LA GUERRA EN MEDIO ORIENTE DESDE LOS OJOS DE UN MUSULMÁN l IMÁN MARWAN GILL con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 5/3/2026 - Duracion: 30:33
Siguiente
Transcripción
00:00:00saben que esta semana como gran parte de
00:00:02los últimos años estuvo atravesada por
00:00:04un debate mundial. Ese debate mundial
00:00:07aparece en primera plana nuevamente a
00:00:10partir de los bombardeos que se
00:00:12purgieron el sábado por la madrugada
00:00:14sobre la República Islámica de Irán.
00:00:16Después la respuesta que Iranda sobre
00:00:18eso, las muertes de la conducción de el
00:00:22de del de la República Islámica de Irán
00:00:25y la aparición de una nueva conducción,
00:00:27manifestaciones de lugar del mundo,
00:00:28etcétera, etcétera, etcétera. Y una de
00:00:30las cosas que pone todo esto en
00:00:32discusión y que creo que hace mucho,
00:00:34últimamente uno ve en el mundo eh
00:00:36campañas en contra de grupos de gente
00:00:38que son bastante amplios. Eh, uno ve
00:00:42campañan contra los musulmanes, yo
00:00:44escucho gente vinculada al gobierno que
00:00:46dice que se vayan del país. Los
00:00:47musulmanes no los queremos. Eh, cuando
00:00:50hace poco un musulmán gana la intencia
00:00:52de Nueva York, hay toda una discusión
00:00:54sobre si los musulmanes son buenos y
00:00:56malos o malos. Y cuando uno ve la
00:00:58discusión que hay en Europa, aparece el
00:01:00tema musulmán como como un tema muy
00:01:02fuerte. Los que hablan contra los
00:01:04inmigrantes, muchas veces hablan contra
00:01:05los musulmanes que no que vienen acá y
00:01:08se mantienen como musulmanes en lugar de
00:01:10integrarse. Uno escucha eso todo el
00:01:11tiempo. Eso pasa con los musulmanes.
00:01:14Últimamente empieza a pasar con los
00:01:15judíos. Vos escuchas mucha gente que
00:01:17dice hablar del poder judío en el mundo.
00:01:19Eh, pasa con los gays o con las mujeres
00:01:22trans que uno ve campañas que o estados
00:01:25que dicen, hay algo que eh de que la
00:01:29corrección política bien entendida ponía
00:01:30un límite que ahora está completamente
00:01:32desbordado. Es decir, se habla de grupos
00:01:34humanos muy heterogéneos,
00:01:38qué sé yo, musulmanes debe haber 1000
00:01:39millones de en el mundo y como se ve en
00:01:42lo que pasa en estos días piensan de
00:01:44manera muy distinta. De hecho, Irán está
00:01:47tirando misiles sobre otros países que
00:01:49son musulmanes. Uno dice, trata de meter
00:01:52a todos en medio de la característica
00:01:54árabes, pero tampoco son árabes porque
00:01:55los iraníes son persas. O sea, se ríe la
00:01:59persona que está conmigo porque debe
00:02:00estar cansado de escuchar brutalidades
00:02:02de gente que dice cosas que no tiene
00:02:04idea de quién está hablando. Bueno, la
00:02:06persona que está conmigo eh es un
00:02:09musulmán, no solamente es un musulmán,
00:02:11sino que es una autoridad religiosa
00:02:13dentro del mundo musulmán argentino.
00:02:17Es un imán, se llama Maruan Guil, es
00:02:20teólogo islámico, es imán de la
00:02:23comunidad musulmana Ahmad o en
00:02:25Argentina, hijo de padres pakistaníes y
00:02:29estudió teología en Inglaterra. Así que
00:02:32Marwan se dice tu nombre.
00:02:33Muy bien, exactamente.
00:02:34O sea, vos sos argentino.
00:02:36Argentinado. Nací en Alemania, pero vivo
00:02:39acá ya hace una década y casi ya con el
00:02:42corazón argentino.
00:02:43Eh, ¿y tu idea? No, no quiero no quiero
00:02:46vulgarizar ningún argumento, pero
00:02:47empecemos desde el principio porque para
00:02:48mí como judío, no solamente judío, judío
00:02:51y ateo,
00:02:52que voy a decir, ¿cómo judío ateo? Judío
00:02:54cree en Dios. Bueno, hay judíos ateos
00:02:56como yo.
00:02:57Encontrarme con un musulmán es todo un
00:02:59misterio. Es entrar en un en un mundo
00:03:01que no conozco.
00:03:03Eh, y me imagino que para mucha gente,
00:03:05digamos,
00:03:07uno escucha muchos judíos que dicen,
00:03:08"Los musulmanes son mis enemigos."
00:03:10Y voy a decir que los 1000 millones, o
00:03:12sea, tipos que nunca pensaron en vos,
00:03:14sí, porque quieren dominar el mundo. Vos
00:03:16te das cuenta que están entrando Europa
00:03:18para para copar el Europa y
00:03:20transformarlo Europa en todo musulmán,
00:03:22en todo un país, un continente musulmán
00:03:24y qué sé yo. Entonces, te voy a
00:03:25preguntar varias cosas porque quiero
00:03:26entender.
00:03:27Eh, vos naciste en Alemania, tus viejos
00:03:31son pakistaníes.
00:03:32Eh, sí, mis padres son de Pakistán y en
00:03:35mi abuelo era de la India, así que más
00:03:37complejo.
00:03:37Y siempre musulmanes.
00:03:39Sí. Soy musulmán de cuna.
