“La herida narcisista que implica ser un ser humano no sana nunca”: GABRIEL ROLÓN #Perros2026
Urbana Play - 13/5/2026 - Duracion: 53:21
Transcripción
00:00:0110:19 minutos en la ciudad de Buenos
00:00:03Aires y sí, por fin se produjo el
00:00:05encuentro, un encuentro esperado
00:00:09entre
00:00:10eh
00:00:10Calla y Jairo.
00:00:11Hola Jairo, me abandonó.
00:00:12Hola, ¿qué tal?
00:00:12Entre el síntoma y la solución,
00:00:15está bueno el cambio, ¿eh?
00:00:15¡Uf! Entre explicación,
00:00:19entre a que no se te ocurre ni un
00:00:21ejemplo [risas] más de ese nivel.
00:00:24Te lo juro, lo conozco. No tiene más
00:00:26ejemplo. [risas]
00:00:27Es muy mala gente,
00:00:28pero porque estudió hasta segundo año de
00:00:30la car
00:00:30entre las preguntas y las respuestas,
00:00:33entre las confesiones y las
00:00:34interpretaciones,
00:00:36entre entre los planteos y las
00:00:39transformaciones.
00:00:40Qué bien. Entre los problemas y los
00:00:42traumas.
00:00:42Exacto. Ya lo dijimos. entre los libros
00:00:45y los lectores
00:00:47o entre los
00:00:49entre los libros y los autores vendría a
00:00:51ser Ya estoy
00:00:52solo para acá. Puedo seguir solo para
00:00:54acá. Gracias
00:00:56vino en un duna Mabel. Eh, amigos y
00:00:58amigos, hoy prestar atención
00:01:00hoy Rolón [risas] conoce a la persona
00:01:02que más lo necesita,
00:01:04Jairo Rolón. [risas]
00:01:09¿Cómo estás?
00:01:10Muy bien.
00:01:10¿Cómo está, Gabriel? Bien, bien, Andy.
00:01:12Muy bien.
00:01:13Es la primera vez que tenemos jamón del
00:01:16medio, por decirlo de una manera, porque
00:01:18[risas]
00:01:20no se para una duna manera real.
00:01:22En general se sientan al lado. Le
00:01:23explicamos algo.
00:01:24Claro. No, no, porque en general
00:01:25Sí, sí, sí. En realidad estoy a nada que
00:01:27me lleve con él todo el día. Sí, [risas]
00:01:29sí,
00:01:31todo pasa.
00:01:32Da protección Rolón da protección. No, a
00:01:34mí me fue bueno el cambio que me hiciste
00:01:36a mí de Cayetano por Rolón. Uh,
00:01:39opa, me mandaste este perr al lado.
00:01:41[risas]
00:01:43Fuerte.
00:01:43Decir que vos tenés mucha autoestima y
00:01:45por eso te bancas.
00:01:46Excelente clima laboral. Eh,
00:01:47yo aprendí a tener autoestima. No tengo
00:01:50mucha autoestima, pero aprendí a tener
00:01:51autoestima.
00:01:53Aprendí en primer lugar, perdón, eh,
00:01:55arranco. En primer lugar dándome cuenta
00:01:57que no la tenía, que también es un paso
00:01:59que hay que dar, me imagino.
00:02:00Obvio,
00:02:00el más difícil
00:02:01puede ser. Eh, y y a partir de eso
00:02:04trabajar en un montón de cosas de para
00:02:07para lograr este reencontrarme con la
00:02:11autoestima,
00:02:11¿puedo preguntar cómo es darse cuenta
00:02:13que no la tenés?
00:02:15Sí,
00:02:15vos no sabías que no la tenés.
00:02:17¿Cómo te das cuenta que no tenés buena
00:02:19autoestima a todos? No,
00:02:20en en nuestro caso particular, hablo de
00:02:22este trabajo, por ahí es un poco más
00:02:24fácil, no sé si estoy diciendo [ __ ]
00:02:25eh, pero siento como que trabajamos en
00:02:28un en un lugar, en un programa donde por
00:02:30ahí te dicen, "Qué bueno que está el
00:02:32programa, me hiciste [ __ ] de risa." Y
00:02:33vos decís, "Pará, yo como que vos no lo
00:02:36ves eso, vos decís no pará, me equivoqué
00:02:37acá." O, "Bueno, no fui yo, fuimos."
00:02:40cosas que la exposición hace que todo
00:02:42sea más rápido. Entonces, por ahí yo
00:02:44hablándolo con mi psicólogo, ¿no?
00:02:45Obviamente no es que me doy cuenta solo.
00:02:47Y bueno, te va haciendo entender que que
00:02:50sí que hay cosas que hace bien, también
00:02:51hay cosas que hacen mal, ¿no? Lo primero
00:02:53está diciendo entonces es como que le
00:02:55digan a Ángela,
00:02:57Ángela, no tiene ningún problema,
00:02:58boludo. Llena estadio, estás cantando
00:03:00ahí es divina, Ángela. Imagínate que
00:03:02vos, vos no entendés lo que es el
00:03:04problema de autoestima. Vos es Ángela,
00:03:05¿qué problema vas a tener?
00:03:07No, de afuera. Justamente, justamente
00:03:09creo que lo peor que hay es mostrar una
00:03:12coraza como que no tenemos ningún
00:03:14problema. En realidad sí lo tenemos. Yo
00:03:16creo que una virtud es mostrarse
00:03:18vulnerable.
00:03:19Pero pasa un poco eso que de afuera uno
00:03:21dice, "Opinamos sin tener la menor idea
00:03:24qué pasa por dentro."
00:03:25Sí, claro. Eso pasa porque a lo mejor
00:03:28vos evaluas a alguien y encontrás en esa
00:03:32persona un montón de cosas que vos
00:03:33desearías.
00:03:34Sí. Entonces, vos desearías, no sé,
00:03:37este, tener el el conocimiento de tal
00:03:40persona, el talento de tal otra, cantar
00:03:42como como Ángela, bailar como Julio
00:03:44Boca, no sé, jugar como Messi o tener el
00:03:47éxito empresarial de Tad. Entonces, vos
00:03:48ves y esa persona eh tiene logros que
00:03:52están en tu deseo y que vos creés
00:03:54erróneamente que si los tuvieras no te
00:03:55faltaría nada y serías muy feliz.
00:03:57Y eso me permite juzgarla, decir, vos de
00:03:59qué te queda si vos llenás estadio, ¿qué
00:04:02importa? Eh, lo que pasa es que eh es
00:04:06muy difícil saber en qué lugar de
00:04:10nuestra de nuestra psiquis, de nuestra
00:04:12historia hemos sido un poco dañados,
00:04:16porque todos hemos sufrido algún daño y
00:04:18todos tenemos alguna herida. Vos dijiste
00:04:20antes que yo te dije, se puede mejorar
00:04:22la autoestima. V me dijiste, depende si
00:04:24te dañaron a los 5 años o una relación
00:04:26hace poco. Entonces te digo, te puede,
00:04:29si yo ya tengo mi autoestima formada, me
00:04:31puede dañar una, no sé, salí con una
00:04:34chica que me recagó y me me rompió un
00:04:38poco la confianza, pero yo ya sé quién
00:04:40soy. Ella me rompió, estao
00:04:42momentáneamente, mientras que si algo te
00:04:44dijo a los cinco, no tengo esa confianza
00:04:45porque me lo rompieron cuando era chico.
00:04:47Está algo así. Claro, no es lo mismo que
00:04:49te va a pasar si vos venís con eh una un
00:04:53amor propio eh lastimado desde el vamos
00:04:58y encima las situaciones de vida que van
00:05:01ocurriendo te confirman lo que vos
00:05:03pensás. Vos venís con una idea de vos
00:05:06mismos. Si yo y no sirvo y a mí quién me
00:05:08va a querer y yo no tengo confianza, me
00:05:10da miedo porque yo no puedo, no me
00:05:12siento capacitado. Entonces vos venís
00:05:14con este discurso y después ocurre algo
00:05:16que te ratifica en apariencia esta
00:05:20creencia tuya. Te echan del lagudo.
00:05:22Claro, no pasas un casting, ¿no? Lo que
00:05:25fuere, ¿no? Que te ocurra o te deja un
00:05:27amor.
00:05:27¿Ves que no sirve para nada?
00:05:28Exacto. Es como que vos leés a veces en
00:05:31una especie de delirio de
00:05:33interpretación. Claro, porque todos
00:05:35interpretamos desde lo que creemos.
00:05:38Sí.
00:05:38Y a veces yo te digo, "Chiandy, qué
00:05:40bueno." Y si vos no tenés a un
00:05:41productivo, "¿Qué bueno te salió el
00:05:42programa hoy?" Decir, "Sí, no sé, no sé,
00:05:45debería a lo mejor porque me interpretas
00:05:47y si te digo, "Qué malo", dice. Sí, sí,
00:05:49ya sé.
00:05:50dedicarme a esto.
00:05:51Ya tenés ese chip del tirarte abajo, del
00:05:54no valorarte, de no Es muy difícil así
00:05:57encarar la vida porque justamente si yo
00:05:59lo tengo que aplicar a mí, a mí me ha
00:06:02costado muchísimo valorarme. Y por
00:06:04ejemplo, como dice Andy, la gente dice,
00:06:06"Ay, qué bien, le va bárbaro."
00:06:09La gente tendrá sus opiniones, ¿no? Pero
00:06:11eh generalizadamente la gente dice, "Ah,
00:06:13ella le va bárbaro." Sí, pero yo pasé un
00:06:15montón de cosas para que hoy me vaya
00:06:17bárbaro.
