"LA GRAN FUENTE DEL MIEDO ES EL AMOR": fobias, la muerte, los hijos y más por el Dr. Chinaksi
Todo Pasa - 28/5/2025 - Duracion: 23:21
Transcripción
00:00:03Tenemos el placer enorme de abrir la
00:00:05sesión, chicos. Noar factura, pero vamos
00:00:07a tener tiempo para dialogar porque está
00:00:09con nosotros el doctor Chinaski. Bravo.
00:00:12Henry Chinaski o Javier Chinaski.
00:00:15Después se puede decir Henry me gusta.
00:00:16Henry me encanta. El alterego de Buovski
00:00:19era Henry Chinaski. Sí. El nombre del
00:00:21padre de y de Buovi también. Bukovi es
00:00:24Henry Charles. Bukovski. Y él se sacó el
00:00:26Henry porque garpa más el el Charles y
00:00:29porque el nombre del padre seguramente,
00:00:31¿eh? Pero al personaje le pone Henry,
00:00:33que le dicen igual que a él, Hank. Hank.
00:00:35Exactamente. Bueno, pero es un
00:00:37psicólogo, es rosarino, viene a hablar
00:00:40con nosotros, es un psicópata. Parecía
00:00:42que ibas para ese
00:00:43lado. No cuentes todo. De psicopatía
00:00:46puede haber. Y y hoy de qué vamos a
00:00:49hablar, doctor, no sé de qué vamos a
00:00:51hablar, ¿viste? Nosotros no elegimos
00:00:52nunca el tema de conversación. Lo que si
00:00:55usted no se le ocurre nada, nos quedamos
00:00:56en silencio unos minutos, le cobro y a
00:00:58mí me da miedo que no tengas nada. Sí,
00:01:00hablamos del miedo, eh, que tiene muchas
00:01:02variantes, ¿no? Está el miedo que uno
00:01:04siente, alguien puede sufrirlo
00:01:06muchísimo, está el miedo como eh factor
00:01:09convocante también. A veces, viste el
00:01:11odio y el miedo son mucho más
00:01:12convocantes que la adhesión y la
00:01:14propuesta. De hecho, son estos tiempos
00:01:16los que convocan a través del miedo y el
00:01:18odio. Sí, son factores de la política
00:01:19también. y aglutinan más. Una propuesta
00:01:22para ser mejor, no sé qué, juntan menos
00:01:24gente, menos view, menos likes, que es
00:01:26el lenguaje de hoy, que hay que odiar a
00:01:28tal o hay que oponerse a este verdadero
00:01:31peligro que tenemos. Y ahí aparece el
00:01:32miedo todo el tiempo. Ajá. Sí. Eso que
00:01:36está muy bien esto que voy a hacer de
00:01:37juntar al miedo con el odio, porque
00:01:38tanto el miedo como el odio hacen una
00:01:41operación que darle entidad al al objeto
00:01:45temido u odiado. El odio hace al ser.
00:01:47Dice Lacá. Cuando dias a alguien empieza
00:01:50a cobrar consistencia el otro, ¿Viste
00:01:53que por por siempre que nos peleamos
00:01:54decimos, eh, vos quién sos? No, atacas
00:01:58el precio. Claro. Tratas de disolver la
00:02:00consistencia abrumadora, aplastante de
00:02:03del ser del otro. Y el miedo también. El
00:02:06miedo también. El miedo es una alarma.
00:02:08El miedo es una alarma y por lo tanto
00:02:09conviene atenderla como como las
00:02:11alarmas. Pasa que está quién le tiene
00:02:13miedo a todo y quién no le tiene miedo a
00:02:16nada. No sé si a nada, pero que se
00:02:19reducen sus miedos a o hay gente que
00:02:21vive sin miedo. Yo no sé qué miedo puedo
00:02:24declarar, pero puedo quedarme un
00:02:25poquito. Quiero quiero hacer una
00:02:26pregunta con respecto a miedo y odio
00:02:27antes de de salir de ahí, que es, viste
00:02:29que cuando se habla de que alguien odia,
00:02:31muchas veces dicen, "Lo que pasa es que
00:02:33tienen, nos tienen miedo, ¿viste? Como
00:02:35con las minorías y demás." Y yo lo que
00:02:37te quiero preguntar es si están así o si
00:02:39se puede tener miedo por un lado y odio
00:02:41por el otro y te puedo odiar
00:02:42directamente sin tenerte miedo. Sí,
00:02:44claro que sí, claro que sí, porque de
00:02:47esa manera te aseguras también de no
00:02:48idealizar al al adversario. El miedo es
00:02:52una pasión del yo, eh, que se lleva muy
00:02:55bien con el amor. Por eso amor y odio,
00:02:57Lacana hablaba de odio y amoramiento,
00:02:59¿no? El odiar a alguien, eh, para odiar
00:03:02hay que querer, diría el piti, ¿no? Pero
00:03:05es verdad, lo contrario al al eh al amor
00:03:08la indiferencia, ¿no? El odio. Examente.