00:03:40Este,
00:03:42tu abuelo se muda de la India a Pakistán
00:03:44en
00:03:44por después de la cuando se reiteraron
00:03:46los ingleses y se dividió Pakistán India
00:03:49el subcontinente. Entonces, como la
00:03:50mayoría de los musulmanes, mis abuelos
00:03:52también se trasladaron de India a
00:03:53Pakistán.
00:03:54De India a Pakistán. Eh, es un momento
00:03:56casi en el mismo momento que se crea el
00:03:58Estado de Israel, o sea, es un momento
00:03:59que se retira Inglaterra, el imperio
00:04:03británico
00:04:03y el lío es que India y Pakistán eran
00:04:05uno solo.
00:04:06Exactamente. Y
00:04:07y se y se dividía por la cuestión
00:04:08religiosa.
00:04:09Exactamente. Y como Israel y sigue esa
00:04:11herida virta, lo mismo con Cachemira.
00:04:13Fíjate que también fue post imperio
00:04:15británico que dejaron también ese
00:04:17desorden entre Pakistán y India.
00:04:19Entonces, tu familia se va de la India
00:04:21Pakistán,
00:04:22¿eh? Y después, ¿por qué tu papá y tu
00:04:24mamá se van de Pakistán a Alemania?
00:04:26Mira, yo pertenezco y es por eso,
00:04:28incluso diría en esto, primero antes de
00:04:30todo, shalom, salam, que la paz sea con
00:04:32todos ustedes. Tenemos más en común como
00:04:35judío y musulmán que uno quizás piensa,
00:04:37lo que sí es quizás más difícil, pero
00:04:39también vamos a encontrar muchas
00:04:40similitudes es en la conversación dentro
00:04:43de te un teólogo. A ver. Sí, pero digo
00:04:46como que en mi caso el como el mundo
00:04:48judío y el mundo musulmán también es muy
00:04:50diverso, muy disperso. Esa famosa broma
00:04:54que dos judíos, tres opiniones también
00:04:56es sobre el mundo musulman. Cuando
00:04:57hablamos del mundo musulmán no es un
00:04:59mundo homogénico como la Iglesia
00:05:00Católica. Hablamos de más de 50 países y
00:05:04por otro lado más de 70 corrientes, más
00:05:06de 70 escuelas teológicas. hablamos de
00:05:09casi 2,000 millones de seguidores en el
00:05:11mundo. Yo pertenezco a una corriente que
00:05:14es la comunidad Madía, que nació en el
00:05:16siglo 19 en la India. Y tú pregunta,
00:05:18¿por qué Alemania? Porque nuestra
00:05:20comunidad está perseguida en Pakistán
00:05:22por otras corrientes sunitas
00:05:26que no comparten nuestra postura. Por
00:05:27ejemplo, ejemplos muy concretos,
00:05:29nosotros condenamos categóricamente el
00:05:31famoso jihad, la violencia, la guerra en
00:05:35nombre de la religión. Nosotros ahora
00:05:37también el caso de Irán, por ejemplo,
00:05:38nosotros avalamos categóricamente la
00:05:40división entre el Estado y la religión.
00:05:42La fe, según nosotros, según Islam, debe
00:05:45ser un asunto íntimo de la persona. Un
00:05:47ejemplo muy concreto, la mujer que use
00:05:49el velo debe ser su decisión si quiere
00:05:52ponerse o quitarse el velo. El estado,
00:05:54la mezquita no tiene ningún derecho de
00:05:57intervenir y así hay diferencias.
00:06:00compartimos las mismas fuentes con el
00:06:01mundo sunita, pero hay diferencias
00:06:03enormes en la interpretación, sobre todo
00:06:05también la la figura del Mesías, ¿no?
00:06:08Así que por esa persecución mis padres
00:06:10tuvieron que dejar el país, se fueron a
00:06:12Alemania hace 40 años y yo y mis
00:06:14hermanos nacimos allá, viví toda mi vida
00:06:17allá hasta que cuando empecé a estudiar
00:06:19teología en Inglaterra y de ahí empezó
00:06:22el viaje acá ahora en
00:06:23A ver, pero quiero revivirar un poquito,
00:06:25o sea, vos, tu familia era vivía en la
00:06:28India.
00:06:29En un momento la India y Pakistán se
00:06:31separan y los musulmanes quedan al lado
00:06:33del Pakistán. Entonces para no o por ser
00:06:34perseguido o para no serlo, se mudan de
00:06:37la India a Pakistán.
00:06:38En Pakistán son una línea musulmana que
00:06:42que no coincide con la línea dominante.
00:06:44Entonces son perseguidos como musulmanes
00:06:46disidentes [risas] y se van a Alemania.
00:06:49Eh, vos y estudias teología en
00:06:52Inglaterra y ¿por qué viniste acá? Te
00:06:54enamoraste de Argentina. [risas]
00:06:57Me mandaron a Argentina porque
00:06:58Ah, no te enamoraste una Argentina. No,
00:07:01mi esposa es inglesa, así que también
00:07:02una comunación rara, un alemán con una
00:07:04inglesa.
00:07:04Inglesa musulmana.
00:07:05Sí, también es musulmana de cuna y
00:07:07tenemos dos hijos porteños. Así que,
00:07:09Pero, espera. ¿Y tu y tu esposa estaba
00:07:11en Inglaterra, ¿por qué?
00:07:12Eh, ella también, por una razón
00:07:14parecida. Sus padres son de también de
00:07:17Pakistán, pero más la zona de Pejaber.
00:07:19Sí. Y ellos también por la persecución,
00:07:21porque pertenece a la misma comunidad,
00:07:23entonces también se fueron por la
00:07:24persecución a Inglaterra. Nos conocimos
00:07:26allá, nos casamos y luego me mandaron a
00:07:29Argentina.