00:06:17Sí. Y se tuve un montón de crecimiento
00:06:20de amor propio y valoración para que yo
00:06:24hoy me sienta capaz de merecerme lo que
00:06:26me está pasando hoy.
00:06:27Es todo un esfuerzo y es todo un
00:06:29trabajo. Y aún así estoy seguro, Ángela,
00:06:32que hay momentos en los que más allá te
00:06:35bajas de un Movistar Arena lleno y de la
00:06:39ovación y que sabes que hiciste todos
00:06:41fenómeno y en algún momento eh igual por
00:06:45algo vas a estar insegura o por algo vas
00:06:47a estar un poco triste o en algo vas a
00:06:49creer que digo porque la herida
00:06:53narcisista que implica ser un ser humano
00:06:56no se sana nunca.
00:06:57Entonces, hay quienes están mucho más
00:07:00heridos. ¿Por qué? porque han tenido
00:07:01padres que no los apoyaron, que los
00:07:03maltrataron, que los abandonaron, han
00:07:06tenido experiencias durísimas y hay
00:07:08quienes vamos por la vida más o menos
00:07:10con es esos esos moretones que nos dejó
00:07:14el hecho de de ir transitando por esta
00:07:17existencia, ¿no? Entonces, me parece que
00:07:20a lo que vos decís, si vos te armaste
00:07:23una confianza en vos mismo, si crees en
00:07:26tu sueño y te esforzaste y no te
00:07:28engañas, porque también está el que se
00:07:31cree que tiene una gran autoestima
00:07:33porque te engaña, [carraspeo] ¿no? Si el
00:07:35tipo nunca tomó una clase de canto,
00:07:37desafina como un perro y el tipo se cree
00:07:38que es Luis Miguel, ¿viste? Entonces vos
00:07:40decís, "Bueno, para eh ahí hay una
00:07:42mentira que encubre algo para no ver."
00:07:45Entonces, pero cuando uno es sincero,
00:07:47eh, si vos te construiste más o menos en
00:07:50un lugar de cierta confianza, te va a
00:07:52costar menos. Ahora, no quiere decir que
00:07:54si tenés un golpe muy duro, no sé, si la
00:07:57persona que más amás eh te abandona, eh
00:08:01no quiere decir que no te va a lastimar
00:08:02y que no vas a trastavillar y no vas a
00:08:04pasar un momento en el cual vas a sentir
00:08:08la autoestima dañada. Sí. No sé, vos
00:08:10estás con alguien que más y te engaña.
00:08:12Sí. Entonces vos es imposible, por más
00:08:15que vos diga, si vos estás una persona
00:08:18que no da para más con su autoestima
00:08:20baja, eh, por ahí decí, "Mira, yo no me
00:08:22levanto más de esta,
00:08:23te deja por otro, por otra, es imposible
00:08:26levantar esa autoestima."
00:08:28Bueno, por eso te digo, si vos ya venís
00:08:29mal, eso te derrumba. Si vos sos alguien
00:08:32que confía, eh, vas a sentir el golpe,
00:08:34te va a doler, vas a ir al rincón, vas a
00:08:37estar los 3 minutos tomando aire, viste,
00:08:39decir, "Baila un ratito, no cruces
00:08:41golpes por un rato, pero después te vas
00:08:43a recuperar."
00:08:43Pero me rompés el software, pero el
00:08:45hardware está bien. ¿Entendés? Lo que te
00:08:48digo es como yo tengo una buena
00:08:49autoestima y una relación me rompió la
00:08:52confianza, me hizo [ __ ] pero mi
00:08:54autoestima es buena o te rompe lo que lo
00:08:57bueno que tenías, te rompe todo, una
00:08:59mala relación con alguien, o sea, todo
00:09:01el tiempo está todo en juego o si vos
00:09:03tenés un una buena base, lo que está en
00:09:05juego son relaciones que te dañan, pero
00:09:08no te hacen [ __ ]
00:09:08No, por supuesto que vas a resistir
00:09:10mucho más. O sea, si vos tenés eh un
00:09:13edificio que tiene buenos cimientos, que
00:09:16es fuerte, va a resistir mucho mejor la
00:09:19fuerza de de de los golpes de un mazazo,
00:09:21de un tsunami. No quiere decir que no lo
00:09:23va a dañar. Algunos vidrios le va a
00:09:25romper y algunas tejas le va a volar,
00:09:28pero se va a mantener, lo cual después
00:09:30implica igual un trabajo de
00:09:31reconstrucción. Pero qué importante es
00:09:33es justamente trabajar en que en esos
00:09:36esos cimientos estén fuertes, porque no
00:09:39solo con los vínculos eh amorosos, pasa
00:09:41en la vida,
00:09:42¿no? En todo el trabajo, ¿no?
00:09:44Vos te sentías insegura en algún momento
00:09:47decir, "No sé, voy a ir a cantar acá
00:09:48como esta gente o viste que hay muchos
00:09:50cantantes por ahí, vos te puedes sentir
00:09:52inseguro un montón de cosas, pero si
00:09:53esto sé que lo hago bien o era o un
00:09:56todo." tuve tuve una etapa en mi vida
00:09:58donde realmente eh a mí me habían hecho
00:10:02creer también pasó que yo estuve muchos
00:10:03años en una relación demasiado tóxica,
00:10:07eh [música] donde la manipulación era
00:10:09tal que a lo largo de los 8 años yo
00:10:12llegué a pensar de que sin esa persona
00:10:14yo no existía como cantante
00:10:16directamente,
00:10:17o sea, no existía.
00:10:19Entonces, cuando yo tomé las riendas de
00:10:22mi carrera y y tuve que levantarme del
00:10:24piso, me costó mucho realmente creer en
00:10:28mí, en que yo lo iba a lograr, porque
00:10:31había depositado realmente mi confianza
00:10:34en esa otra persona, en ese otro y
00:10:38realmente me sentía vacía, ¿entendés?
00:10:40Digo, eso que al final,
00:10:42no soy nada sin él, ¿entendés? era eso y
00:10:45y tuve que trabajar mucho en mí. Por eso
00:10:47hablaba de eso, de de qué importante es
00:10:50ocuparse de uno y hacer la terapia que
00:10:53quieras y y digo, la gente puede
00:10:54encontrar un montón de herramientas,
00:10:56pero es reimportante fortalecer esos
00:10:59cimientos, fortalecer esa
00:11:00autovaloración, ese amor propio decir,
00:11:02"Che, loco, yo puedo, yo quiero, me lo
00:11:04merezco." Porque realmente si no, la
00:11:07vida te pasa por encima. Y digo la vida
00:11:10porque es todo, es
00:11:11también. tercerizaste en alguien que es
00:11:14justamente
00:11:16de afuera,
00:11:18perdón si si opinamos, pero afuera es
00:11:19como muy claro que quién hace eso.
00:11:22Alguien que es inseguro decir Ángela
00:11:24para la para que se quede el lado mío,
00:11:26la convenzo que sí mí no es nada,
00:11:28entonces estoy muy tranquilo, pero no.
00:11:31Entonces personas que decí, "¿Con quién
00:11:33vas a hablar?" Claro, no te dejo hablar
00:11:34con no sé quién, con no sé quién porque
00:11:36se puede ayudar Ángela que no soy el
00:11:38único, ¿entendés? Ni hablar. Fuer era
00:11:41fueron 8 años de de Truman Show.
00:11:43Claro.
00:11:43Y no y y no y no exagero.
00:11:46Pero hay gente que es especialista,
00:11:47Andy.
00:11:48Se especializa en entrar por las grietas
00:11:51que el otro tiene.
00:11:52Sí.
00:11:53Esto en cualquier tipo de vínculo.
00:11:55Lo vas a ver. No sé, en vínculo de
00:11:56pareja donde alguien se eh encontró la
00:12:00grieta por dónde entrarle la otra
00:12:01persona para hacerle sentir que sin él o
00:12:04sin ella no es nadie. Sí. y que todo lo
00:12:06que vamos construyendo lo voy
00:12:08construyendo yo. ¿Qué tendría si no
00:12:10fuera por mí? ¿Qué harías si estuviera
00:12:11sola o solo? Vos sin mí no sos nada. Vos
00:12:14no vas a poder vivir sin mí. O sea,
00:12:16encuentran personas que de alguna manera
00:12:20eh aunque sea de un modo amoroso y leal,
00:12:24todos los que amamos hemos entrado por
00:12:27alguna grieta de nuestro amado, ¿no?
00:12:29¿Por qué? Porque necesitamos o deseamos
00:12:33que la persona que queremos cubra alguna
00:12:35[carraspeo] parte de nosotros, nos
00:12:37ampare en alguna falencia, nos acompañe
00:12:40en algún sueño que solo no nos animamos.
00:12:42Lo que pasa que los amores sanos sí
00:12:45entran por ahí, pero no utilizan esa
00:12:47herida tuya para dañarte.
