que también es,
00:15:37¿no?, que es más caro, digamos, es más
00:15:38caro y más difícil hoy en la ciudadanía
00:15:41argentina después de mi ley y muchos y y
00:15:43también porque viene muchos que tienen a
00:15:45lo mejor eh, ¿cómo se llama esto? este
00:15:48que traen antecedentes penales,
00:15:49etcétera, etcétera, y que este y este
00:15:51gobierno está es mucho más afina a las
00:15:53deportaciones, incluso como en muchas
00:15:54provincias pasa en Mendoza, pasa alguna
00:15:56provincia del norte que se cobran
00:15:58algunas prestaciones públicas eh para
00:16:00los migrantes. Bueno, esos migrantes que
00:16:03están acá también acompañan eso,
00:16:05¿entendés? Es como si dieran, bueno, sí
00:16:06jerarquicen la condición de migratoria,
00:16:09lo cual yo no emito juicio valor por
00:16:10ahí. Es medio obvio porque uno es bien
00:16:12pensando y pero también decís, bueno,
00:16:14eso también cambió, no es un voto muy
00:16:16importante, pero es representativo de
00:16:18algo, ¿no? Eh, bueno, sí, también se
00:16:20utiliza el ejemplo del voto migrante a
00:16:22favor de Trump en Estados Unidos, que él
00:16:23promueve la las deportaciones. Yo ya
00:16:26estoy acá, digamos, ¿no? Claro. Y hay
00:16:27algo de eso, ¿viste? Que me surgen
00:16:29varias preguntas para hacerte, Martín.
00:16:30Algunas de cosas que leí y otras que me
00:16:32dieron cuerda. Vengo hablar. No, me
00:16:34encanta, me encanta. Aprovecho que te
00:16:35tengo y te voy a preguntar otras cosas.
00:16:38Pasó en la historia argentina que las
00:16:40dirigencias que condujeron hacia un
00:16:42fracaso después nos sacaron de ese de
00:16:45ese estado de derrota. E es decir, ¿está
00:16:48bien exigirle a la dirigencia que perdió
00:16:49con mi ley que resuelva esta encrucijada
00:16:51o medio que la respuesta ya está en esa
00:16:53derrota?
00:16:57Es una gran pregunta. Yo creo que no
00:16:59existe más. Vos, por ejemplo, agarrás el
00:17:0189 y el 2001.
00:17:04Y vos decís, ¿qué existía en la
00:17:05Argentina? Y acá le digo, corramos la
00:17:09romantización, incluso el peronismo.
00:17:10¿Qué existía? Existía como un cuadrito
00:17:13que puede haber en una oficina que dice,
00:17:14"En caso de incendio, rompa el vidrio y
00:17:15saque un peronista." Sí. No, pues
00:17:18finalmente existió eso, no es que
00:17:19existía, no es que vino el 83 con eso en
00:17:21un sobre lacrado que decía, pero
00:17:23existía, existió esa alternativa. Es
00:17:25decir, había un
00:17:26peronista, estaba, estaba en órbita,
00:17:28pero no en el centro de la escena, que
00:17:30podía venir y este ejecutar la salida de
00:17:33la crisis. Eso fue Menem en 89 y eso fue
00:17:36Dualde empalmado con Kisner, ¿no? Si yo
00:17:39creo que Dualde la saca la Argentina,
00:17:41una especie de de terapia intensiva
00:17:43terminal y Kinner sutura la crisis
00:17:46política, ¿no? Le devuelve
00:17:47representación y después se empieza la
00:17:48era que conocemos, ¿no? Y ahí se suma al
00:17:51macrismo. Hoy es difícil eso. Hoy yo
00:17:55escucho los discursos de los dirigentes
00:17:56peronistas y y pareciera, a mí me parece
00:17:58que están cómodos en el lugar en el que
00:18:00están. Una efemérie. Sí. y que están o y
00:18:02que no quieren salir corriendo, o sea,
00:18:04nadie está, no hay un no hay un dualde,
00:18:06no hay una figura que dijera, "Mira, yo
00:18:08tengo la idea, ¿no? Que en el 98 lo
00:18:10mandó a Remes a estudiar la salida de la
00:18:11convertibilidad y estaba preparado." Uno
00:18:14diría, "Es masa que tiene una impronta
00:18:16tan conspirativa, ¿no? Es el el tipo,
00:18:18¿no? Hoy es sí está bien conspirar
00:18:21conspira. Ahora tiene un plan B. ¿Hay un
00:18:23plan B hoy de lo que está pasando en la
00:18:24Argentina? No pareciera hoy que la la
00:18:27principal apuesta de la diligencia, y
00:18:28esto no es una elucración ni una
00:18:29hipótesis, sino lo que se escucha es que
00:18:31esto salga mal, ¿no? Lo cual también te
00:18:32coloca en un lugar [ __ ] ¿no? Porque es
00:18:34como estás esperando un fracaso y si lo
00:18:36estás esperando de alguna manera lo
00:18:37estás deseando también, ¿no? Claro, pero
00:18:39no lo estás tratando de evitar,
00:18:40supongamos, ¿no? Que era era, o sea, que
00:18:42es que es eso, decir el el peronismo del
00:18:442001 fue un peronismo que activó,
00:18:47tampoco era tan fado, tampoco fue un
00:18:48golpe de estado de la rua, escúchame.
