LA HERIDA | #ReporteMinoritario | COMPLETO 30/10 | Vorterix
Vorterix - 30/10/2024 - Duracion: 1:44:06
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Transcripción
00:00:33Quien se burla de la cicatriz
00:00:37es porque nunca
00:00:39ha sufrido una herida. Esta frase es de
00:00:43William Shakespeare, de Romeo y Julieta,
00:00:47y es frase de reflexión del tema de hoy,
00:00:52el tema que nos reúne, que es la herida.
00:00:57Quiero hacer una aclaración respecto de
00:00:59esto. No es un símbolo la herida, es un
00:01:02signo.
00:01:04Ahí tendríamos que hacer una larga
00:01:06disquisición porque un signo es una
00:01:08marca
00:01:10que abre en muchos casos, como en este
00:01:14al símbolo, es decir, a aquello que
00:01:17tiene una trascendencia.
00:01:20Y hablando de heridas que vamos a tomar
00:01:23como base del programa de hoy,
00:01:27las heridas tienen muchos sentidos.
00:01:31Están las heridas como castigo,
00:01:35como suele ocurrir en cierta tradición
00:01:38mitológica.
00:01:40Vamos a hablar de alguna de ellas. En el
00:01:42caso de la nórdica,
00:01:44hablaremos de un rey que también está
00:01:47herido y cuya herida no cierra. Heridas
00:01:50que no cierran y sangran todavía, dice
00:01:53el tango.
00:01:55Y también hablaremos de las heridas de
00:01:58reconocimiento,
00:02:00aquellas que se han cicatrizado
00:02:03y que convierten al héroe, que
00:02:06convierten al personaje central, que
00:02:09convierten al buscador
00:02:11en una persona que solo puede ser
00:02:14reconocida por aquellos que puedan
00:02:17observar eso. esa marca.
00:02:21Por eso cuando uno recuerda lo que dice
00:02:25Shakespeare,
00:02:27se burla de una cicatriz. Aquel que no
00:02:30ha sufrido una herida
00:02:33es una marca para todo ser humano. Es un
00:02:35signo para todo ser humano.
00:02:38¿Qué ser humano no tiene heridas?
00:02:42justamente
00:02:44si la vida es un camino y no me quiero
00:02:47poner en autor de un libro de autoayuda
00:02:51porque estoy lejos de esa percepción de
00:02:54la vida edulcorada
00:02:58o mejor dicho sentimentaloide,
00:03:02lo que realmente nos interesa es que la
00:03:04herida es siempre una marca de
00:03:07superación
00:03:09para los que tenemos una fe. Las heridas
00:03:12de nuestro Señor son marcas,
00:03:15pero también son símbolos.
00:03:18Era necesario que y incluso después nos
00:03:22vamos a permitir algún diálogo con la
00:03:24condesa en tanto del número de las
00:03:27heridas que allí se nombran o mejor
00:03:30dicho de los puntos que se nombran para
00:03:33reunir esas heridas.
00:03:36Es decir, vamos a hablar de algo que
00:03:38siempre produce dolor.
00:03:41Y si la existencia es dolor, como dijo
00:03:44el iluminado de la India,
00:03:47el señor Shidarta Gautama o más conocido
00:03:49como Buda, si la existencia es dolor, el
00:03:52dolor siempre nos va a dejar cicatrices
00:03:56y nos abre heridas.
00:03:58La superación
00:04:01está no en negar el dolor, sino en
00:04:04superarlo
00:04:06para poder hacer de ello un aprendizaje.
00:04:09Los momentos de dolor son los momentos
00:04:11de mayor crecimiento de un ser humano.
00:04:14Con esto no estoy diciendo hay que hacer
00:04:16sufrir a las personas porque sí. Ya la
00:04:19vida es el sufrimiento en sí.
00:04:22De ese sufrimiento debe surgir el gran
00:04:24aprendizaje y la superación que lleva a
00:04:27lo que desde el programa número uno
00:04:30venimos nombrando como un modelo, un
00:04:31arquetipo
00:04:33que es el héroe.
00:04:35Por otra parte,
00:04:37habría que resignificar en muchos casos
00:04:41el concepto de la educación
00:04:44que tiene que ver con las heridas y con
00:04:47el dolor.
00:04:49y creamos seres que se van a quebrar
00:04:52inmediatamente,
00:04:54lo que estamos creando es ni más ni
00:04:56menos que seres que van a depender toda
00:04:58la vida. El que supera el dolor, el que
00:05:03supera la herida y aprende de sus
00:05:06cicatrices, ya no se burla de otras.
00:05:09Recuerden lo que dijo Shakespeare. Y
00:05:12sobre todo es fuerte para hacer frente a
00:05:16los problemas que la misma vida
00:05:17presenta.
00:05:19Hoy vamos a hablar de heridas, pero
00:05:23también vamos a hablar de seres que a
00:05:25veces aparecen vistos de una manera y
00:05:28que en otro caso pueden surgir como
00:05:32visiblemente malos, pero profundamente
00:05:35buenos,
00:05:37que vuelven, regresan y son otra cosa.
00:05:41Y vamos a hablar de muchos mitos, puedo
00:05:44decírselos, y de muchas culturas.
00:05:47Y para ello voy a no solo necesitar por
00:05:52mí, sino por este programa,
00:05:56que se encuentren a mi lado, como lo
00:05:58están haciendo ahora las dos personas
00:06:00maravillosas que complementan
00:06:03y con las que me complemento para llevar
00:06:06adelante este reporte minoritario.
00:06:10Muy buenos días, Condesa, ¿cómo está?
00:06:13Qué gusto tenerla acá.
00:06:14Buenos días. ¿Cómo anda? Bueno, vamos a
00:06:16tener que redimir un poco eso de que la
00:06:18existencia es dolor, ya se nos fue toda
00:06:20la oyentada,
00:06:20¿no? Ya está. Sí, sí, sí. La gente se
00:06:22fue, dijo, "Bueno, iban a hablar."
00:06:23Claro, hoy [resoplido] nos auspician
00:06:25nosocomios hoy.
00:06:27Claro, auspician todos los este los
00:06:29servicios médicos del mundo.
00:06:31Claro.
00:06:32Contesa, ¿cómo está? Porque voy a ser
00:06:34breve con esto, pero eh sé que no viene
00:06:37de las heladas tierras. Me han dicho que
00:06:39estuvo este por otras zonas donde
00:06:42también tiene propiedades, no sé, se
00:06:44habló de San Juan Cferrá, zonas de del
00:06:47Mediterráneo, cada tanto los rusos les
00:06:50gusta esto, ¿no? Le gusta ese ese
00:06:55contacto con el mundo cálido, ¿no? Bien.
00:06:57Y un poco un poco enojada, la verdad.
00:07:00¿Por qué? A ver, cuénteme.
00:07:01Y no me gusta este clima.
00:07:03Claro,
00:07:03no me gusta
00:07:04este este horror de la de la de la
00:07:07Sí, sí. humedad que empieza con un como
00:07:10humano, como humilitas. Claro. Muy bien.
00:07:12Es así.
00:07:13Sí, pero contenta de estar acá, de
00:07:14tratar este tema.
00:07:15Perfecto.
00:07:16La verdad que muy contenta.
00:07:17Tenemos una película hoy para
00:07:19una película terrible
00:07:20para desatar vientos.
00:07:22Sí, muy bien, muy bien.
00:07:23Ah, vio. Sí, sí. No, no las las veo, las
00:07:25veo las veo resumidas en un canal que se
00:07:28llama eh cine para cine para tontes.
00:07:32Corrisa. Corrisa. Abismo más que corria.
00:07:34Ya está.
00:07:35Coro. Bien, bien, bien. Sí, yo veo esas
00:07:36cosas. Bien.
00:07:38por el nuestra Porfilogénita aquí con
00:07:41nosotros. Muy bien. La descendiente de
00:07:43todas las familias reales de Rusia, de
00:07:46los sares y demás, todos los que
00:07:48terminan con off están acá. Muy bien,
00:07:51con Desa Radomski con nosotros. Y del
00:07:53otro lado, nada menos que el hombre que
00:07:56hace retemblar las lanzas, como dice
00:07:59Borges de del caudillo Riojano. Me
00:08:03refiero al caudillo del siglo XIX, ¿no?
00:08:05Al otro. En fin. Eh, vamos este con
00:08:08nuestro procónsul de todas las
00:08:10prosopopellas que por suerte ha sido
00:08:14dejado salir por el hermano tornero de
00:08:17la abadía donde está. Una abadía que les
00:08:19recuerdo eh está absolutamente
00:08:22construida en piedras. es una cosa
00:08:25maravillosa del siglo XI, etapa del
00:08:28florilegio, ¿no? En la que este nuestro
00:08:33procónsul vive allí rodeado de códices,
00:08:36codicilos y documentos este escritos a
00:08:40mano. Él se maneja todos con incunables
00:08:42nada más. Así que está aquí, nos honra
00:08:45su luz, viene a pergeniar cosas.
00:08:48Maestro,
00:08:49¿cómo anda Porrini? ¿Cómo le va,
00:08:51Condesa? Muy bien. Comparto con la
00:08:53Condesa el hecho de que este clima es
00:08:55totalmente indeseable. El anuncio del
00:08:59verano
00:08:59antisimbólico.
00:09:00Antisimbólico. La canícula no es para
00:09:02pensamientos profundos. Eh, que iba a
00:09:05decir que duermo en una especie de
00:09:07campanario.
00:09:09Bueno, no quería. Claro.
00:09:10Y salgo diciendo penitenci. Exactamente.
00:09:13Claro, con la novela del de don Berto
00:09:17Eco que este salvatore
00:09:19Salvatore, muy bien. Berengario era
00:09:22idea vivía en una badilla. Bueno,
00:09:23exactamente
00:09:25el nombre de la rosa nos estamos
00:09:26refiriendo, novela que es interesante en
00:09:29muchos aspectos y que recrea cierta
00:09:32ciertos hechos de la vida medieval con
00:09:34una mirada por un momento. La veo a la
00:09:36condesa con cara de
00:09:37No, no, no. Yo no dije nada.
00:09:38No,
00:09:39yo no pronuncié palabras. Gran película
00:09:41con Desa, ¿no? La El nombre de la Rosa.
00:09:43Listo. [risas] Bien, perfecto. Eh,
00:09:46hay silencios que son más elocuentes.
00:09:48Sí, totalmente, totalmente perfecto.
00:09:50Bueno, aquí estamos. Entonces, eh
00:09:53tenemos detrás algo, ¿no es cierto?
00:09:56Tenemos un símbolo de
00:09:59hoy, hoy una escultura, no es
00:10:01necesariamente un cuadro. Hicimos
00:10:03hay una transformación. Eh, el Gálata
00:10:06moribundo.
00:10:08Tenemos ahí con su espada. A ver, a ver,
00:10:11al lado y su herida.
00:10:13Claro,
00:10:15ahí lo tenemos. Ahí está. Miren qué
00:10:16maravilla.
00:10:17Es Helénica la cultura.