00:07:30Eh, ahora seguimos con tu vida, pero yo
00:07:32quiero que me hagas un mapa del mundo
00:07:33musulmán, si vos decís, porque uno
00:07:35piensa, hasta donde entiende, shiitas es
00:07:40una línea, sunitas es otro, pero a veces
00:07:42ve una guerra entre sunitas y a veces ve
00:07:44guerras entre shit.
00:07:46tu comunidad.
00:07:48No, nosotros somos de la comunidad
00:07:50Madía, que procede del mundo sunita.
00:07:53Compartimos las mismas fuentes, pero hay
00:07:55diferencia sobre todo la figura del
00:07:57Mesías. Muy parecido al concepto del
00:07:58cristianismo, del judaísmo, sobre la
00:08:00venida de un Mesías en los últimos días.
00:08:02En el Islam también todos, y eso incluso
00:08:04explica también todo el conflicto en el
00:08:06Medio Oriente, a ver,
00:08:07es todos esperan un Mesías en los
00:08:09últimos días para de alguna forma poner
00:08:11orden al mundo musulmán. Nosotros somos
00:08:13la única corriente en el Islam que
00:08:15creemos que el Mesías ya vinó, ya llegó,
00:08:17que es el fundador de nuestra comunidad.
00:08:19Él proclamó su santidad Mirza Gulam
00:08:21Ahmad, la paz. Él proclamó ser el Mesías
00:08:23del mundo musulman. Los aceptan.
00:08:27Nosotros somos los únicos que lo
00:08:28aceptan. Es muy parecido el concepto
00:08:30Jesús y los judíos, que los judíos no lo
00:08:33aceptan o lo rechazan como el Mesías y
00:08:35por supuesto los cristianos lo
00:08:36aceptaron, ¿no?
00:08:38Este y es un hombre que vivió en qué
00:08:40época
00:08:41en en el siglo XIX en la India. Y él
00:08:43fundó en el año 18 889
00:08:47la Comuna de la India. En ese momento
00:08:49estamos en casi 200 países y por esa
00:08:52razón como no teníamos o el primer imam
00:08:54llegó a Argentina en el siglo pasado,
00:08:56pero no pudimos mantener la comunidad
00:08:57acá. por las guerras mundiales,
00:08:59etcétera, etcétera. Así que luego,
00:09:01¿y por qué crees que él era el Mesías?
00:09:04Nosotros consideramos que él es el
00:09:05Mesías porque por su trabajo, por el
00:09:08trabajo de reformar por un lado, a los
00:09:11propios musulmanes. Porque para entender
00:09:13en esto que incluso la pregunta de la
00:09:15islamofobia, porque quiero empezar desde
00:09:17el punto de o el punto de partida, que
00:09:20hay que reconocer que el mundo musulmán
00:09:22atraviesa una profunda crisis moral,
00:09:25social, intelectual y sobre todo
00:09:26espiritual. Tenemos muchos monstruos
00:09:28internos que justifican la violencia, el
00:09:31terrorismo, el machismo en nombre de la
00:09:34religión y distorsionan, usan la
00:09:37religión, la famosa en nombre de Dios,
00:09:39como las cruzadas, la Inquisición,
00:09:41tenemos estos grupos. Y entonces el
00:09:44Islam requiere o el mejor dicho el mundo
00:09:46musulman requiere una reformación donde
00:09:49donde diciento, sobre todo con el
00:09:50accidente es siempre presentar el Islam
00:09:53como el chivo expiatorio. Por ejemplo,
00:09:55el terrorismo islámico. No es islámico.
00:09:57Islam literalmente significa paz. Islam
00:10:00condena el terrorismo. El Corán enseña
00:10:02que quién asesina una vida inocente es
00:10:04como si hubiera asesinado a toda la
00:10:06humanidad. Ahí tenemos un concepto en
00:10:07común entre el judaísmo y el Islam. Sí,
00:10:09todas las religiones son humanistas,
00:10:11pero después está
00:10:12la interpretación del ser humano. Claro,
00:10:14fíjate, tuvimos los casos y las cruzadas
00:10:17inquisiciones,
00:10:19en una mano la Biblia, en otra la
00:10:20espada. Lo mismo ocurre lamentablemente
00:10:23hoy en día en el mundo musulmán. Por un
00:10:25lado el Corán y por otro lado, las
00:10:26bombas tanques y quieren imponer sus
00:10:28posturas, su interpretación de la sharia
00:10:31a una sociedad entera. Entonces, el
00:10:33propio Islam había profetizado la
00:10:36llegada de un Mesías en los últimos días
00:10:38justo para reformar a los musulmanes. Y
00:10:41en ese caso creo que él inició ese
00:10:43trabajo, por supuesto queda mucho por
00:10:45hacer, pero somos una comunidad que
00:10:47defendemos categóricamente la paz en el
00:10:50mundo, la fraternidad universal. Creemos
00:10:53en la igualdad entre el hombre y la
00:10:55mujer. Creemos en la división del
00:10:57estado, la religión y sobre todo creemos
00:11:00que la paz debe ser nuestra prioridad.
00:11:02La mujer no usa velo.
00:11:03Usa el velo, pero por propia decisión.
00:11:05Lo usa en la calle, cuando sale a la
00:11:07Exactamente. Es un concepto que tenemos
00:11:09en común con el judaísmo, incluso la
00:11:11Virgen María. El velo hay que entender
00:11:13que no es solamente un pañuelo y no es
00:11:16un un símbolo de opresión. Ahora,
00:11:19incluso nuestra mezquita, en la misma
00:11:21cuadra tenemos una escuela de monjas. Me
00:11:24río muchas veces porque cuando pasan
00:11:26incluso las monjas en el verano hay un
00:11:28respeto así a ellas. Nadie las
00:11:30cuestiona. Pobre ellas, oprimidas,
00:11:33esclavizadas. Se toma como aceptado por
00:11:35su propia elección. Pero no vimos la
00:11:38misma actitud antea una mujer musulmana.
