La GUERRA de TARIFAS de TRUMP Y la INTERNA BONAERENSE | HORA AFRICANA | HAY ALGO AHÍ
Hay Algo Ahí - 9/4/2025 - Duracion: 35:56
Transcripción
00:00:00Eh, yo creo que hay dos grandes temas,
00:00:02dos grandes temas. Eh, uno es la tarif
00:00:05war a nivel eh internacional de Donald
00:00:09Trump, que me interesa saber tu opinión.
00:00:10Bueno, tampoco lo pudimos hablar antes
00:00:11ni con Manu ni nada en la mesa, no lo
00:00:13charlamos, ¿eh? Y la otra es, sin lugar
00:00:16a dudas, la absoluta explosión de la
00:00:19interna
00:00:20bonerense. No sé cuál te llama más la
00:00:22atención para arrancar, eh, no.
00:00:25Eh, y hay una noticia de último momento
00:00:28que en realidad de la última hora y
00:00:30pquito, eh, que es que el Fondo
00:00:34Monetario Internacional a nivel del
00:00:35staff, sí, anunció un programa con la
00:00:38Argentina. Eso es ahora. Sí, hace 40
00:00:41minutos. Ah, no, no. Entonces, en
00:00:42formación absolutamente en vivo, no
00:00:44estaba enterada un poco menos, ¿no? Por
00:00:45eso, por eso sí, sí. Vos estaban eh
00:00:47estaban al aire cuando pasó esto. Bien,
00:00:50lo planteo para
00:00:52e también que quede claro una cosa que
00:00:54es falta, hay dos niveles. Está el nivel
00:00:56del staff, que es cuando el fondo dice,
00:00:58"Che, acá va a haber un acuerdo." Y a
00:01:00nivel de directorio, que es cuando el
00:01:01fondo dice, "El acuerdo va a ser de tal
00:01:02y cual manera." Ya se anunció que es eh
00:01:05por 4 años e y es un acuerdo de
00:01:08facilidades extendidas. Ahora lo que hay
00:01:10que ver es cuánto es el desembolso
00:01:12inicial, es decir, la guita que ponen al
00:01:14comienzo, porque ya el fondo dijo que es
00:01:16un acuerdo por 20,000 millones de
00:01:18dólares. Eh, esta es la situación. Yo
00:01:20conté el en algún momento, ya no me
00:01:23acuerdo cuándo fue, creo que fue el
00:01:25viernes de la semana pasada, que había
00:01:28habido una serie de reuniones
00:01:30informales. Sí. Eh, donde no hubo tanto
00:01:33acuerdo, decías vos. Claro, yo lo que
00:01:35decía es en Georgieva lo que dice es eh
00:01:40hay un Cristalina Georgeba, la directora
00:01:42gerente del Fondo Monetario
00:01:43Internacional, lo que dice lo que
00:01:45planteó en una primera reunión informal
00:01:48era eh que a Argentina había que darle
00:01:51un monto mayor de lo que había eh
00:01:56inicialmente o de los del 40% de lo que
00:01:59había planteado la propia Georgiva en
00:02:00público. ¿Por qué? Porque el gobierno
00:02:02viía a Leonardo Matcur, que es el
00:02:04representante argentino del fondo, el
00:02:05mismo representante argentino del fondo
00:02:06que tenía el gobierno anterior. Hay una
00:02:08continuidad en ese sentido. Había
00:02:10presentado un gray paper, que es como la
00:02:11presentación que hacen los países,
00:02:13¿viste? Che, bueno, esta es mi
00:02:14solicitud, ¿no?, de lo que voy a hacer.
00:02:16Sí. en el que había pedido 15,000
00:02:18millones de dólares de frente el día 1 y
00:02:21no se había bajado de la negociación en
00:02:23ningún momento. Agarro esto porque fue
00:02:25algo que eh me llegaron muchísimos
00:02:29mensajes el día que yo tiré esto y la
00:02:31misma no tantos como los que me llegaron
00:02:33hoy eh cuando eh lo publicó La Nación eh
00:02:37una nota de Florencia Donovan en el
00:02:39diario de la Nación eh eh contando una
00:02:42información similar a la que habíamos
00:02:43planteado nosotros eh el viernes porque
00:02:47eh seguramente yo con con más acceso, no
00:02:49estoy diciendo que hubo una réplica,
00:02:50sino como que la la marca, la nación
00:02:52tiene una una consolidación de cara al
00:02:54mercado por por supuesto superior que es
00:02:55alguien que se apellía Chagrowski. Pero
00:02:57lo que había pasado en ese momento era
00:02:59que eh en la primera reunión o en la
00:03:02segunda reunión en la que Georgeva dice
00:03:04esto, hubo un par de directores que
00:03:07dijeron, "Che, esto es muy complicado,
00:03:10es incómodo de eh desembolsar un monto
00:03:13tan grande en la primera etapa." Ahí
00:03:15está Luis Cubedú, que fue el eh es en
00:03:18realidad el encargado de los programas
00:03:20para el hemisferio occidental, que es el
00:03:22lugar que tiene el chileno Rodrigo
00:03:23Valdés. aquel con el que se peleó Ma y
00:03:25con el que se peleó Miley también, que
00:03:26dijo que era comunista porque era es
00:03:29interesante porque era comunista porque
00:03:30era de la eh de Me olvidé el partido de
00:03:34Bachelet en Chile. Dios mío. Bueno,
00:03:38socialdemócrata, digamos, Chile. De muy
00:03:40buen vínculo con Sturceneger al mismo
00:03:41tiempo, Valdés, muy buen vínculo con
00:03:43Sturceneger. Formaba parte de el
00:03:45partido, no sé, formaba parte del Foro
00:03:47de San Pablo. El Foro de San Pablo son
00:03:49comunistas, entonces Valdés era
00:03:50comunista. Bueno, Valdés es un ortodoxo,
00:03:52amigo de Turc, no tiene nada de
00:03:53comunista, digamos, ¿no? Pero al margen
00:03:55de eso se lo corrieron. Está Luis Cubedú
00:03:57y Luis Cubedú presentó un informe
00:04:00técnico que calificó con el pedido de
00:04:02Argentina, lo calificó como outlier, que
00:04:05es fuera de la norma, fuera de la regla.