00:10:18Sí, esto es este alejandrino. Muy bien,
00:10:21muy bien condesa. Es siglo tercero,
00:10:23segundo antes de Cristo.
00:10:26Ve el retorcimiento de los miembros. Un
00:10:28tanto una pose un tanto particular.
00:10:31Bueno, eso es el periodo alejandrino
00:10:33cabiz bajo, como cuando Hércules
00:10:36se rinde y el sol mata,
00:10:39no llega a ser, ¿no es cierto? Esa cosa
00:10:42retorcida al máximo que es el periodo
00:10:44alejandrino, pero no tiene hay una
00:10:47dignidad igualmente, ¿no?
00:10:49Tiene la espada rota.
00:10:51Espada rota. Cansada de la edad, sentí
00:10:54mi espada y no hallé cosa en que poner
00:10:56los ojos. Que no fuese recuerdo de la
00:10:58muerte,
00:11:00dice el querido Quevedo. Ahí está, ¿no?
00:11:02Tomándose la rodilla con la mano
00:11:04izquierda y apoyando la derecha en la
00:11:07tierra. Está mirando, está mirando la
00:11:10tierra. Exactamente. No es un no es es
00:11:12su cuerpo vencido.
00:11:14Hay una herida que no se resalta
00:11:17tampoco. No es
00:11:18Sí, eso estaba viendo. Está del lado
00:11:19derecho o no la llegamos a ver. Creo que
00:11:22está del
00:11:24Sí, en el en el muslo derecho por lo que
00:11:26veo.
00:11:27Exacto.
00:11:28Ahí está. Maravilla. Bueno,
00:11:30supongo que es el muslo o es en el
00:11:33en el bajo vientre, me parece.
00:11:36Bueno, muy bien. Una eh fíjense la
00:11:39postura del cuerpo, ¿no? Del del torso,
00:11:43como está quebrada, ¿no? Es estupendo,
00:11:46¿no? Es un guerrero. Es un guerrero que
00:11:48ha sido herido y está moribundo. Bueno,
00:11:51sí, hoy tenemos un tema complejo. La
00:11:53condesa dijo algo respecto de ello. Es
00:11:56verdad, si no se nos va a ir todo el
00:11:57público y van a decir, "Esta gente vende
00:11:59realmente son hijos de Shopenhauer."
00:12:02Bien,
00:12:03la marcha de la alegría. No, nosotros
00:12:04sabemos, nosotros hemos leído el
00:12:06Vedanta, así que hijos de
00:12:08Claro, el de venir,
00:12:09claro. Y lo hemos entendido por sobre
00:12:11todas las cosas.
00:12:12Muy bien. Bueno, vamos a empezar con el
00:12:14tema de hoy. Entonces, si les parece,
00:12:16¿quién de ustedes quiere comenzar? Yo
00:12:18después iré incorporando mis este
00:12:22sandeses, pero este vamos al tema.
00:12:25Muy bien. La herida.
00:12:26La herida. Bueno, eh, no sé, abro con
00:12:30esto.
00:12:30Adelante.
00:12:31Eh, estábamos decía lo de la herida, si
00:12:34estaba del lado derecho, porque eh luego
00:12:37lo vamos a hablar, pero se habla, ¿no?,
00:12:39en el catolicismo de las cinco heridas
00:12:41de Cristo.
00:12:42Después, bueno, está el debate, como
00:12:43decía el doctor, la quinta es la herida
00:12:47de la lanza, ¿no?
00:12:49Longuino, como después eh seguro es
00:12:51playa Diego en tanto al grial y demás.
00:12:54Eh, esa herida de la lanza es en el lado
00:12:57derecho, justamente [carraspeo]
00:12:59y es obviamente es bastante simbólica.
00:13:01Primero porque es la quinta herida, ¿no?
00:13:03Y segundo porque es eh del otro lado del
00:13:05corazón.
00:13:06Claro.
00:13:07También esta noción de la herida que es
00:13:09después de por esa herida es donde
00:13:11Cristo derrama la sangre y demás
00:13:13y el agua.
00:13:14Y el agua.
00:13:15Eh, pero esta noción de eh la parte
00:13:19humana de Cristo, ¿no?
00:13:22Que es del lado del lado opuesto al
00:13:24corazón. Porque justamente si el corazón
00:13:26es un símbolo del centro, un símbolo de
00:13:28lo de lo eterno, tenemos tiempo y la
00:13:30eternidad, si queremos, eh, la herida
00:13:34como la el recuerdo de la humanidad,
00:13:36¿no? De aquello que nos es humano, de
00:13:38del infinito, ¿no? En
00:13:41en oposición a a la eternidad, que sería
00:13:44el no tiempo, el corazón, la parte
00:13:47divina de Cristo o el Cristo divino. Y
00:13:50por otro lado, la herida, que es nuestra
00:13:51humanidad, que esto que decíamos, eh, la
00:13:55humanidad es dolor, en realidad es el
00:13:57recuerdo de la finitud, ¿no? Y bueno, un
00:14:01poco un poco es la herida como la noción
00:14:03de lo que nos ancla la tierra porque si
00:14:05no seríamos divinos.
00:14:06Exacto. La el tema de las cinco heridas,
00:14:09vamos a aclararlo si le parece ya. Sí,
00:14:11sí, sí. Las cinco heridas se refieren a
00:14:13las dos manos, obviamente donde están
00:14:15los luego muchos santos reciben los
00:14:17estigmas, los dos pies
00:14:19y como Exacto. Y la lanza lanza
00:14:22que longinos en griego longué significa
00:14:25lanza, así que es es el que lo lancea,
00:14:27por decirlo.
00:14:28Claro. Para e terminar de de matarlo, de
00:14:31asegurarse de que murió, ¿no?
00:14:33Total. Exacto. Valga decir que la
00:14:35diferencia está en que en la tradición
00:14:38latina los dos pies fueron clavados con
00:14:41un solo con un solo clavo y en la
00:14:44tradición ortodoxa, muy interesante,
00:14:46están los pies separados, cada uno con
00:14:48su clave. Exacto. Exacto.
00:14:51Sí. Van a ver que la cruz ortodoxa por
00:14:53lo general es la cruz eh que todo el
00:14:55mundo conoce y abajo tiene otra
00:14:58línea eh así invertida. Exacto.
00:15:00Que es la balanza justamente. Bueno, de
00:15:02vuelta esto que hablamos.
00:15:03Claro. Muy bien. Por otra parte, el
00:15:06hecho, no quiero ponerme morboso para
00:15:08nada, pero quiero decir, siempre se dice
00:15:11que las heridas están en la palma. Es
00:15:13imposible que un cuerpo se sostenga en
00:15:16la palma si no es como lo pintó
00:15:18Velázquez con un sostén.
00:15:19Claro.
00:15:20O sea, que haya un sostén que si no
00:15:22tiene que ser en la en la muñeca,
00:15:25¿cierto? Donde se sostienen los huesos.
00:15:27Claro que que por eso es el el
00:15:30el rezo católico, ¿no? Patriz
00:15:34y son las cinco heridas que en la
00:15:35ortodoxa son tres.
00:15:37Exacto.
00:15:38Exactamente. Exacto. Valga decir que eh
00:15:43también es decimos la señal de la cruz,
00:15:45el signo de la cruz, ¿no? No el símbolo,
00:15:47porque después vamos a hablar de eso es
00:15:49otra cosa. Muy bien.
00:15:50Hay hay una hay algo muy importante. Por
00:15:53supuesto que sí. La las heridas de
00:15:56Cristo, los estigmas, la
00:15:57estigmatización, estigmata, que son los
00:16:00los signos luego de la manifestación de
00:16:04de Cristo. Después vamos a hablar, si
00:16:06quieren, un poquito de esa famosa
00:16:09lectura la que Cristo se le aparece a
00:16:11sus discípulos
00:16:12y hay uno de ellos que no cree, ¿no?
00:16:15Este,
00:16:15con el de Tobías es
00:16:17eh Tomás Tomás. Tomás Tobías
00:16:19Lucas en está en el evangelio de San
00:16:22Juan. San Juan, capítulo 20. Eh,
00:16:27pero ese, es, digamos, por supuesto, es
00:16:29como la la el gran tema, si se quiere, o
00:16:31el el gran referente al momento de
00:16:34pensar en en heridas paradigmáticas,
00:16:37[resoplido] pero la mitología en general
00:16:39y las mitologías
00:16:41ya nos vienen anunciando este tema, ¿no?
00:16:43la herida como algo, por supuesto que es
00:16:46una marca,
00:16:47por supuesto que es algo que la herida
00:16:50no se puede tapar.
00:16:52O sea, naturalmente uno, ¿quién se ha
00:16:55cortado alguna vez picando cebolla?
00:16:58toca, se corta el dedo y uno tiende a
00:17:01querer poner un apósito, tapar, pero
00:17:03bueno, uno puede detener la la
00:17:06hemorragia en todo caso, pero la herida
00:17:08naturalmente tiene que cicatrizar porque
00:17:11es lo que de algún modo produce la
00:17:16noción física y concreta de que hemos
00:17:19recibido esa herida.
00:17:20Exacto.
00:17:21Que también nos permite el
00:17:22reconocimiento, las llagas, el estigma.
00:17:25Volvemos a al tema, ¿no? Pienso, por
00:17:28ejemplo, en en la mitología clásica hay
00:17:31cuatro o cinco ejemplos significativos.
00:17:34Eh, pienso en Edipo, Edipo y los pies
00:17:38hinchados. Esa esa suerte de marca
00:17:41herida que recibe según las versiones
00:17:44que leamos por haber sido atado y
00:17:47arrojado en en el
00:17:50Citerón.
00:17:50En el Citerón. Entonces, bueno, de ahí
00:17:52Edipo tiene una marca que es su nombre
00:17:54también. Edipos en griego significa el
00:17:57que tiene los pies hinchados, por ende
00:17:59camina torcido, interpreta de manera
00:18:01torcida las cosas, como hemos visto en
00:18:03algún momento también
00:18:05sobre el desvío y demás.
00:18:07Pienso en Odiseo. Odiseo y la marca, la
00:18:10cicatriz en el pie, en el tobillo, este
00:18:13que es reconocido por eso, por Euristea,
00:18:16su su criada, su niñera entre comillas
00:18:20su nana. cuando él finalmente logra
00:18:23llegar a a Itaca disfrazado o
00:18:27han pasado pasado 20 años.
00:18:30Bueno, también claro. [resoplido]
00:18:31Eh, y Euristad lo reconoce porque tiene
00:18:33una marca, esa marca de cacería que lo
00:18:35mordió un jabalí, no sé qué, nada menos
00:18:37nada menos.
00:18:39Bueno, por supuesto, Aquile en Aquiles
00:18:41no es tanto una cicatriz, pero sí es una
00:18:43marca que va a determinar la herida, el
00:18:46talón que luego se va a replicar en
00:18:48zigfrido y en la hoja de tilo que tapa.
00:18:51la sangre de del dragón Fafner.