00:11:41siempre pobre ella fue oprimida o el
00:11:45velo fue impuesto. Donde sí hago la
00:11:47crítica y donde no veo ninguna
00:11:48diferencia es, por ejemplo, los
00:11:51regímenes islámicos que imponen el velo
00:11:54a una mujer como Irán, Arabia, Saudita,
00:11:56etcétera, etcétera, Afganistano,
00:11:58Taliban. ¿Qué mujer se usa el velo?
00:12:00El velo es un un símbolo de pudor, de
00:12:02castidad. Sí, es como muy parecido, no
00:12:05es cualquier pañuelo o así no más. Es
00:12:08muy parecido como acá tuvimos hace años
00:12:10atrás por el aborto, los pañuelos verdes
00:12:12y celestes que reflejan simbólicamente
00:12:16tu postura, tu mentalidad o incluso tu
00:12:18mirada. El velo, según el Islam, es una
00:12:22expresión de la mujer a la sociedad que
00:12:25ella no quiere que el hombre o la
00:12:26sociedad la cosifique. Ella es mucho más
00:12:28que un cuerpo, es mucho más que
00:12:29solamente un ser definido por su belleza
00:12:32corporal física. Entonces, usa ese
00:12:34pañuelo como una muestra ante Dios y
00:12:36para sí misma. que ella quiere vivir en
00:12:39pudor, en lealtad, en castidad ante
00:12:41Dios. Lo que sí es el punto clave que el
00:12:43velo tiene que ser únicamente o el único
00:12:46criterio es la propia lección, la propia
00:12:48decisión de la mujer.
00:12:49Vos sabes que justo en las vacaciones,
00:12:52seguramente vos lo habrás leído, hay un
00:12:53viejo libro de un autor francés que se
00:12:55llama el autor Ulebec se llama y el
00:12:57libro se llama Sumisión. Mm
00:12:59es un libro que supone que en 1926
00:13:01Francia iba a ser dominada por un
00:13:03partido musulmán
00:13:05y hace todo una
00:13:07búsqueda respecto de eso. Y en un
00:13:09momento eh el protagonista habla con un
00:13:12líder musulmán que le explica el tema
00:13:13del velo y y del velo y del matrimonio
00:13:16acordado, porque no sé si en todo el
00:13:18Islam, pero me doy cuenta que en muchos
00:13:21sectores de la religión musulmana el
00:13:23matrimonio está acordado. decir eh no sé
00:13:26cómo, pero a tal hombre le corresponde
00:13:30tal mujer esté enamorado o no. ¿Estoy
00:13:32diciendo por o es así?
00:13:34No, es lo que sí es la diferencia es que
00:13:35no es la religión islam, sino que en
00:13:37muchas culturas asiáticas.
00:13:38Fíjate ahora en India pasa lo mismo,
00:13:40muchos matrimonios son acordados, pero
00:13:42tu matrimonio fue acordado, ¿no? Ustedes
00:13:44se enamoraron,
00:13:46¿eh? No. Y entonces lo que te decía era
00:13:48que él decía, "La mujer occidental
00:13:51se va a trabajar y se esfuerza para
00:13:53estar linda
00:13:56o o atractiva en el mundo del trabajo y
00:13:59después va a su casa cansada y ya para
00:14:02para su hombre no tiene nada que darle.
00:14:03En cambio, la mujer musulmana, eso decía
00:14:05en el libro, por ahí es una taradez
00:14:07total. La mujer musulmana se pone el
00:14:09velo, no se expone a los demás y cuando
00:14:12llega su marido, toda su belleza está
00:14:15exclusivamente para su marido. ¿Hay algo
00:14:18de ese de ese razonamiento?
00:14:20En el sentido que el Islam sí enseña que
00:14:23la mujer cuando entra a la vida pública
00:14:25o en teoría con las personas que puede
00:14:27casarse, entonces tiene que ponerse el
00:14:29velo. Sí, pero el velo es no solamente
00:14:32es como un pañuel en el sentido, sino
00:14:34que incluso es mucho más profundo porque
00:14:36después podés ponerte el velo, pero si
00:14:38igual cometés fornicación, adulterio o
00:14:40coqueteas con otros hombres, no tiene
00:14:42ningún sentido. Por otro lado, el Islam
00:14:44enseña, no importa si la mujer ahora usa
00:14:47minifalda o una un velo, el hombre sí o
00:14:50sí tiene que respetar a la mujer, no
00:14:53puede cosificarla. Tenemos un dicho
00:14:55famoso del profeta, que un discípulo
00:14:56estaba con él cuando se acercó una mujer
00:14:59y el hombre, su discípulo joven, la
00:15:01miraba con ojos que la hizo incómoda a
00:15:04la mujer. Y el profeta no dijo nada a la
00:15:06mujer que ponerte el velo cubrirte, sino
00:15:09que giró la cara de su discípulo para
00:15:11mostrar que tenés que respetarla con tus
00:15:13ojos, con tu actitud. Entonces
00:15:17es deberíamos aprender.