00:04:07¿Qué cambió entonces de esa reunión
00:04:09ahora que están diciendo hay acuerdo?
00:04:11No, no sabemos. No sabemos porque el
00:04:13acuerdo siempre iba a existir. Lo que no
00:04:15sabemos son las
00:04:16condiciones, que es el gobierno, los
00:04:1920,000 millones estaban. La discusión
00:04:20ahora es cuánto es lo inicial, porque lo
00:04:24que dice el fondo es lo máximo que
00:04:26alguna vez dijo Cubedú en esa reunión.
00:04:28Eh, perdón,
00:04:31eh, se me cayó el bichito este. Eh,
00:04:35Cubeduco en esa reunión eh, presentó un
00:04:38informe técnico diciendo, "El mayor
00:04:40desembolso que se hizo de frente en un
00:04:42préstam fue el 50, acá están pidiendo el
00:04:4475." Claro, por eso
00:04:48lo pasó algo eh hacia fin de la semana
00:04:52pasada, principio de esta, que es que
00:04:55Georgiva aceleró los
00:04:57plazos y en una situación muy atípica,
00:05:01por lo menos la información que tengo yo
00:05:02y que creo que se rubrica con lo que
00:05:04dijo el fondo hoy en el comunicado del
00:05:05fondo hoy es que y acá era la anomalía,
00:05:08que es que esta semana se aprobaba a
00:05:10nivel del staff, yo tenía eh que era
00:05:12entre martes y miércoles, que fue lo que
00:05:15pasó hoy y el viernes a nivel de
00:05:18directorio. Esta es la gran anomalía del
00:05:20fondo eh con este préstamo porque en
00:05:22general el mínimo que tiene que haber
00:05:24para que pase eso son dos semanas. Ahí
00:05:27es donde el gobierno aparentemente, o
00:05:28por lo menos lo que tendría que haber
00:05:29hecho eh por lo que me dicen lo hizo,
00:05:31digamos, un proceso formal, pide un
00:05:33wiber, viste que el wier a veces para el
00:05:35pago, pero en este caso es para acortar
00:05:38los plazos de tratamiento entre el staff
00:05:39y el directorio. Eh, obviamente hoy
00:05:42celebraban parcialmente esto en el
00:05:44gobierno porque todavía no saben cuánta
00:05:46guita va a ser. Yo sigo creyendo que va
00:05:48a estar más cerca de 12 que de 8. eh
00:05:50estos 8,000 millones que dijo George Ba,
00:05:53yo creo que eh por lo menos van a ser 10
00:05:56eh por la información que tengo, pero eh
00:06:00es una noticia relevante si es que el
00:06:02fondo entre el viernes y el lunes trata
00:06:05a nivel de directorio eh un una
00:06:09propuesta. ¿Qué se especula de si es que
00:06:11existe algo parecido información de
00:06:14condiciones de esa guita, porque siempre
00:06:16viene con con algo? O sea, es tomar
00:06:18plata, libre disposición. Yo imagino que
00:06:20el gobierno está pidiendo además con
00:06:23esta premura que vos relatás, casi un
00:06:26cable de oxígeno. Es como mándame esto
00:06:29que que me quedo cortina. Sí, de hecho
00:06:31hoy decía algo eh Carlos Melconián que
00:06:34era eh lo decía en T en el programa de
00:06:38Jonathan Viale,
00:06:40decía, "Si vos hacías esto en el segundo
00:06:43semestre del año pasado, podías usarlo
00:06:46como eh una herramienta para eh la
00:06:50consolidación de tu programa. Ahora la
00:06:52sensación que da, claro, te daba espalda
00:06:53en ese momento. Claro. Ahora la
00:06:55sensación que da es que exactamente eh
00:06:58no no recuerdo incluso si no dijo
00:07:00oxígeno. Eh Melconián eh puede que lo
00:07:03esté citando de memoria, busquen la
00:07:05nota, digamos. Fue más o menos respeta
00:07:06al espíritu lo que estoy diciendo. Eh lo
00:07:08cierto es que eh la verdad es que había
00:07:13un interrogante sobre qué iba a pasar
00:07:15con esto después de de las decisiones de
00:07:17Donald Trump. Eh, bueno, hoy el fondo
00:07:20planteó esto. Hasta el
00:07:22momento ninguna precisión sobre cuánta
00:07:24guita de frente y cómo es el cronograma
00:07:26de desembolso, que es lo más importante.
00:07:27Y lo que decís vos que es eh las
00:07:31condicionalidades. Uno tiende a
00:07:34pensar, yo no lo soy, pero si fuera
00:07:37Madur Caputo, Santiago Bausilí, el
00:07:39presidente del Banco Central o Quirno,
00:07:41secretario de finanzas, le
00:07:43diría, "Che, si yo sacaba el
00:07:46CEPO, hoy la voy a buscar a a Lujan."
00:07:50Están prendiendo una velita al Ceppo en
00:07:52este momento, ¿no? A Lujan de Cuyo la
00:07:53fuiste a buscar. Entonces, che, mirá que
00:07:55el que tenés vos está haciendo algunas
00:07:57cosas que si yo hago lo que vos me pedís
00:07:58que liberar el CEPO, eh, en esto que
00:08:01está haciendo el gobierno de Estados
00:08:02Unidos,
00:08:03que eh los informes técnicos, si lo leen
00:08:06en algún momento se llama Fly to
00:08:07Quality, que es los los eh bueno, es lo
00:08:10que es la traducción literal, que los
00:08:12fondos yendo a lugares más seguros.
00:08:15Eh, bueno, Argentina desarmando si si
00:08:19los inversores desarman posiciones sin
00:08:21CEPO, eh, es una situación muy compleja
00:08:24para el gobierno. Obviamente se podría
00:08:25especular entonces que con esto tienen
00:08:27aire eh me imagino, al menos hasta las
00:08:29elecciones, ¿no? O sea, se podría
00:08:31especular. Depende qué pase con opa.