00:03:10Sí, sí, eso a veces cuesta decirlo
00:03:14porque em queda bien hacerle buena
00:03:17prensa al amor, ¿no? Pero lo cierto es
00:03:21que en términos de pasiones lo puesto al
00:03:24amor no es el odio, es la indiferencia,
00:03:27como bien decís vos. Y la caná decía,
00:03:29"La gran pasión de los humanos es la
00:03:30ignorancia. No es ni el amor ni el
00:03:32odio." É decía que hay tres pasiones del
00:03:33yo. Y la gran pasión es la ignorancia,
00:03:35es no querer saber. Eh, el yo es un
00:03:38apasionado de no querer saber la verdad
00:03:40de las cosas y por lo tanto puedo
00:03:41rellenar yo con mis interpretaciones que
00:03:43me quedan cómodas aquellos sentidos que
00:03:46se me escapan. Por favor. Pero pero es
00:03:49es lo más fácil en realidad. Obvio.
00:03:51Ahora ahora sí vuelvo a los miedos.
00:03:53Saber el miedo. ¿Por qué? ¿Por qué
00:03:55aparece? ¿Por qué domina tantas
00:03:57personas? Hay una raíz, una explicación
00:03:59de de gente. Emy se puso sola de
00:04:02ejemplo, no sé tampoco, pero lo quiero
00:04:04poner más extremo, ¿no? El que le teme
00:04:07todo el tiempo cree que una desgracia
00:04:08está por pasar o o advierte peligros
00:04:11todo el tiempo en tod. Ejemplo, o sea,
00:04:13una yo en un escenario siempre pienso lo
00:04:16peor, la primera opción es la peor,
00:04:19entonces después todo parece más
00:04:20llevadero. Ah, es una estrategia. No,
00:04:23no, no lo elijo eso. O sea, me
00:04:24encantaría vivir. Yo voy a un a una
00:04:28consulta médica y pero ni siquiera es
00:04:29porque vas con un dolor, vas a un
00:04:31chequeo y ya pensas que te sacaste una
00:04:33lotería. Olvídate. Yo digo tipo, uy, ya
00:04:36de acá me voy con siete estudios para
00:04:38hacer y eso se puede eso se puede
00:04:41cambiar. Es no no. Pero le pregunto al
00:04:44especialista porque la sensación
00:04:46normalmente es no lo voy a poder
00:04:47cambiar, por lo menos a mí me pasa con
00:04:49cosas así también. Yo en en espacios
00:04:50terapéuticos lo pregunté. Nunca me lo
00:04:53respondieron. Y lo que llegué a
00:04:54entender, dígame usted, doctor, es que
00:04:56lo que yo puedo es aprender a vivir con
00:04:59eso. No, no se puede se se puede
00:05:01cambiar. Un análisis es para aprender a
00:05:04temer mejor. Me atrevería a decirlo así.
00:05:06Sí. Traje tarjetitas para repartir que
00:05:08anda ando ando mal en el consultorio.