00:12:49Tienen la llave, pero no la usan. entran
00:12:51para para cobijarte, para calmarte, para
00:12:54decir, "Bueno, dale, salí, Ángela,
00:12:56tranquila, salí al escenario, mira, está
00:12:58la gente y pero me da miedo si en cambio
00:13:00el otro, mira, Ángela, salí tranquila,
00:13:02eh, rel, yo ya me encargué de todo,
00:13:05eh, quédate tranquila que si desafinas
00:13:07yo te corrijo de atrás." Le va a decir,
00:13:08"En cambio el otro le va a decir, listo,
00:13:10cantas divino, no desafinas, la gente
00:13:12está se mueren de amor por vos, no
00:13:14importa. Y si no, estoy acá para
00:13:17abrazarte, ¿no? Para
00:13:19para psicopatearte. Igual que loco,
00:13:21porque si le pasó a ella alguien se
00:13:23adjudicó
00:13:25tu talento, ¿entendés lo que te digo? Es
00:13:27como la la sirenita que le sacaron la
00:13:29voz. Es como esta persona tiene acá y se
00:13:32puedo depender de mí. Claro, pasa el
00:13:34tiempo y vos ahora te ves y decís, tenía
00:13:36nada que ver. ¿Entendés? Gracias,
00:13:38boludo. Que que no sé qué hizo esta
00:13:41persona, pero imagino que
00:13:42sí, bueno, de todo.
00:13:43Habrá sido un manager o algo porque
00:13:44obviamente para estar de lado y dio,
00:13:46"Gracias, flaco, que 8 años que viviste
00:13:49de mi hijo de re puta."
00:13:51Bueno, mira, vos sabes que cuando yo
00:13:52aprendí a caminar
00:13:55eh, había como un pilarcito muy
00:13:57chiquitito, no sé, de 25 cm y por 3 cu 4
00:14:02m ponele. No me acuerdo mi casa de de
00:14:04infancia allá en la Matanza.
00:14:07Y papá me daba me daba el la mano.
00:14:11No s de Palermo, borro. No,
00:14:13no, no. [risas] Este me daba la mano y
00:14:16yo iba aprendiendo a caminar, ¿no?
00:14:18Después me daba el dedo y yo caminaba
00:14:21con él. Después agarró un palito y él yo
00:14:25tenía una parte del palito y él la otra
00:14:27y yo caminaba y después soltó el palito
00:14:30y yo caminaba con el palito y cuando se
00:14:32me caía el palito yo me caía. Ah, sí,
00:14:35porque pensaba que lo que me sostenía y
00:14:37me permitía caminar era ese palito.
00:14:40Hasta papá se sentó. Me explico, dale,
00:14:42vení que fíjate que esto no. Bueno, todo
00:14:44lo el trabajo para decir, "Bueno, ya
00:14:45está, soltalo." Bueno, hay personas que
00:14:48son ese palito en nuestra vida todo el
00:14:50tiempo, nos hacen creer que si se nos
00:14:53cae eso, se nos cae el mundo, nos
00:14:55caemos.
00:14:56Esas personas son muy difíciles.
00:14:59A veces lo hacen desde un lugar
00:15:00psicopático, a veces lo hacen desde su
00:15:03propia necesidad de un protagonismo que
00:15:05solos no tienen. Sí. Entonces, eh, tu
00:15:08brillo es tuyo, pero me lo debes a mí.
00:15:10Es en realidad cuando nos quedamos a
00:15:12solas, en vez de decirte yo a vos, "Qué
00:15:15qué bien que estuviste, qué tremendo lo
00:15:17que hiciste, vos venís y decís, "Gracias
00:15:19por haberme producido esto. Gracias por
00:15:20habermeado."
00:15:22Eh,
00:15:22se ve de afuera. Se ve, pero es así,
00:15:24¿no? Sí, sí, sí. Por eso hay que tener
00:15:26cuidado que entender. Todos a veces
00:15:29necesitamos ese palito para para andar,
00:15:31pero cuando ese palito viene de la mano
00:15:33de del amor, del afecto y te lo da tu
00:15:36pareja, tu manager, tus amigos, tus
00:15:38músicos, lo que fuera en la vida, tu
00:15:40jefe, tu compañero de trabajo, pero
00:15:42desde un lugar de calidez y de
00:15:44compañerismo, a veces vos pedís eso. Sí,
00:15:46yo sé que puedo caminar, pero hoy
00:15:48necesito. Todos necesitamos a veces eso,
00:15:50pero cuando el otro se convierte en eso
00:15:53para siempre y en el único,
00:15:55Claro.
00:15:55Y en el único, te creer que no hay otro
00:15:57palito. Si se pierde ese, sonaste, ¿eh?
00:15:59Bueno, ahí es donde esas personas te
00:16:01dañan para siempre.
00:16:03Digo, mientras estés con ellas, digo, si
00:16:05no hay que salir a los codazos de esos
00:16:07lugares y correr el riesgo, decir,
00:16:09"Bueno, si me caigo, me caigo, pero
00:16:10camino solo."
00:16:11Y hay que tener mucho valor para salir
00:16:12de de esos lugares.
00:16:13¡Uf! ¿Qué te parece? ¿Cómo hiciste?
00:16:16Em,
00:16:18no sé, hasta el día de hoy no lo sé. Yo
00:16:20creo que a mí me salvó eh esa necesidad
00:16:25de
00:16:27de de
00:16:29creer de que realmente era yo la que lo
00:16:32podía hacer y no y no depender de de esa
00:16:35otra persona. Pero eso vino después de
00:16:38de mucho de mucha nebulosa, de muchas
00:16:42dudas, de no animarme, de buscar las
00:16:45maneras más cinematográficas que puedas
00:16:48pensar en este momento de salir de una
00:16:51relación, porque no solo era mi manager,
00:16:53fue mi pareja 8 años. Entonces, esos,
00:16:56por eso digo, hablo de Truman Show,
00:16:58porque cuando yo vi esa peli fue
00:17:00terrible para mí. Yo sentía que había
00:17:02estado en algo así, eh, porque hasta los
00:17:04grupos de amigos que tenía yo eran parte
00:17:07de de una
00:17:09de de una una psicológica, ¿viste? Era
00:17:12como era muy muy fue muy duro para mí
00:17:15darme cuenta dónde estaba, pero me salvó
00:17:17eso, sentir la necesidad de decir, "Che,
00:17:21loco, a mí me dio la me dieron la vida a
00:17:22mis viejos."
00:17:23Mm.
00:17:24Yo vivo porque respiro, yo canto porque
00:17:27tengo este instrumento en mi cuerpo y es
00:17:29una bendición. ¿Quién es este para me
00:17:32entendés?
00:17:32Y tardaste 8 años.
00:17:33Tardé 8 años y después unos más. Eh,
00:17:36unos más.
00:17:36Pero, ¿cómo fue el día que te diste
00:17:38cuenta que te
00:17:41cambió la ficha, digamos, porque era muy
00:17:43infeliz?
00:17:45Era muy infeliz. Cand era algo que me
00:17:48pasaba, que que, o sea, yo dormía con él
00:17:52y me daba vuelta en mi cama y lloraba,
00:17:55trataba de llorar en silencio,
00:17:56¿entendés?
00:17:58esa congoja, ese dolor que yo sentía en
00:18:01el alma, eh no no yo sabía que no me la
00:18:04merecía.
00:18:06Eh encima yo a esa persona la dejo
00:18:10pensando que yo era una [ __ ] por dejarlo,
00:18:12¿me entendés? M.
00:18:13Y ahí empieza de nuevo otra manipulación
00:18:15que era, eh, viste, tipo, no me no me
00:18:18dejes porque después paso. Sí.
00:18:21Bueno, de manual,
00:18:24pero fíjate qué interesante, ¿no?
00:18:26Porque hay una palabra que para nosotros
00:18:28está muy mal aspectada siempre, que es
00:18:30la palabra angustia.
00:18:33Pero, ¿a vos te salvó la angustia?
00:18:34Sí,
00:18:36sí, me estaba hundiendo ahí.
00:18:37O sea, hay un momento donde la angustia
00:18:39te dijo, "Es hasta acá porque no puedo
00:18:40más."
00:18:41O sea, ese nivel de angustia te hizo
00:18:43como reaccionar que casi hasta el punto
00:18:46decir, ¿qué puede haber peor que pasarla
00:18:48como la estoy pasando?
00:18:49Sí,
00:18:50sí,
00:18:51sí.
00:18:51Porque además uno construye sus eh
00:18:55construye sus monstruos. Andy, yo me
00:18:58acuerdo hace mucho tiempo, solo yo me
00:19:00voy a acordar, pero había una serie se
00:19:02llamaba El hombre del rifle. Sí,
00:19:05de apoyarte que tenía lamentablemente.
00:19:07Pero viste, yo solo soy el único tan
00:19:10grande como para acordarse el hombre de
00:19:11rifle que el protagonista se llamaba
00:19:13Lucas McCain, que era había sido como un
00:19:15ex este forajido que ahora era un buen
00:19:18tipo en un pueblo y ayudaba a poner
00:19:21justicia y y bueno, tenía un un rifle eh
00:19:25y él era muy amigo del sherifff y un día
00:19:28lo encuentra eh borracho en la cantina
00:19:31el tipo, ¿viste? todo así y eh Mika se
00:19:35llamab, si no me falla la memoria, el
00:19:37sheriff y se arrima y le dice, "¿Qué te
00:19:39pasa?" Y el sherif le cuenta que él
00:19:42hacía 20 años había encerrado a uno de
00:19:45los al pistolero más tremendo del oeste,
00:19:49lo había encerrado y cuando lo
00:19:51condenaron el tipo lo miró y le dijo,
00:19:53"Los 20 años van a pasar y yo te voy a
00:19:56venir a buscar, ¿no?" Eh, y él hacía un
00:20:00año que venía tachando porque se
00:20:01cumplían los 20 y ahora se estaban
00:20:04acercando los 20 años y él sabía que el
00:20:06tipo lo iba a venir a buscar, ¿no? y él
00:20:09hacía años que venía angustiado y
00:20:11sufriendo por encontrarse con esta
00:20:13persona, por lo que le iba a pasar, ¿no?