00:15:18Entonces mi punto es, hay que respetar
00:15:21el libre albedrío de la mujer. Eso voy,
00:15:23por ejemplo, en eso lo que me da mucha
00:15:25ironía y contradicción, la hipocresía,
00:15:27es, por ejemplo, ver por un lado los
00:15:30ciertos ciertas sociedades musulmanas
00:15:32que imponen el velo a la mujer
00:15:34contradiciendo al Islam y por otro lado
00:15:37el concepto de la ICIT en Francia que
00:15:39también imponen el a la mujer quitarse
00:15:42el velo porque ambos contradicen o
00:15:45rechazan la propia elección de la mujer.
00:15:47Es que a mí me a mí en general me genera
00:15:48curiosidad las vestimentas que tienen
00:15:50que ver con algún tipo de religión, pero
00:15:52todas, eh, es decir, no me genera
00:15:55curiosidad una monja, me genera
00:15:56curiosidad un rabino ortodoxo, me genero
00:16:00y digo, "¿Y esto qué será?" [risas]
00:16:03Un imam, ¿no? Un imam tambén gorrito
00:16:05también.
00:16:06Sí, esa gorra también, ¿no? El imam
00:16:08particular. [risas] Es como que me
00:16:09resulta como algo ajeno y me genera
00:16:10curiosidad. Cuando tengo este tipo de
00:16:13charlas quiero preguntar, "Chí, ¿qué es
00:16:14eso? ¿Y qué es eso?" Es como cuando
00:16:16otros me preguntan, "¿Qué festejan los
00:16:17judíos en Pesaj?" ¿Qué? ¿Viste? [risas]
00:16:20Eh, cuando sí, eh, con respecto al velo,
00:16:22me quedé pensando, Jos, primero en si de
00:16:25repente una mujer que usa velo por por
00:16:27decisión, de repente un día dice,
00:16:29"Bueno, eh, siento que no es necesario
00:16:31esto." Si dentro de la comunidad, dentro
00:16:33de su entorno puede ser mal mirada,
00:16:35porque también eh creo que puede pasar.
00:16:38Y después si cuando vos conociste a tu
00:16:40esposa tenía el velo o lo usaba. Mira,
00:16:43creo que primero hay que entender que
00:16:45cuando hablamos del velo hay diferentes
00:16:46tipos de velo. Sí. Quizás ustedes
00:16:48piensen en la burca. Sí, la bur los
00:16:51ojos. Claro.
00:16:51Claro. Eso no es algo islámico, es algo
00:16:53cultural. Lo que se ve, por ejemplo, en
00:16:55Afganistán, en Arabia Saudita, el Corán
00:16:57en ningún momento dice que la mujer
00:16:59tiene que cubrirse la cara. Cuando
00:17:01hablamos del velo, el Corán solamente
00:17:02dice que usar un pañuelo o algo para la
00:17:05cabeza y el pecho. Después puede ser que
00:17:07la mujer musulmana, por ejemplo, en el
00:17:08occidente use un jeans y una camiseta o
00:17:11camiseta. cubierta.
00:17:12Claro. Entonces se ve la cara de una
00:17:14monstru humana. Ese es el concepto del
00:17:16vio en Islam. Después la burca o la
00:17:18nikag es cultural, ni siquiera es un
00:17:20precepto islámico. ¿Sí me explico? Esa
00:17:23es como la diferencia. Después, como en
00:17:24mi caso ahora
00:17:27es lo que no se puede negar es lo que
00:17:29vos señalás. Si quizás se acuerdan hace
00:17:31dos años atrás en Irán el asesinato de
00:17:33una joven iraní que no había llevado
00:17:35bien el velo.
00:17:36Sí. que un montón de
00:17:38Claro. Y yo en ese momento también salí,
00:17:40incluso escribí columnas para condenar
00:17:43que no se puede imponer, no se puede
00:17:45presionar a una mujer, sea en el
00:17:47occidente o en una sociedad musulmana en
00:17:50ponerse el velo, pero existe esa
00:17:51presión.
00:17:52Claro, porque si vos decí tenés la
00:17:53libertad, pero si no si no la usas sos
00:17:55castigada, no es libertad.
00:17:56Totalmente. Incluso también muchas veces
00:17:57luego el bullying o la presión en
00:17:59entorno familiar. Entonces ahí sí hay
00:18:01que hacer hincapié que el Islam es un
00:18:03garante de la libertad religiosa.
00:18:06Entonces, en ese caso, por ejemplo, en
00:18:07mi caso, a mi esposa, yo nunca la
00:18:09obligué. Por supuesto, quiero una mujer
00:18:12musulmana creyente en el sentido que
00:18:14cumpla con las los las enseñanzas del
00:18:17Islam. Pero es también como en el caso
00:18:19de mi hijo, el día de mañana mi hijo
00:18:20dice que mira papá, soy musulmán pero
00:18:22quiero hacerme ateo. Lo voy a respetar.
00:18:25Y los hombres que los hombres que tienen
00:18:27que usar porque a vos te vemos con un
00:18:29gorrito [risas]
00:18:30y te da curiosidad.
00:18:31Sí. ¿Tienen algo así como parecido al
00:18:34velo o no?
00:18:34Sí. Sí. También el Islam como que el
00:18:36concepto de la castidad no es solamente
00:18:37para la mujer porque
00:18:40porque la castidad del pudor es para
00:18:41ambos porque
00:18:43eh es como la vestimenta, pero eso digo
00:18:45es con una expresión exterior, pero el
00:18:47el la el el elemento, la esencia de la
00:18:50casidad viene en tu corazón. Por eso el
00:18:52Islam enseña que el pudor es como una
00:18:55cadena que empieza con tus sentimientos,
00:18:58tus percepciones, luego tus pensamientos
00:19:00y luego termina la acción. Si por
00:19:02ejemplo, no te sirve ponerte el velo o
00:19:05poner esa gorra, pero si igual miras mal
00:19:08a la persona,
00:19:08pero ese gorro equivale al velo.