00:05:10Este, no, pero un psicoanálisis para
00:05:12aprender a temer mejor, porque el lo que
00:05:15da miedo es el amor. Eso es lo que da
00:05:18miedo. La gran fuente del miedo es es lo
00:05:20que más te puede lastimar. El amor,
00:05:22porque si lo amas, ¿por qué irías a
00:05:24temer? Uno siempre teme a perder lo que
00:05:26ama, así sea el auto, tu vida, una
00:05:29relación. Eh, pero yo le tengo miedo a
00:05:31los payasos, Chinaki. ¿Qué tiene que ver
00:05:34con el amor? A los payasos porque eso es
00:05:36otra cosa que pasa siempre con el miedo,
00:05:38así como con las alarmas. ¿Vieron que le
00:05:40decía el miedo es una alarma y por eso
00:05:41conviene atenderla, porque si no la
00:05:42atendés empieza a sonar más fuerte o te
00:05:44desbalijan? Hay que atenderlo. El tema
00:05:46es que el miedo, así como las como toda
00:05:48alarma, el miedo suele tener el objeto
00:05:51desplazado, desfigurado. Entonces, vos
00:05:54le temés mucho a cosas, como decías vos,
00:05:57salir al escenario, hacer un algo que
00:05:59amás y que va a estar todo bien porque
00:06:01vino la gente que te quiere. El miedo
00:06:03suele estar mal localizado y después
00:06:05debería tenerle miedo a otras cosas y no
00:06:08le tenés miedo. Y te agrego una
00:06:09instancia con respecto a lo de Emi
00:06:10porque una cosa, Emi, con eso te digo, a
00:06:13mí me pasa bastante también. Uno se
00:06:14afecta a sí mismo con eso, pero después
00:06:16hay una instancia que yo la pienso mucho
00:06:18a futuro que digo, "¿Y si tengo hijos,
00:06:20¿qué voy a hacer? ¿Les voy a pasar todos
00:06:22mis miedos?" O sea, ahí se incrementan
00:06:24tus miedos. Claro. ¿Cómo se cómo cómo se
00:06:27encara eso que la persona miedosa para
00:06:29no cagarle la siquis al a la criatura
00:06:32que tienes después? Porque en definitiva
00:06:33yo querría que mi hijo trepe un árbol y
00:06:35sea feliz y no estar yo diciendo, "No,
00:06:37no, por favor, asust." Bueno, pero sos
00:06:38consciente de eso como para tratar de
00:06:40hacer las cosas de otra manera. Sí, pero
00:06:41no sé si no sé, no tengo la práctica,
00:06:44digamos, pero ¿cómo cómo se hace para lo
00:06:46primero reconocerlo, como dice Juan? La
00:06:48la transmisión con con los hijos, un
00:06:50poco lo conversamos la vez pasada, es
00:06:52siempre un misterio. Eh, creo que lo
00:06:54citamos a Dolina cuando decía, "Yo las
00:06:57las lecciones que me dio mi padre no
00:06:58recuerdo ninguna, pero recuerdo todos
00:07:00los tangos que cantaba mientras se
00:07:01afeitaba a la mañana. Esas cosas que vos
00:07:03querés transmitir a tu hijo difícilmente
00:07:06eso que vos temés transmitirle, tu hijo
00:07:08ni se enteró de tus miedos." Y en
00:07:09definitiva, cuando le transmitís un
00:07:11miedo o cuando le mostrás un miedo, le
00:07:13mostrás tus amores, porque le mostrás el
00:07:17miedo a a perder, Claro. A perderlo a él
00:07:20o a que le roben a él o que que le pase
00:07:21algo. Le mostras tus amores, después él
00:07:23verá qué hace con eso. Igual yo lo
00:07:25entiendo. Eh, eh, perdón que vaya al
00:07:27ejemplo gráfico, pero tengo un hijo de 7
00:07:29años fanático de trepar árboles, algo
00:07:31que yo nunca hice porque me daba miedo y
00:07:33ese miedo que tenía yo de chico lo tengo
00:07:35ahora de grande y yo cada vez que trepa
00:07:37siento, se va a dar el palo y aparte un
00:07:40palo se ve dado o se va a dar y a su vez
00:07:43creo que también ayuda el complemento de
00:07:44la pareja que tengas, ¿no? Porque no
00:07:45tiene el mismo miedo que vos en función
00:07:48al a lo que sea. Entonces, quizás uno
00:07:50frena al otro dependiendo de la
00:07:51situación. A la vez está el garrón de
00:07:53que no me vea mi pareja siendo el
00:07:55pesimista de la de de la operación, ¿no?
00:07:57Sí. Y sobre todo que no me vea el
00:07:58protagonista de que porque al toque se
00:08:01da cuenta si si el papá tiene miedo y
00:08:03ahí decís ahora ahí se va a accidentar.
00:08:05Muchos debates respecto de esto porque
00:08:07el miedo vos se lo transmitís y todo el
00:08:08tiempo y cuidado te vas a caer. Cuidado
00:08:09que te vas a romper la cab cuidado. Mi
00:08:11frase era, ¿cuándo llega el momento que
00:08:13le decís vos podés? Animate, dale, baja
00:08:15solo. Yo te miro de atrás, yo te sigo,
00:08:17si te caes, te agarro. Pero dale
00:08:19confianza, no le des miedo. ¿Qué? Dale
00:08:21las dos cosas, dale las dos cosas o
00:08:24mostrale, porque no es que por decírselo
00:08:26al miedo se lo se lo enchufá
00:08:28necesariamente. Vos le mostrás tus
00:08:30miedos y insisto, le mostrás tus amores,
00:08:33los que no le temen a nada. Esto voy a
00:08:35decir, hay personas que los que no le
00:08:36temen a nada, los valientes, ¿verdad?