00:18:50Pero estaba activo y estaba preparado
00:18:52para Ahora, ¿quién quién? Eh, no sé, he
00:18:55escuchado algunos compañeros que por ahí
00:18:56tienen más presente la elección del 99 y
00:18:58señalan que e el plan para salir de la
00:19:01de la convertibilidad que tenía Dualde,
00:19:03que fue finalmente el que termina
00:19:04resolviendo un poco sin intríngulis
00:19:06económico, es el que le hace perder la
00:19:07elección justamente por la lógica un
00:19:09poco de encuesta y Focus Grce, la gente
00:19:11esto no lo quiere tocar, pese a que un
00:19:13dirigente, un líder político decía,
00:19:14"Esto es lo que tenemos que terminar
00:19:16porque sin esto eh no vamos a poder
00:19:18avanzar, pierde las elecciones en el 99
00:19:20porque él en la campaña dice, yo planteo
00:19:23terminar con la convertibilidad, ¿no? C
00:19:24Sí, lo lo esboza, lo lo sugiere como
00:19:27como a veces le pasa a Dualde, se le
00:19:29caen las palabras sin que las mida y
00:19:32después es tarde para repararlas.
00:19:33Entonces, hay un spot de la arruga que
00:19:35le gana de mano y dice conmigo, la rueda
00:19:37es quien más garantiza la
00:19:39convertibilidad. De hecho lo hace y de
00:19:40hecho se termina el choreo, se mantiene
00:19:42el plan económico, se mantiene el plan
00:19:43económico. El plan económico que se
00:19:45basaba simplemente en eso, en la
00:19:46convertibilidad, mantener la
00:19:47convertibilidad. Había haba una idea
00:19:48porque la sensación que que que uno
00:19:50tiene a veces cuando ve cuáles son las
00:19:53discusiones que el interior de la
00:19:54dirigencia que son discusiones más
00:19:56prácticas operativas de calendario, sí
00:19:58es que quizás lo que no está es lo otro
00:20:00y al no haber una idea, posibles
00:20:02soluciones para los problemas del
00:20:03presente, por eso te pregunto, quizás no
00:20:05es esa generación de dirigentes la que
00:20:06tenga que ofrecer las respuestas para
00:20:07para esta generación de problemas.
00:20:09Quizás sí, no lo sé. Por eso es una
00:20:11pregunta y tampoco es para para
00:20:13responder, ya sé, ya sé que es difícil.
00:20:16Yo yo cuando escucho, no quiero no
00:20:18quiero hacer mi crítica previsible, pero
00:20:20cuando escucho actos, discursos
00:20:22recientes, incluso en las en las en la
00:20:25interna buena no veo nada nada que sea
00:20:30para adelante y que pueda no veo no veo
00:20:34hay dirigentes, hay hay con qué en la
00:20:36Argentina. Sí, puede haber
00:20:38e digamos nunca hab un vacío político.
00:20:41No va a haber un vacío político, pero yo
00:20:42no lo veo. Yo no lo
00:20:44veo. Veo volantazos, veo adaptaciones.