00:20:16Entonces es un capítulo muy interesante
00:20:18porque ves su angustia, su miedo, su
00:20:20terror ante esta persona que va a venir,
00:20:23que lo
00:20:25y cuando llega el momento, eh, la hago
00:20:28breve, ¿no? en las intervenciones de los
00:20:30otros demás. Pero digo, cuando cuando
00:20:32llega el momento, vos ves la escena de
00:20:34espaldas que entra un tipo, se le sienta
00:20:37enfrente, ¿no? Y le dice, "Como te lo
00:20:40prometí, los años pasaron y aquí estoy,
00:20:42¿no?" Y el tipo así entre medio entre el
00:20:45whisky y el miedo, levanta la mirada y
00:20:47hace esto, ¿no? Cuando hace esto, le
00:20:50saca los antiojos y la cámara lo enfoca
00:20:53y es un tipo con una cara de estúpido
00:20:55que dice, "No, no, dame que no veo, dame
00:20:57que no veo." Y se pone a llorar porque
00:20:58no ve. decir que durante 20 años estuvo
00:21:02aterrorizado por un monstruo que creó en
00:21:05su mente y que en la realidad no era tan
00:21:07monstruoso como parecía. Sí. A veces lo
00:21:10que
00:21:10un reconocimiento para el sistema penal
00:21:11también que lo reformó. Sí, claro.
00:21:15Lo volvió lo volvió miedoso y lo volvió
00:21:17viejo y al tiempo al tiempo, pero su
00:21:20cabeza seguía siendo esa amenaza, ¿no?
00:21:22Entonces, muchas veces nosotros
00:21:24construimos esos monstruos hasta que en
00:21:27algún momento hacemos así, le sacamos
00:21:28los antiojos, los vemos llorar y
00:21:30decimos, "Che, no eras tan duro como yo
00:21:32creía.
00:21:33No eras tan tremendo ni tan terrible
00:21:35como me esperaba. Te puedo enfrentar."
00:21:38Bueno, ese es el paso más difícil,
00:21:40estirar la mano y sacarle los anteojos
00:21:43para ver de frente a ver cuál es en
00:21:45realidad la categoría de monstruo que
00:21:46nos enfrenta.
00:21:48Sí, sí. Yo pasé por ese proceso también
00:21:51eh, de dejar de tenerle miedo porque una
00:21:54vez que yo estaba fuera de esa relación
00:21:56ya dependía todo de mí. Él seguía, ¿no?
00:21:59Eh, él hasta el día de hoy intenta, pero
00:22:03lo a lo que voy es que yo tuve que
00:22:06creyendo en mí y trabajando en mí, dejé
00:22:09de tenerle miedo a ese monstruo que creé
00:22:10en mi cabeza,
00:22:12que que tantos años eh me persiguió. Eh,
00:22:16le saqué los lentes, le saqué los
00:22:18lentes, vi sus debilidades
00:22:21y y obviamente las las usé también a mi
00:22:24favor.
00:22:25Eh, pero bueno, hay un daño que es es
00:22:29que se trabaja a diario y es justamente
00:22:32es el el hecho de de creer en uno y
00:22:35trabajar en eso, ¿no? Yo
00:22:37sí y para eso ayuda mucho, ¿sabes qué?
00:22:40Eh, salir del del lamento del tiempo
00:22:44perdido.
00:22:46Perdí 8 años de mi vida.
00:22:47Claro. Exactamente.
00:22:48Te di los mejores años de mi vida.
00:22:50Sí. No, o me perdí los mejores años de
00:22:52mi vida. Yo ya era y podría haber sido
00:22:54esto mucho antes y el tiempo que sufrí y
00:22:57digo, no hay que olvidarlo porque de
00:23:00esas cosas eh como los monstruos siempre
00:23:03siempre están vivos, si no es este, si
00:23:05uno se olvida el día de mañana está con
00:23:06otro monstruo con anteojos, ¿no?
00:23:08Entonces, no olvidárselo, pero tampoco
00:23:11quedar melancolizado con el tiempo que
00:23:14no pudimos vivir,
00:23:15porque lo interesante de eso es haber
00:23:17salido de ese de ese lugar de esclavo
00:23:20del otro para poder decir, "Bueno,
00:23:21listo, no me lo voy a olvidar, pero si
00:23:23me quedo eh llorando por los 8 años que
00:23:26perdí allí, ¿sabes qué? Sigo esclava de
00:23:28él."
00:23:29Sigo esclava. Cuando vos tenés un dolor
00:23:32por una situación y vos que esté
00:23:35enojado, seguís dependiendo, ¿no?, de
00:23:38esa situación.
00:23:39Es decir, vos si yo nos peleamos y yo
00:23:41sigo enojado y pasa un año, pasan dos,
00:23:43pasan tres y vos capaz que te olvidaste
00:23:45y yo sigo reenojado. Que sí que me me
00:23:47quedé con la [ __ ] yo. Cuando salió
00:23:49Mandela, de la cárcel y y dijo, "Bueno,
00:23:54yo los perdono a todos porque todos esos
00:23:56años
00:23:57dijeron, ¿cómo que?" Claro, ¿cómo que
00:23:59los? perdona a todos. Y él dijo, "Si no
00:24:01los pudiera perdonar, seguiría preso."
00:24:03Excelente.
00:24:04Sí.
00:24:05Entonces, hay un momento donde eh si
00:24:08bien hay cosas que son imperdonables, ya
00:24:11lo sabes que yo creo que hay cosas que
00:24:13uno no tiene la obligación de perdonar,
00:24:15no todos tenemos que tener esa actitud
00:24:16así, pero sí de no quedar en el
00:24:19resentimiento, porque si no antes antes
00:24:22te capturó y te esclavizó con el miedo
00:24:25y ahora te esclaviza con el
00:24:26resentimiento. Hay personas de las que
00:24:29la única libertad es irse y quedarse con
00:24:32la tranquilidad de a mí con vos esto no
00:24:35me va a volver a pasar nunca más. Listo,
00:24:38ahí se cerró mi tema con vos.
00:24:40Con vos ni con otro.
00:24:41Claro, pero digo, para cerrarlo ahí, el
00:24:44con otro es parte de otro trabajo porque
00:24:47porque la la mente tiende a repetir.
00:24:49Claro,
00:24:49hay que tener cuidado porque por qué se
00:24:52dice, ¿viste? El hombre es el único
00:24:54animal que tropieza dos veces con la
00:24:56misma piedra. Bueno, porque la piedra la
00:24:57lleva en el bolsillo y se la pone él
00:24:58adelante,
00:24:59o sea, por eso la misma piedra.
00:25:02Entonces, hay que tener cuidado con
00:25:03esto. Dec, bueno, mirá de lo que salí y
00:25:05te encuentro 5 años después. Digo,
00:25:07Ángela, en serio de nuevo, ¿no te
00:25:10[risas] das cuenta que se parece a Digo
00:25:12todo hay que estar uno muy bueno ya me
00:25:14liberé de esto. Bueno, me liberé de
00:25:16[risas] esto y tengo que tener en cuenta
00:25:18decir, mira, yo sé que la tengo la
00:25:19piedra en el bolsillo.
00:25:21Hay que saberlo para no meter la mano y
00:25:23utilizarla. Okay,
00:25:25hay que tirar las piedras, dejarlas.
00:25:27No se puede, Ángela, porque esas piedras
00:25:29nos las pusieron en la historia cuando
00:25:31éramos muy chico y cargamos con esas
00:25:33piedras todo el tiempo. Lo que podemos
00:25:35es aprender a no usarlas.
00:25:37Pero, ¿quién nos las puso? Nuestros
00:25:38papás.
00:25:40Nuestros padres, nuestra historia. A
00:25:42veces no fueron tus padres, pero fue
00:25:43alguien. Fue alguien de tu historia. A
00:25:46veces tus viejos eran dos buenas
00:25:47personas y te tocó en desgracia estar en
00:25:49un lugar eh equivocado donde alguien te
00:25:54hizo algún daño y por ahí por vergüenza,
00:25:56por miedo, no lo hablaste, no lo
00:25:58contaste y y esa angustia te quedó. Eh,
00:26:01bueno,
00:26:01el daño te lo pueden hacer buenas
00:26:02personas también.
00:26:03¿Cómo?
00:26:03El daño te lo pueden hacer dos buenas
00:26:04personas sin querer también.
00:26:05Por supuesto. ¿Por qué? Porque uno
00:26:07construye una realidad
00:26:09y a veces un gesto que trató de ser un
00:26:11gesto de amor eh termina siendo un gesto
00:26:14de crueldad. Yo no sé si si conté esto
00:26:17alguna vez acá, pero yo tenía una
00:26:20paciente que después de mucho trabajar
00:26:23que se va muy mal con su papá, pero muy
00:26:26mal, que no quería ni verlo y el padre
00:26:28la llamaba, la llamaba e un día me dijo
00:26:32que que ella recordaba haber sido
00:26:34abusada por su papá, que ella recordaba
00:26:37que cuando era chica su papá venía por
00:26:40las noches y la tocaba.
