La guerra de aranceles de Trump mientras Milei impulsa un acuerdo con el FMI, por Esteban Rafele
Radio Con Vos - 11/3/2025 - Duracion: 19:39
Transcripción
00:00:00y ya está en los estudios de Playlist
00:00:03pero también los estudios de radio con
00:00:04vos eh yo me voy a hacer cargo de lo que
00:00:07voy a decir quizás una de las mejores
00:00:10personas vivas de esta radio sí y no sos
00:00:13vos no soy yo es el prof rafel fuerte el
00:00:16aplauso Hola cómo están hoy el
00:00:19compromiso que tenés vos a llevarnos a
00:00:21traernos e llevarnos de la mano para
00:00:24traernos malas noticias pero con gracia
00:00:26con calidad con información con análisis
00:00:28con buenas preguntas y siendo un icono
00:00:31hay pocos que lo pueden hacer eh conozco
00:00:33un tnico fiorentino Que malas noticias
00:00:35por lo segmentas así por realizando una
00:00:39vez una vez yo recuerdo que el profe
00:00:42trajo una buena
00:00:43noticia y había cosa que si pagabas el
00:00:46monoo a tiempo te
00:00:49desc servo exactamente profe raf antes
00:00:52de pasar a todo lo que es información
00:00:54cómo está tu presente mi presente está
00:00:58convulsionado
00:01:00pero contento como nuevas
00:01:03oportunidades
00:01:05empiezan lo nuevo No termina de nacer lo
00:01:08viejo No termina de morir este tipo pero
00:01:12estoy muy entusiasmado con lo que están
00:01:15haciendo vamos a decir el profe está
00:01:19oficialmente forma parte de la inmensa
00:01:22minoría genteal hoy a la mañana mediodía
00:01:26estuve con reinaldo y equipo yer sentir
00:01:30muy cómodo muy querido muy cuidado Qué
00:01:32se siente tocar a reinaldo si te Case
00:01:34qué se Si olerlo e Cómo huele reinaldo
00:01:36realmente es una persona que huele muy
00:01:38bien e Confirmamos
00:01:42y traté de No tocarlo mucho porque no el
00:01:45tema de paluch claro Exacto además hay
00:01:48cámaras por todos lados viste todo
00:01:50registrado Sí pero Eh sí eh del uno al
00:01:5310 la barba de reinaldo porque por tele
00:01:57la cámara en YouTube sa ve muy bien imp
00:01:58impecable no hay un pel que est fuera de
00:02:01lugar Ah muy bien bar lo que parece que
00:02:04está bastante fuera de lugar o no Porque
00:02:06yo ya no quiero
00:02:08editorializaba
00:02:15dnu y yo ya no sé ni qu pensar hay
00:02:19acuerdo no hay acuerdo no no había
00:02:21acuerdo lo que hay es un dnu que dice
00:02:25que va a haber acuerdo y que ese
00:02:28acuerdo no va a necesitar la aprobación
00:02:31expresa del Congreso porque esa
00:02:33aprobación va a ser por deu esto es un
00:02:35chino est un chino y eh hagamos un un
00:02:37previously e está la famosa ley de
00:02:41sostenibilidad de la deuda que envió en
00:02:43su momento al congreso Alberto Fernández
00:02:46con Martín Guzmán como ministro que lo
00:02:47que buscaba era darle justamente un
00:02:50marco de legitimidad política a
00:02:53cualquier eh operación de deuda eh ese
00:02:58esa ley que se vota creo que en 2022 a
00:03:01inicios de 2022 o fines del 21 lo que
00:03:04decía expresamente en su Artículo 2 es
00:03:07que todo eh programa de financiamiento u
00:03:11operación de Crédito Público realizados
00:03:13con el fondo monetario internacional así
00:03:15como también cualquier ampliación de los
00:03:18montos de estos programas u operaciones
00:03:20requeriría de atención una ley del
00:03:24honorable Congreso de la nación que lo
00:03:27apruebe expresamente requerirá de una
00:03:30ley del Congreso que lo apruebe
00:03:32expresamente esto en su momento recuerdo
00:03:35que era justamente para evitar lo que
00:03:36había pasado con macri que si queríamos
00:03:38al fondo bueno bueno tenemos que
00:03:39juntarnos en el
00:03:41congreso y que no sea una decisión