00:20:48Sí. Cuando vos ves el repertorio de la
00:20:50discusión y las cosas inamovibles que
00:20:52hoy tiene la discusión política, nadie
00:20:53está, o sea, nadie se, nadie tendría el
00:20:56viva el déficit, ¿no? Eh, la camiseta de
00:21:00No, la emisión no es un problema. Sí, en
00:21:03la pandemia estuvo un poco se se
00:21:05enterró. Yo creo que viste, voy a decir,
00:21:07bueno, mi ley sobre qué opera sobre un
00:21:09consenso fiscal total. opera sobre eso,
00:21:13trabaja sobre eso. Él él lo cimenta, él
00:21:15lo él le pone cemento a ese consenso,
00:21:17pero el consenso un poco existe. Es un
00:21:19razonamiento este que está presente en
00:21:21la en la Ahora, eh va a venir un
00:21:24peronismo que diga, "No, boludo, chupa
00:21:26huevo, emití, viste, acá de Argentina
00:21:28una una impresora para que imprima sus
00:21:31billetes." No, no va a venir eso. Tiene
00:21:33que venir otra cosa. Yo no veo, es
00:21:35decir, no veo en lo en la direncia
00:21:36actual una idea de futuro. La dirigencia
00:21:38del peronismo, no una idea de futuro, no
00:21:40la veo. Pero para y porque uno supone
00:21:44porque suceden cosas, ¿no? Quizás en los
00:21:46conurbanos del peronismo, ¿no? No me
00:21:47refiero geográficamente, sino eh en en
00:21:50los márgenes fuera del mainstream de los
00:21:52dirigentes que uno conoce a nivel
00:21:53nacional. Tampoco te pasa, tampoco lo
00:21:55escuchás, los percibís, los leés. Es un
00:21:57poco lo que pasa con la elección porña,
00:21:59¿viste? Eh, o sea, es siempre la misma
00:22:01gente, son siempre las mismas caras, son
00:22:03siempre las mismas ideas, son siempre
00:22:05las mismas apelaciones. Es como que que
00:22:07caen en el propio vacío, estado
00:22:09presente, lo colectivo, ¿no? Si es como
00:22:12si hubiese vaciado, vació la retórica.
00:22:15No le habla a nadie. Cuando vos mirabas
00:22:16los
00:22:17búnker, ¿no? Este, vos mirabas el de el
00:22:21de mi ley era y vos decías, ahí hay
00:22:23fuego. Mirabas los otros búnker y eran
00:22:26como, ¿viste? Era era muy amargo,
00:22:28¿viste? Vos lo ves, ¿quién te
00:22:30entusiasma? La reta. ¿Quién te
00:22:32entusiasma? La interna del quinerismo
00:22:34porteño. A mí igual a mí me cae bien
00:22:37este Santoro. Me parece que le puso más
00:22:39garra, pero atrapado en una lógica muy
00:22:41corporativa. Ya sabemos ese quinerismo
00:22:44socio implícito del gobierno del
00:22:46macrismo tantos años. Hay una sensación
00:22:48que vos le ves están agotados. Es una
00:22:50diligencia agotada. ¿Viste? Parecieron
00:22:52la reunión de alcohólicos anónimos,
00:22:53¿viste? Hola, soy Horacio. Hace 2 años
00:22:54no bebo presupuesto público, ¿entendés?
00:22:56parecen estar como en un juego
00:22:59muy Entonces yo digo, del otro lado es
00:23:01fuego, ¿no? Está bien s super
00:23:04alimentado. Ahora son recontra, qué sé
00:23:06yo, ya lo vemos, ¿no? Lo ves con sus con
00:23:08sus clip, ¿no? Que parecen todos piky
00:23:10blind, toda esa cosita, todo ese
00:23:12jueguito. Y vamos a ver cuánto dura,
00:23:13¿no? Porque son como los consumidores de
00:23:15poder. A quien yo veo encendido es a mi
00:23:18ley. Lo veo con una idea, lo veo con una
00:23:21dirección y avanza, ¿no? Y avanza y no
00:23:24frena y no tiene miedo y va, ¿viste?