00:08:34Opa. Depende que pase con el cepo. Estás
00:08:37elevado, ¿eh? No, no. ¿Qué va a terminar
00:08:39siendo, creo yo, una flotación entre
00:08:40bandas? Eh, al principio si salen del
00:08:43cepo va a pegar contra la banda de
00:08:44arriba, después va a bajar. Yo supongo
00:08:47que si bien no va a haber tanto, si pasa
00:08:49esto, no va a haber tanto, mejor dicho,
00:08:51voy a reformar, no va a haber un 80, 70
00:08:5490% de traslado a precios como la
00:08:56devaluación de de de principio de
00:08:58gobierno, pero los precios no hacen
00:09:00overhoooting, ¿no? O shohoting es cuando
00:09:01hace así, ¿no? Cuando sube eh los
00:09:03precios hacen así y te esperan y dice,
00:09:06"Che, negrito, no, yo no quiero volver."
00:09:08Eh, por más que el tipo de cambio sí
00:09:10haga eso. Bueno, era Caputo el que
00:09:12hablaba mucho al principio, el gobierno
00:09:13de precios adelantados, ¿te acordas? Que
00:09:15el planteo de del propio ministro.
00:09:17También tenemos acá eh hagamos también
00:09:20para completar el panorama este algo
00:09:22entonces de situación internacional. Hoy
00:09:25ya estaba un poquito menos eh exacervada
00:09:27la cosa, salvo en particular entre
00:09:29Estados Unidos y China, ¿no?, que están
00:09:31en una de retruco, eh, rabiosa. Sí,
00:09:35total. Eh, 104% aranceles dijo Estados
00:09:38Unidos que le iba a poner a China
00:09:39demencial, o sea, respuesta a China
00:09:41también subiendo aranceles, ¿no?
00:09:43Correcto. Eh, ¿qué interpretación tenés
00:09:45vos de eso de la política de Trump de de
00:09:48de tarifs para el planeta?
00:09:51Eh, bueno, me parece que es lo que él
00:09:53dijo, ¿no? Está con la idea esta de eh
00:09:55que se produzca acá eh y que vengan las
00:09:58fábricas acá y que vengan las
00:10:00inversiones acá, etcétera, etcétera,
00:10:01etcétera. Eh, yo lo que no entendí, pero
00:10:04uno tiene que siempre, yo lo planteo,
00:10:06esto siempre sea Trump, Bolsonaro,
00:10:09Cristina Merkel, eh, o Bukele, digamos,
00:10:11¿no? mi ley que es vos le tenés que dar
00:10:14la derecha inicialmente a la gente que
00:10:16está administrando porque tiene mucha
00:10:18más información que vos, ¿no? Yo yo creo
00:10:20esto siempre. Ahora, en este caso, todos
00:10:23los eh eh no son módulos, las
00:10:27simulaciones de una economía, entre
00:10:29comillas, ideal en Estados Unidos, eh
00:10:32digamos las las neoliberales, para
00:10:34ponerlo en términos técnicos, te hablan
00:10:36de un desempleo del 4%. Ese es el
00:10:39desempleo que tenía Estados Unidos,
00:10:40tiene ahora más menos. Es decir, no está
00:10:44claro eh cuánto más puede mejorar en
00:10:48términos por lo menos de empleo, una
00:10:50economía que venía creciendo sostenida
00:10:52gracias a las políticas de Trump. Y sí,
00:10:55lo que te pasa con esto, lo que te
00:10:56podría pasar, porque eh Estados Unidos
00:10:59tiene, creo son 440,000 millones de
00:11:01dólares de eh expo, China tiene de Expo
00:11:04Estados Unidos. ¿Qué significa eso? que
00:11:07un iPhone, vos tenés insumos de China,
00:11:10entonces si vos le ponés 104% de la CL,
00:11:12lo que te va a subir es el costo de
00:11:14hacer un iPhone y entonces el gringo que
00:11:17vive en Estados Unidos cuando se
00:11:18comprado un iPhone, le va a salir más
00:11:19caro que lo que le salía hace dos
00:11:21semanas, tres semanas, cu semanas. Creo
00:11:22que declaró hoy Trump, eh, me parece,
00:11:25capaz estoy citando mal por las dudas,
00:11:28pero eh dijo algo así como eh yo veo
00:11:31todas las condiciones para que se
00:11:32produzcan iPhones acá en Estados Unidos.
00:11:35O sea, es torcerle el brazo a la
00:11:37producción deslocalizada, digamos. Sí.
00:11:39Lo que pasa es que eh la economía tiene
00:11:41eh eh volvemos al punto, ¿no?, de la
00:11:44discusión argentina, tiene voluntad,
00:11:46pero tiene condiciones objetivas. Si tus
00:11:49costos de producción, ¿en cuánto tiempo
00:11:52vos podés empezar a producir x cosas en
00:11:54tu país sin que eso te genere una
00:11:57distorsión de de los precios? La verdad
00:11:59que no da la sensación de que se
00:12:00inmediato. ¿Vos crees que le sale mal la
00:12:02pulseada o qué qué qué sentís? de la
00:12:05puja, ¿no? Mal,
00:12:07eh, son estos gobiernos y sobre todo
00:12:09cuando recién arrancan mal no le sale
00:12:12porque la va a narrar de alguna como con
00:12:14México y con Canadá, dijo Arancel
00:12:16fentanilo y terminó eh eh retirándose
00:12:20con argumentos medio marginales, pero
00:12:22algún argumento le tenés que dar, alguna
00:12:24excusa le tenés que dar. Yo creo Trump
00:12:26se va a bajar de esto de Cre que está
00:12:28difícil de sostener la posición,
00:12:29digamos. Te lo digo por un punto
00:12:31determinante que es Sí, sí, sí, sí, sí.
00:12:33caen los precios de los activos en
00:12:35Estados Unidos, ¿no? Acá el 2% de la
00:12:38gente invierte en acciones, bonos,
00:12:40etcétera, etcétera. En Estados Unidos es
00:12:42el
00:12:4261%. Y de ese porcentaje muchos lo
00:12:45tienen en fondo de pensión, sus
00:12:47ahorros. Si vos entrás a tu comitente y
00:12:50tenías de ahorro $100,000 y ahora tenés
00:12:5260 y empezas a averiguar qué
00:12:54pasó, no te gusta. Entonces, la manera
00:12:58de que eso deje de pasar es que se
00:13:00ordene. Para que se ordene tiene que
00:13:02haber cierta racionalidad que
00:13:04probablemente termine con una posición
00:13:06más fortalecida de los Estados Unidos,
00:13:09con el dólar podía un poco más
00:13:10devaluado, pero siendo la moneda más
00:13:12potente. Eh, pero de ninguna manera esta
00:13:15situación también cayó mal internamente
00:13:17en Estados Unidos la medida. Bueno, eh
00:13:20desconozco el el fino. Sí, te digo que
00:13:23si pasan estas cosas, por eso te traje
00:13:24ejemplos concretos pasarían, eh, por
00:13:27supuesto, porque ahí eh digamos
00:13:29recuerden que en que Biden uno de los
00:13:32problemas que sufres es porque la
00:13:34Coca-Cola que siempre, digo un número
00:13:36para que se entienda rápido siempre
00:13:38valía empezó a valer con 30 con40, ¿no?