00:08:38Los fuertes, verdad, es porque no
00:08:39quieren nada tiene nada que perder
00:08:41porque no aman. Yo siempre doy el
00:08:43ejemplo de la pandemia, los que no le
00:08:44temían al virus y se cagaban en todo y
00:08:46salían sin barbijo, hacían festichones y
00:08:49algunos se murían y congian y otros no
00:08:50les pasó nada. Otros no les pasó nada,
00:08:53pero otros hicieron mucho daño, ¿no? No
00:08:55respetando las las normas de de cuidado.
00:08:58E porque no le temo a nada. Hay hay un
00:09:02teórico contemporáneo del del amor muy
00:09:05interesante que yo sigo que que está
00:09:08siempre en la televisión a la medianoche
00:09:10que él dice, "El amor mata al miedo,
00:09:12dice siempre." Y yo disculpo. Yo le
00:09:15digo, "No, Claudio, es al revés. Es el
00:09:19Porque yo le hablo al televisor. El
00:09:21miedo mata al amor." Sí. Él dice, él
00:09:23dice, "El amor mata al miedo." Y yo
00:09:25digo, "No, es al revés, porque el amor
00:09:27da miedo. Uno uno teme cuando ama algo
00:09:30porque teme perderlo." El tema es que
00:09:31muchas veces el miedo está desplazado.
00:09:33Es como la fobia. El miedo tiene la
00:09:35misma estructura que las las fobias. De
00:09:38hecho, miedo en griego se dice fobos. De
00:09:40ahí viene la palabra fobia. La fobia.
00:09:42Vieron los chicos, se presentan mucho
00:09:44las fobias. Por ejemplo, asofobias. El
00:09:46niño le teme mucho a los perros. Sí, en
00:09:49realidad le teme otra cosa. ¿A qué? No a
00:09:51los perros. En realidad no es que le
00:09:53teme otra cosa, porque lo que hace el
00:09:54miedo es darle a la angustia a un
00:09:56objeto, porque la angustia es sin
00:09:57objeto. Si esto fuera una clase este de
00:10:00psicoanálisis lacaniano, en realidad
00:10:01habría que darle una vuelta más. La caná
00:10:03dice, "El miedo es no sin objeto." Pero
00:10:04ahí nos metemos en un quilombo que no es
00:10:06para esta tarde, para este programa.
00:10:08Digámoslo así, que es como lo decía
00:10:09Freudy, el miedo le da un objeto a la
00:10:12angustia que no tiene objeto. Entonces,
00:10:14la fobia se produce cuando el niño tiene
00:10:16una angustia insoportable que no sabe a
00:10:18qué. Pero es como cuando uno de repente
00:10:19está mirando una peli y en una escena
00:10:22decistas a llorar a mares y el que está
00:10:24al lado te dice, paraá, no es para tanto
00:10:26decir aprovechándote lloradita. O cuando
00:10:29estás angustiado,
00:10:30o cuando estás angustiado y no te
00:10:32acordas por qué. ¿Qué viste que hay un
00:10:34momento decí necesito volver a hacerme
00:10:37mala sangre? Y no sé por qué era. CL.
00:10:38Bueno, eso eso es el por qué de no sin
00:10:41objeto porque es como que se tapona la
00:10:43falta, diría laá. Te falta la falta,
00:10:45perdés de vista lo que a vos te falta.
00:10:47Entonces la angustia es es sin objeto en
00:10:49el mismo sentido que es no sin objeto.
00:10:51Es un trabalengua, digámoslo así,
00:10:52sencillamente. La angustia vos no sabes
00:10:54nunca bien a qué. Y el miedo viene a
00:10:57decirte, es a esto. Le dice, por
00:10:59ejemplo, al niño que padece una zofobia,
00:11:01es a los perros. Entonces el miedo
00:11:04consigue un objeto y es por esa misma
00:11:07razón que decíamos antes, le da entidad
00:11:10al objeto. Entonces el perro para el
00:11:12niño que le tiene fobia empieza a ser lo
00:11:14ve a cinco cuadras, desarrolla un
00:11:16conocimiento de los perros, le siente el
00:11:18olor a cuatro cuadras, le empieza a dar
00:11:21entidad. Ahora, también hay una
00:11:22construcción que no sé si es social,
00:11:24cultural, que es el miedo y el par.