00:03:43solamente del ejecutivo bueno buscaba
00:03:45darle un marco de legitimidad política
00:03:47que de alguna manera redunde en un apoyo
00:03:51político social asumiendo que en el
00:03:54congreso están representados los
00:03:55distintos partidos políticos y que por
00:03:57lo tanto tener la mayoría del Congreso
00:03:59te cierta legitimidad política para esa
00:04:02operación de
00:04:06deuda es Alo que pide el fondo también
00:04:08no solo Ahora eso lo que quería acotar
00:04:12es Guzmán intentó eso y a la primera de
00:04:15cambio se le partió el bloque porque los
00:04:16que le votaron en contra F
00:04:21parte bloque de diputados
00:04:24totalmente Pero bueno lo que buscaba ese
00:04:26acuerdo como dice es garantizar
00:04:30político que lo pide el fondo cuando da
00:04:35acuerdos extraordinarios Lemos tiene un
00:04:38nombre técnico que no recuerdo pero
00:04:39básicamente cuando quiere darte mucha
00:04:40guita cuando quiere darte mucha guita
00:04:42pide cuatro condiciones en el fondo en
00:04:44el en Washington se conoce acuerdo como
00:04:47acuerdo Argentina Sí otra vez Argentina
00:04:49Qué pasó ahora [ __ ] Mad ti un contador
00:04:52que dice última vez que la cagamos con
00:04:54cero días sin cagarla con Argentina un
00:04:56pin de
00:04:58franchela Pero hay cuatro condiciones
00:05:00que piden el fondo para un préstamo
00:05:02extraordinario la primera es una crisis
00:05:04de balanza de pagos es decir los dólares
00:05:05que vos generas no alcanzan para cubrir
00:05:07los dólares que necesitas e la segunda
00:05:09es una posibilidad de regreso al mercado
00:05:12financiero se supone que en algún
00:05:13momento va a ir al mercado a buscar esos
00:05:15dlares que necesitas y mientras tanto el
00:05:17fmi te hace un puente
00:05:19e la tercera que no revientes ese dinero
00:05:23y la cuarta es justamente el apoyo
00:05:26político eh Cómo se mide el apoyo
00:05:30es difícil es difícil de hecho es una
00:05:33cuestión más de elijo creer que otra
00:05:34cosa bueno esa ley buscaba darle apoyo
00:05:36político pero yo te lo leía recién
00:05:38artículo de la ley es clarito dice ley
00:05:40expresa del Congreso Qué dice el D en
00:05:43sus considerandos dice que la exigencia
00:05:46establecida por ese artículo 2 en cuanto
00:05:49que se requiere la aprobación por ley de
00:05:50todo programa de financiamiento
00:05:59se haga cargo de los fundamentos y de
00:06:01los términos concretos de los acuerdos
00:06:03en particular sino que únicamente hace
00:06:05referencia a la aprobación legal de la
00:06:08operación de Crédito Público a ser
00:06:09celebrada por el poder ejecutivo lo que
00:06:12dice el congreso tiene que levantar la
00:06:13mano no es que tiene que revisar algo
00:06:16por acción o por omisión se entiende acá
00:06:18por qué Porque el
00:06:19dnu o queda ratificado por la omisión
00:06:23del Congreso que que no lo bloquea o el
00:06:25congreso lo bloquea expresamente
00:06:27el o sea es ya está d
00:06:30nuu tienen que tienen que rechazarlo
00:06:33para que deje de estar en vigen la
00:06:34cuestión es que se agarran en los
00:06:35considerandos de ese artículo 2s que
00:06:38pide una ley expresa para decir en
00:06:40realidad no hace falta la ley expresa
00:06:41conque el congreso no diga nada la
00:06:42[ __ ] que estamos haciendo estamos bien
00:06:44eh y ahí está la cuestión me parece a mí
00:06:46más floja de papeles de todo esto Claro
00:06:48que me parece a mí pero después eh van a
00:06:51bloquear por supuesto eh cualquier
00:06:52tratamiento del D en el congreso porque
00:06:54necesitan una mayoría extraordinaria
00:06:57para dar vuelta este proyecto de ley en
00:06:59ambas cámaras y no la tiene la oposición