00:18:54Bueno, perdón, pero de vuelta a lo que
00:18:56lo hace inmortal justamente
00:18:59no sería un santo, pero tiene
00:19:00tiene una marca marca o o un elemento
00:19:03que justamente
00:19:04lo vuelve mortal y donde va a ingresar
00:19:06la herida,
00:19:06el punto débil. Exacto.
00:19:07Claro.
00:19:08Eh, según la versión que elijan en en el
00:19:10mito de Sigfrido o de Sigmund, no
00:19:13importa, no me voy a poner ahora
00:19:14técnico, pero hay como varias versiones,
00:19:16¿no? El nivel hungo, eh, la saga de los
00:19:18bolsungos, el anillo de el ¿cómo se
00:19:22llama? De Wagner y tal,
00:19:24eh Quirón, el centauro,
00:19:29la mitología.
00:19:30Eh, Odín y Thor. Odín sobre todo que
00:19:34entrega un ojo en el pozo de Fafnir para
00:19:37este
00:19:39poseer y adquirir la sabiduría y la
00:19:41visión eterna.
00:19:43y Thor, perdón, en el Ragnarok, en el en
00:19:47la guerra final, la gran guerra entre
00:19:51los dioses y el fin del mundo en la
00:19:53mitología nórdica, es herido por la
00:19:55serpiente
00:19:57Yormun y camina, da nueve pasos y
00:20:00finalmente cae, ¿no? Es decir, per sé la
00:20:05naturaleza del héroe. y seguimos la
00:20:07línea que venimos pensando desde el
00:20:09programa uno, como bien decía el doctor,
00:20:11dentro de ese camino del héroe, en algún
00:20:12momento puede suceder esta marca, esta
00:20:15herida que lo determine a entender que
00:20:17necesita hacer un sacrificio. De hecho,
00:20:20si volvemos a lo que venimos pensando,
00:20:22las eh las heridas de Cristo son señales
00:20:26de un sacrificio,
00:20:27por supuesto,
00:20:28que luego, por supuesto, nosotros
00:20:29tenemos que entender, él es el
00:20:31sacrificio final, es el el cordero de
00:20:33Dios, news day,
00:20:35eh, que que quita, que lava, que salda,
00:20:38como dijimos en algún momento, las
00:20:40deudas, los pecados del mundo.
00:20:47Esta idea también de la Ahí está, ese es
00:20:50Odin, eh, [resoplido] en el Ragnarok
00:20:53peleando contra la serpiente Midgar o
00:20:55Yormund, dependiendo la traducción que
00:20:57elijan. Pero de algún modo la herida es
00:21:00también en el caso de Cristo
00:21:03puntualmente es el signo, la señal de su
00:21:06pasión. Mm.
00:21:08Es decir, cuando
00:21:10ritualmente
00:21:11recordamos la Semana Santa y pensamos en
00:21:14eso, uno de los momentos centrales, por
00:21:16supuesto, es el el viernes santo, ¿no?
00:21:19La pasión de Cristo,
00:21:21San Mateo. Y está perfectamente señalado
00:21:25esto de de cuáles son los estigmas o
00:21:27cuáles son las heridas. Hay quienes
00:21:29también mencionan que la herida del de
00:21:31la cabeza, ¿no?, de la corona de espinas
00:21:33es parte. Pero bueno, generalmente en la
00:21:36en el estudio de la de los estigmas se
00:21:40toman los de las manos, el costado
00:21:42herido y, por supuesto, los pies. Eh,
00:21:45los clavos, que podemos relacionarlo con
00:21:48lo que mencionábamos el miércoles
00:21:50pasado. Clawis, la llave y claus como
00:21:54clavo, que a su vez son dos elementos
00:21:57verticales axiales, que son los que
00:21:59marcan y generan el estigma. Por
00:22:01supuesto, la lanza del honguino
00:22:03que abre el costado de Cristo. Y es muy
00:22:06interesante porque de la herida brota
00:22:09agua y sangre.
00:22:11Claro.
00:22:11Empieza a emanar agua y sangre. La
00:22:13herida emana justamente signos de vida.
00:22:17Claro.
00:22:17En la muerte. Y ahí entramos en un, si
00:22:20quieren, ya nos metemos en ese, en ese
00:22:23enorme tema que, por supuesto, va a dar
00:22:26para otro y para otro y para otro, que
00:22:29es toda la lectura que se ha hecho
00:22:31primero desde la literatura y luego, por
00:22:34supuesto, desde la el estudio simbólico,
00:22:37que es el el tema del grial, o sea, que
00:22:40a partir de la herida de Cristo hay
00:22:42distintos elementos, ahí sí ya más bien
00:22:45simbólicos, que nos permiten
00:22:48entender
00:22:50algo más allá de la simple herida para
00:22:53no ser demasiado extenso y no quitar la
00:22:56palabra. Igualmente, la idea es
00:22:58dialogar,
00:22:58un intercambio.
00:23:00Eh, por supuesto, cuando tomamos la la
00:23:03idea del grial, si si leemos un poquito
00:23:06en profundidad, el grial es justamente
00:23:08ese vaso, ese recipiente, esa copa
00:23:12en la que según la tradición José de
00:23:14Arimatea habría tomado la sangre que
00:23:17salió del de la herida de Cristo, la
00:23:19sangre emanada de la herida de Cristo. Y
00:23:22siguiendo algunas fuentes, sobre todo de
00:23:26orden nórdico, esempach en el Parcifal,
00:23:30eh, toma esa sangre y se la lleva a a
00:23:33Balón, a Balón, que hoy sería Gran
00:23:35Bretaña, alguna isla de Gran Bretaña. Y
00:23:38a partir de ahí empieza toda esta The
00:23:40Quest for the Grial, ¿no? La búsqueda
00:23:43del Grial y el ciclo artúrico. Nota al
00:23:46pie es para otro programa. Todo el
00:23:49problema del ciclo artúrico, si quieren
00:23:51es para hacer otro programa. En la
00:23:53última página nosotros hace unos 4 años
00:23:55le hemos dedicado dos programas, después
00:23:57hemos hecho algunas adendas, pero por
00:23:59ahí podemos pensar. Luego eh pienso en
00:24:02la película El Rey Pescador, no sé si
00:24:05si está ahí en el radar, pero es
00:24:07interesante. Pero está esta idea de que
00:24:09el Grial, ese vaso que habría tomado eh
00:24:14José de Arimatea y que habría sido
00:24:16llevado a Gran Bretaña y que luego se va
00:24:19a convertir en el centro de búsqueda de
00:24:20los caballeros de la Tabla redonda,
00:24:22etcétera, etcétera. También es el mismo
00:24:25Grial con el cual Cristo habría este
00:24:30celebrado la última cena.
00:24:31Claro. Exacto.
00:24:32El origen de la la misa, ¿no? Ahí
00:24:34tenemos la tabla.
00:24:36Sangre real.
00:24:37El Claro. Sang real. La sangre real es
00:24:40el santo grial. Eh, pero otra vez
00:24:43volvemos a la idea de que ese vaso, ese
00:24:47recipiente grial es, según Genón, por
00:24:50ejemplo, un equivalente directo al
00:24:53corazón.
00:24:53Mhm. Y si pensamos en el misterio y en
00:24:56ahí tenemos en el misterio y en la
00:24:58simbología del Sagrado Corazón, el
00:24:59Sagrado Corazón también está yagado
00:25:02en la llama y tiene las heridas con el
00:25:03con la corona de espinas. Otra vez
00:25:06empezamos a asociar la idea de que el
00:25:08corazón de Cristo es también un signo de
00:25:11su herida natural.
00:25:12Exacto.
00:25:13Y ese grial es portador de una sangre
00:25:15que sale de la herida.
00:25:17Por supuesto.
00:25:18Hay muchísimas,
00:25:19de hecho, se se mezcla en vino con agua.
00:25:24Transustanciación, ¿no?
00:25:25Exactamente. Y sale agua y sangre, ¿no?
00:25:27La transustanciación, el misterio de
00:25:30convertir el el vino en la sangre de
00:25:33Cristo, perdón, el vino en sangre y el
00:25:36el pan en cuerpo de Cristo, ¿no? Eso ya
00:25:38es materia de teología más profunda y de
00:25:41misterio. eh todos los grandes
00:25:44pensadores o los grandes exponentes del
00:25:47del ciclo artúrico. Yo tengo anotados
00:25:49tres de los cuatro o cinco que podríamos
00:25:51nombrar. Por supuesto, el más literario
00:25:55que es retiend tris con el cuento de
00:25:59Percibal o Percibal y el cuento del
00:26:02Grial. Por ahí es el que más responde a
00:26:06los parámetros de la poesía medieval.
00:26:09Wolfram von Egenenbach. con el Parcifal,
00:26:13del cual va a tomar Wagner, buena parte
00:26:15de su argumento para su Parcifal, eh,
00:26:17Robert de Borón y toda la historia. Y
00:26:20todos ellos concuerdan en que, en
00:26:22definitiva, el grial,
00:26:26el vaso que contiene la sangre de Cristo
00:26:28y todo el misterio
00:26:30habría sido custodiado por un personaje
00:26:34que también es un personaje herido.
00:26:37Claro,
00:26:37que es el rey pescador,
00:26:39el rey tullido o en la versión de
00:26:42Eskenbach, el rey Anfortas, el que no ha
00:26:45el que ha perdido su fuerza, el que no
00:26:47tiene fuerza.
00:26:48Y por qué tiene que custodiar el Grial,
00:26:51un rey tullido, un rey pescador, guaper
00:26:55o pecador o pescador, hay un juego de
00:26:58palabras ahí que es complicado,
00:26:59[carraspeo]
00:27:00suenan igual, son homónimos, eh,
00:27:02homófonos, perdón.
00:27:03Eh,
00:27:05hay algo que se custodia ahí porque hay
00:27:07un pecado, hay una deuda que hay que
00:27:09saldar y la herida representa eso,
00:27:11representa el recuerdo del dolor. Eh, no
00:27:15lo voy a desarrollar ahora en
00:27:16profundidad porque hay que darle un
00:27:18tema, perdón, hay que darle tiempo. Eh,
00:27:21hay algo que dice Luis, si es Luis en el
00:27:24problema del dolor. Eh, Jessica lo tiene
00:27:27muy bien leído y lo hemos hablado, pero
00:27:29la idea de que el dolor es el recuerdo,
00:27:32lo que decíamos antes, es decir, si el
00:27:33doctor dice, vinimos a sufrir, el
00:27:36recuerdo del sufrimiento, bueno, pero
00:27:38ese dolor de la de la herida en este
00:27:40caso nos recuerda algo superior, algo
00:27:43trascendente. Entonces, no es solamente
00:27:45una cuestión eh masoquista decir,
00:27:48"Bueno, vinimos a sufrir,
00:27:49no es el regodeo en el dolor
00:27:51o el el voy a empezar a caminar un
00:27:53poquito, si me permite, el par pare y
00:27:55sufrir." No, no, no, no. O sea,
00:27:58obviamente uno naturalmente no desea
00:28:01sufrir ni ni autoflagelarse.
00:28:05Leamoslo en el sentido y en la clave
00:28:07simbólica de este signo.