00:11:26Digo, el par muchas veces es el que te
00:11:28pone en un lugar, ¿viste? como mirá el
00:11:30miedo que tenés, es una estupidez, como
00:11:32no seas [ __ ] Claro. Y yo no sé si eso
00:11:35lo veo como medio una falta de respeto,
00:11:37sí, eh, porque también hay que saber
00:11:39lidiar con lo que le pasa el que tien
00:11:42miedo es mi decisión, hermano. Aparte no
00:11:44lo puedes manejar, es irracional. A mí
00:11:46me encanta esa función de la amistad,
00:11:48que también lo hemos conversado acá
00:11:49cuando hablamos de los amigos. Te
00:11:50decíamos que el amigo es el que te
00:11:52impide e interrumpe la relación con vos
00:11:55mismo, la conversación con vos mismo. A
00:11:57mí me encantan los amigos que se burlan
00:11:59de de
00:12:01de Claro. de de tu miedo que te lo
00:12:04gracioso para el que lo ve afuera sin
00:12:06miedo. Exactamente. Sí. A veces es
00:12:09difícil de entender y no está mal
00:12:11burlarse un poquito de lo del otro. Digo
00:12:13yo, el psicoanalista hace un poco eso en
00:12:16el sentido en que antes le decía que un
00:12:17análisis es para aprender a temer en el
00:12:20sentido que un análisis para que vos
00:12:22puedas decidir qué es lo realmente
00:12:23importante para vos y por qué para que
00:12:25no te tome por completo y por qué debes
00:12:27realmente temer y atender ese miedo y
00:12:30velar por ese miedo y atender esa alarma
00:12:33que el miedo es y otras alarmas, otros
00:12:36miedos con objetos este desplazados,
00:12:39desfigurados, es aprender también a que
00:12:41uno a veces le importan mucho ciertas
00:12:42cosas. que no son realmente tan
00:12:44importantes para vos y otras que son muy
00:12:46importantes la descuidad. Doctor, el
00:12:47miedo a la muerte. Te quiero preguntar
00:12:49porque me acuerdo de Stan Rer diciendo
00:12:51que eh hacemos de todo para olvidarnos
00:12:53que nos vamos a morir y me parece que es
00:12:55como el primer miedo quizás es
00:12:57equiparable al miedo que te deje tu
00:12:59pareja por por esa sensación de de final
00:13:02que que no tenés que llegue, pero bueno,
00:13:04te quiero preguntar por ese miedo. ¿Se
00:13:06puede vivir sin miedo a la muerte?
00:13:08Porque creo que cualquiera que piensa un
00:13:09poquito le da un poco de quicky.
00:13:12Sí, claro que sí. Esto es un tema
00:13:14difícil. Hoy podemos extenderlo cuatro
00:13:16horitas más la columna. Y ahí nos
00:13:18tiraron los miedos de cada uno. Gonza
00:13:19tenía miedo o qué. No, te te digo esto
00:13:22rápidamente, para los freudianos no
00:13:24existe el miedo a la muerte, existe el
00:13:26miedo a la vida. Porque la muerte al no
00:13:28escribirse en el inconsciente, en el
00:13:29inconsciente somos todos inmortales.
00:13:31Entonces, lo que hacemos es descuidar la
00:13:34vida. El dolor de existir del que
00:13:35hablaba la can. Hay quienes plantean que
00:13:37es por sabernos mortales, pero Freud en
00:13:40realidad decía que es por no sabernos
00:13:41nunca del todo mortales. Porque la
00:13:44muerte el miedo siempre a perder algo y
00:13:47la muerte uno perdés algo, perdés todo,
00:13:50no te enterás. De hecho, como decía
00:13:52Borge, la muerte, ¿por qué ten la muerte
00:13:53y yo no voy a estar para para CL o
00:13:56Gudial? ¿Cómo crees que te recuerden
00:13:57después de la muerte? No, no quiero que
00:13:58me recuerde, quiero pasarla bien ahora
00:14:01que termine. No sé, me da lo mismo. Audi
00:14:03le preguntaron qué piensa de la muerte.
00:14:04Estoy en contra. Excelente respuesta.
00:14:06Pero acá Chini agrega la muerte de seres
00:14:09queridos y quedarse sin plata. Muy de
00:14:11esta era también, pero es de todas las
00:14:13eras igual.
00:14:15Bueno, porque es el miedo es a la muerte
00:14:17del ser querido. Eso sí. Ahí sí. No a la
00:14:20porque esa sí la vas a padecer la muerte
00:14:22del ser querido. Bueno, o perder un
00:14:24objeto como puede ser tu tu platita. O
00:14:27algo ya que tenés soluciones y
00:14:28respuestas para todo.