00:07:01hasta ahora el único dnu que pudo frenar
00:07:04es el de los fondos reservados para
00:07:05inteligencia porque el Pro se dio vuelta
00:07:07el resto del Pro acompañó parte de la
00:07:09ucr acompañó también y el gobierno
00:07:11obtuvo lo lo que buscaba
00:07:13eem y después yendo a lo que dice
00:07:18eh el decreto sobre el acuerdo no hay
00:07:23mucho lo que dice es acuerdo de
00:07:25facilidades extendidas esto es son 10
00:07:27años de de de de de plazo para pagarlo
00:07:31pagar y que con esa guita se van a hacer
00:07:33dos cosas primero eh e rescatar una
00:07:37parte de las letras intransferibles del
00:07:39Banco Central sí deuda eh Cuando cuando
00:07:43el tesoro pagaba deuda con reservas
00:07:45tanto al fmi en 2005 como luego a
00:07:48acreedores privados le metía una letra
00:07:50intransferible al Banco Central le
00:07:51chupaba los dólares y con eso pagaba Y
00:07:53esa deuda después se iba refinanciado eh
00:07:55a tasas muy blandas digamos Pero bueno
00:07:57quedaba en el Banco Central como una
00:07:59especie de incobrable que tampoco Nadie
00:08:01te le iba a exigir digamos estaba ahí
00:08:02entonces lo que dice el tesoro es bueno
00:08:05esa deuda que no la vamos a medir a
00:08:08valor nominal sino a valor de Mercado
00:08:11asterístico es una netra intransferible
00:08:13por lo tanto no cotiza en el mercado
00:08:14sino que está ahí pero le bajaron el
00:08:17valor le hicieron por una artilugio
00:08:19contable que esa que el Banco Central
00:08:21diga esto vale menos de lo que en
00:08:22realidad el tesoro me debe siempre Esto
00:08:24vale 20 Bueno entonces dice Bueno
00:08:26rescatame la por 20 entonces con eso
00:08:28dice el gobierno reducir la deuda bruta
00:08:31porque esos papeles que valían 100 en
00:08:33realidad los va a rescatar con menos
00:08:34guita de la que viene el fondo lo que
00:08:35pasa es que esa nueva deuda es primero
00:08:39que ya no la vas a poder rolar todo el
00:08:40tiempo porque se la vas a deber al fmi
00:08:43no al Banco Central esa nueva deuda va a
00:08:45ser a cambio de ciertas
00:08:46condicionalidades el FM de pone
00:08:48condicionalidades y además una tasa
00:08:51descuento por si no sabías y va a ser
00:08:53una tasa mucho más cara de la que se le
00:08:56pagaba al Banco Central quea una tasa de
00:08:574% más no sé Y esto es una tasa en
00:09:01dólares mucho más elevada arriba del 6%
00:09:04con los sobrecargos y demás o sea se
00:09:06cambia una deuda del Banco Central no
00:09:07exigible por una deuda con el fmi
00:09:09exigible y vaya si el FM pasas de deuda
00:09:13interna a DEA ex DEA externa total y
00:09:15otra cosa que dice el acuerdo es se van
00:09:19a refinanciar los vencimientos por los
00:09:21próximos 4 años del fmi este acuerdo de
00:09:24facilidades extendidas que rige desde
00:09:26Martín Guzmán esta parte tiene
00:09:28vencimientos pericos de intereses y de
00:09:30capital se entiende que se van a
00:09:32refinanciar los vencimientos de capital
00:09:33y los intereses siempre se pagan no
00:09:35había vencimientos de capital en 2025 ni
00:09:37en 2026 pero a partir del 2027 27 28 29
00:09:41sí había y bastante potentes más de
00:09:4320000 palos de capital vencían esos 3
00:09:45años se supone que parte de eso se patea
00:09:47para adelante con la plata fresca que
00:09:49entra del fmi Eso es todo lo que se sabe
00:09:52no sabemos Cuánta va a entrar Cómo va a
00:09:54entrar Y qué va a poder hacer el
00:09:56gobierno con esa guita O sea si va a
00:09:58poder intervenir el tipo de y hasta
00:09:59dónde en el oficial y en el Paralelo que
00:10:01es lo que el fmi no quiere el gobierno
00:10:04dice si no hago esto no bajo la
00:10:05inflación si no bajo la inflación no