00:26:42Eh, y un día el el el padre le pide
00:26:46después de mucho mucho que quería venir
00:26:49a la terapia con ella, la quería
00:26:51acompañar, necesitaba hablar. Y entonces
00:26:54cuando ella cuenta eso, el padre dice,
00:26:56"No entiendo por qué no." Y ella le
00:26:58dice, "Porque vos me abusaste, porque
00:27:00vos me hacías esto." Y el tipo se quebró
00:27:04de un modo.
00:27:04Lo hice en terapia en la sesión.
00:27:05Sí, sí, sí. Y el tipo se quebró de un
00:27:07modo ahí, dice, "¿Qué estás diciendo?"
00:27:10Entonces el tipo me dice, "Mi hija
00:27:13tuvo enuresis hasta los 9 años, es
00:27:15decir, se hizo pisa encima hasta los 9
00:27:17años." Dice, "Y entonces para que no se
00:27:20despertara [carraspeo] mojada porque le
00:27:22daba vergüenza, pu, le daba miedo, a la
00:27:24noche antes de dormir iba y me fijaba si
00:27:26se había mojado para ver si la tenía que
00:27:27cambiar o no." Y esto que para el tipo
00:27:30era un acto de amor, para ella era mi
00:27:32papá venía y me tocaba.
00:27:34El papá iba y la tocaba así. Para ella
00:27:36porque la quería abusar, para él porque
00:27:38quería protegerla de la angustia de la
00:27:40mañana.
00:27:41En la realidad sí que mi paciente eso es
00:27:43un abuso. En la realidad el tipo, no sé
00:27:45si el tipo me estaba mintiendo o de
00:27:47verdad lo hacía por ese amor, no lo
00:27:49puedo saber yo, pero lo que sí sé es que
00:27:51la realidad psíquica de mi paciente,
00:27:53ella tenía que volver de eso, ¿entendés?
00:27:55Entonces, hay veces que siguiendo esto,
00:27:57vamos a creerle
00:27:59por un segundo a ese papá que estaba ahí
00:28:01llorando y y que no podía creer lo que
00:28:04la hija pensaba de él. No, vamos a
00:28:05creerle, eh, supónete ahí tenés una
00:28:08buena persona, si es que así hubiera
00:28:09sido, que intentó hacer lo mejor, que
00:28:11intentó cuidar a su hija de una angustia
00:28:13y todo y terminó haciéndole un daño
00:28:15irreparable. Sí. Un daño que en este
00:28:19caso particular no tuvo vuelta. No,
00:28:21no,
00:28:23pero ella entendió, ella no lo perdonó o
00:28:27ella lo entendió, pero igual no pudo
00:28:29sacarlo.
00:28:29No te creo.
00:28:30Claro,
00:28:31lo de ella fue, "No te creo.
00:28:34Yo no te creo que era por eso."
00:28:36Y vos como analista
00:28:37y el tipo le decía, "¿Te acordas que te
00:28:39hiciste pc?" Sí, de eso me acuerdo, pero
00:28:42igual no te creo.
00:28:43Y la madre no intervino.
00:28:45La madre aparecía como una persona un
00:28:48poco obnubilada en esta historia,
00:28:50como muchas veces en historia de recto.
00:28:51Claro. Sí, que andas a ver por ahí la
00:28:53madre a veces iba y hacía lo mismo.
00:28:54Suponete. Es posible, pero a ella no le
00:28:57quedó grabado porque no lo vivió de ese
00:28:58modo.
00:28:59Uno puede tocar el el short y no y no
00:29:02las partes íntimas. Ah, bueno, no es el
00:29:04debate.
00:29:05No, no, pero aparte es el debate. Si
00:29:07está o no. Vos por ahí tocás el short al
00:29:10costado y el paciente también lo vive,
00:29:12el chico también lo vive como que lo
00:29:14estás tocando.
00:29:15Sí.
00:29:16O [resoplido] sea, viene alguien y te
00:29:17toca acá este decir, "Che, ¿qué me
00:29:19tocas?"
00:29:20¿O no?
00:29:21Qué difícil.
00:29:22Pero aparte justamente el chiste me
00:29:23parece si entiendo lo que está diciendo,
00:29:24es que no importa lo que pasó de verdad,
00:29:27importa cómo vivió tu paciente o cómo
00:29:29vivió la persona, lo que pasó.
00:29:31O sea, con lo cual si le tocó el short,
00:29:33no le tocó el importa. Igualmente, para
00:29:35mí sí importa porque ella no le cree.
00:29:37Porque si vos si vos te asombras y
00:29:39decís, "Ah, eso es lo que pasó." Y le
00:29:41creería un poco, supongo que puede
00:29:44reubicar reubica.
00:29:45Claro, pero vos no decís si le crees o
00:29:47no le crees a alguien.
00:29:49No, por eso, pero digamos o no pasa
00:29:51y bueno, pero por eso no le cree porque
00:29:52está convencida. Ya
00:29:53es que no sé si las cosas pasan o no
00:29:54pasan. A veces es como uno se siente y
00:29:56teniendo 9 años y siendo un chico o una
00:29:59chica en este caso.
00:30:00Sí. No, esto empezó los tres, adulto,
00:30:03los tres, los cuatro, los cinco.
00:30:04Claro, ya [carraspeo] se hizo pisa hasta
00:30:06más grande. Pero el tema es que el
00:30:08trauma ya lo generó. No importa si pasó
00:30:10o no pasó.
00:30:11Pero entonces te hablo te hablo de lo
00:30:12mismo, digamos, vos tuviste una relación
00:30:14como le pasó a Ángela. ¿Cómo haces para
00:30:16confiar en nuevas relaciones?
00:30:19Bueno, bueno, lo primero que vos tenés
00:30:21que hacer es confiar en que vos sos una
00:30:24persona distinta, que vos tenés la
00:30:27capacidad hoy de elegir a alguien
00:30:28diferente. Sí, vos te tenés que preparar
00:30:31justamente para decir, "Mira, yo la
00:30:33piedra no la uso más, ¿eh? Yo la piedra
00:30:35adelante para repetir el tropiezo no me
00:30:38la pongo nunca más." Entonces, tenés que
00:30:39estar muy atento a no hacerte trampas,
00:30:42decir, "¿Qué es lo que yo hoy quiero?
00:30:44¿Quién soy? ¿Hasta dónde habilito?"
00:30:46Porque en un primer momento es muy
00:30:48posible que te pongas defensivo, es
00:30:50decir, que te transformes en una persona
00:30:52durísima, eh imposible de ser hablada,
00:30:55pero lo primero que va es, a mí no me
00:30:58toquen, no se me arrimen mucho porque ya
00:31:00me hicieron mucho daño. Sí. Y te lleva
00:31:02un tiempo volver a ser permeable, volver
00:31:05a confiar. Pero yo creo que es muy muy
00:31:09importante saber qué cosas uno no quiere
00:31:13repetir y qué cosas uno tiene que saber
00:31:16que es posible que las repita si no se
00:31:18cuida [risas]
00:31:18porque el inconsciente te lleva hacia
00:31:20ahí.
00:31:20Un amigo me dijo, perdón, eh, un amigo
00:31:22me dijo, le mando un beso a al Romero,
00:31:24me dijo, "Vos no tenés que tenerle miedo
00:31:27a lo que te puede hacer el otro. Vos
00:31:30tenete miedo a vos de que elijas bien y
00:31:32que realmente estés atenta."
00:31:33De eso se trata. De eso se trata. Claro,
00:31:36pues, hijo de [ __ ] y montó el tema que
00:31:37vos
00:31:38hay, ¿sabes qué pasa en ese? En ese
00:31:41sentido, digamos, saquemos por supuesto
00:31:43de contexto lo que es eh una una
00:31:46agresión violenta
00:31:47donde vos no tenés nada que ver y viene
00:31:49alguien, te agarra por la calle y se
00:31:50mete en tu casa. Vos no tuviste nada que
00:31:52ver, digamos. Hablemos de las relaciones
00:31:55que uno elige.
00:31:57Eh, si uno lee la literatura
00:31:59vampirística,
00:32:01vos sabés que eh el vampiro necesita de
00:32:04tu permiso para hacerte daño,
00:32:06para entrar a tu casa.
00:32:07Claro, vos lo tenés que invitar.
00:32:09Si vos no le decís
00:32:11pase, el vampiro no puede pasar. Y es
00:32:14muy interesante ese juego. Decir, ¿por
00:32:16qué no no rompe la ventana? No, no, no.
00:32:19El vampiro te va te va a destruir, sí,
00:32:22pero necesita que vos le abras la puerta
00:32:24y vos los lo invites a pasar. Entonces,
00:32:27por eso ejerce ahí detrás de la
00:32:28literatura vampírica toda esta cosa de
00:32:30la seducción.
00:32:31Sí. Porque necesito seducirte para que
00:32:34vos me digas, "Pasa sí, si no yo no
00:32:37puedo." Entonces muchas veces nosotros
00:32:39tenemos esa actitud con esos vampiros
00:32:42que, bueno, los vampiros que rodean
00:32:44nuestra historia, que es que nosotros
00:32:46abrimos la puerta y le decimos, "Pasa
00:32:48nos seducen, nos convencen y nosotros
00:32:50los invitamos a pasar." Entonces, este
00:32:53es el punto donde uno tiene que tener
00:32:54una especie de derecho de admisión muy
00:32:57firme para ver a quién deja pasar en su
00:33:00vida, sobre todo si sabe que tiene la
00:33:02tendencia de ser mordido en el cuello
00:33:04cada tanto. [risas] Ahora, Gabri, te
00:33:07mezclo los dos temas. Eh, la pregunta de
00:33:10fondo es, ¿existe la realidad? Porque
00:33:13pienso, tomo tu caso como ejemplo, pero
00:33:14no agarro tu caso con ejemplo, solo lo
00:33:16agarro porque hablamos de algo parecido
00:33:17a esto, pero no no no voy a hablar de
00:33:19vos, voy a hablar de voy a hipotizar
00:33:20sobre un caso parecido con ella,
00:33:22voy a hablar de vos.