00:23:26Entonces ya fíjate, la pagó a a
00:23:28Villarruel. Villarruel cada vez que la
00:23:30ve la ves cosas de gan abrazarla,
00:23:33decirle. Claro, viste. Adás el tipo es
00:23:35un es un animal, además no saluda a
00:23:37nadie, ¿viste? muy muy [ __ ]
00:23:38Mencionaste algo al pasar eh que que
00:23:41ahora para para terminar quería
00:23:43retomarlo, que es esta idea entre la
00:23:45distancia, uno dice el streaming, pero
00:23:46podemos decir la la discusión digital,
00:23:48la discusión digital que antes se decía
00:23:50Twitter, los canales, siempre hay un
00:23:52nombre de algo que se supone que es la
00:23:54marca y lo y lo que termina pasando,
00:23:56¿no? Hay una figura rutilante que que es
00:23:58Moreno que me parece haciendo un
00:24:00paralelismo con una capacidad que en
00:24:01algún momento tenía tenía Carrió de que
00:24:03se discuta lo que él quiere en redes,
00:24:05¿no? Sí. Eh, pero después eso no se
00:24:08traduce. ¿Qué ves vos en la mala
00:24:09elección ya por tercera vez consecutiva
00:24:11de de principios y valores o por lo
00:24:13menos en esta distancia que hay? ¿Viste
00:24:15que te matan? Otra vez hubo un corte que
00:24:17yo no sé qué dije de Kisilofi. Empezaban
00:24:19de acá, ¿viste? Que decía, "Ah, progre,
00:24:21no te gusta Moreno, ¿tenés miedo
00:24:23Moreno?" No sé, miren los votos. No sé,
00:24:24a mí no me pasa nada con Moreno, pero me
00:24:26parece que a la sociedad no le pasa del
00:24:27todo eso que están esperando que pase,
00:24:29¿no? Matarnos matan igual, ¿no? Bueno,
00:24:31ya sé, pero quiero decir, yo yo le diría
00:24:33a Moreno que hable como un ferretero,
00:24:36como el mayoreo, que ese es su discurso
00:24:38y creo que al peronismo que intenta
00:24:41reconectar una especie de de digamos
00:24:45reconectar al peronismo con su causa
00:24:47histórico, que vayan más a lo sindical,
00:24:50¿no? Que dice, "Go, ¿qué quieren? ¿Qué
00:24:52quieren?" Porque en el fondo parece
00:24:53tener una expectativa más de palacio,
00:24:55como decir, no, porque lo de lo de no lo
00:24:58de mi ley se resuelve con y no hay un
00:25:00dualde para eso, porque no hay alguien
00:25:02que además porque dualde no es un
00:25:03golpista ni un destituyente, ¿no? En un
00:25:06en un sentido es un salvador, de verdad
00:25:08lo digo, es un salvador porque el tipo
00:25:10tenía una idea para sacar la Argentina.
00:25:11Hoy no hay una persona ahí que diga,
00:25:13bueno, yo tengo una idea para sacar la
00:25:14Argentina. Además, Dualde era, ¿quién le
00:25:16va a decir a Dualde que estos
00:25:17morenistas, digamos, o o los que sean,
00:25:19no? Que se hacen, ¿quién le va a medir
00:25:21el aceite peronista a Dualde? Y no hay
00:25:23un tipo más de frontera que Dualde. Edu
00:25:25le decía a Alfonsín, "Nombrame, está
00:25:28bajado una arena."
00:25:29Eh, la llegada de La Hania al el
00:25:32capítulo de llegada de La Baania al
00:25:33Ministerio de Economía fue otro
00:25:35nombramiento de Alfonsín y una persona
00:25:37tan valiosa para Argentina como fue La
00:25:39Bañania, muy valioso para viste que yo
00:25:41creo que un error de Ken fue no haberlo
00:25:42dejado. Entonces, decís, pero no tenés
00:25:44eso. Entonces digo, bueno, vuelvan,
00:25:47vuelvan a la Argentina sindical, a lo
00:25:49que queda esa Argentina sindical, más
00:25:51con la iglesia, es decir, más con los
00:25:52sectores que tienen una preocupación
00:25:55genuina y que tal vez no tienen una
00:25:56idea. La iglesia no tiene un proyecto
00:25:58para la Argentina. Yo no digo que ni la
00:25:59iglesia ni la CGT, pero me parece que
00:26:01hay que proteger a los trabajadores bajo
00:26:03convenio. Parece que hay que proteger a
00:26:04la a Hoy la CGT funciona como
00:26:07organización de organizaciones. Hoy es
00:26:08una iglesia de iglesias. Hoy la hoy la
00:26:12perdón, hoy la iglesia argentina, la
00:26:13Iglesia Católica es la CGT de los pobres
00:26:15porque funciona así, funcionó así hace
00:26:17muchos años bajo la pronunta de
00:26:19Francisco. De hecho, muchas leyes que se
00:26:20votaron, puede decir por ahí eran
00:26:22equivocadas o no. Para mí no. Pero la
00:26:24ley de emergencia social, la la el
00:26:27registro nacional de de barrios
00:26:28populares, todas esas cosas fueron
00:26:30avanzadas que tuvieron la protección, el
00:26:33amparo de la iglesia. Es decir, es una
00:26:35institución argentina y lo mismo que la
00:26:37CGT. A no te gusta Martínez, no te gusta
00:26:39el No sé, está bien, está bien, pero hoy
00:26:41tenés la cuota que tenés en un país de
00:26:44América Latina con el capitalismo de
00:26:46vencijado como lo tenemos acá.