00:10:08ganó las elecciones pero el fmi perdón
00:10:10es toto caputo All Over Again todo el
00:10:13fmi no tiene una manera
00:10:17de de controlar que la plata por decirlo
00:10:20así no se fugue como ya sucedió porque
00:10:23también agrego una cosa más allá el
00:10:25mamarracho que algunos podemos
00:10:27interpretar que es este Dn Por qué el
00:10:30fmi le sigue prestando a un gobierno que
00:10:32le sigue debiendo y le debe muchísimo O
00:10:34sea no entiendo la lógica por el mismo
00:10:35motivo por el cual el D le sigue
00:10:37vendiendo a toda deuda es política deema
00:10:41Mendoza diría toda deuda es política o
00:10:43sea le debemos mucho al fmi tanto como
00:10:45para Argentina es el principal acreedor
00:10:47del fondo el 28 29 por de la cartera de
00:10:50FM es Argentina vamos campeones
00:10:56ar Ucrania es el 10% Ucrania está en
00:10:58guerra
00:10:59es el 10% Bueno ese es el tema Lo que
00:11:03pasa que también ahí Tenés una cuestión
00:11:04de alineamientos políticos y de una
00:11:07cuestión de que el FM sabe que somos un
00:11:08incobrable entonces en algún momento te
00:11:10tiene que pedalear un poco más te tiene
00:11:11que dar un poquito más de margen y acá
00:11:13entra un poco la parte más la pata más
00:11:17política el FM Estados
00:11:19Unidos de un
00:11:21posible acuerdo no pero si un
00:11:23alineamiento con Donald Trump Bueno
00:11:25claro parte de esto viene de Estados
00:11:28Unidos haciendo para que Argentina le le
00:11:31otorguen ese crédito y acá es donde se
00:11:33mete lo otro que es el despelote Global
00:11:35en que nos estamos empezando a a meter
00:11:39por obra y gracias de Donald Trump y de
00:11:41elon Mask Donaldo la cuestión es la
00:11:43siguiente viste que Trump amenaza con
00:11:45poner la aranceles a todo el planeta
00:11:47literalmente a todo el planeta un poco
00:11:49más a China un poco más a México un poco
00:11:50más a Canadá a Europa Argentina que que
00:11:53exporta
00:11:55también y y demás e Argentina Está
00:11:59tratando sot oche de encontrar alguna
00:12:02vía de escape de esa suba de aranceles
00:12:05porque le exporta acero aluminio bueno
00:12:07vino limones algunas cosas más los
00:12:10famosos limones que van a pagar a partir
00:12:12del mes que viene algunas cosas Y a
00:12:13partir de mañana 12 de marzo no a partir
00:12:16de mañana entran reg giros a serer de
00:12:19aluminio bueno van a pagar más a partir
00:12:21de mañana e Trump está con una
00:12:24estrategia de te pongo el arancel y te
00:12:27lo saco para negociar y después te lo
00:12:28vuelvo a poner te lo pongo y te lo saco
00:12:30pongo y te lo saco te la pongo y te la
00:12:31saco a la tarifa e de hecho acaba de eh
00:12:36de pistolear con el gobernador de
00:12:38Ontario en Canadá porque el gobernador
00:12:40de Ontario dice yo te vendo energía Así
00:12:43que te haces el pistola te podía poner
00:12:45un arancel de 25% de energía que te
00:12:46vendo toma qué dijo Trump Ah sí te pongo
00:12:49un arancel del
00:12:5050% el arancel del 50% y así se van
00:12:53viste como era Era un Ontario Al final
00:12:55era un Ontario e Así es como se se se
00:13:00van
00:13:01caraje pero lo que pasa es que ya hay
00:13:04tal sensación de incertidumbre que en
00:13:07Estados Unidos empiezan a hablar de una
00:13:09probabilidad muy concreta de que la
00:13:11economía entra en recesión la de Estados
00:13:13Unidos la de Estados Unidos per todo lo
00:13:15que dice que va a aplicar Bueno lo que
00:13:17pasa que ya no se sabe Pero ya estamos
00:13:20ahí que lo sa y ya estamos ahí a partir
00:13:22de mañana rige acero y aluminio eh
00:13:25México Canadá creo que eran unos días
00:13:27más a partir del do de abril dijo
00:13:29aranceles a las eh importaciones de