00:14:31El tengo uno, a la decrepitud en
00:14:33realidad, al a ver al dolor físico, a
00:14:37más que a morir, que es como bien
00:14:39decías, la tengo pensada, ¿no? No,
00:14:41porque hay hay vejeces que que están muy
00:14:43bien, pero hay otras que que son, no sé,
00:14:46no te puedes valer y hay eso. El miedo
00:14:49es tener una vejez que no la puedas
00:14:51bancar económicamente. Sí, sí, sí.
00:14:54te tenga muy muy dañado para el minuto a
00:14:56minuto. Sí, yo hay una cosa relacion
00:14:59relacionada a eso que decía Matías, es
00:15:01ir viendo como te vas poniendo de
00:15:02crépito e ir viendo que ya no puedes
00:15:04hacer cosas y no te digo que tenes que
00:15:06llegar a viejo para eso, ya los 50 y
00:15:07pico, 40 y pico, no hablo de tener sexo,
00:15:09hablo de de, no sé, de poder tomar algo,
00:15:11de correr mucho en un partido de
00:15:14fútbol todos los días y siempre decimos
00:15:17que hay una cosa que no queremos que nos
00:15:19agarre, como la cuestión más de de
00:15:21cabeza. Claro. Sí. Y bueno, lo mejor que
00:15:25se puede hacer con los miedos es
00:15:27entender bien de qué están hechos y y
00:15:30atenderlos y tratarlos y hacer lo que
00:15:32esté a tu alcance, que es un alcance
00:15:35limitado porque la decrepitud te va a
00:15:37llegar, vas a perder la salud, vas a
00:15:40perder y cómo perdes ese miedo, cómo
00:15:42haces para no tener miedo entonces, no
00:15:43convivir con él para m Pero que si yo
00:15:45creo que si lo perdés, si lo perdés
00:15:47estás más [ __ ] porque si lo perdés no
00:15:49tenés forma de atenderlo, de tratarlo.
00:15:51Por eso te dado el ejemplo de la
00:15:52pandemia. Y entonces te largabas, no sé,
00:15:54creciéndote que vas a ser eternamente
00:15:56joven. O crees que ir en moto a 400 km
00:15:58por no te da miedo, ya te vas a
00:16:00matar. Tener miedo.
00:16:03Me decía Sergio Víctor Palma, un
00:16:04boxeador que el miedo es el motor número
00:16:07uno del boxeador. Digo, los boxeadores
00:16:08no tienen miedo, le dije yo. Me dice
00:16:10como que mira que los payasos no son
00:16:11maníacos
00:16:12depresivos. Listo, todos los payasos son
00:16:14maníacos depresivos y todos los
00:16:15boxeadores tienen
00:16:17miedo. Los impulsa a ir a buscar.
00:16:19Siempre subí cagado de nada, de que me
00:16:21pase todo. Y el miedo hace que se cuide.
00:16:22el boxeador también si no iría como
00:16:24loco, no sé, en el primer
00:16:26round perdería el miedo te hace te hace
00:16:29regular. Por eso a mí me gusta el
00:16:31ejemplo de la de la alarma. Lo que pasa
00:16:33que es como con las alarmas. Las
00:16:35alarmas, ¿viste? ¿Cuánto suena la alarma
00:16:36del auto? Cuando alguien se tira un pedo
00:16:38cerca del auto, cuando te lo afanan, no
00:16:39suena la alarma. No, este está. Entonces
00:16:42uno vive temiendo cosas a las que hay
00:16:45que ver si realmente deberías temerle a
00:16:46esas y fíjate si no deberías temerle a
00:16:48otras y usar ese miedo para cuidar mejor
00:16:51tu relación en este caso por ejemplo con
00:16:53tu vejez, con tu envejecimiento, con lo
00:16:56que te va quedando. Bueno, le quiero
00:16:57decir a Guati que a las armas de fuego
00:16:59está bien entonces porque es la alarma
00:17:00para tenerle miedo a las armas de fuego.