00:26:48Aún tenés una cuota de trabajadores bajo
00:26:50convenio, hay que preservar eso. Y esos
00:26:52trabajadores, además, son trabajadores
00:26:53que consumen, que van al mercado
00:26:55interno. Ent más a eso, yo diría un
00:26:58giro, si si me consejo a un morenista,
00:27:01no sé, Guillón Moreno, no sé, no. Pero
00:27:03es como hagan el giro más conservador
00:27:05real, conservacionista. Son las
00:27:06estructuras de poder que aún preserva el
00:27:09peronismo
00:27:10o sería raro decir la iglesia argentina
00:27:13es peronista, no lo merece. no merece
00:27:15esa ecuación porque es algo más
00:27:16complejo, pero bueno, ir hacia eso que
00:27:18tienen que protegen gente, que protegen
00:27:20personas en medio de esta transición que
00:27:22ni siquiera es una transición culpa de
00:27:23mi ley. Porque yo digo, preservar la
00:27:26CGT, preservar la iglesia en este río
00:27:28difícil porque te digo, no es no nadie
00:27:31tiene hoy una idea de cómo salir de
00:27:32esto. Te hago las últimas dos. ¿Hasta
00:27:34dónde pensás que va a avanzar la
00:27:35libertad? ¿Hasta dónde pensás que va a
00:27:37poder arrasar mi ley?
00:27:39Yo tengo ahí como la pregunta que es de
00:27:42una respuesta que da el querido Andrés
00:27:45Malamud, ¿no? Politólogo, que es hay que
00:27:48ver cómo pierde, ¿no? Es decir, ¿cómo
00:27:50puedes medir el autoritarismo de
00:27:52alguien? Bueno, si sabe perder, no se
00:27:53sabe ganar. Ahora, ¿cómo puede ser
00:27:55lector de su triunfo? Y en general los
00:27:57gobiernos son malos lectores del
00:27:58triunfo. Alfonsín ganó y creyó que tenía
00:28:00el tercer movimiento histórico. Menen
00:28:02ganó y creía que tenía la reelección
00:28:03indefinida. Cristina ganó y creyó que
00:28:05tenía el 54% patentado. Macri ganó y
00:28:08quiso ir, o sea, y y digamos y y dio ese
00:28:11salto que finalmente fue de 2017 a 2018,
00:28:13se le rompió el modelo. La derrota
00:28:16verdad que era muy frágil porque era un
00:28:17endeudamiento para gasto corriente. La
00:28:19derrota produce mejores reflexiones.
00:28:20Dec. Claro. Entonces decir en el caso de
00:28:22gobiernos, ninguno de los que nombré, ni
00:28:24Alfonsín, ni Menem, ni Cristina, ni
00:28:26Macri, son antidemocráticos. Ninguno.
00:28:28Ninguno. El quinerismo siempre supo
00:28:30perder la casa. Ahora en caso de Mileio,
00:28:33bueno, ¿cómo va a ser? Está en un
00:28:35momento avanzad comiendo todo. Sí, van a
00:28:37comer al Macrismo, se lo van a comer.