00:13:32hechos agrícolas ahí entraría en el caso
00:13:34argentino vino y limón por ejemplo
00:13:36entonces todas esas cosas empiezan a
00:13:38armar un panorama de incertidumbre total
00:13:41y qué es lo que se hace Por ejemplo si
00:13:43una empresa estados unidense una
00:13:46Automotriz por ejemplo que importa
00:13:47autopartes o importa autos terminados
00:13:49desde México dice voy a acelerar todo lo
00:13:52importación ahora antes de que pongan en
00:13:54el arancel entonces empieza a armarse
00:13:56una una cuestión así bastante compleja
00:13:59Qué hace que en Estados Unidos empieza a
00:14:01una probabilidad muy concreta de entrar
00:14:02en recesión una recesión con más
00:14:04inflación Además porque venía Trump a
00:14:07combatir inflación pero los aranceles lo
00:14:09que hacen es encarecer el costo de los
00:14:10productos a los estadounidenses s eh que
00:14:14lo votaron para bajar la inflación
00:14:15entonces todo eso está Armando un
00:14:17descalabro en la economía global que no
00:14:20sabemos todavía dimensionar hasta dónde
00:14:22llega porque china reacciona con más
00:14:24aranceles porque Europa está en otra
00:14:27Europa está diciendo Bueno si Estados
00:14:28Unidos se corre de la Guerra de Ucrania
00:14:30con Rusia nosotros nos tenemos que
00:14:32rearmar Alemania vota un mayor
00:14:34presupuesto militar Francia vota un
00:14:36mayor presupuesto militar está todo
00:14:37bastante complicado a nivel de escenario
00:14:40global y Argentina está cayendo y dice
00:14:42mira votame el acuerdo con el fondo y
00:14:43después sig anre ustedes y Argentina acá
00:14:46debería tener una posición un poco más
00:14:49e Armada más acabada para también
00:14:52defender su posición comercial porque mi
00:14:56ley lo que dice es Yo quiero un tratado
00:14:57de libre comercio y quiero la acuerdo
00:14:59con el fmi que la qu toda y Estados
00:15:01Unidos no quiere acuerdos de libre
00:15:03comercio lo dijo Mauricio están en en la
00:15:06política contrario proteccionista Claro
00:15:08pero ahí hay una cuestión de empezar a
00:15:10buscar algún tipo de bypass para que la
00:15:13las exportaciones argentinas o menos
00:15:15parte de ella eh puedan evitar esa suba
00:15:20de aranceles hay que ver a cambio de qué
00:15:22también porque
00:15:24eh ahí una de las cosas que dice Trump
00:15:27es poner aranceles recíprocos es decir
00:15:30si el costo de ingreso en producto
00:15:32Estados Unidos y Argentina es muy alto
00:15:34porque hay un arancel hay un anticipo de
00:15:36IVA hay una barrera para arancelar y hay
00:15:39lo que fuere bueno ponerle todo eso al
00:15:42arancel de los envíos de Argentina
00:15:44Estados Unidos para subirlo Y si bueno
00:15:46vos me bajas bajamos los dos o no baja
00:15:48ninguno Entonces está todo bastante
00:15:50encar gin No solo con Argentina sino con
00:15:52el resto del mundo y Argentina está en
00:15:53la suya que es votame la acuerdo con el
00:15:55F después siga matándose entre ustedes
00:15:57claro el escenario es hasta las
00:16:00elecciones lugar lo que pasa que mucho
00:16:03tiempo igual pero claro pero esa
00:16:05política de mayor encarecimiento de las
00:16:09exportaciones de Argentina hacia Estados
00:16:11Unidos y hacia otros países porque
00:16:12empieza la competencia de aranceles
00:16:14llega momentos las expones argentinas ya
00:16:16están caras per s por la apreciación
00:16:18cambiar nuestra entonces se van a volver
00:16:20mucho más caras y en un escenario de
00:16:22recesión de Estados
00:16:23Unidos cae la demanda de comodities cae
00:16:27la demanda de productos que voses
00:16:28exportar a Estados Unidos y a otros
00:16:30países caen los precios de esos