00:13:42Y entonces con 20, lo que sea. Y
00:13:45entonces los gringos tenían la memoria
00:13:47de que la dólar eh la dólar la coca
00:13:48siempre salía dó. esa memoria emotiva,
00:13:51¿no? como si fuera el litro de nafta un
00:13:52dó en Argentina o lo que o lo que vos
00:13:54quería pasar en Argentina, tenemos
00:13:55cierto grado de imprevisibilidad un poco
00:13:56superior,
00:13:58eh, parte de eso es lo que le Bueno,
00:14:01imagínate si hay una una inflación
00:14:03persistente en ese sentido,
00:14:07eh, por más que no sé cuánto puedes
00:14:10corregir en actividad y en empleo, que
00:14:12ya estaba muy bien para que la gente se
00:14:14banque inflación y y costos y perdón y
00:14:16caída en sus ahorros, ¿no? Que eso me
00:14:19parece lo fundamental. Por eso digo que
00:14:21vos me decí a salir fortalecido. Puede
00:14:23salir fortalecido y puede narrar además
00:14:24que salió fortalecido. Esta es la foto.
00:14:27Pero pero la lectura es otra. Y también
00:14:28te pregunto de de plano local a nivel
00:14:32gobierno, por ejemplo, había mucho, yo
00:14:35vi mucho nerviosismo en personas más eh
00:14:38afines al oficialismo, afines, o sea,
00:14:40libertarios o liberales preocupados por
00:14:42estos Estados Unidos, ¿no? Una especie
00:14:44de de miedo del estilo eh no, esto nos
00:14:48caga el plan, no, esto nos trae un
00:14:50problema, no sé cuál es la recolección
00:14:52argentina de esta política de Estados
00:14:54Unidos. Totalmente.
00:14:56No me acuerdo si lo dije acá o
00:14:58dónde,
00:15:00cuando eh Trump anuncia el con México y
00:15:04con Canadá los primeros aranceles, que
00:15:06era hay un un giro de trama eh
00:15:09interesante que es
00:15:12el la política arancelaria de Trump, es
00:15:15decir, la política económica de Trump
00:15:17puede perjudicar a la Argentina mucho
00:15:20más que lo que la puede beneficiar el
00:15:22apoyo en los organismos multilaterales
00:15:23de crédito. decir, a vos te ponen 10
00:15:26lucas de frente mañana. Sí, pero eh cae
00:15:29el precio de la soja, cae el precio del
00:15:31petróleo, eh y los mercados que donde
00:15:34vos exportás tienen menos incentivos
00:15:36para comprarte y el daño que te hace es
00:15:39mucho mayor al beneficio te genera un
00:15:41potencial apoyo, por ejemplo, en el
00:15:42Fondo Monetario Internacional. Eh, yo
00:15:44creo es un problema grande para el
00:15:45gobierno que eh básicamente no poder
00:15:48colocar sus productos, o sea, en un
00:15:50mundo tarifado, decirlo. Sí, sí, sí, sí.
00:15:53Eh, y después hay, repito, estamos ante
00:15:57una
00:15:58situación completamente anormal, no es
00:16:01un suceso más. La diferencia por ahí con
00:16:03la crisis de 2008 o con la pandemia, con
00:16:06la crisis de 2008 es que había
00:16:07evidentemente uno por supuesto poca
00:16:10gente lo anticipó esto, e es que había
00:16:13condiciones estructurales para el
00:16:15palazo. La pandemia. Bueno, la pandemia,
00:16:17esto es una decisión de una persona que
00:16:20mañana puede decir estaba baiteando y
00:16:24todo corrige de nuevo y y el chart rojo
00:16:26es verde y tal. Y esta es una discusión
00:16:28de gente de mercado en el cual, por
00:16:30supuesto, no me voy a meter, pero
00:16:33e me parece que que viene por ahí,
00:16:37digamos. Escúchame, tenemos un ratito
00:16:39más, un rato más, pero para eh no no
00:16:41quedarnos afuera y darle de lleno a la
00:16:43interna bonerense que explotó por los
00:16:46aires. Yo no estuve siguiendo
00:16:48declaraciones, recolecciones, eh lo
00:16:51único que tengo es el mismo punto de
00:16:52partida en el que me parece que estamos
00:16:53todos, que hay una interpretación eh, al
00:16:58menos de parte de la cámpora, no sé si
00:17:00así del universo más eh axelista, por
00:17:03así, no sé ni cómo denominarlo,
00:17:05axelismo. Normalmente es el MDF. ya
00:17:07tiene un nombre de partido. Partido
00:17:09bueno, que se ha cristalizado en esta
00:17:11decisión de desdoblar, al cual todos le
00:17:13asignan un acto emancipatorio, ¿no? Como
00:17:16que dicen, en este instrumento se
00:17:19cristaliza nuestra división, ya está, ya
00:17:22no somos lo mismo. ¿En qué está la cosa?