00:28:09Es decir, cuando veamos la película, hay
00:28:12una escena muy clara en el que
00:28:15hay alguien que elige sacrificarse por
00:28:17nosotros e
00:28:18incluso que no sufre el dolor.
00:28:20Que no sufre el dolor.
00:28:21Totalmente.
00:28:22Por otra parte,
00:28:24perdón por la extensión. No, es que es
00:28:26un tema enormemente
00:28:28eh denso en el mejor sentido.
00:28:32Dos cosas, ¿no? Por una parte, la idea
00:28:35del dolor que tal vez sea acá, no
00:28:37estamos haciendo una promoción del
00:28:39dolor, no es justamente, no es el
00:28:41autoflagelarse, por Dios,
00:28:43sino ya de por sí la vida produce
00:28:46dolores, no hace falta ir a buscarlos.
00:28:49El tema es la superación de eso. En
00:28:52segundo lugar, el valor de la cicatriz
00:28:54como marca. Y ahí recuerdo
00:28:58a Borges, ¿no?, cuando [música]
00:29:00hace alusión en uno de sus cuentos más
00:29:03interesantes, más bueno, son todos
00:29:05interesantes, muy valioso el tema de la
00:29:08cicatriz como algo como una marca
00:29:12negativa,
00:29:14eso también, ¿no? Es decir, la cicatriz
00:29:16es la marca de la iniciación, la
00:29:18cicatriz es la marca de haber superado
00:29:20tal cosa, la cicatriz es la marca del
00:29:22castigo, pero también es la marca
00:29:24negativa en muchos casos. No lo recorría
00:29:27una cicatriz, ¿no? La cara como una
00:29:31forma de reconocimiento rápido, ¿no? De
00:29:34hecho es lo que producía un un
00:29:37aborrecimiento en ese sentido del
00:29:39personaje
00:29:40condesa.
00:29:40Eh, bueno, ya que lo nombra Borges,
00:29:42estaba pensando en un cuento, le
00:29:44comentaba a Diego, de Natel, Nathaniel
00:29:47Huson, Huston,
00:29:49que algún día lo hablaremos más en
00:29:50profundidad porque es un escritor
00:29:51realmente
00:29:52e increíbles, de mis favoritos. Eh, fue
00:29:55maestro de Melville. De hecho,
00:29:57[carraspeo] Melville le dedica Movidick.
00:30:00Si leen seguro en todas las en todas las
00:30:02ediciones que tengan, van a ver que en
00:30:04el prólogo dice a a How su geniom
00:30:08e hablo de la marca de nacimiento, el
00:30:11cuento que está en uno de los mejores
00:30:14libros de compilado de cuentos, que es
00:30:15Historias contadas dos veces o dos veces
00:30:17contadas. Eh, este libro se llama La
00:30:20marca de nacimiento. Ahí lo vemos.
00:30:21Espectacular.
00:30:23E cuentos dos veces contados. ¿Qué
00:30:25título, no?
00:30:26Twiste.
00:30:29E bueno, brevemente porque en algún otro
00:30:32episodio le daremos el tiempo que se
00:30:34merece a How, pero toda su su narrativa
00:30:38pasa por por el por esta división de
00:30:40mundos, ¿no? El mundo celeste y el mundo
00:30:42claro.
00:30:43Eh, terrenal. y cómo nos conectamos con
00:30:45eso. Y la marca de nacimiento es un
00:30:47clásico, seguramente lo yo creo que lo
00:30:49leí en la escuela, si mal no recuerdo,
00:30:51eh, a mi con mi profesora,
00:30:54sí, Roquetti, que le mando un saludo.
00:30:57Eh, siempre nos daba cuentos de terror.
00:30:59Muy buena, muy buena literatura tuve por
00:31:01suerte.
00:31:02Y bueno, este cuento trata de un un
00:31:04brujo que es un inventor que tiene una
00:31:07mujer que se llama Angélica,
00:31:09que tiene una marca de nacimiento,
00:31:11¿correcto? en la cara que él le dice la
00:31:13mano de mono porque parece como una
00:31:15manito color carmesí.
00:31:17Claro.
00:31:18Y él está obsesionado con la perfección
00:31:20y ella es hermosa, perfecta, pero tiene
00:31:23un error a sus ojos,
00:31:25que es la marca esta de la imperfección,
00:31:27que es el recuerdo de que ella es
00:31:28imperfecta.
00:31:30Entonces, bueno, él se obsesiona con
00:31:31borrársela. Vamos a spoilearlo. Cuando
00:31:34le borra, cuando logra hacer una póima
00:31:37para borrarle la herida, Angélica muere
00:31:40porque le dice que ya no necesita este
00:31:42plano, ya no necesita estar condenada a
00:31:44la Tierra porque ya es ya es angélica.
00:31:47Claro.
00:31:48Entonces esta marca eh de vuelta, ¿no?
00:31:50La idea de la marca era lo que a ella la
00:31:53tenía anclada a la Tierra, porque ella
00:31:54era tenía razón el brujo, ella era casi
00:31:57angelical.
00:31:58Exacto.
00:31:58Pero era humana, que era lo que él no
00:32:00podía ver. El punto de humanidad era
00:32:02ese.
00:32:02Ese era su punto de humanidad, ¿no?
00:32:04Quería estar casado con un ángel. Bueno,
00:32:05no se puede.
00:32:06Así que así que la la condenó.
00:32:09La cola de la sirena, ¿no? También esa
00:32:11idea de Claro, quitemos la cola y
00:32:14totalmente. Totalmente. Y pensaba con
00:32:15esto que decía Diego, me me quedó
00:32:17resonando lo de la sangre también como
00:32:20el principio de vida, ¿no? Y pensaba en
00:32:22Adam que Adam significa sangre.
00:32:25El significado del nombre Adam. Exacto.
00:32:28Y también con con la con la mancha de
00:32:30esta carmesí de del cuento, ¿no?
00:32:32Cómo está pidiendo pista al vampiro,
00:32:33¿no?
00:32:34Bueno, uno de los temas que
00:32:39lo que pasa es que es a mí me da un
00:32:41poquito de cosa porque yo tengo
00:32:44antepasados en esa zona. Sí, sí, sí.
00:32:47Entonces, no quiero
00:32:48tenemos hospedaje en la bucóvil.
00:32:50Sí, sí, sí, sí. Claro, claro. Detrás de
00:32:53la selva hay una zona que se detrás de
00:32:56la selva hay
00:32:57no el fin del imperio austrohúngngaro es
00:32:59complicado. Ahí ahí
00:33:02ahí convocan a fuerzas y demás.
00:33:04Bien.
00:33:06Gente que no le gusta el Provenzal, por
00:33:07ejemplo. Provenzal.
00:33:08Claro. No, no. [risas]
00:33:09Bien. Claro. El no le digo el aliolí.
00:33:12Hostiles.
00:33:13Claro. [risas] El aliolí está arriba.
00:33:15Bien. Claro, pero con esa no creo que
00:33:18hay que hay que cuidarse porque en fin,
00:33:21estamos negando ciertas cosas. E por
00:33:25otra parte va a aparecer en el tema de
00:33:27hoy algo que es de soslayo, pero que es
00:33:33fundamental, que es el tema del lobo,
00:33:36que nos llevaría otro programa,
00:33:39pero ahí podemos,
00:33:40pero vamos a hacer un
00:33:41avanzar cuando hablemos de la película
00:33:42ahora.
00:33:45Vamos a vamos a tomarlo
00:33:47en en detenimiento. Bueno, ¿les parece?
00:33:49Vamos a hacer este la saluciones a las a
00:33:53nuestras redes. Dice el WhatsApp de la
00:33:55radio es esto, ¿no? WP es WhatsApp.
00:33:58Hoy vamos a a recibir audios. Hoy vamos
00:34:00a ahero, por favor, dígame.
00:34:03Eh, bueno, no, les comento a los oyentes
00:34:05también que hoy la idea, además de las
00:34:06preguntas que levantemos el chat es que
00:34:09nos puedan mandar un audio al 1140 41
00:34:129660
00:34:14con sus preguntas, que bien pueden ser
00:34:16también el chat o otros tipos de dudas o
00:34:19cuestiones que quieran charlar con los
00:34:21expertos aquí en la mesa.
00:34:22Bien, bueno, los eh correcto. Gracias,
00:34:25Homero. Qué maravilla.
00:34:28Claro. Sí, sí. El programa termina acá y
00:34:30tres personas y vienen los expertos.
00:34:32Claro, claro. Menos mal que no son
00:34:35eximios, ¿no? [risas]
00:34:37Habrían dejado de ser mono.
00:34:38Solían ser monos.
00:34:39Claro. Muy bien. Bueno, entonces vamos a
00:34:41ir a un corte. Los vamos a dejar que
00:34:43respiren. Aprovechen en este momento
00:34:45para ir a tomar un un jug una horchata
00:34:49de chufas, alguna cosa, ¿no? Una
00:34:51horchata, una horchata de almendras que
00:34:54y
00:34:55incorporar nicotina
00:34:57también en algunos casos y nos estaremos
00:35:01a la vuelta. Ahora Homero se va a
00:35:02retirar con las cámaras y y bueno,
00:35:05estamos a sus órdenes.
00:35:08Reporte minoritario, todos los miércoles
00:35:10de 13 a 15 por Vortrix.
00:35:15[música]
00:35:21Regresamos
00:35:23con música
00:35:24muy bonito. Unas guitarras. Son
00:35:26guitarras. Esto
00:35:27son guitarras. Sí, sí, sí, sí. Muy bien.
00:35:29Música del Río de La Plata.
00:35:31una cosa.
00:35:34Sí, [música] hay una. Hemos cambiado la
00:35:36bien. Sí,
00:35:38muy bien. Candombe minoritario.
00:35:41[risas]
00:35:41Candombe
00:35:42Me gustó. Me gustó.
00:35:44Se va filtrando la cosa.
00:35:46En fin. Bueno, estamos con el tema de
00:35:50hoy, la herida. Este tema que nos ha
00:35:54convocado a partir de una de un filme,
00:35:58¿no es cierto?
00:35:59Mm.
00:36:00que tiene muchísima tela para cortar.
00:36:04Exactamente.
00:36:04Realmente
00:36:06exactamente.
00:36:06Condesa quiere ubicarnos.
00:36:08Eh, bueno, vamos a ello directamente.
00:36:11Muy bien.
00:36:11O tenemos
00:36:14Lázaro Felich.
00:36:15Sí, Lázaro Feliche, película de Alice
00:36:18Rodbacker, directora italiana, película
00:36:20del 2018.
00:36:22Em, bueno, contamos brevemente la trama
00:36:25para ubicarnos y después pasamos a al
00:36:27estudio simbólico.