00:19:10Exactamente. Es como un símbolo, ¿sí?
00:19:12Como la cruz de un sacerdote o el Es
00:19:14como que una un recuerdo para vos
00:19:16durante el día de cumplir con las
00:19:18normas, tener presente a Dios. Se usa
00:19:21solo si sos casado o siempre.
00:19:22No, no, eso como ni siquiera es algo es
00:19:24muy parecido quizás para vos como
00:19:26la quipá,
00:19:27como la quipá.
00:19:28Sí. Entonces, ni siquiera es un elemento
00:19:30obligatorio solamente durante los rezos
00:19:32o cuando uno estudia el Corán. Pero en
00:19:34la vida, en mi caso, como imam, lo uso
00:19:36como más como
00:19:38cuando cuando vos decís que la mujer eh
00:19:42lo importante es que eh si usa velo e
00:19:45igual fornica eh no está cumpliendo con
00:19:48la ustede la palabra fornicar, ¿qué a
00:19:52qué te referís? ¿Aer sexo? ¿A qué? Sí,
00:19:54incluso cometer e actos de inmoralidad o
00:19:57tener relaciones fuera del matrimonio.
00:19:59Fíjate que el Corán o el velo
00:20:01eso vale para hombres y mujeres.
00:20:03Sí, totalmente para ambos. Islam, todos
00:20:05sus mandatos no se hacen ninguna
00:20:07distinción por género.
00:20:08Pero y otra pregunta, ¿y existe eh la
00:20:11posibilidad de que antes de casarse vos
00:20:13tengas una novia, tengas relaciones
00:20:15sexuales antes de casarte?
00:20:16No es según el histó
00:20:17cambies de novia,
00:20:18no es todo después o las relaciones
00:20:21íntimas se permite solamente después del
00:20:22matrimonio. Eso sí. Ahora te permite el
00:20:24Islam conocer la persona, pero según el
00:20:26Islam el criterio de conocer la persona
00:20:29no significa tener la intimidad. Podés
00:20:31conocerla, entender sus posturas y podes
00:20:35tener una amistad,
00:20:35una novia y después tener otra novia,
00:20:37otra novia hasta que te casas o con la
00:20:38primera novia se te quear. No, mira, en
00:20:40el Islam se permite el divorcio. Ya en
00:20:42el siglo VI Islam otorgó el derecho a
00:20:44ambos, sea hombre o mujer, de primer
00:20:47lugar casarse por su propio
00:20:48consentimiento, luego el derecho
00:20:50divorcio. Así que mucho antes que el
00:20:52Occidente celebramos cada año, por
00:20:54ejemplo, 8 de marzo.
00:20:56El día de la mujer, pero digo ahora para
00:20:58compararlo, en Islam la mujer ya recibió
00:21:00el derecho de divorcio en el siglo VI,
00:21:02el derecho de después del divorcio
00:21:04volver a casarse también.
00:21:05Volver cas. Ah, bueno.
00:21:07Manejar propiedad, ¿sí? Obtener
00:21:09educación. Lo que sí estoy con ustedes y
00:21:11comparto la discusión que vemos una
00:21:13contraisa enorme en lo que enseña el
00:21:14Islam desde sus fuentes y muchas
00:21:16sociedades en la actualidad.
00:21:18Claro, porque cuando uno entrevista,
00:21:19nosotros entrevistamos a alguien de Irán
00:21:22y nos decía, "Acá las mujeres podemos
00:21:24estudiar. En Arabia Saudita no pueden
00:21:26estudiar. Acá nosotros podemos manejar.
00:21:27En Arabia Saudita hace muy poquito que
00:21:29pueden manejar. Entonces uno puede
00:21:31pensar, "Está bien, el divorcio puede
00:21:33ser legal, pero la mujer no tiene el
00:21:35derecho a trabajar en las mismas
00:21:36condiciones del hombre, con lo cual la
00:21:38posibilidad real divorciarse de una
00:21:39mujer es prácticamente nula.
00:21:42Eh, ¿es así o no es así?
00:21:44Según el Islam no es así. Islam le
00:21:46otorga a la mujer, pero lo que pasa es
00:21:47que en eso es como en tejido complejo,
00:21:49donde muchas veces prevalece la cultura
00:21:53sobre la religión, pero se ejerce, se
00:21:56practica la cultura en nombre de la
00:21:58religión. Si se ustedes se acuerdan hace
00:22:00poco el mundial en Qatar.
00:22:01Sí.
00:22:02Y muchos me preguntaban por qué la mujer
00:22:04tiene que caminar atrás del hombre.