00:17:25Eh, hay traje dos testimonios eh para
00:17:29que digamos manifiestan claramente las
00:17:31posiciones de uno y otro espacio. Eh, el
00:17:34primero, no sé si tenemos a Mayira
00:17:36Mendoza, que es intendenta de Kilmes,
00:17:38que hasta donde sé, dicho sea de paso, y
00:17:40esto me parece que impacta directamente
00:17:43eh en esta discusión cuando y después
00:17:46traje un audio de Néstor Segovia, el
00:17:47metrodelegado hablando de su hijo, que
00:17:50me parece que explica muy bien las
00:17:52consecuencias de este tipo de cosas. Hoy
00:17:54un quilombo en Quilmes, en el triángulo,
00:17:56digamos ahí en en Quilmes, en la bajada
00:17:59de la autopista. CL en la bajada de la
00:18:00autopista, hasta donde se Mayira es sin
00:18:03intendente de Kilmes y Kilmis queda en
00:18:04la provincia de Buenos Aires que
00:18:05gobierna Kisilov. Es decir, ahí hay
00:18:07responsabilidades compartidas de una
00:18:08situación que obviamente baja por una
00:18:11política económica del gobierno
00:18:13nacional, pero de las cuales ni el
00:18:14gobernador ni, perdón, la situación
00:18:15insólita. Pasando. Contexto muy breve.
00:18:19Ayer eh una serie de vecinos empezaban a
00:18:22reclamar cortando el acceso sudeste y le
00:18:24pedían una especie de peaje blue, peaje
00:18:25paralelo clandestino a los
00:18:26automovilistas que pasaban supuestamente
00:18:29para el reclamo de una familia que está
00:18:32lidiando contra su hijo que asesinaron
00:18:35en el marco de un crimen narco en barrio
00:18:37Villazul, límite entre Krimen y
00:18:39Avellaneda. Eh, eso fue ayer. A partir
00:18:41videos virales de esa escena. Hoy ya hay
00:18:43policía y la familia de ese chico seguía
00:18:46protestando, o sea, surge por un crimen
00:18:48narco. Eh, peaje clandestino y
00:18:50extorsiones en vía pública. Hoy quieren
00:18:53cortar de vuelta. Ya había policía. Hoy
00:18:55sí, por lo de ayer y no por el crimen
00:18:57narco. Había policía. La policía se mete
00:18:59a que no corten. Policía se mete a que
00:19:00no corten. Aparece un nene con un todo
00:19:02televisado en vivo en TN. Hoy al
00:19:04mediodía aparece un nene que empieza a
00:19:06agitarle un cuchillo a un policía como
00:19:08queriendo cortarlo. Un policía dispara,
00:19:10le pega a otro policía en la pierna. O
00:19:12sea, todo eso de una sera. Sale un
00:19:13patrullero, se queda varado en el eh en
00:19:16la basura que está al lado del acceso a
00:19:18la autopista. O sea, todo como una gran
00:19:20escena de marginalidad absoluta,
00:19:23digamos. En resumen, bueno, en ese marco
00:19:25que es muy de digamos de la discusión
00:19:28bien material, ¿no? Por fuera de de
00:19:31estas discusiones de orden más de
00:19:33superestructuras,
00:19:35eh queda muy claro y ahora lo que te
00:19:37traegovia eh me parece que eh eh son
00:19:40consecuencias inmediatas de este tipo de
00:19:42de cosas. Pero si pueden escuchemos a
00:19:44Mayira Mendoza que habló hoy acá en en
00:19:46Blender. Ahí está. Yo sinceramente creo
00:19:48que e es un acto eh es un desagradecido
00:19:54Axel
00:19:56y es como el que guarde la mano quien le
00:19:59da de comer, ¿no? Cosa bastante lo había
00:20:03visto. A mi forma de ver bastante Sí,
00:20:07sí, de de deslealtad, de
00:20:10desagradecimiento. Eh, pero bueno, yo
00:20:12tampoco lo escuché de su boca. Eh, no no
00:20:16no no se termina de hacer cargo esto que
00:20:19al parecer eh como recién interpretaban
00:20:23eh sucede de que él quiere
00:20:28dividirse. A a los hechos me remito.
00:20:30Nosotros planteamos eh algo que no es lo
00:20:35que hizo Axel. Cristina pidió ir en
00:20:37unidad.
00:20:39Okay. Bueno, la fractura política es un
00:20:42hecho. Lo que no está claro todavía eh
00:20:46es la fractura electoral, es decir, eh
00:20:49políticamente está todo roto. Entonces,
00:20:50eso está claro, ¿no?
00:20:53Digamos, creo que lo han dicho incluso
00:20:55en on, por ejemplo, en la en la
00:20:58discusión
00:21:00más de mayor impacto, que sería
00:21:02Cristina, candidata a diputada
00:21:03provincial por la tercera sección
00:21:06electoral, eh diputada o senadora
00:21:08provincial, nout, diputada provincial
00:21:11por la tercera sección electoral.
00:21:14E obviamente el gobierno de Kisilov o el
00:21:17el esquema político de Kisilov dice la
00:21:19militaríamos, la apullaríamos, no hay
00:21:21ninguna inter. Siguen hablando de
00:21:22unidad, digamos, ayer lo dijo Kisilov,
00:21:23hoy Carlos Bianco. Exacto. El
00:21:25Kisilofismo digamos la posición de Axel
00:21:27dice, "Desdoblamos las elecciones, pero
00:21:29¿por qué nos partimos?" Esa su posición.
00:21:30Hay algo raro porque mientras ayer
00:21:32Kisilov, hoy Carlos Bianco estar
00:21:34hablando de unidad me parece más que una
00:21:35cuestión postural hacia el afuera o
00:21:36hacia la militancia. Hoy en simultáneo
00:21:38cuando hablaba Mayira Mendoza Cablo e la
00:21:40Roque está está lo de la Roque dice la
00:21:43Roque es tremendo. Sí, no sé si es una
00:21:47historia que ubicar el kilómetro cer de
00:21:50esta discusión, este debate, ¿no? Válido
00:21:53una fuerza política. Eso empezó con el
00:21:55acto de máximo Kimner en Atenas. Ayer de
00:21:58su fue muy claro, fue muy notorio.
00:22:01Fueron a cuatro cuadras de la
00:22:02gobernación a cantar contra el
00:22:04gobernador. ¿Y cómo y cómo se cómo se
00:22:06fal una actitud eh absolutamente
00:22:09extemporánea con un gobernador que ha
00:22:11sido por demás tolerante, inclusive que
00:22:13ha postergado esta decisión de ayer
00:22:16mucho tiempo en tratar de conseguir los
00:22:18consensos, pero justamente lo que
00:22:20estaban buscando era dilatar tanto
00:22:21lación que eh redundar el impracticable.