00:33:23No pasa nada, pasa nada.
00:33:24Capaz que pienso eh de un lado tenés v
00:33:26siempre tenés relatos en una pareja que
00:33:28se separa, los dos lo cuentan de manera
00:33:30distinta, ¿eh? Y capaz que los dos
00:33:32ubican al bien y el mal de manera
00:33:33distinta. Suponete que del otro lado vos
00:33:35tenés a alguien diciendo, digo, esta
00:33:37malagradecida, que yo le ayudé, le hice
00:33:40esto, esto y esto, sacrifiqué tal, tal,
00:33:41tal y tal cosa, hice todo esto y ahora
00:33:43me trata de psicópata y ahora no sé qué,
00:33:45pero ella bien que, o sea, del otro lado
00:33:47también tenés una persona contando una
00:33:48historia seguramente y seguramente esa
00:33:50historia tiene un montón de puntos
00:33:51contradictorios con esta. Entonces, mi
00:33:52pregunta es, ¿existe o importa si existe
00:33:54la realidad? O sea, ¿hay algo que
00:33:56efectivamente pasó o importa lo que cada
00:33:58uno arma con eso y el relato de cada
00:34:00uno? Mira, Nietzsche decía, "No existen
00:34:03actos, existen interpretaciones,
00:34:06¿no?" Y a mí esa frase me gusta mucho,
00:34:08es muy psicoanalítica.
00:34:09Claro.
00:34:09No, no existen hechos, decía, creo, no
00:34:12existen hechos, existen
00:34:13interpretaciones. Es decir, cada uno de
00:34:15nosotros interpreta la realidad,
00:34:18digamos, el caso que te acabo de contar
00:34:20de la paciente, ¿no? Es decir, cómo lo
00:34:22interpreta ella, cómo lo interpreta él.
00:34:24El acto, el hecho estuvo, pero el hecho
00:34:28en sí mismo va a depender de cómo lo
00:34:30interpretó uno.
00:34:34Yo tenía una paciente que que que de
00:34:37jovencita había tenido una situación
00:34:40bastante abusiva,
00:34:43no violatoria, pero sí muy abusiva con
00:34:45alguien
00:34:47y ella no registraba, pero no porque lo
00:34:49negaba, no le había dejado una marca
00:34:52traumática y se lo acordaba y lo contaba
00:34:56y decía, "¿Qué qué estúpida?" Yo era era
00:34:58chica y bueno y a veces me seducía y a
00:35:01veces no y tal y era claramente una pero
00:35:03en el registro de ella, en su realidad
00:35:06psíquica, no había ingresado con esa
00:35:08fortaleza traumática. Y los hechos son
00:35:11así. A veces,
00:35:13qué sé yo, no sé, tu papá.
00:35:17Sí, sí, sí, pero supónete, eh, vos tenés
00:35:19un viejo en una familia humilde que este
00:35:22se va a las 5:30 de la mañana a laburar.
00:35:25Cuando vos estás dormido, llega a las
00:35:277:30, come y se va a descansar y vos lo
00:35:30viste
00:35:31media hora por día y a lo mejor vos
00:35:34podés tener el registro de eh mi papá
00:35:37era un papá abandónico.
00:35:39Claro,
00:35:39cuando tu papá se rompía el alma por vos
00:35:42o podés tener un registro de mi hijo
00:35:44estuvo presente todo el tiempo. No
00:35:46estaba, pero siempre estaba eso. El
00:35:48hecho es que se iba a las 5 y volvía a
00:35:50las 7. O sea, como vos interpretás y
00:35:53como vos lo lo asumís dentro de tu
00:35:57realidad psíquica, eso es lo que
00:35:59importa. Digo, ¿por qué cuando uno dice,
00:36:01"Che, soñé que se me caía una lapicera?"
00:36:03Eh, ¿por qué los analistas no decimos,
00:36:05"Ah, bueno, eso quiere decir que porque
00:36:08si el mismo sueño en Ángela, en Andy o
00:36:11en Jairo significa cosas distintas
00:36:13porque pegan en lugares de la realidad
00:36:15diferentes." Sí. Entonces digo, nosotros
00:36:18los analistas decimos, trabajamos con la
00:36:21realidad psíquica del paciente. O sea,
00:36:23cuando el papá de esta chica me decía
00:36:24después, por favor, ayúdeme, convénzala.
00:36:27Convénzala de qué digo, ella tiene una
00:36:29realidad psíquica. Yo puedo ayudarla a
00:36:31pensar, puedo cuestionar, le das lugar a
00:36:33esto, que cómo tomaste lo que tu padre
00:36:34ha dicho. Trabajé muchísimo el tema,
00:36:36pero no para convencerla, para ver en
00:36:39qué lugar había grietas interpretativas
00:36:41de ella o no. Después es la realidad de
00:36:44cada uno y con eso tenemos que convivir.
00:36:47Sí, nosotros trabajando y cuando estamos
00:36:49con alguien también porque eh vos llegas
00:36:52a tu casa y tu pareja te dice, "Me quedé
00:36:55muy mal por lo de ayer."
00:36:58Y qué pasó ayer hice ayer y bueno, para
00:37:02esa persona hubo un hecho que lo
00:37:04interpretó como una agresión, como un
00:37:06descuido, como un destrato. Vos ni te
00:37:08diste cuenta y a veces es al revés. Vos
00:37:11venís y le decís, "Che, Ángela, ¿cómo te
00:37:14lo tengo que decir? Hace una semana, ¿no
00:37:15te das cuenta?" No, la verdad que no.
00:37:17Estaba pensando que tengo que grabar,
00:37:19que tengo que esto, que qué rico que
00:37:21comimos juntos y nunca me di cuenta que
00:37:23me querías decir algo. Entonces, hay que
00:37:26tener mucho cuidado con esto de entender
00:37:28que, por supuesto, que hay hechos que
00:37:31ocurren, pero sobre esos hechos la
00:37:33realidad psíquica construye sus propias
00:37:35interpretaciones, diferente en general
00:37:38para cada sujeto humano. Pero también si
00:37:39uno sufre, por ejemplo, en una relación,
00:37:41estoy sufriendo en mi realidad psíquica
00:37:44o estoy sufriendo concreto o no importa,
00:37:47lo importante es cómo voy viviendo ese
00:37:49sufrimiento yo.
00:37:50Mira, lo importante es que está
00:37:51sufriendo,
00:37:53porque si vos decís, mira, mi pareja me
00:37:55engaña toda la semana, pero a mí mucho
00:37:58no me jode. Yo sé que ya sale, está
00:38:00bien, está
00:38:02ponele. Claro, sale, qué sé yo.
00:38:06Bueno, de hecho, a ver, eh, las parejas
00:38:11abiertas
00:38:12otra vez, Rolongo.
00:38:13No, no, pero quiero las parejas pon
00:38:16[resoplido] No, pero las parejas
00:38:17abiertas, ¿qué es? Es va a ocurrir un
00:38:20hecho y mientras yo, que soy monógamo lo
00:38:23vivo como algo que me destruye el alma,
00:38:26este, alguien que no es monógamo y tiene
00:38:28la pareja abierta, este, lo vive como
00:38:30algo que no le molesta. El hecho está
00:38:32ahora a uno le hace mal, al otro no le
00:38:34causa daño.
00:38:38Terrible. Puedo hacer una pregunta.
00:38:40¿Cómo se hace? O sea, ¿cómo sabemos e
00:38:44que esos cimientos se volvieron a
00:38:46reconstruir después de que uno te rompió
00:38:51para arrancar un nuevo vínculo para
00:38:53volver a relacionarte?
00:38:55Bueno, lo primero que te vas a dar
00:38:56cuenta,
00:38:58digo, eh,
00:39:00es que estás pudiendo
00:39:03rearmar cosas, ¿sí?
00:39:07que algo de reconstrucción hubo en la
00:39:09medida en la que vos te estás dando la
00:39:10oportunidad en otro lugar.
00:39:13Porque si vos eh no no te hubieras
00:39:16puesto y que te lo y para y que te la
00:39:18estás dando de una manera distinta,
00:39:21porque si no no te reconstruís, digamos,
00:39:23construís sobre los escombros
00:39:25con con no sacaste eso que había que
00:39:27sacar, pero te vas a dar cuenta en eso,
00:39:30en la posibilidad que te da de, mira, yo
00:39:33ahora me estoy animando a salir con
00:39:35alguien, sí, tengo más prevención, pero
00:39:38qué sé yo, me estoy enganchando, estoy
00:39:40construyendo.