00:22:06Ahora, en mi caso, mi esposa nunca
00:22:08camina atrás de mí. Si me preguntan
00:22:10dónde dice eso en el Corán, en ningún
00:22:12parte, en ningún versículo. Es algo de
00:22:14la propia cultura. Lo mismo ahora que
00:22:16los talibanes prohibieron a la mujer el
00:22:18acceso a la vida pública. Si lo
00:22:21comparan, el profeta en el siglo VI dijo
00:22:23que es el deber de una mujer musulmana
00:22:25obtener educación desde la cuna hasta la
00:22:27tumba. Fíjate la contradicción es la
00:22:29diferencia entre noche y día. Estoy de
00:22:31acuerdo que las sociedades musulmanas
00:22:32tienen que reformarse, tienen que volver
00:22:35a sus enseñanzas auténticas, pero
00:22:37lamentablemente vemos esa contradicción
00:22:39y por eso nuestro trabajo como conmadía
00:22:42es justo eso, llevar adelante esa misión
00:22:44de
00:22:45para vos es una buena noticia o mala
00:22:46noticia que eh Estados Unidos bombardee
00:22:51Irán y la cúpula de el régimen islámico
00:22:54haya haya sido asesinada. Mira, yo no
00:22:57soy por nada simpatizante de Ashatola,
00:23:00sí, como ya hablamos, tengo más
00:23:02diferencias con él, sobre todo
00:23:03diferencias teológicas que la base en
00:23:05común. Sí, pero acá no vengo a defender
00:23:09la bandera iraní, ni la bandera israelí,
00:23:11ni la bandera pro o contra de Estados
00:23:14Unidos. Pero lo que quiero señalar y
00:23:16hacer hincapié en eso, como vos también
00:23:17al principio hablaste, en la guerra, el
00:23:20precio principal siempre pagan los
00:23:23civiles, cualquier guerra. Entonces, en
00:23:26vez de ahora analizar la guerra en el
00:23:27Medio Oriente de una mirada geopolítica,
00:23:31partidista, ideológica, pido que nos
00:23:33saquemos por una instancia esos
00:23:35anteojos.
00:23:37En cada guerra el precio van a pagar los
00:23:38civiles con su sangre, con su dolor, con
00:23:41su sufrimiento. Esa ese mismo día que
00:23:44vos señalás a Ludis que fue asesinado
00:23:46Jomenei, ese mismo día a la mañana
00:23:48también fueron asesinadas más de 100
00:23:50niñas en la escuela. Hablamos de jamás
00:23:53los últimos dos años los bombardeos
00:23:55masivos. Para mí jamás es el
00:23:57mayor. Nada puede justificar lo que
00:23:59ellos hicieron el 7 de octubre.
00:24:00Terrorismo es terrorismo. Merece nuestra
00:24:02condena absoluta, incondicional. Pero,
00:24:05¿cómo vas ahora justificar con qué moral
00:24:07o ética el asesinato de 20,000 niños en
00:24:10Gaza? ¿Y cómo vas a luego hablar de los
00:24:13derechos internacionales o las leyes
00:24:15internacionales? Y no entiendo esta
00:24:17doble barra de esa hipocresía. Si
00:24:19defendemos la ley internacional, si
00:24:21defendemos la santidad de la vida, hay
00:24:23que defender la vida de un iraní con la
00:24:26misma fuerza como la vida de un israelí
00:24:28o de un palestino o de un argentino. No
00:24:30podés seleccionar. Y si bombardear ahora
00:24:33escuelas, hospitales es un crimen de
00:24:35guerra en Telviv, entonces, ¿por qué no
00:24:37es un crimen de guerra en Gaza si mismo
00:24:39lo ocurre?
00:24:40Y al revés.
00:24:40Y al revés. Ese es mi Entonces, hay que
00:24:43establecer principios universales de
00:24:45justicia. Por eso tanto Talmud como el
00:24:48Corán enseñan que quien asesina una vida
00:24:51inocente es como si hubiera asesinado a
00:24:53toda la humanidad. No dice la vida de un
00:24:54creyente o la vida de un ateo. Sí habla
00:24:57en términos universales.
00:24:59Cuando vos hablas de islamofobia,
00:25:02¿cuáles son las cosas que más te duelen
00:25:03que escuchas en los medios, en las redes
00:25:06sociales, en la discusión pública?
00:25:08Mira, más lo que me duele es la
00:25:10ignorancia. Sí. Y eso solía decir
00:25:12también un judío, no sé si era ateo o no
00:25:15como vos, pero Albert Einstein. Y él
00:25:17solía decir que es más difícil romper
00:25:21los prejuicios que el núcleo de un
00:25:23átomo. Y para mí eso es lo que me duele,
00:25:26que muchas de la gente opina en el
00:25:29occidente, sobre todo sobre el Islam,
00:25:30sin haber nunca acudido a las fuentes,
00:25:34nunca hablado con un musulmán. Por eso
00:25:36agradezco ese espacio, porque para mí no
00:25:39es, incluso siento que en Argentina la
00:25:41sociedad en sí no tenemos un problema de
00:25:43la islamofobia, hablo en general. Lo que
00:25:47sí existen muchos prejuicios a partir de
00:25:49una enorme ignorancia, hasta que
00:25:52confundir el hecho de ser árabe y ser
00:25:54musulmán. No existe país musulmán en el
00:25:57mundo. Sí, somos musulmanes, pero el 80%
00:26:01de los musulmanes no vienen del mundo
00:26:03árabe. Solamente el 20% de casi 2000
00:26:06millones de musulmanes. Sí, solamente el
00:26:0820%.
00:26:10Así que hay muchos prejuicios. Pero yo
00:26:12diría que
00:26:13Pakistán no es un país árabe,
00:26:14¿no? Irán tampoco.
00:26:16Irán es persa.
00:26:17Claro.
00:26:17Pakistán. Pakistán es una mezcla de
00:26:20sobre todo de iraníes, de persas, de
00:26:23hindes y luego tiene un porcentaje
00:26:26mínimo de de árabe o de influencia
00:26:28que son musulmanes.
00:26:29Sí, totalmente.
00:26:30Este Azerbaián
00:26:31también es un país musulmán, pero no
00:26:33árabe. Malasia, Indonesia. ¿Qué es
00:26:35Azerbaián, qué es?
00:26:36Sería como más una mezcla de los turcos
00:26:40con otras etnias de la región, ¿no?
00:26:42¿Te das cuenta? El quilombo que todo es
00:26:43muy difo,
00:26:44¿no? Fíjate ahora Malasia, Indonesia,
00:26:46Bangladesh, Nigeria. No, no son árabes.