00:22:24O sea, bueno, la verdad que esta esta es
00:22:26la realidad que tenemos enent y tiene
00:22:28retorno esto. ¿Cómo lo lo cómo? Todo
00:22:31tiene todo tiene retorno. Si se acepta
00:22:33que Acel empleado, que es el gobernador
00:22:35de la provincia de Buenos. ¿De quién
00:22:36sería el empleado? Bueno, de un
00:22:39dispositivo que solamente piensa en
00:22:41términos de sumisión o traición.
00:22:44Eh, y sí creo que lamentablemente
00:22:46Cristina es Ren de de un círculo, eh, yo
00:22:50diría yo no iría la campo porque yo
00:22:53hablaría del grupito máximo ahora doblar
00:22:56una historia que ubicar declaración eh
00:22:59para lo que en general declara la
00:23:01sobriedad del cuervo la roque. Olí, sí,
00:23:04sí, dijo golpe, eh, presa, reende, un
00:23:06círculo, igual marca Cristina. Sí. Eh,
00:23:11sino porque hoy la digamos la persona
00:23:13más enojada está eh con esto es Cristina
00:23:15Kisner. Claro.
00:23:18Eh porque lo que plantea ella, y me
00:23:21parece que eso en en lo si vos lo lo
00:23:23digamos no lo lo extirpás, es un dato de
00:23:27la realeza y yo lo inventé, yo lo creé.
00:23:29Eh, de hecho, eh, lo eh yo creo con
00:23:33cierto veneno, Cristina, en privado, y
00:23:35hubo dos personas que yo creé
00:23:37eh que fueron Diego Bocio y Axel
00:23:40Kisilov, dice Cristina. Ahora, y dice,
00:23:43los dos me traicionaron. Ahora da la
00:23:46sensación también que es
00:23:50eh cuánto es el repago, es decir, cuánto
00:23:55tiempo vos tenés que ser, sobre todo en
00:23:58los términos del peronismo, ¿no? Eh, uso
00:24:01las palabras de la roque, un empleado,
00:24:03¿no? O o un subordinado en términos
00:24:05políticos. Si al final del día el traste
00:24:09es el tuyo, ¿no? Porque puede ser un
00:24:12diputado nacional, puede cuadrarse
00:24:14perfectamente con Cristina, Kisilov
00:24:16tiene eh la responsabilidad de gobernar
00:24:19la provincia de Buenos Aires. Es una
00:24:20provincia muy complicada. ¿Por qué digo
00:24:22esto? Porque es tan cierto que Kisilov
00:24:25es un producto de Cristina como que
00:24:28Crist, todos los productos de Cristina,
00:24:30político de Cristina, si vos los ponés a
00:24:32competir
00:24:33electoralmente, no valen su peso en
00:24:36nada.
00:24:36está ha estado demostrado en las
00:24:38elecciones de la propia Cristina. Es
00:24:40decir, si vos vas para atrás, decí a
00:24:42quién eligió Cristina. Y bueno, 2000 13
00:24:47Insaurralde, 2015 Sioli, 2017 ella, 2019
00:24:51Alberto Fernández 2021 no lo definió
00:24:54ella, lo deó Alberto Fernández, fue
00:24:55Tolos Paz. 2023 Masa.
00:25:00Bueno, no digamos eh si Cristina tuviera
00:25:03en su propio ecosistema alguien que no
00:25:06sea Kisilov, que hoy está en esta
00:25:08situación de protorruptura, que tuviera
00:25:10su peso electoral, lo pondría a competir
00:25:14y no estaríamos especiculando si va
00:25:15Cristina de candidata a diputada
00:25:17provincial. Entonces, me parece que
00:25:19conviven las dos cosas, che, lo creaste
00:25:21vos indiscutiblemente, eso me parece que
00:25:23está fuera de discusión.
00:25:27Hubo mucha gente que vos también creaste
00:25:29y que
00:25:30ungiste, que no hizo nada con eso, que
00:25:33que se comió el stock. Una falsa
00:25:34esperanza. Me parece, entiendo que parte
00:25:36de las militanes se tenga ese o asuma
00:25:39ese rol, pero en la direncia de que
00:25:42Cristina habló del bastante mariscal,
00:25:44etcétera, pero como que venga Cristina y
00:25:45le diga, "Toma, Axel, ahora te toca a
00:25:47vos." Cuando no pasó nunca la historia
00:25:48política argentina, que toma, ahora es
00:25:50tu momento, o sea, a los padres
00:25:53políticos se los liquida, digamos. Hoy
00:25:55hoy la propia Mayira comparaba con Neto
00:25:57Dualde, aparecen todo tipo de
00:25:58comparaciones, pero si vas al otro lado
00:25:59la reta con Macri Bullrich, hoy si queré
00:26:01Macri con Mil hay eh no hay historia de
00:26:04toma, ahora te toca a vos y seguí tu
00:26:06camino. No pasa no no no no iba a pasar,
00:26:09digamos, porque esta idea de la del de
00:26:10la tercerización del poder, eh, me
00:26:13parece que es sea Kisilov o cualquiera.
00:26:15Mañana Kisilov lo lo bueno, no había
00:26:17sido una fatalidad, pero mañana Kisilov
00:26:19dice, "Che, me voy a mi casa.
00:26:21El esquema de de de poner un delegado
00:26:24está completamente terminado después de
00:26:25la experiencia de Alberto Fernández.
00:26:27Fíjate una cosa que es eso en Argentina
00:26:29hasta el momento, como dice Manu, eh, no
00:26:31es la misma experiencia de México, ¿no?
00:26:34Am lo puso a Shabound, Shabound hizo los
00:26:35cambios que había que hacer, habrá
00:26:36alguna fricción, pero no hacen eh un una
00:26:39perfo para fuera que detona la
00:26:41convivencia política. Eh, a mí me parece
00:26:44que eh hay algo respecto a a a toda esta
00:26:46situación eh que es de orden del
00:26:50análisis. Hay mucho más en materia de
00:26:51información de lo que pasó en la reunión
00:26:53del domingo, 8 horas en esa reunión del
00:26:56domingo, donde todos reconocen que fue
00:26:59más amable de lo que de lo que se
00:27:01pensaba. Eh, ¿quiénes fueron la reunión
00:27:03de 8 horas? La reunión estaban Máximo
00:27:06Kishner, Facundo Tinanelli e y no me
00:27:10acuerdo quién más por el quisnerismo.