00:39:42Entonces es como si, bueno, suponete un
00:39:44miedo escénico que vos decí, mira, tuve
00:39:46un ataque de pánico en el escenario y no
00:39:48pude cantar más. Y cómo te das cuenta? Y
00:39:51bueno, porque al principio vas y dice,
00:39:52"Mira, no, eh, no puedo hacer un show,
00:39:54pero me invitó a Arjona y una canción al
00:39:58lado de un tipo como él puedo cantar, me
00:40:01siento protegido." Bueno, empezaste y
00:40:04después en vez de una van a ser dos y
00:40:05después va a hacer una participación de
00:40:06tres temas con una amiga que tiene un
00:40:08show más y después va a terminar
00:40:09cantando o no veremos. Pero digo, vos te
00:40:12das cuenta en los actos que vas pudiendo
00:40:15lograr, las inhibiciones que vas
00:40:17pudiendo superar y los miedos que vas
00:40:19pudiendo enfrentar. Sí. Ahora,
00:40:24lo peor que te puede pasar es decir, "Ya
00:40:26está,
00:40:28no me relaciono más."
00:40:30No, no, no, no. Eso sí, pero también ya
00:40:32está, ¿no? Listo.
00:40:33Pensar que estás bien.
00:40:34Claro. Pensar que pensar que estás al
00:40:37100%. Exactamente. ¿Por qué? Porque vos
00:40:40tenés que saber que de cada uno de esos
00:40:41golpes siempre alguna grieta y alguna
00:40:43herida queda.
00:40:44Y hay que conocerla porque esos son los
00:40:46puntos donde vos vas a decir, "Che, no,
00:40:49no, no." ¿Cuál es la lámpara de ahí del
00:40:51techo? Porque esa parte del techo está
00:40:53rajada. Ponela acá porque si la pones
00:40:55ahí se va a caer.
00:40:57Vos tenés que empezar a conocer las
00:40:59grietas de tu edificio psíquico para no
00:41:01apoyar cosas en lugares que están
00:41:03endebles.
00:41:04Está toda con la gotita, ¿eh? [risas]
00:41:06Con alambre. Con alambre. aparato
00:41:08psíquico. Está todo la bolita.
00:41:11Un momento. Se va a la [ __ ] Sí,
00:41:12calaria.
00:41:13Uh. ¿Y cómo se hace para salir de ese
00:41:16rol que a veces ejercemos de víctima?
00:41:22Mira, para es un buen tema, me interesa
00:41:25eh ampliar un poco ahí porque cuándo sos
00:41:28víctima de verdad o cuándo te pones en
00:41:30ese rol de víctima o no importa si sos o
00:41:32no s hay que salir o se maneja.
00:41:34Claro. A veces sos víctima. Sí, por eso
00:41:38sí.
00:41:40El problema es que no te quedes porque
00:41:42el rol de víctima
00:41:44inconscientemente te cabe bien. Es lo
00:41:46que se llama Claro. Es una zona de
00:41:48confort.
00:41:49Sí. Es un lugar el ser víctima es ser
00:41:52algo y a veces es mejor ser algo malo
00:41:55que no ser nada. Entonces, quien no
00:41:57encuentra nada en ningún otro lugar
00:41:59terrible
00:41:59se queda en en lugares donde es algo,
00:42:01aunque sea una víctima, ¿no? Y hay que
00:42:03tener cuidado con eso, mucho cuidado.
00:42:06Pero a veces sos víctima, en serio.
00:42:08Listo, te tocó.
00:42:09Eh, estamos hablando ahora, repito, eh
00:42:13situaciones donde te vos elegís, vos te
00:42:15quedás, vos sostenés, ¿no?, de que venís
00:42:19caminando una noche y te agarró a
00:42:20alguien y sos una víctima que no busco
00:42:22nada. Okay. Digo, e el esto de estar ahí
00:42:26eh hay que cuestionarlo mucho. ¿Por qué?
00:42:29Porque todos los roles tienen eh sus
00:42:32beneficios.
00:42:34Nosotros hablamos de los beneficios
00:42:36secundarios del síntoma. Todo síntoma
00:42:40tiene algún beneficio. En lugar de
00:42:42pobrecita tiene algún beneficio.
00:42:45Pobre,
00:42:48che, una piba tan buena. Bueno, todo
00:42:51este esta lástima, esta atención tiene
00:42:55un beneficio sufriente, pulsional desde
00:42:58la pulsión de muerte, horrible, pero
00:43:01beneficio al fin. Sí. Entonces, hay que
00:43:05renunciar a esos beneficios, que es muy
00:43:08difícil para este encontrar unos
00:43:11beneficios distintos en un lugar
00:43:12diferente. Pero bueno, eso hay que
00:43:14trabajarlo mucho, Cande.
00:43:15Es como cuando te quedas en un trabajo
00:43:17solo por la prepaga, poner es un trabajo
00:43:18de [ __ ] te pagan mal. Pero tengo la
00:43:20preparada, lo dejo.
00:43:21Exacto, exacto. Estoy acostumbrado, me
00:43:23queda cerca. Eh, listo, vos lo vas a
00:43:25encontrar lo los beneficios, eh, o no se
00:43:29lo vas a encontrar, pero
00:43:30inconscientemente están. El síntomas
00:43:32siempre te otorga un un beneficio y hay
00:43:35que renunciar a gozar de ese beneficio.
00:43:38El goce en tanto enemigo del deseo, ¿no?
00:43:41El goce en tanto la satisfacción
00:43:42masoquista en aquello que me hace mal.
00:43:44tengo que renunciar a ese disfrute
00:43:46masoquista que estoy obteniendo para ir
00:43:48a buscar un placer,
00:43:51¿entendés? A diferencia de este goce
00:43:53enfermo, un placer sano en lo que yo voy
00:43:57a hacer. Pero es un trabajo muy muy
00:44:00complejo porque eh cuando vos estás en
00:44:03un lugar, vos dijiste el de víctima,
00:44:05podría ser otro, pero tomémoslo. Es vos
00:44:07estás agrada de un trapecio.
00:44:09Claro.
00:44:10Y vos vas y venís y vas y venís y estás
00:44:13agrada de un trapecio y hay un momento
00:44:15decir, "Bueno, me tengo que soltar, me
00:44:17tengo que soltar."
00:44:19Soportar la tensión, la angustia y el
00:44:22vértigo de estar un rato en el aire
00:44:25hasta agarrarme.
00:44:26No, no, en la vida no hay red con estas
00:44:29cosas.
00:44:29En el circo. Sí.
00:44:30Y sí, claro, en algunos no.
00:44:32En algunos no, pero me gusta que haya
00:44:34red porque si no me pone incómodo.
00:44:35Bueno, yo me angustio mucho, pero yo me
00:44:37acuerdo de haber ido a un circo donde la
00:44:39más difícil dijeron, "Bueno, y ahora les
00:44:40vamos a sacar la red." Sacaron la red,
00:44:42me agarró una angustia, pero claro, pero
00:44:45se juega la vida. Pero la gracia es esa.
00:44:48No hay gracia. Pero fíjate cómo está la
00:44:50pía. Si le sacas la red se muere.
00:44:51Cambia.
00:44:52Sí.
00:44:52Cande. No puede estar bañando y sin
00:44:54TikTok.
00:44:54Total. [risas]
00:44:55Gabi, vos dijiste en un momento que hay
00:44:57que cuestionarse, pero la víctima se
00:44:59cuestiona.
00:45:01Debe cuestionarse a ser una una de las
00:45:03primeras eh o de las primeras de las
00:45:06principales preguntas que hace un
00:45:08analista llegado un punto eh
00:45:12probablemente no sea en la primera
00:45:13entrevista ser la número 15. No importa
00:45:15cuándo,
00:45:17pero para que un análisis empiece eh y
00:45:20no sea solamente una terapia y se entre
00:45:23al territorio más duro y profundo del
00:45:26análisis, tiene que llegar el momento
00:45:28donde el analista pueda preguntar con
00:45:31variaciones,
00:45:33Ángela, ¿y vos qué tenés que ver con
00:45:38todo esto de lo que te quejas?
00:45:41Sí,
00:45:41sí estás culpando a la víctima. No, no
00:45:44le estoy pidiendo que se responsabilice
00:45:47de sus síntomas, de su dolor y de su
00:45:49vida, porque ella es la que lo puede
00:45:50cambiar,
00:45:51¿entendés? Porque,
00:45:52claro, pues viene, dice, "Mira, porque
00:45:54él porque él porque él porque él porque
00:45:56él digo, pero para para y entonces voy a
00:45:58decir, "Espa, pero ¿quién lo eligió a
00:46:00este tipo?"
00:46:01Pero vos sos el analista, porque si no
00:46:03es peligroso.
00:46:05Bueno, vos lo elegiste, vos te
00:46:06mereciste, no te estoy algo hiciste para
00:46:08que te pide.
00:46:09Ah, no. Te estoy hablando de un
00:46:10análisis, por eso te digo, no no es en
00:46:13la primera entrevista. El analista tiene
00:46:15que ver cuándo tiene un vínculo con el
00:46:17paciente desarrollado que es capaz de
00:46:19contener la angustia que va a despertar.
00:46:21Bien.
00:46:21Sí. ¿Por qué es distinto que vos le
00:46:24digas este, "Bueno, Ángela, lo elegiste
00:46:28vos a que el analista le diga, Ángela,
00:46:31lo eligió usted?" Porque vos le decís
00:46:34eso, la herís, la agarrás, la angustiás,
00:46:36seguís el programa o te vas a tu casa.
00:46:38El analista está ahí para contener la
00:46:40angustia que despierta.
00:46:41Igual un amigo que te diga eso tenés que
00:46:43tener.
00:46:43Sí,
00:46:44uno. No te digo que [risas] se junten
00:46:45todos y te digan sos un [ __ ] Vos
00:46:46lojiste, pero uno que te diga también.
00:46:48Termin Sí, pero terminabas peleándote
00:46:50con ese amigo que te dijo que era un
00:46:51es temporaria esa pelea con el tiempo le
00:46:52agradecés.