00:36:29E, básicamente se trata de eh tiene dos
00:36:33momentos muy marcados la película. En
00:36:35principio empezamos viendo un pueblo
00:36:38rural, unos trabajadores de la tierra,
00:36:40del campo en en Italia
00:36:44que trabajan con el tabaco, ¿no? Una
00:36:47familia, tenemos un personaje muy
00:36:49particular que es Lázaro, que es un
00:36:51miembro de la familia. entendemos, viven
00:36:53todos juntos y demás. Eh, vemos,
00:36:56decíamos, la cierta tradición italiana,
00:36:58¿no? Los cantos, la ceremonias, los
00:37:00casamientos, las comidas, la figura de
00:37:03la abuela, que Lázaro va a ser el
00:37:05encargado, Lázaro va a ser un poco el
00:37:06encargado de todo. Y después, en la
00:37:09segunda parte, por así decir, de la
00:37:11película, tenemos un quiebre marcado que
00:37:13tiene que ver con que eh no teníamos
00:37:16noción eh temporal de de la primera
00:37:20parte en el campo. tranquilamente
00:37:22podríamos pensar que corresponde a a
00:37:25determinada época. Y después tenemos eh
00:37:27una revelación de la trama de que en
00:37:28realidad ya estamos en un periodo
00:37:30moderno, casi contemporáneo, podríamos
00:37:32decir, a la película, eh que es el 2018,
00:37:35¿no? No se dice, pero entendemos que es
00:37:37contemporáneo.
00:37:38Correcto.
00:37:39E y esta gente del campo había sido
00:37:41engañada y estaba siendo utilizada como
00:37:44esclavos en una época donde ya no existe
00:37:46la esclavitud para una marquesa en una
00:37:49estaba calera y y ilegal, podríamos
00:37:52decir. tenía sin paga ni nada
00:37:54en un mundo cerrado.
00:37:56En un mundo cerrado, ellos eh aislados
00:37:58de de la ciudad, incluso la ciudad como
00:37:59un lugar oscuro dentro [carraspeo] de
00:38:02que un lugar al que no hay que cruzar y
00:38:03demás. Eh, un poco me recordaba la
00:38:06aldea, ¿no?
00:38:07E como esta,
00:38:09aunque no por propia decisión, ¿no?
00:38:11Exacto. Como un poco le vendían la idea
00:38:13de que ahí estaba el mal, que igual un
00:38:14poco Sí, sí,
00:38:16es verdad.
00:38:18Y bueno, nada, se nos revela esto que
00:38:21que eran estaban haciendo esclavitud
00:38:24ilegal la marquesa.
00:38:25Exactamente.
00:38:26Y explotación laboral.
00:38:27Explotación ni siquiera laboral porque
00:38:29no eran pagos. Era esclavitud.
00:38:31Era explotación.
00:38:31Esclavitudes.
00:38:33No, en [música] para cultivar tabaco
00:38:36para la tabacalera de esta de esta
00:38:37marquesa.
00:38:38Muy bien.
00:38:40¿Y qué ocurre,
00:38:41¿y qué ocurre? Bueno, tenemos
00:38:43hay un quiebre, dijo usted.
00:38:44Hay un quiebre que pero hay una unión.
00:38:47de esas dos partes, que es la figura de
00:38:49Lázaro.
00:38:50Ahí está,
00:38:50¿no es cierto? Lázaro, este chico que
00:38:54que es de de la familia, a quien le
00:38:56encargan todo, decíamos, y quien es como
00:38:58muy fundamental dentro de esta familia.
00:39:01Eh, se va a caer de una montaña justo
00:39:03antes de que de que venga la guardia y
00:39:07descubra que que acá hay un pueblo que
00:39:09está siendo esclavizado y demás y les
00:39:12diga, "No, los voy a llevar a la ciudad
00:39:14para hacer identificación." No tenían ni
00:39:15DNI ni nada.
00:39:17Em, y muchos años después, Lázaro
00:39:21vuelve, se escapa de de de este campo
00:39:24que se llama la inviolata
00:39:26y e llega a la ciudad con la
00:39:29particularidad de que para él el tiempo
00:39:30no pasó.
00:39:32Exacto.
00:39:32Se levanta de de esta caída que que
00:39:35tuvo, levanta,
00:39:36se levanta
00:39:37y vuelve a buscar a su familia y bueno,
00:39:39su familia no lo puede creer porque no
00:39:41pasó el tiempo para él, digamos. Sí, hay
00:39:44toda una cuestión también ahí con el
00:39:47es una película que podríamos
00:39:48tranquilamente ubicar dentro del giro
00:39:51del género fantástico, porque
00:39:53evidentemente,
00:39:53por supuesto que quiebre fantástico,
00:39:55eh, Lázaro resucita,
00:39:58vuelve, se levanta.
00:40:01Eh,
00:40:01es un fantasma.
00:40:02Es un fantasma. Exactamente.
00:40:04Y es algo que vuelve
00:40:05totalmente.
00:40:06Un pasado que vuelve. Bueno, ahora vamos
00:40:08a hablar un poquito esto.
00:40:10Eh,
00:40:12Lázaro, si me permiten voy a hay hay una
00:40:15lectura del evangelio, parece una clase
00:40:17de catequesis, pero no lo es. [risas]
00:40:20Es inevitable,
00:40:22por supuesto, pero el nombre Lázaro nos
00:40:25lleva, por supuesto, por lo menos a dos
00:40:27momentos.
00:40:28Eh, el famoso Lázaro, sal de ahí o como
00:40:32han dicho en un momento, levántate,
00:40:34levántate y anda.
00:40:35Levate. Anda,
00:40:36eh, y lo lo
00:40:38tenemos acá en Lucas, en el evangelio de
00:40:40Lucas, en el capítulo 16, hay una
00:40:43parábola muy significativa y que tiene
00:40:46que ver con estos temas, ¿no? La
00:40:48parábola del hombre rico y el pobre
00:40:50Lázaro,
00:40:51que está contado así, lo leo
00:40:52rápidamente. Había un hombre rico que se
00:40:54vestía de púrpura y lino finísimo y cada
00:40:57día hacía espléndidos banquetes. A su
00:41:00puerta, cubierto de llagas, yacía un
00:41:03pobre llamado Lázaro, que ansiaba
00:41:06saciarse con lo que caía de la mesa del
00:41:08rico y hasta los perros iban a lamer sus
00:41:11heridas. El hombre murió, el hombre
00:41:14rico, no, perdón, el pobre murió y fue
00:41:16llevado por los ángeles al seno de
00:41:17Abraham. El rico también murió y fue
00:41:20sepultado
00:41:21para abajo.
00:41:23En la morada de los muertos, en medio de
00:41:26los tormentos, levantó los ojos y vio de
00:41:28lejos a Abraham y a Lázaro junto a él.
00:41:31Entonces exclamó, "¡Padre Abraham, ten
00:41:34piedad de mí y envía a Lázaro para que
00:41:36moje la punta de su dedo en el agua y
00:41:39refresque mi lengua, porque estas llamas
00:41:41me atormentan." Hijo mío, respondió
00:41:44Abraham, recuerda que has recibido tus
00:41:46bienes en vida y Lázaro, en cambio,
00:41:48recibió males. Ahora él encuentra aquí
00:41:51su consuelo y tú el tormento. Además,
00:41:54entre ustedes y nosotros se abre un gran
00:41:57abismo, de manera que los que quieren
00:42:00pasar de aquí hasta allí no pueden
00:42:02hacerlo y tampoco se puede pasar de allí
00:42:05hasta aquí. El rico contestó, "Te ruego
00:42:08entonces, Padre, que envíes a Lázaro a
00:42:11la casa de mi padre. Porque tengo cinco
00:42:13hermanos, que él los prevenga, no sea
00:42:15que ellos también caigan en este lugar
00:42:17de tormento. Abraham respondió, "Tienen
00:42:20a Moisés y a los profetas que los
00:42:22escuchen." "No, padre Abraham", insistió
00:42:25el rico, "pero si alguno de los muertos
00:42:27va a verlo, se arrepentirán." Y Abraham
00:42:29respondió, "Si no escuchan a Moisés y a
00:42:31los profetas, aunque resucite alguno de
00:42:34entre los muertos, tampoco se
00:42:36convencerán."
00:42:38Ahí termina la el episodio.
00:42:40Bueno, el hecho de los prodigios, ¿no?
00:42:42Hemos hemos pedido siempre prodigios
00:42:45para el misterio cotidiano de la vida,
00:42:47¿no?
00:42:47Por supuesto.
00:42:48No saben leer la la el texto.
00:42:51A mí con esa le voy a decir la verdad y
00:42:53lo hablábamos con con el doctor,
00:42:55vimos la película, esto me lo pasó
00:42:57Jessica. me dijo, "Con esto entendemos
00:43:00la película [risas] porque la vimos el
00:43:02domingo y nos quedó como un
00:43:05Es difícil
00:43:06algo." Eh, los que no vieron la
00:43:07película, los que la vieron en la
00:43:09primera visión de la película donde
00:43:11dice, "Viene muy bien." Es una película
00:43:14hermosa, por otra parte, eh,
00:43:16en todas sus dimensiones,
00:43:18pero al final había algo que, bueno, sí
00:43:20rondaba la idea de todo esto que
00:43:23veníamos diciendo, la explotación, los
00:43:25tiempos, el tiempo detenido, eh ellos
00:43:27que salen del del campo cruzando el río,
00:43:30¿no? Cruzan esclavos que son liberados y
00:43:33tal,
00:43:34pero a la luz de la lectura, por
00:43:35supuesto, con toda la exégesis que
00:43:37mereces una lectura del evangelio,
00:43:39hay ciertos elementos que empiezan a
00:43:40cerrar, ¿no?
00:43:43este Lázaro que va a volver y y
00:43:46que no lo van a escuchar o que no lo van
00:43:48a escuchar porque no habla tampoco.
00:43:49Totalmente.
00:43:50Hay toda una cuestión allí. E es
00:43:53innegable también y nobleza obliga eh
00:43:56Ángel Fareta,
00:43:58sí,
00:43:58en el 18, maestro Fareta de escribió una
00:44:02crítica, un artículo para Sala Lena
00:44:05en la que hace un análisis muy profundo
00:44:08sobre la dimensión eh entre, digo,
00:44:12[música] en resumidas cuentas, lo que lo
00:44:14que propone Fareta es hay algo en Italia
00:44:17que no termina de conciliarse, que es el
00:44:19marxismo y el catolicismo, ¿no?
00:44:22todo ese tema por supuesto.
00:44:23Totalmente.
00:44:24Pero, ¿por qué la elegimos y por qué
00:44:27trabajamos esta película en relación con
00:44:29la herida?
00:44:30No, ahí está. Bueno, y ahí es donde
00:44:33empezamos a profundizar. El Lázaro de la
00:44:34lectura tiene llagas,
00:44:36lo lamen los perros. En la película hay
00:44:38una presencia simbólica de un animal. la
00:44:41doble naturaleza, como decíamos, del
00:44:43Cristo,
00:44:43doble naturaleza
00:44:44que por un lado es el humano y por otro
00:44:45es el divino. Lázaro lo mismo.
00:44:48Em, pero también algo que que por ahí la
00:44:51hace compleja, que por eso también es eh
00:44:54cinematográficamente una obra maestra,
00:44:55que es que tiene un lenguaje muy
00:44:57cinematográfico como debe ser, ¿no?