00:27:12Fue llegó Mayira Mendoza más tarde.
00:27:14Mayira Mendoza. Exacto. Estaba Sergio
00:27:16Masa, Alexis Guerrera y Luis Andreoti
00:27:18por el macismo. Y estaba Kisilov, Bianco
00:27:21y Julio Alac por el esquema de Kisilov.
00:27:24Y eh el el que oficiaba medio de de
00:27:27mediado en ese caso era Federico Termín,
00:27:28que es el intendente de Loma de Zamora,
00:27:30que tiene una relación cordial con los
00:27:32tres espacios, para decirlo muy rápido.
00:27:34Es esa es la 8 horas 8 horas 3 de la
00:27:37tarde a 11 de la noche y hablando
00:27:39básicamente sobre desdoblar o no sobre
00:27:41lo mismo. Sí, exactamente. Y después al
00:27:43otro día se desdobló para que para si a
00:27:45vos en tu casa te dicen, "No se puede
00:27:47hablar más de esto." Bueno, siempre se
00:27:49puede hablar más de algo. Es mucho
00:27:51hablar 8 horas de algo eh sobre
00:27:53desdoblar o no. Sí, es mucho hablar 8
00:27:54horas de algo. Eh, ahí hubo alguna
00:27:58algunas sillas y vueltas. Quisilov
00:28:00planteó en términos institucionales,
00:28:02políticos y logísticos su eh postura
00:28:05sobre el desdoblamiento. Masa planteó
00:28:07mucho la idea de la unidad. Máximo
00:28:09Kisner, por lo que me por lo que me
00:28:11dijeron y me reconocieron en el entorno
00:28:12de Kisilov, estuvo hasta eh afectuoso
00:28:15con el gobernador desde el punto de
00:28:16vista de la eh una suerte de comprensión
00:28:20de Cheet te veo convencido de esto.
00:28:21Bueno, hagámoslo respetando la unidad.
00:28:23Ahí hubo un cruce, un cruce, una
00:28:25conversación, un cruce tenso de Kisilov
00:28:28planteándole eh bueno, eh, hablen con
00:28:31los heridos, no hablen con Ferrer y
00:28:32hablen con Seco. Ahí Máximo Kinner dijo,
00:28:35si yo soy un un eh una un factor de
00:28:39discordia, un impedimento que hable
00:28:41indirectamente con Cristina, porque si
00:28:42Cristina me dice, "Hermana Bellaneda,
00:28:43armo. Si me dice que no arme, no armo."
00:28:45Eh, una cosa muy práctica que después eh
00:28:49después de 8 horas no se pusieron de
00:28:51acuerdo. No, todo daba la sensación.
00:28:53Algunos ahora dicen, "Habíamos quedado
00:28:54en hablar al otro día, a las 12 del
00:28:57mediodía, después de 8 horas que puede
00:28:58retomar, cosa que es cierta, había medio
00:29:00quedado en eso, pero incluso gente del
00:29:01entorno máximo quiere me dijo, después
00:29:03de 8 horas estaba medio cocinada la
00:29:05situación Kisilofa habla con Masa Masa
00:29:07habla con Cristina, le traslada lo que
00:29:08va a pasar e bueno y ahí la situación y
00:29:11a mí ayer on en on Facundo Tinanelli,
00:29:13hombre máximo quién en la provincia de
00:29:15Buenos Aires, el del cruce con Grabo en
00:29:17Senital el otro día, eh me dijo que
00:29:20Cristina en la Matanza planteó abierta
00:29:23que si había desdoblamiento ella quería
00:29:24ser candidata diputada iniciar por la
00:29:26tercera. Hoy el escenario es ese.
00:29:27Cristina candidata por la tercera. Vos
00:29:30me decís a mí, Cristina va a estar
00:29:32sentada en la en La Plata discutiendo
00:29:36con eh no sé quién, ¿no? Martiniano
00:29:38Molina. Tendría que competir con
00:29:40Martiniano Molina. Con Martiniano
00:29:41Molina. Y a mí me por el pro me Ahora,
00:29:43hay un argumento eso que es el que me
00:29:44decía Tinanelli, que es el militante
00:29:46político hace lo que es mejor para el
00:29:48espacio en el momento que le toca. En
00:29:49algún momento fue candidato a senador,
00:29:51en algún momento fue vice, en algún
00:29:51momento fue candidata al PJ. Está es la
00:29:53digamos el argumento del kisnerismo. A
00:29:55mí, yo se lo lo planté, lo planteé en
00:29:57público, me dación, por supuesto que la
00:29:58chica Cristina Kisner eso y lo que
00:30:00demuestra además es que eh Kisilov podrá
00:30:03tener el recorrido que tenga, no lo
00:30:05sabemos, pero hay una orfandad de
00:30:08productos electorales al lado de
00:30:10Cristina que me parece que es evidente,
00:30:13eh, porque si no competirían eh en estos
00:30:16términos. ¿Alguien me podrá decir
00:30:17perfectamente que Kisilov si eh no iba
00:30:22con todo el dispositivo, no ganaba la
00:30:24provincia de Buenos Aires, podría
00:30:25aplicar lo mismo a los intendentes para
00:30:28favor y en contra? No, digo, podría
00:30:30hacerse en espejo con Mayira Mendoza.
00:30:31Sí, sí. El argumento técnico como que no
00:30:33termina de de No, me refiero a quién
00:30:36quién tiene potencia electoral y ahí voy
00:30:38a decir, "Bueno, el huevo de la gallina,
00:30:39Kisilov tiene potencia electoral porque
00:30:41es gobernador o es gobernador porque
00:30:43tiene potencia electoral." Bueno, ahí
00:30:45cada uno te va a dar su propio
00:30:46argumento. Eh, escúchame, estamos apenas
00:30:48excedidos de la hora, pero no quiero eh
00:30:51irnos sin mostrar el audio que vos
00:30:52decías que tenías que reflejaba este
00:30:54estado de situación. Si quer Néstor
00:30:56Segovia, lo dio rápido, es un metro
00:30:57delegado, un tipo muy vinculado, muy
00:30:59vinculado al kisnerismo, te dirá, con
00:31:00posiciones más incluso de izquierda que
00:31:02el kisnerismo en términos tradicionales,
00:31:04tipo combativo, el sindicalismo
00:31:05combativo. Hoy lo entrevistó Fabián
00:31:08Doman. Es algo ya había dicho Segovia,
00:31:09pero hoy fue muy explícito respecto a la
00:31:11descripción de la relación política de
00:31:13él y su hijo y de su hijo con el
00:31:16peronismo. A ver, y no sé, viste que
00:31:20como ya tiene 30 años
00:31:23habl imponer y lo discutimos. Estoy,
00:31:28¿cómo llama?