00:28:39Estamos viendo el espectáculo de la de
00:28:41Bacle de Macri, que era un espectáculo
00:28:43que no creíamos que lo íbamos a ver tan
00:28:44pronto. A Macri le pasó un poco lo que
00:28:46le pasó a Dualde con Kisner, ¿no? Que es
00:28:47yo lo ayudé a ganar y ahora y ahora
00:28:50claro. Y lo tiene, pum, en la lona
00:28:52total. La última. Te voy a sorprender.
00:28:53¿Te puedo hacer una pregunta de nada que
00:28:57ver? No, nada. Sí, boludo. Te llama
00:28:59mañana Riquel. Me tenés que elegir vos
00:29:00al técnico de Boca. Pero no, ruso no
00:29:02está. No sé.
00:29:06¡Uf! Riquel es un tema es un tema de
00:29:07debate con mis hijos, boludo. ¿Por qué
00:29:09ellos no lo quieren? No, a ver, ¿quién
00:29:11no quiere Rel? Todos lo queremos. Yo no
00:29:14vamos lo que yo veo varios problemas con
00:29:16Relm. No pensé que te ibas a aprender.
00:29:18No pensé que te ibas a aprender. No, yo
00:29:20creo que con Relme, viste es un problema
00:29:21como del peronismo sobrenarrado y
00:29:23suejecutado. Sí. Entonces mis hijos que
00:29:26no es que viste, no están leyendo la
00:29:28voluntad o cantando las canciones de
00:29:31Huerquemapu, se levanta la mañana y dice
00:29:33pa el River ganó y nosotros no. Claro,
00:29:35estoy, viste, estoy, estoy, me dice,
00:29:37estoy mirando los partidos de Benarol, o
00:29:39sea, entonces hay una parte ahí como
00:29:41suejecutada de Román que me preocupa
00:29:43después me parece que hay que darle, o
00:29:45sea, una las buenas presidencias son
00:29:47delegativas. Macri tuvo quilombo con
00:29:49Bianchi, pero pero hubo un Bianchi,
00:29:51después tuvo quilombo al final, pero
00:29:52quiero
00:29:53decir, yo no lo veo al hombre, lo veo
00:29:56difícil para manejar, por ejemplo, yo,
00:29:58chao, limpiar el consejo, sacalo,
00:30:00boludo, Chicho Cerna diciendo, "No,
00:30:01porque mal
00:30:04acostumbramos no pensé que te ibas a
00:30:06prender con la Sí, boludo." No, y
00:30:07después la otra que le queda, ¿viste?
00:30:09Que es imposible que que baje él y se
00:30:10ponga al uso. Lo que no puede haber más
00:30:12es no delegar, o sea, no puede haber más
00:30:14un técnico, ¿viste? Como Alberto
00:30:16Fernández, no puede haber más un
00:30:17presidente, digamos. ministro. No puede
00:30:19haber un técnico de ruso. Está bien.
00:30:21Bueno, Dios quiera. Me cae muy bien. Me
00:30:23cae muy bien. No sé la salud, yo que sé.
00:30:26No, esto no quiero ser de mal gusto
00:30:27nada. Sí, sí, sí. Quiero que esté bien,
00:30:29qué sé yo. Y puede ser. No sé si es el
00:30:31fútbol que más me gusta, pero es alguien
00:30:32un técnico, ¿no? Un tipo que tenga la
00:30:34última palabra en el banco. Ya verá el
00:30:36último imagen del último. ¿Cómo se
00:30:37llamaba? El que se fue ahora, el que
00:30:38tuvo dos partidos. Errón. Errón, ¿viste?
00:30:41Con Cabaña hablándole, ¿viste? Gago que
00:30:44una asamblea era el 2001. El 2001,
00:30:45claro. Gago que era, viste, un
00:30:46coreógrafo, ¿viste?, No necesito alguien
00:30:49que ordene. Yo soito. Alguien. Claro.
00:30:50Martín, te vuelvo a ver en un mes. Dios
00:30:52sabe de qué hablaremos. No es lo mismo.
00:30:55Si la semana que viene cambió todo. En
00:30:57un mes no cambió nada. Perfecto.
00:30:58Volvemos a hablar en un mes. Entonces,
00:30:59Martín Rodríguez ha pasado por Industria
00:31:01Nacional. Hoy es martes, en un ratito
00:31:03hay que olor, así que me quedo charlando
00:31:05los últimos minutos con Charo y Noelia
00:31:07en esto que hemos llamado el pase.
00:31:11Так.