00:45:00Entonces, hay un montón de cosas que por
00:45:02ahí no terminan de ser eh entre comillas
00:45:05explicadas dentro de una trama, sino que
00:45:07son pura puesta en escena, pura
00:45:09utilización de elementos.
00:45:11Em y podemos abrir con el plano uno
00:45:15y hablar un poco de Lázaro, la figura de
00:45:18Lázaro y después vamos a lo que es la
00:45:20cronología de la película. Bueno,
00:45:22empieza con Lázaro parado en el medio de
00:45:23la noche
00:45:25y este hombre que le pregunta, "¿Estás
00:45:27embrujado?" Claro, porque él se para ahí
00:45:29mirando a la nada, entonces le hace esta
00:45:32broma de Lázaro, estás embrujado. Va a
00:45:35haber un, lo que se dice un sustitutivo
00:45:38en el lenguaje cinematográfico de Lázaro
00:45:40que va a ser el viento, la figura del
00:45:42viento. Un sustitutivo es algo que lo
00:45:45escuchamos o lo vemos y ya sabemos que
00:45:47se trata del personaje, aunque no veamos
00:45:49al personaje. Acá va a ser el viento,
00:45:51que no es elemento menor, justamente lo
00:45:54que está entre el cielo y la tierra.
00:45:56Exacto.
00:45:57Algo que sentimos pero que no vemos.
00:45:59El alma. [música]
00:45:59El alma.
00:46:00En griego se dice viento, se dice
00:46:02ánimos.
00:46:03Exactamente.
00:46:04Ánimos.
00:46:04Exactamente. [música]
00:46:06Eh, así que para complementar un poco
00:46:08esta idea, podemos ver los segunditos de
00:46:10video. E ahora los cargamos. Acá vemos
00:46:14cuando desaparece Tangredy, que
00:46:15desaparece en la noche.
00:46:16Sí. No, casualmente
00:46:19vemos el viento que arrasa a Lázaro.
00:46:22Este es un ejemplo, hay miles, claro,
00:46:25de momentos, ¿no? Y después cuando él
00:46:27vuelva, esto que que narraba Diego de
00:46:31que aunque lo sientan no lo no lo van a
00:46:34creer, el abuelo piensa que es el
00:46:36[ __ ]
00:46:37Claro.
00:46:38Entonces le empieza lo empieza a
00:46:39ahentar, ¿no? Acá vemos que ahuyenta el
00:46:41viento porque justamente
00:46:43claro,
00:46:43el viento representa a Lázaro y él
00:46:44cuando lo ve dice, "Es el diablo." y
00:46:46hace este mismo gesto de ahuyentar. Y
00:46:49acá lo que ahuyenta es el viento, ¿no?
00:46:51En la tradición cristiana se habla del
00:46:52viento Paráclito.
00:46:54Claro. Decir lo que lo que genera.
00:46:57Por supuesto. Eh, vamos al plano dos. Ya
00:47:00me abro el drive para ir haciendo el
00:47:02seguimiento de planos. Bueno, de vuelta
00:47:05el elemento del viento que eh simboliza
00:47:08y representa a Lázaro. Acá está. Toca la
00:47:10gaita, ¿no? Elemento instrumento de
00:47:13viento.
00:47:15Fíjate, fíjense la la frase la frase,
00:47:18¿no? Que no no es casual. hace que los
00:47:21ángeles caigan del paraíso
00:47:22caigan del paraíso en un ritual de una
00:47:25boda, ¿no? Lo que hablábamos de que esta
00:47:27familia a pesar de todo, de este mundo
00:47:29en el que vive, lo sustenta su tradición
00:47:31y su y su lazo, ¿no? Que como decía el
00:47:34doctor,
00:47:34en la civilización no están en las
00:47:37mismas condiciones y encima perdieron
00:47:39la comunidad, ¿no es cierto?
00:47:40Comunid. Claro, claro.
00:47:42Muy bien. El plano tres [resoplido]
00:47:43lo sacaron de un lugar en el que estaban
00:47:46horriblemente mal y los pusieron en un
00:47:48lugar horriblemente mal, o sea, nada.
00:47:50Peor
00:47:51y sin lazo.
00:47:52Y sin lazos.
00:47:52Y sin lazos comunitarios y demás. Bueno.
00:47:55Ah, dije Lázaro.
00:47:55Y también sin Lázaro.
00:47:56Bueno, claro.
00:47:57Bueno, no por nada. El el siguiendo el A
00:48:01mí llaman Lázaro de Tormes,
00:48:03¿no? El Lazarillo es el que guía el que
00:48:06no ve.
00:48:06Claro.
00:48:07De alguna manera est
00:48:09los estigmas del Lazareto.
00:48:11Exactamente. Esta familia que familia de
00:48:1340 personas, ¿no?
00:48:15Sí, sí, sí.
00:48:16Una comunidad diría. Claro. [carraspeo]
00:48:18Comunidad.
00:48:19Eh, uno diría es un clan.
00:48:21Sí, porque hay algo, perdón, me
00:48:23adelanto. Lázaro no tiene padres. Claro,
00:48:26tiene una abuela que es algo bueno que
00:48:28en realidad es un pobrecita de negro,
00:48:31inválida,
00:48:32¿no? Tiene todas las marcas para ser un
00:48:35realmente un mitologema, ¿no? Ella
00:48:37misma. Sí, claro.
00:48:38Esa marca justamente del del
00:48:41de lo que solo puede movilizar él es muy
00:48:44interesante, ¿no? Él llévatela
00:48:47solo puede cargar
00:48:48y cuando y cuando tiene fiebre está
00:48:50acostado con ella.
00:48:51Sí,
00:48:52sí.
00:48:52Perdón, me adelanté contesta, disculpe.
00:48:54Por favor. Perfecto. Bueno, el plano
00:48:57tres es el lugar secreto.
00:49:00Ya eh acá nos adelantamos a Tancredi o
00:49:03en realidad introducimos al personaje de
00:49:04Tancredy. Él tiene un Lázaro tiene un
00:49:06lugar secreto en el campo que es una
00:49:09cueva en la montaña.
00:49:11Queríamos más símbolo. [risas]
00:49:13No le falta nada.
00:49:14No le falta nada. Un poco hablaba Diego
00:49:16de la copa, ¿no es cierto? Y hablábamos
00:49:20en el capítulo de la montaña de la
00:49:22figura del triángulo,
00:49:24¿sí? como la montaña y de la cueva como
00:49:27el triángulo invertido.
00:49:31Eh, y también que compartían simbología
00:49:33lo que antes era la la montaña,
00:49:35recordarán, ahora es la cueva porque los
00:49:37sagrados a la vista de todos, ahora
00:49:39escondido. Y también la cueva como lo
00:49:41femenino, ¿no?
00:49:42Exacto.
00:49:43El triángulo invertido, la copa,
00:49:45el útero.
00:49:46El útero. Bueno, ahí en ese plano si uno
00:49:48lo mira con cierta
00:49:51imaginación se puede ver claramente un
00:49:54vas
00:49:55por supuesto con lo que hace la sombra.
00:49:58Acá tenemos el ejemplo de lo la la
00:50:02narración, el nivel de de narración de
00:50:04puesta en escena, ¿no? Por eso
00:50:07eh en la última cena de de Leonardo es
00:50:10la imagen que une a Cristo con
00:50:13No le dé letra, por favor, B porrine, a
00:50:15los imitadores de no a los imitadores de
00:50:18Dan Brown.
00:50:18Ah, [risas]
00:50:20como han robado con eso.
00:50:22Totalmente.
00:50:22Uno ve un triángulo y ve directamente un
00:50:24Sí, sí, sí, sí. No, todo triángulo
00:50:26simbólico.
00:50:27No, por supuesto.
00:50:29E, plano tres, plano cuatro, perdón.
00:50:32Este es el tres.
00:50:34Bueno, el personaje Tangredy. Decíamos
00:50:36que desaparece en la noche. Es el hijo
00:50:39de la marquesa.
00:50:41Es un rebelde, vamos a decir, está en
00:50:43contra de de
00:50:45Sí, un rebelde de maceta, digamos.
00:50:47Un rebelde de maceta, ¿no? Un ricachón
00:50:50que siente culpa, podríamos decir, ¿no?
00:50:52Acciones de la culpa. culpa burguesa.
00:50:54Culpa burguesa.
00:50:55Totalmente,
00:50:56totalmente.
00:50:56Y bueno, la la marquesa dice que vive
00:50:59haciendo como rebeldías y él se escapa
00:51:03con Lázaro a la montaña porque nadie
00:51:05conoce este lugar secreto de Lázaro y le
00:51:07dice, "Vamos a decir que me
00:51:08secuestraste."
00:51:09Claro.
00:51:09E
00:51:10la culpa es del otro.
00:51:11Claro.
00:51:12Bien.
00:51:13Y intenta hacer como una suerte de, o
00:51:16sea, él tiene las ideas, pero no las
00:51:18aplica, ¿no? Porque él le dice, "Vamos a
00:51:20hacer como hacían antes los antiguos
00:51:21caballeros."
00:51:22Sí, sí. unámosnos
00:51:24en una cruzada contra no sé cuál.
00:51:27Claro, vemos en un momento hacen un
00:51:29pacto de sangre. Acá tenemos los planos.
00:51:31Lo que ocurre con esa, perdóneme, voy a
00:51:34Lo que ocurre es que lo que ha quedado,
00:51:36como usted bien decía, es el residuo.
00:51:38Claro.
00:51:39Es decir, quedó la ceniza de eso. No hay
00:51:42ningún simbolismo en en el marqués.
00:51:45De hecho, a ver, supongamos que eran
00:51:47marqueses porque no sé, no le hacían
00:51:50creer a al pueblo esto.
00:51:52Sí. eh ni siquiera la calidad nobiliaria
00:51:56que tendría que tener, ¿no? Porque es
00:51:58por una parte
00:52:00lo usa a Lázaro, no roba comida,
00:52:05Lázaro lo alimenta y él sigue robándole
00:52:07la comida a Lázaro, ¿no? Y es un
00:52:09egoísta,
00:52:10es una marca notablemente.
00:52:12Eso
00:52:13de hecho el celular, perdón, discúlpeme.
00:52:16Eh, el celular no funciona nunca allí,
00:52:19pero funciona cuando pide el dinero. ¿Se
00:52:22dieron cuenta? Una cosa espantosa, ¿no?
00:52:24Que después va a ser la marca de Luz
00:52:26Roja, ¿no? En fin. Bien,
00:52:28no, pero e para mí ya que estamos en el
00:52:32terreno de para mí [risas]
00:52:34si queremos
00:52:35si queremos, no, yo pienso que bueno,
00:52:38pero estimo que sí eran son la las ni
00:52:42siquiera la sombra, como dice el doctor,
00:52:43son como el resabio, ¿no? La rémora
00:52:46de de una nobleza que ya quedó,
00:52:49¿no? Totalmente
00:52:50diluida hasta hasta
00:52:53eh el marqués Tancredi de Luna,
00:52:57¿no? Es ese nombre rbombante
00:53:00y queda un pibe.