00:31:29totalmente en contra de como él piensa,
00:31:32pero yo respeto, no no me gusta imponer.
00:31:35Yo digo, bueno, querés vivir tu
00:31:36experiencia, vivilo leísta y lo está
00:31:39viviendo. ¿Y qué te dice papá? No tenés
00:31:40que ir a paro el jueves. Es militante
00:31:42además de la idea que tiene. Y él
00:31:45militaba a full conmigo, pero bueno, eh
00:31:49el desencanto
00:31:51con Cristina, con un montón de cosas que
00:31:55la gente eh que hace que la gente como
00:32:00así como mi hijo y mucha gente eh se
00:32:03alejaron del populismo por un montón de
00:32:05anormalidades que no le gustaban, ¿no? y
00:32:08en esas charlas con tu hijo, ¿eso te
00:32:10llevó a vos a repensar algo o no vas a
00:32:13dejar de ser quién sos? Lógicamente
00:32:15digo, pero yo escucho a mi hijo y hay
00:32:18cosas
00:32:19que que tienen razón, ¿entendés? Eh, hay
00:32:24cosas que hizo mal, ¿entendés? Eh, y por
00:32:28eso se pierde la elección, si no, ¿por
00:32:30qué se va a perder la elección? Si vos
00:32:31hacés las cosas bien, no tenés por qué
00:32:33perder una elección. Por supuesto.
00:32:35Bueno, palabras
00:32:36palabras menos. Eh, esto decía Segovia.
00:32:39Eh, él lo referencia, dice, "Desencanto
00:32:41con Cristina da la sensación, me parece
00:32:42que desencanto con todo el dispositivo
00:32:44político, lo que fue el frente de todos,
00:32:46pero estás hablando de alguien que él
00:32:48dice, militaba muy fuerte conmigo." Un
00:32:51padre que es un cuadro político, en
00:32:52estor es un cuadro político y sindical.
00:32:55eh está con mi ley hoy y el argumento
00:32:58que dice el padre, que además en algún
00:33:00momento suprá sido su jefe político,
00:33:01¿no? Digo, esto es un una completamente
00:33:04una hipótesis, está diciendo, "Mi hijo
00:33:05se hizo milista por el desencanto con el
00:33:07peronismo." De hecho, fíjate que Segovia
00:33:09se le escapa, dice, "Con el populismo,
00:33:10¿no? Un lenguaje que parece impropio de
00:33:12de las fuerzas populares." Eh, entonces
00:33:16yo veo la
00:33:17discusión y veo que cuando uno plantea,
00:33:20"Che, está bien, la discusión política
00:33:22está perfecta, digamos, es lógica."
00:33:24Ahora, ¿cómo la das? Me parece que es
00:33:26está el todo. Es hay yo creo que hay un
00:33:30nivel de de de negación sobre este tema,
00:33:36sobre los costos que implica este tema y
00:33:38me parece que mientras tanto la realidad
00:33:40va caminando o corriendo pasando por el
00:33:42costado de la historia y hoy la fuerza
00:33:46política que supo ser el centro de
00:33:48gravedad a la política argentina desde
00:33:49el 2003 está sufriendo incluso con esta
00:33:52protofractura. Digo, protofractura
00:33:54porque hay una fractura política, pero
00:33:55por ahora no electoral y no
00:33:57institucional porque los ministros por
00:33:59ahora de la Cámpora siguen en el
00:34:00gobierno de Kisilov. Es un proceso de
00:34:03podemización claramente entre dos
00:34:06facciones que se enfrentan por la
00:34:08conducción de un proyecto y no se impone
00:34:10una, se impuso iglesias de repente en
00:34:13pero mueren las dos, pero a costa de su
00:34:16extinción, ¿no? Exactamente. De hecho,
00:34:18Iglesia no forma parte más de la
00:34:19conversación política y rejón en su
00:34:20última etapa, en este caso por una
00:34:22denuncia también con denuncia de
00:34:24corrupción incluso
00:34:26denunciato. La única que quedó en pie si
00:34:29querés, que estuvo hace poco en
00:34:30Argentina de de ese esquema inicial fue
00:34:32Irene Montero. Es ministra del del que
00:34:34es la la además es pareja país pero es
00:34:36la ministra de igualdad del gobierno de
00:34:38Pedro Sánchez. Entonces,
00:34:40eh no, no te digo yo, hay mucha gente
00:34:43mucho más capacitada, con mucho más
00:34:45seniority, recorrido historia que quien
00:34:48te habla, que no la tiene, que le ha
00:34:50advertido a todos los actores, no hay
00:34:52inocentes ni culpables acá, que es que
00:34:56esta
00:34:56degradación iba a pasar y y pasó con la
00:35:00derrota en
00:35:01en el es como si lo vieran y no se
00:35:03pudiera evitar, digamos. O sea, está
00:35:05viendo una avalancha es como si
00:35:07estuviera en la naturaleza. Sí, no es
00:35:09como la fábula del escorpión y la rana.
00:35:11Sí, sí, está pasando, está pasando y
00:35:12nadie parece algú después los actores
00:35:15dirán, "Alguno por capacidad, otro por
00:35:18identidad constitutiva, otros por
00:35:19incapacidad, otro por decisión, por lo
00:35:22que demonio sea." Pero esta no es una
00:35:24situación, a mi juicio, de
00:35:26reordenamiento como podría haber sido la
00:35:29de 2017. No, no, no está claro. Esta es
00:35:31solo una situación de degradación. Caos,
00:35:34atomización y podemización. Durísimo, eh
00:35:36podemización es de los más fuertes hasta
00:35:38ahora adjetivos arrojados.