00:46:54Agradecé, pero no lo más.
00:46:55Bueno, nosotros alquil acá alquilamos a
00:46:57Harry al que necesite un amigo que le
00:46:59diga estas cosas. Lo alquilamos por
00:47:02semana.
00:47:03Vos te querés a vos.
00:47:04¿Qué te qué qué tenés que ver vos con
00:47:05esa pregunta que me estás haciendo?
00:47:06Vos te [risas] querés a vos.
00:47:08Eh, a veces, a veces sí.
00:47:10En general,
00:47:10sí.
00:47:10En general sí.
00:47:11¿Te amás o te crees?
00:47:12No, no me amo. Me quiero, me respeto, me
00:47:14respeto bastante.
00:47:15¿Te respetas vos?
00:47:16Sí,
00:47:16por momentos. Me debería creer más de lo
00:47:18que me quiero hoy en día.
00:47:21No sé.
00:47:23Estoy en ese proceso y hoy te digo que
00:47:25estoy en un 90% porque siempre me falta
00:47:29un 10 para estar plena, pero bueno, como
00:47:31decíamos con el
00:47:33siempre va a faltar
00:47:34con Gabriel es algo que siempre falta.
00:47:36Si me falta algo. Vos.
00:47:37Yo nueve de cada 10 días soy bastante
00:47:39fan mío. Un día soy un hater mío.
00:47:42Ese día, ese día hater es malísimo, pero
00:47:45sé que lo paso y vienen otros nu días de
00:47:47fan.
00:47:47Wow.
00:47:47V. Como las reviews de Google o cinco
00:47:49estrellas o una.
00:47:50Me gusta el fan.
00:47:50Nada en el medio.
00:47:51Así estoy.
00:47:52Sí, yo me quiero. Me quiero bastante
00:47:54ahora. Sí.
00:47:55Antes,
00:47:58antes no, no me encontraba. [risas]
00:48:01Ahora te quiero bastante.
00:48:03Sí, me quiero.
00:48:05¿Cuánto?
00:48:06Mucho.
00:48:07Si no fueras vos, ¿te elegirías como
00:48:09pareja?
00:48:09Sí.
00:48:11Bien.
00:48:12Vos te querés.
00:48:13¡Upa!
00:48:13¡Upa!
00:48:14¡Upa!
00:48:14Sí,
00:48:15upa. Yo sabía que te querías.
00:48:16Sí, me amo. Me amo. No me amo porque me
00:48:18amo feo, pero me quiero mucho. Pero
00:48:22pero, ¿sabes qué? Hice un esfuerzo
00:48:23grande, Lu, te escuché. Hice un esfuerzo
00:48:25[risas] grande entre
00:48:28entre cambiar.
00:48:29¿Qué te di? Eh, no, no, no, no sé qué
00:48:31dijo, pero ya le vi la cara. Dije,
00:48:33[risas]
00:48:34dije, me estabadeando, pero no sé qué.
00:48:35Eh, hice un esfuerzo grande y me sirvió
00:48:39mucho aprender a quererme, pero no por
00:48:42los logros profesionales,
00:48:44¿entendés?
00:48:45En un momento
00:48:47uno dice, "Es como, no sé, vos te
00:48:49agarras el momento cuando bajé de
00:48:50moviste arena, decí, me amo, soy
00:48:52bárbaro." Pero no, no. Yo aprendí a
00:48:53quererme por, [resoplido] o sea, me
00:48:56sirvió alguien que me tiraba muy para
00:48:57abajo,
00:48:59me sirvió para aprender a respetarme,
00:49:02valorarme porque no pasaba por lo
00:49:03profesional. Suponete que supon que vos
00:49:05decís, "Che, estoy haciendo esto, ey,
00:49:08bueno, mira esto. ¿Cuánto me di?"
00:49:09"Cinco, yo mido 10." Entonces vos decís,
00:49:12"Ah, yo mido cinco." Es una [ __ ] Y un
00:49:13día dije, "Para, para para no tengo que
00:49:15ver cuánto mide nibope esto. Yo me
00:49:18considero esto y esto y esto y esto que
00:49:21tienea que ver con lo como vos te
00:49:23consideras
00:49:24y algo más íntegro que no tenía que ver
00:49:26con un éxito profesional y ahí me empecé
00:49:28a querer un montón y ahí valoré un
00:49:29montón. Además, me puedo ir bien o mal,
00:49:31pero no dependo de eso. Hay un momento
00:49:33que basaba mi autoestima de rating y
00:49:35cagaste, ¿entendés?
00:49:37Sí, no sé cuál es una manera de de poder
00:49:41responder a esa pregunta con
00:49:44eh con bastante porcentaje de acierto.
00:49:47Digo, la pregunta de vos te querés,
00:49:50eh,
00:49:52¿cuánto daño te haces?
00:49:55Porque por ahí me dice, "Sí, yo me yo me
00:49:57quiero a mí, yo me quiero mucho, pero
00:50:00viste, tengo una pareja que tengo un
00:50:01trabajo que tengo una cosa que y cuando
00:50:04me hablás de todo el daño que te estás
00:50:05haciendo es mentira. No te querés, o
00:50:07sea, vos te vos te querés
00:50:09cuando no te dañas.
00:50:11[carraspeo]
00:50:11Cuando no te dañas a vos mismo, no
00:50:13cuando la vida no te daña, porque la
00:50:15vida está ahí.
00:50:16La vida es una jodida, siempre te va a
00:50:18hacer algún daño, ¿no?
00:50:19Usted se quiere, Rolón.
00:50:21Yo quiero muchos aspectos de mí, respeto
00:50:23muchos aspectos de mí y a otros no los
00:50:25quiero nada. Son esas piedras que llevo
00:50:28en el bolsillo, que cada tanto me pesan
00:50:30y me molestan y que con las que tengo
00:50:32que aprender a convivir y que teng
00:50:34algunas tengo eh todo el tiempo lucho
00:50:37por resolverlas, pero sí, sí me tengo
00:50:40respeto por muchas partes de mí, me
00:50:43preocupo mucho por construirme en en la
00:50:47mejor persona que pueda ser. Eh, pero
00:50:50sí, como todo el mundo, tengo ese 10%
00:50:54mínimo, digamos, de eh aspectos que que
00:50:57de mí no me gustan, ¿cierto?
00:51:00Aspectos que no te gustan. [risas] No,
00:51:02no los quería.
00:51:03Sirve los que vos descartás me sirve.
00:51:05No, no los querría. Pero déjame que te
00:51:07diga algo en relación a lo que vos
00:51:09dijiste, ¿no?
00:51:11Uy, ya está mi paciente de las 11, pero
00:51:1411. Este, pero déjame que que te diga
00:51:17algo, ¿no? ¿Sabes cuál cuál es el
00:51:19problema que a vos te pasaba y en un
00:51:23momento pudiste acomodar? Déjame lo que
00:51:27use como metáfora.
00:51:30En la vida cada uno debe elegir cuál es
00:51:33su ibe.
00:51:34Sí.
00:51:35Bien.
00:51:36Porque si tu Ibope es cualquier hater
00:51:38que te dice algo, si tu ibope es
00:51:41cualquier persona que no respetás, si tu
00:51:44ibope es un soberbio que se mide con vos
00:51:46y te tira dos o tres puntos más de
00:51:48rating, estás en un problema.
00:51:51Déjame que elija mis propio vope, que mi
00:51:53vope sea decir, no sé, como si Ángela
00:51:56dijera, mira, yo respeto este artista o
00:51:58este artista. Entonces, cuando ese
00:52:00artista me diga, Ángela, ojo, no está
00:52:02bien lo que hao Yo le voy a dar
00:52:03atención. Y cuando me diga, "Qué bien
00:52:06que estuviste es, voy a tomar tanto
00:52:08laago como la crítica del ibope que yo
00:52:10elija." Los demás
00:52:12no miden en mi vida.
00:52:13Yo para mí el mejor ibope que podemos
00:52:15tener es el que mide el disfrute de las
00:52:18cosas que hacemos. Si no disfrutamos
00:52:21algo, sea una pareja, sea un amigo, sea
00:52:23un trabajo, la vida es una sola.
00:52:28Hay que descartarlo.
00:52:29Sí.
00:52:30Disfrutó la columna de rolón.
00:52:31No. [risas]
00:52:33Sí. ¿Cómo que no? Gracias
00:52:35a vos.
00:52:37Amigos y amigas, el licenciado Gabriel
00:52:39Rolón presenta su aclamada obra. Palabra
00:52:43plena. Comenzó la despedida. Una
00:52:44despedida que va a llegar hasta el 2028.
00:52:47No, termina este año. Termina este año.
00:52:49Sí, te lo prometo.
00:52:50Sí. No, no me lo prometas. Además, a mí
00:52:52no me debes nada.
00:52:54Termina,
00:52:54termina, termina. Sí.
00:52:55Atención Comodoro Rivada. Sí, porque si
00:52:58no tiene que cambiar el auto Martín.
00:52:59Atención Comodoro Rivadavia. Éxito
00:53:01total. Tercera función a la venta en
00:53:03comoduro Rivadavia. [música] 12 de
00:53:06julio, Teatro Madrilla Auxiliadora,
00:53:08entrada se meta por sistema CDM Ticket y
00:53:11ahí lo esperaremos. Okay,
00:53:13gracias por todo. Gusto con
00:53:16Gracias amigos y amigas de siempre. Bra.