00:17:03Aus Duque dice, "A las cucarachas es más
00:17:05una fobia, me parece que un miedo o es
00:17:06miedo y es eso sí, claro. Bueno, fobia
00:17:09es un término técnico." Sí, no sé, no
00:17:12sé, a veces, pero a mí no me parece mal
00:17:15utilizarlo como sinónimo, como sinónimo
00:17:17del mío, porque comparte la misma
00:17:19estructura. Entonces, después habría que
00:17:21ver si esa persona realmente es una
00:17:22fobia y cómo hay que tratarla, pero me
00:17:24parece legítimo plantearlo como fobia en
00:17:26el sentido de de subrayar esta función
00:17:31del miedo y de la fobia de desplazar el
00:17:34objeto. Es obvio que no es a las
00:17:36cucarachas tu miedo. Entérate a que le
00:17:38temé de verdad. Doctor, doctor, el miedo
00:17:41a vivir se combate viviendo. Eh, te lo
00:17:44pregunto con un ejemplo muy cortito. Le
00:17:46tuve siempre terror a las montañas
00:17:48rusas, nunca me quise subir. Este verano
00:17:50me subí a varias, pues fui a un parque
00:17:51de diversiones y la pasé muy bien y
00:17:54ahora quiero ir a montañas rusas. Ah,
00:17:57otra vuelta. Exactamente. Quiero ir con
00:17:59Gastón, con Nancy, con cardinal.
00:18:04e se combate viviendo, o sea, el mejor
00:18:06método es hacer lo que te da miedo
00:18:09siempre y cuando no sea, viste, como Sí,
00:18:11para pente, claro, pero con todo lo
00:18:14demás es encararlo. Es encararlo y
00:18:16animarse. No, ahí, perdón, este,
00:18:20disculpame, Matías, ahí no tengo receta.
00:18:21Ahí no hay receta. No, ahí no hay ahí no
00:18:24hay fórmula. Si a vos te funcionó porque
00:18:26vos querías conquistar ese gusto por las
00:18:28montañas rusas, yo nunca en la [ __ ] vida
00:18:30me subí a una No, yo lo hice porque
00:18:31estaba con mi mujer y me daba vergüenza.
00:18:33En un momento estábamos en Disneyland y
00:18:34dije, "No te no te arruines." Yo no te
00:18:36voy a subir y mi hija de 10 años sí.
00:18:37Claro. Perdón. El que le tiene el que le
00:18:39tiene miedo a los aviones va a tener que
00:18:41volar para también perder miedo, ¿o no?
00:18:43Pero ahí hay una cosa ulterior que es
00:18:45quiero viajar, quiero conocer España.
00:18:47Bueno, tené que superar este miedo.
00:18:49Ahora, en una montaña rusa no es que hay
00:18:51algo a vencer porque después viene algo
00:18:53mejor. No, pero estás esperando la
00:18:54montaña rusa. Nenes de 5 años, pasándola
00:18:57re bien. Y vos decís, "Yo tengo 4ada."
00:18:59Claro, te dio mucha felicidad vencer ese
00:19:02cuando
00:19:02bajaste y antes le tenía miedo al avión
00:19:05y por laburo tenía que viajar y lo
00:19:07superé también como que me parece que te
00:19:08hace muy bien superar un miedo con
00:19:10algunas cosas hermosos. Claro que sí. Es
00:19:13una gran satisfacción, pero esto que
00:19:14señalabamos es fundamental. A veces el
00:19:16que le tiene miedo al avión, a veces el
00:19:19miedo no es al avión, es a ir más lejos.
00:19:21A veces es a a conquistar, a llegar a
00:19:24cierto lugar. Freud tiene un texto
00:19:25hermoso en el que él habla de la
00:19:27dificultad de de viajar. Alfreda viajar
00:19:29y él descubre de viejo dice, "Era por
00:19:31piedad a mi padre que era pobre, un
00:19:34comerciante pobre, no terminó la
00:19:35escuela, ni sabía que era Atenas." Sí,
00:19:38le daba culpa. Dice por piada de mi
00:19:39padre cuando fui a Atenas, dice Freud,
00:19:41Freud amaba Atenas, como fui al
00:19:42acrópolis no pude disfrutar como debía y
00:19:45era eso. Entonces muchas veces el que le
00:19:47tiene miedo al avión lo somete al
00:19:49análisis y no puede ser que un puro es
00:19:51un puro y nada más y lo que tenene miedo
00:19:52es que el avión se caiga y punto. Eso
00:19:53eso tien todo miedo hasta el piloto
00:19:55podés llegar a esa conclusión y entonces
00:19:57puedes organizarte una vida sin viajar y
00:19:59te quedas por o viajas por tierra dentro
00:20:02de de tu país. Aparece un más universal
00:20:05que es el de el de Marto, ¿eh?