00:53:03Supongo que la primera la primera mitad
00:53:05de la película está ambientada en los
00:53:06años 90,
00:53:08pongamos.
00:53:09fines de los 80, diré 90 por la por los
00:53:14auriculares
00:53:16el el Walkman y no sé qué el auto, que
00:53:18es un no sé si es un
00:53:20regata o algo parecido, un auto
00:53:22italiano, por supuesto.
00:53:26Y luego está toda esa cuestión a
00:53:28posteriori, lo del egoísmo, lo de robar
00:53:31comida, no me quiero adelantar, pero hay
00:53:32una escena hacia el final de la película
00:53:35cuando ya
00:53:36habiendo sucedido el giro fantástico,
00:53:40la la chiquita esta que que llama por
00:53:43teléfono,
00:53:44sí,
00:53:44que también es hija de uno de estos
00:53:48usureros que trabaja con con la condesa,
00:53:50perdón, con la marquesa. La Condesa es
00:53:53usted, perdón.
00:53:54La condesa Ramón. Claro.
00:53:56Este,
00:53:58le roban la comida.
00:53:59Sí, claro.
00:54:00La comida que consiguieron
00:54:01milagrosamente, ¿no? Multiplicaron la
00:54:03comida porque
00:54:04ya no tienen un centavo porque se lo
00:54:06quedó el banco.
00:54:06Y van y compran masa finas. Totalmente.
00:54:09Este y la mujer se queda con la comida,
00:54:12¿no? Como diciendo, "Tal vez podrían,
00:54:15vinieron a comer, pero veo que llevan un
00:54:17paquete, les dice, ¿no? Como una cosa
00:54:19totalmente
00:54:20decadente y o siguen siendo presa
00:54:23totalmente
00:54:24de esa explotación eh, y de esa
00:54:26esclavitud.
00:54:27Y ellos siguen siendo presa de la misma
00:54:29ignorancia porque cuando ven el retrato
00:54:31de la marquis, la marquisa era una
00:54:33santa. Totalmente. Sí, está como esta
00:54:37esclavitud del alma, vamos a decir, ¿no?
00:54:39Exacto.
00:54:40Que ellos cuando ya no tienen nada que
00:54:42los ate a estos marqueses, eem, y no le
00:54:46deben nada, por así decir, ellos dicen,
00:54:48"Bueno, nos invitó a cenar, vamos
00:54:51a quedar bien, ¿no? Cuando los
00:54:53explotaron, cuando saben lo del gran
00:54:55engaño. Eh, tenemos los planos de 26 y
00:54:5925, 25 y 26 na que eh es como esta
00:55:02cadena, ¿no?, que es la atadura del
00:55:05alma,
00:55:06que es esta cadena de de estafas
00:55:09porque tenemos el gran engaño. Eh, han
00:55:12sido los bancos monstruos. Claro, esta
00:55:14mujer le cuenta a la hija de la marquesa
00:55:16que no les queda un centavo de todo
00:55:18aquello,
00:55:18aunque ellos siguen el delirio, igual
00:55:20que tan Credy, que también sigue esclavo
00:55:22de este delirio, que le dice, "No,
00:55:24vengan a comer, pero es una familia
00:55:25bien, canse bien, no sé qué." Y son dos
00:55:29eh dos muertos de hambre. Exactamente.
00:55:31Les robó todo el banco y los bancos que
00:55:34Lázaro dice el gran engaño de vuelta,
00:55:36¿no? Porque se da cuenta que es lo
00:55:38mismo.
00:55:39Es lo mismo.
00:55:40Y esta y Antonia le dice, "No, el gran
00:55:42engaño es lo que nos hizo la marquesa,
00:55:44¿no? Como te estás confundiendo.
00:55:47Pero bueno, obviamente es lo mismo, ¿no?
00:55:49Esta cadena de de esclavitud, vamos a
00:55:52decir, material
00:55:53a la que de alguna manera uno está
00:55:55anclado
00:55:57que eh se va resignificando. fueron los
00:56:00marqueses. Después hoy, bueno, la
00:56:02película va a decir, nosotros no, hoy en
00:56:04día son los bancos. Claro.
00:56:07Eh, y Lázaro un poco eh la el intento de
00:56:11liberación de esas almas condenadas a la
00:56:13materia
00:56:15que justamente nos adelantamos, vamos a
00:56:17ir y volver, el final cuando ellos
00:56:19dicen, "¿Y si volvemos a la inviolata,
00:56:21pero sin marqués, sin nadie que nos diga
00:56:25qué hacer? Tenemos nuestra comida,
00:56:26podemos cultivar todo."
00:56:28Ahí Lázaro los deja. Claro,
00:56:29porque ya lo salvó de cierta manera,
00:56:32¿no?
00:56:32Exactamente. Les marcó un caminó el
00:56:33alma. Les marcó un camino, les liberó el
00:56:35alma, estatura material. Hay una hay un
00:56:38diálogo muy breve, pero significativo
00:56:42porque cuando Lázaro se vuelve a
00:56:45encontrar con Tancred, que ya está
00:56:47viejo, avanzado en edad, y está el pobre
00:56:50perro Hércole ahí, pobrecito, [risas]
00:56:53todo
00:56:54todo viejito,
00:56:55todo desvencija Hércules. Claro, es un
00:56:58Bueno,
00:56:59yo le voy a poner un perro terremoto, un
00:57:01caniche. Le voy a decir terremoto al
00:57:02ataque para que [risas]
00:57:03un caniche. Usted va a tener un caniche.
00:57:06[resoplido] No, no, no, no. Tengo a mi
00:57:08que bueno.
00:57:09E entonces se encuentra con Tancredi no
00:57:12sé qué
00:57:13y le dice, "Bueno, vamos a ir al banco."
00:57:15Que ahí es donde porque Lázaro opera
00:57:18siempre e con bondad.
00:57:21Sí, claro.
00:57:21No, él opera con bondad, con inocencia.
00:57:24Tal vez
00:57:25es un cordero sacrificial. Pregunto.
00:57:29Uno dice, "Bueno, eh, la herida, ¿qué
00:57:30herida hay?" Bueno, búsquen No, no, no
00:57:32encuen encontrar una herida. O sí,
00:57:34literalmente hay una que es el momento
00:57:36en el que Lázaro se
00:57:38se corta, se pincha el dedo para hacerse
00:57:40pasar por la sangre, o sea, para que su
00:57:42sangre emule sangre de este imbécil de
00:57:46tangre que no se anima a cortarse él que
00:57:49hablado de caballería y batallas y no sé
00:57:51qué, o sea, no se atreve a pensar todo
00:57:53un estudio docto porque él le cita al
00:57:55Orlando Furioso,
00:57:57¿no? Como este esta idea del marqués
00:57:59estudiado, ellos son analfabetos, ¿no?
00:58:02Es todo de
00:58:02todo todo cartón piedra.
00:58:04Este plano, este plano es fabuloso
00:58:05porque
00:58:07no prima fácil, no es una una virome lo
00:58:10más insulso no es una pluma fuente, no
00:58:15en un cuaderno
00:58:17marca
00:58:18Acme,
00:58:19acme de hojas ralladas, ¿viste? De azul
00:58:22araña. Es una cuaderno de tapas blandas.
00:58:26Y ahí va a escribir con esa firma Tank
00:58:28Cred, ¿no? Y la sangre es de Lázaro,
00:58:30¿no? Ahí hay una sangre que lo termina
00:58:33purificando, salvando.
00:58:35Pensemos este es eh
00:58:38al tener la sangre del otro. Yo cuando
00:58:40vi la escena sin entenderlo posterior
00:58:42dije, esto es una estafa. Claro. Bueno,
00:58:45el gran
00:58:48el gran engaño. Siempre hay un
00:58:49sacrificado que no es el que realmente
00:58:52se tendría que sacrificar. todo ese
00:58:55discurso, como bien decía la Condesa de
00:58:57entorno de la de la caballería y demás
00:59:00es una falsedad, no hay nada de cita de
00:59:03del Orlando que lo hab leído en la
00:59:05escuela y dijo,
00:59:06ahora eh le da e
00:59:09me quedé pensando eso, lo del banco,
00:59:10¿no? Ah, la frase, porque yo iba a citar
00:59:12la frase, cuando se encuentran con Tanc
00:59:14Credit y van al banco y Tancredi le
00:59:15dice, "Voy a vender unas propiedades que
00:59:17tengo, no sé qué." Y por supuesto es una
00:59:19farsa, es otra farsa. sale el abogado y
00:59:21le dice, "Ustedes, me han hecho perder
00:59:23mi tiempo." ¿Saben lo que son ustedes
00:59:24dos? Son una eh parodía. una parodia,
00:59:29¿no? Si ahí señala literalmente lo que
00:59:31venimos diciendo, ¿no? Esto no existe
00:59:34una estafa
00:59:35porque justamente un fraude.
00:59:37Exacto. Porque si bien los marqueses han
00:59:40sido un fraude y demás todo esto dentro
00:59:43de la película, ¿no? El único que ha
00:59:47permanecido en la instancia de la
00:59:50inocencia y en la instancia de la pureza
00:59:52es Lázaro.
00:59:53Claro.
00:59:54Lázaro es el que está puro. que por otra
00:59:56parte, fíjense lo lo ambivalente, Lázaro
01:00:01es el que en realidad tiene las llagas,
01:00:05bueno, es la lectura del rico y Lázaro,
01:00:07¿no? Totalmente.
01:00:08E
01:00:10me dos cosas sobre elementos que están
01:00:13creo que en los planos, no recuerdo
01:00:15ahora.
01:00:15Sí, decime.
01:00:16Esta cuestión de la de la caballería y
01:00:19de la el Orlando Furioso y el bautismo
01:00:23le da un arma. Plano ocho.
01:00:25Sí.
01:00:26Entrega de arma. Sí,
01:00:28eso no. Se la rodilla.
01:00:29Un arma. Claro. Para combatir a los
01:00:31marqueses. Le dice.
01:00:32Exactamente. Una onda.
01:00:34Una onda.
01:00:34David y Goliat. David y Goliat. Claro.
01:00:37Exacto. Ahí está. Le da la onda.
01:00:40Si bien no es la onda de David,
01:00:42no, no, no es una onda que tiene el lo
01:00:45que hablábamos el otro día, ¿no? La y no
01:00:48por supuesto, pero que e bueno, esta
01:00:51noción, por supuesto, de las armas
01:00:52simbólicas, del valor de la palabra,
01:00:54como decíamos previamente, [música] como
01:00:56decía Diego, que cuando a él le
01:00:58preguntan en el banco, ¿usted tiene un
01:00:59arma? Va a decir que sí, porque eso es
01:01:01un arma. Claro,
01:01:02también lo que entiende la modernidad
01:01:03por arma y demás. Y por otra parte a él
01:01:06lo matan en el banco.
01:01:08Entonces este arma que
01:01:09lo sacrifican
01:01:10lo sacrific este arma que construyó
01:01:13tan crbatir a los marques del mundo, no
01:01:16funciona.
01:01:17Recordemos Marquesa que esa arma por
01:01:20otra parte
01:01:21cómo Marquesa me dijo. Estamos
01:01:23complicados.