00:16:31productos está cayendo muy fuerte el
00:16:32precio del petróleo por ejemplo eh Y
00:16:34entonces a nosotros nos va a costar más
00:16:36gener los dólares que tenemos que
00:16:37generar para bancar toda la nuestra para
00:16:39bancar las importaciones y y para pagar
00:16:41el fondo entonces hay ahí un escenario
00:16:43bastante complicado que es el que no
00:16:45terminamos de todavía de mencionar en
00:16:48ese escenario
00:16:49e nosotros estamos discutiendo Hasta qué
00:16:52punto es eh legal y viable que ese
00:16:56acuerdo que según el artículo 2 de la
00:16:57ley tiene que salir por una ley votada
00:17:00por el congreso salga por
00:17:02Dn Y viste que pasa pasa como todo
00:17:06spoiler va a salir va salir spoiler va a
00:17:08salir y es perdón corregidme si me
00:17:11equivoco pero es el peor escenario
00:17:13posible estar todavía más endeudados y
00:17:15con todo este escenario
00:17:17global o hay algo que bueno pero esto
00:17:21capaz no a ver siempre las vueltas al
00:17:24fmi son traumáticas siempre son
00:17:26traumáticas
00:17:28pasa que no hay un escenario de salida
00:17:30no hay una cuestión de bueno Qué hacemos
00:17:32para generar más dólares para pagar al
00:17:33fme y sacarnos de encima o para volver
00:17:36al mercado En definitiva que lo que se
00:17:38trata es si Argentina tuviera acceso a
00:17:40los mercados internacionales deuda tasas
00:17:42convenientes podría ir a buscar dólares
00:17:45para pagar al fmi y para acomodar su su
00:17:48cuestión cambia pero hoy tiene un
00:17:50déficit de balanza de cuenta corriente
00:17:52es decir los dólares que generamos y los
00:17:55que entran por inversiones no alcanzan
00:17:57para cubrir los dólares que pag de
00:17:59interes de deuda de importaciones de
00:18:01balanza de servicios etcétera no
00:18:03alcanzan desde julio hasta parte venimos
00:18:05con déficit y mientras tanto el Banco
00:18:07Central vende dólares en mercado
00:18:09paralelo en en diciembre fueron más de
00:18:12400 millones en enero fueron casi 1
00:18:15millones en febrero fueron más de 600
00:18:17millones y F dice yo te voy aestar plata
00:18:20para queas esto Entonces no está todo
00:18:22claro eso y no
00:18:24sé de nuevo no quiero tirar muchas bomb
00:18:27pero verdad que no está claro Cuál es el
00:18:29escenario de salió de eso e si abren el
00:18:32cepo Y eso genera una baja brupa de
00:18:35riesgo país que le permite al gobierno
00:18:36salir al mercado financiero y entonces
00:18:38acomoda un poco las condiciones
00:18:39emitiendo
00:18:40deuda pero hay hay algo ahí que no
00:18:44termina de de acomodarse en un escenario
00:18:46global más complejo bueno salir al
00:18:48mercado y todo eso también va a ser más
00:18:49complejo claro y no sé la verdad que no
00:18:51sé para dónde va todo esto hoy es todo
00:18:53dolor eh profe Pero lo importante es que
00:18:55tenemos la batalla cultural amigo
00:18:57entendés que estamos domando loses
00:19:00exactamente era todo por ahí bueno toda
00:19:03la información eh Y y todos los pésimos
00:19:06escenarios pero traídos a este estudio
00:19:09con la gracia y el carisma que a mí me
00:19:11lo dicen con esos ojos y me parece que
00:19:13está bueno totalmente entre que más o
00:19:15menos entiendo la mitad y me lo dice el
00:19:17profe rafel yo digo Bueno dale viva
00:19:19vamos bueno profe Muchísimas gracias por
00:19:21haber venido a este estudio por
00:19:23recibirme no pero esos bienvenido en el
00:19:25espacio todas las veces que quieras
00:19:27hasta el viernes porque Terminamos el
00:19:28viernes terminan Sí claro que sí Bueno
00:19:30profe nos estamos viendo nos estamos
00:19:32viendo adiós suscribite a nuestro canal
00:19:34dale like y compartí Esta es la Playlist