00:26:49Pero digo como que en eso, volviendo a
00:26:51tu pregunta,
00:26:52lo que vos hiciste también al principio,
00:26:55en Argentina ahora no me preocupa
00:26:56solamente la islamofobia, porque la
00:26:59islamofobia o la judeofobia
00:27:01para mí son síntomas de una enfermedad.
00:27:05Hay que ver haí la raíz, el origen de la
00:27:07enfermedad, que es la violencia, el
00:27:08odio, la fobia en sí. En algunas
00:27:11sociedades se expresa o en algunos
00:27:12momentos como casos de islamofobia, en
00:27:15otros como casos de judeofobia, en otros
00:27:17como xenofobia en general o el racismo
00:27:20homofobia o contra los inmigrantes
00:27:22o en general hasta tal punto que la
00:27:24persona que piensa o cree o tiene una
00:27:26opinión distinta ya es considerada una
00:27:27amenaza.
00:27:28Te te quiero hacer una última pregunta.
00:27:30Habría para hablar horas para saber
00:27:32preguntarte esto, lo otro, lo eso. Este
00:27:34platico una pregunta sobre la
00:27:35homosexualidad. Mm.
00:27:37¿Qué opinan? Vos se encontrás en tu eh
00:27:40vos conducís una mezquita, supongo, ¿no?
00:27:42Sí.
00:27:42Y aparece un joven que se enamora otro
00:27:45joven.
00:27:46Sí.
00:27:46¿Qué haces?
00:27:47Tenemos casos concretos. Vinieron varios
00:27:49que son homosexuales y te incluso te
00:27:52digo el lema de nuestra comunidad son
00:27:54seis palabras que resumen todas las
00:27:55enseñanzas del Islam que son amor para
00:27:58todos, odio para nadie. Y es un
00:28:00principio de oro, es un principio
00:28:03universal.
00:28:05El el ser humano según el Islam,
00:28:07nosotros o yo como imam no tengo ese
00:28:09criterio de juzgar al otro. No te puedo
00:28:11juzgar, aunque te definas como ateo.
00:28:15El criterio de juzgar a la persona, ese
00:28:17mérito tiene solamente Dios. Nosotros,
00:28:20mi trabajo es solamente explicar las
00:28:22enseñanzas. No soy un intermediario.
00:28:23Está bien. ¿De qué hablas? ¿Qué hablas
00:28:24con ellos?
00:28:26algo específico,
00:28:27por ejemplo, le voy a explicar o le
00:28:29expliqué si me preguntan sobre el
00:28:31concepto sexual, porque no es solamente
00:28:32homosexual, incluso lo que hablamos, por
00:28:34ejemplo, las relaciones fuera del
00:28:35matrimonio, el Islam enseña que, por
00:28:38supuesto, Dios ha creado la sexualidad y
00:28:40es una manera de expresar tu amor.
00:28:43Creemos también que Dios ha creado al
00:28:45hombre en pareja con la mujer y el
00:28:48objetivo de la sexualidad, a diferencia
00:28:49del mundo animal, creemos nosotros según
00:28:51el Islam que es con el objetivo de
00:28:54formar una familia. Sí. Por eso incluso
00:28:56se prohibe relaciones o cualquier
00:28:58relación, no solamente homosexual,
00:28:59cualquier relación fuera del matrimonio
00:29:01se prohíbe.
00:29:02Se prohíbe, sí. Sea adulterio,
00:29:04fornicación,
00:29:06¿cómo se cómo se castiga?
00:29:07No hay un castigo para esos actos en sí.
00:29:10En el Islam no hay un castigo,
00:29:12pero el prohibirlo
00:29:13es como es ahora prohíbe en el sentido
00:29:15como también el consumo de alcohol. No
00:29:17hay un castigo en el Islam.
00:29:19Como musulmanes, por ejemplo, no tomamos
00:29:21alcohol si uno
00:29:21está bien. Pero una mujer que es
00:29:22adúltera o un hombre que es adúltero o
00:29:24un hombre que o mujer que son
00:29:26homosexuales o un hombre o mujer que
00:29:28toma alcohol es marginado de la
00:29:30comunidad.
00:29:31Mira, en la entrada de la mezquita no
00:29:33vamos a preguntar a ninguna persona. Por
00:29:35eso hago hincapié que no existe el
00:29:36concepto de confesar tus pecados.
00:29:39es algo retórico,
00:29:39es algo íntimo de la persona. En la
00:29:42pregunta de la mezquita, no te voy a
00:29:43preguntar, mirá en esto, ¿cómo pasaste
00:29:44la noche? ¿Con o con una mujer o tomase
00:29:47alcohol antes de venir o no? Es algo
00:29:49entre vos y Dios. Si vos elegís el Islam
00:29:51como tu camino, es algo íntimo. Es tu
00:29:55vida con Alah y Al o Dios te va a
00:29:57juzgar. Yo no soy intermediario, ni voy
00:29:59a transmitir las bendiciones, ni puedo
00:30:01hablar en nombre de Dios.
00:30:03Eh, Maruan, gracias por venir. Eh,
00:30:06nosotros somos un problema de radio, no
00:30:07resolvemos los problemas de la humanidad
00:30:08desde acá, ni tampoco podemos explicar
00:30:11ni entender a la humanidad entera, pero
00:30:14de repente aparece un soplo de ideas
00:30:16nuevas, de poder entender un poquito, de
00:30:18poder hacerse preguntas y y si eso pasa,
00:30:22está bueno que eso pase. Así que nada,
00:30:25fue lindo tenerte y
00:30:28eso y nada, seguiremos explicando.
00:30:30Gracias.
00:30:31Gracias. Gracias Enesto.