00:20:09que es el miedo a la soledad. Ese
00:20:11también es un clásico, ¿no? Y es
00:20:12universal también. Sí. No, no, no hay
00:20:15pregunta. Sí. No, bueno, pero de hecho,
00:20:17la, perdón, de hecho, las películas de
00:20:19terror se han alimentado de la escena en
00:20:21el cual el personaje queda solo, más
00:20:23allá después entrar la profundidad de la
00:20:25soledad. Es esa cosa de no me puedo
00:20:26asistir de ninguna manera, estoy
00:20:28jugadísimo. Sí. Bueno, vist, los
00:20:30igualistas siempre le damos una vuelta
00:20:32más a las cosas son insoportables y para
00:20:34nosotros la soledad no existe porque por
00:20:36estar en el en el lenguaje no podemos
00:20:38estar solos, no estamos nunca solos de
00:20:40verdad. decir, la soledad para nosotros
00:20:42no es un hecho empírico, no no
00:20:44necesariamente coincide la soledad con
00:20:46la desolación, no como como estado. De
00:20:48hecho, te puedes sentir muy solo,
00:20:49rodeado de mucha gente. Sí, eso es más
00:20:51triste todavía que estar solo. Pero
00:20:53cuando una pareja se interrumpe porque
00:20:56uno quiere estar solo, no quiere estar
00:20:58solo, quiere estar el otro, quiere estar
00:21:01con otro. Claro. Las cosas por su
00:21:03nombre. Quiere estar con otro. No sos
00:21:04vos, soy yo. Anda a la [ __ ] Quiero
00:21:06estar solo. Este, sí, te lo digo así
00:21:08amablemente, pero es que no quiero estar
00:21:10más con vos tanto tiempo, todo el
00:21:13tiempo. Este, es más, muchas veces
00:21:15estando en pareja se está más solo. Sí,
00:21:17claro. Te separas y te empiezas a
00:21:20sonreír la vida y empezas a a habitar un
00:21:23montón de lugares de los cuales te
00:21:24estabas quedando afuera. Entonces, para
00:21:26los psicoanalistas, una actividad eh
00:21:30viste que a veces se distingue una
00:21:31actividad o te dicen psicoanális una
00:21:32actividad individual. Para nosotros lo
00:21:35individual o lo colectivo se mide por
00:21:36los efectos, no por la cantidad de
00:21:38participantes que intervengan en la
00:21:40experiencia. Vos puedes estar a una
00:21:41fiesta electrónica y te pegó mal la
00:21:43pastillita y estar terriblemente solo,
00:21:45aunque estés rodeado de miles. Y puedes
00:21:47estar solo en tu casa, y vuelvo al
00:21:48ejemplo de la pandemia participando
00:21:50quizá por primera vez de una causa
00:21:52colectiva, respetando las normas del
00:21:54ambiente y estás solo en tu casa y estás
00:21:56más acompañado que nunca. Hay algo
00:21:57dentro de las parejas también que muchas
00:21:59veces es no me separo porque tengo miedo
00:22:01a dos cosas. Primero, al trance de la
00:22:03separación. que es un momento horrible,
00:22:05el momento de los dos llorando y demás.
00:22:07Y el otro es, "Tengo miedo a separarme y
00:22:10después no encontrar a nadie más,
00:22:12¿viste? Como que mucha gente es mejor
00:22:15mala acompañado que solo, ¿no? Como que
00:22:17está eso también." Sí, sí, claro. Sí. Y
00:22:20muchas veces es verdad.
00:22:22y agarrate a esto porque no no vas a
00:22:24encontrar otra cosa. Claro, además el
00:22:28amor muchas veces, así como Sunzu, el
00:22:31teórico de la Vierra, decía, "La solo se
00:22:32declara una vez ganada y muchas veces el
00:22:35amor solo se declara una vez perdido. A
00:22:37veces solamente te aprendés a valorar
00:22:39eso que tenía una vez que que ya no te
00:22:41atiende más el teléfono." Tremendo. Eso
00:22:43es terrible. Dejamos acá, doctor.
00:22:45Dejamos acá. ¿Cuánto es? Eh, no sé. Vos
00:22:48decme cuánto es. La semana que viene,
00:22:50cuando venga que traiga una docena de
00:22:51facturas por todas las sesiones que
00:22:55ahí la dejé por allá. Ahí está. La
00:22:57parto. Ahora le pasamos el alias a la
00:22:59gente para que para que deposite.
00:23:01Gracias, doctor. Siempre un placer, eh,
00:23:03doctor Chinaski, lo pueden encontrar en
00:23:05redes, en todos lados. Estamos vivos,
00:23:08viejos. Aquí estamos enteros
00:23:11todavía. Pedazo. Esto es Aive live. Eh,
00:23:15perfecto. Es eh alive toma.