01:01:24Sí, sí, tanta marquesa. Vamos a ir al
01:01:26rincón.
01:01:26Muy bien, Condesa, discúlpela.
01:01:29Eh, recordemos condesa que este
01:01:32pelafustán del [risas] marqués falso de
01:01:35Luna,
01:01:36sí,
01:01:37cuando intenta templar el alma no lo
01:01:40sabe usar.
01:01:41Claro.
01:01:41Y [música] frente a ello sí la sabe usar
01:01:45por naturaleza Lázaro, porque es un
01:01:46hombre de la parte del de la vida
01:01:48natural, no
01:01:50puede reconocer todo. O sea,
01:01:53ha ha creado un arma que no sabe usar.
01:01:55usar
01:01:56estúpido.
01:01:56Por supuesto, incluso le dice, "No
01:01:57funciona,
01:01:58no funciona". como si a mí no me
01:01:59saleando.
01:02:00Claro, claro.
01:02:01Em bien, ya que hablamos de Tanc Cred,
01:02:05[música]
01:02:05vamos a decir desaparece en la noche en
01:02:07esta búsqueda simbólica que va a ser
01:02:09espejada con la con Lázaro, pero lo de
01:02:11Lázaro va a ser real, ¿no? Porque
01:02:13justamente Tancredi no lo siente o no lo
01:02:17no lo no lo vuelve carne, no es pura
01:02:19habladuría, decíamos, por eso tampoco va
01:02:21a poder salvarse. Incluso sigue con esta
01:02:24mentalidad, ¿no? Como hablábamos, son
01:02:25cuestiones de mentalidad, ¿no? De de
01:02:27espíritu. Porque él le va a decir
01:02:29después, "Vengan, miren que esto es una
01:02:31familia bien". Como sigue anclado ahí,
01:02:33aunque ya no tiene un centavo, ¿no? Como
01:02:35esta mentalidad material. Exacto.
01:02:37Em,
01:02:39él desaparece en la noche, se refugia en
01:02:42en la en la cabaña, en la cueva, come
01:02:45higos de una higuera, como que intenta
01:02:47hacer el camino, pero no es aceptado
01:02:51porque no es real, ¿no? Es aceptado por
01:02:52el lobo, podemos decir, ¿no? Y podemos
01:02:55empezar a hablar de la figura del lobo.
01:02:58Em,
01:02:59cuando desaparezca Lázaro, ¿qué tema?
01:03:01Sí, cuando desaparezca Lázaro va a haber
01:03:04luna llena también. como toda la la
01:03:08presencia simbólica que va a tener el
01:03:09lobo, que va a ser muchas veces un
01:03:11espejo de Lázaro. Em, cuando desaparece,
01:03:15hay luna llena. Muchas gracias, Ne por
01:03:18esto de de alguna manera de lo cíclico,
01:03:20¿no? Ellos están esclavos en la
01:03:23inviolata.
01:03:25Lázaro se sacrifica, vuelve, le salva el
01:03:27alma. Y tenemos el plano final que,
01:03:30perdón, ne estoy haciendo saltar, el
01:03:33plano final que dice final, que es el
01:03:35lobo, ¿no?
01:03:37Yéndose a contramano.
01:03:38Yéndose a contramano. Podríamos pensar
01:03:40que vuelve Lázaroca, se escapa del banco
01:03:43una vez, podríamos decir que eh el
01:03:46cuerpo físico o la materia de Lázaro
01:03:49murió. Podemos llegar a interpretar que
01:03:51se va en el lobo si queremos. y vuelve a
01:03:55contramano, como decía el doctor y y
01:03:58casi que con esta con este esta símbolo
01:04:01de los ciclos lunares y demás, podríamos
01:04:02decir que vuelve todo a empezar, vuelve
01:04:04logo la inviolata.
01:04:05Claro. Exacto.
01:04:06Y va y comienza el principio de la
01:04:08película que
01:04:09es la inviolada. La inviolada,
01:04:10la no violada, no lo que no puede ser
01:04:13manchado, maculado. Claro.
01:04:15Es impresionante.
01:04:17Por otra parte, el símbolo del lobo.
01:04:19Permítanme, pero aquí vamos a tener que
01:04:22hay tanta cosa, ¿no? Para
01:04:25en Occidente hay una relación
01:04:27terriblemente complicada con los lobos,
01:04:29¿no?
01:04:30De hecho, recomiendo, hay textos sobre
01:04:34el tema muy notables,
01:04:36pero yo me voy a me voy a meter con dos.
01:04:40Simplemente uno más antiguo y uno más
01:04:43cercano. Más antiguo, ¿no? Uno sin
01:04:45tiempo y uno con tiempo.
01:04:48El sin tiempo es el es el apolo licio,
01:04:51¿no es cierto? Licio, en griego lquio
01:04:53significa lobo. De donde viene liceo. Yo
01:04:56siempre me reí mucho del nombre Liceo
01:04:58Nacional de Señoritas porque digo es una
01:05:00guarida, ¿no? En fin, pero bueno, vaya,
01:05:03valga decirlo, seguro que lo pensaron
01:05:05aristotélicamente.
01:05:06Estaba caminando muy recto porini.
01:05:08Sí, sí, sí.
01:05:10su esencia. Es es así el pacto con el
01:05:12lobo. Eh,
01:05:14lo bueno que el doctor camina por la
01:05:15cona, pero nunca cae.
01:05:17Nunca. No, no, no. Él un balancín
01:05:19perfecto. Qué grande, qué maravilla. El
01:05:21procón, el procón me tira una [risas]
01:05:24cosa como para salvarme en el mes. Sí,
01:05:26sí, un salvavida como para decir bien,
01:05:28no se hunda en este desastre. Muy bien.
01:05:31Eh,
01:05:33el Apolo licio,
01:05:34¿sí? Y cuento el mito rápidamente. Es el
01:05:38Apolo que domina los lobos y que los
01:05:41hace suyos.
01:05:44Vieron que acá pasa lo mismo.
01:05:46Es decir, el lobo es el animal al
01:05:49comienzo de la película es el animal que
01:05:51amenaza, ¿no es cierto? La el peligro,
01:05:53el miedo, lo desconocido, lo horroroso y
01:05:56demás. Pero Apolo viene a dominar a esos
01:05:59lobos que los hace su propia, uno podría
01:06:03decir que los hace su propia mezada,
01:06:04¿no? Su propio, su propio ejército. Son
01:06:08características de Apolo, que es un Dios
01:06:10complejo, bellísimo, por otra parte, por
01:06:13esas contradicciones y demás.
01:06:15[carraspeo]
01:06:16Y el segundo, para no adueñarme del
01:06:19tiempo y estar mucho hablando de ello,
01:06:23que podríamos hablar muchísimo más, es
01:06:26San Francisco de Así. Ahí está Apolo.
01:06:29Sí, Apolo, seguramente este usando
01:06:33desodorante y no está en una pose, está
01:06:36en una pose poniéndose desodorante.
01:06:39En fin, [risas]
01:06:40dibuje por dibujanto, santo Dios,
01:06:43perdóname. Perdóname del sol. Sí, es
01:06:46bueno. El que lo ciega Lázaro no cae de
01:06:49la montaña por el sol. Lo opuesto de la
01:06:51luna. Uy, tenemos para para rato. El
01:06:55otro es San Francisco de Asís,
01:06:57que según una de sus este marcas de
01:07:01vida, ¿no es cierto?, calmó y y puso en
01:07:06caja al lobo que asolaba al pueblo.
01:07:10Es decir, le habla al lobo y el lobo le
01:07:12habla a él. Y aquí [resoplido] no puedo
01:07:15dejar de hacer referencia a nuestros
01:07:17catecúmenos para que vayan a buscarlo.
01:07:20El hermoso poema de Rubén Dariol Motivos
01:07:23del lobo. U, qué bonito. Que
01:07:25es hermoso. Es hermoso ese poema donde
01:07:29obviamente se narra. Ahí está el santo
01:07:31de Asís, el poverello de Asís, ¿no? Con
01:07:36su
01:07:37no se la hizo versache como ahora los
01:07:40franciscanos, perdón, hermano, hermanos
01:07:43franciscanos, quiero decirles es un
01:07:45poquito, ¿sí? No, no, no, pero a ver,
01:07:48[resoplido] dejémonos, ¿no? De cositas.
01:07:50Claro, simbolismo ante todo, ¿no? La
01:07:53estamenia tiene que ser dura, ¿no? No
01:07:55tiene. Bueno, en fin, pero dejemos a los
01:07:58hermanos pobre de eh
01:08:01el poema específicamente toca esto. San
01:08:05Francisco le habla y lo convierte
01:08:07y lo lleva al convento
01:08:10y el lobo
01:08:12reza, observa todo, vive esa vida y
01:08:15demás hasta que San Francisco en un
01:08:17momento debe irse del pueblo por alguna
01:08:21situación X y al retornar el pueblo está
01:08:24desesperado porque el lobo ha vuelto a
01:08:25sus andadas, entonces lo va a buscar.
01:08:29¿Y qué le dice el lobo? Dice, "¿Cómo has
01:08:31hecho esto? ¿Por qué volviste al mal?" Y
01:08:33demás. Ahí San Francisco lo entiende,
01:08:35¿no? Con lo que le va a decir el lobo.
01:08:37Por eso el poema se llama Los motivos
01:08:39del lobo.
01:08:40Le dice específicamente, porque cuando
01:08:43te fuiste y fui a pedir comida a las
01:08:47casas y a ver las casas y demás, todos
01:08:49me habían tratado muy bien hasta ese
01:08:51momento. Observé
01:08:53avaricia, lujuria, envidia, codicia y
01:08:58sigan poniendo la lista. Dice, "El
01:09:01horror de lo que vi me hizo alejarme de
01:09:04la comunidad."
01:09:06Es decir, y el poema termina de una
01:09:09manera maravillosa, que es rezando el
01:09:10Padre Nuestro, dice San Francisco, que
01:09:13se va mirando al cielo y rezando el
01:09:16Padre Nuestro, como diciendo, entiendo
01:09:18los motivos del lobo,
01:09:20por supuesto,
01:09:21como símbolo de transformación, que
01:09:23también lo es para Apolo. Ojo con esto,
01:09:26¿no? Las famosas lupercalias eran las
01:09:29fiestas de la antigua Roma en las que se
01:09:32hacía homenaje a la lupa que es la
01:09:35fundadora de Roma, que es una loba
01:09:37también, ¿no? O sea, está lleno. Bueno,
01:09:39podríamos estar miles de veces. Pero
01:09:41aquí eh quiero volver al tema.
01:09:44Sí.
01:09:45El lobo lo reconoce a él por el olor
01:09:48y lo salva. No los dejo para que si
01:09:51quieren
01:09:51Sí,
01:09:52sí. es el que lo lo hay también una lo
01:09:56salva, le devuelve la vida y hay también
01:09:57un relato paralelo.
01:10:01Antonia, ¿no?, que Antonia le cuenta a
01:10:03Pipo,
01:10:04que Pipo luego Antonio y Pipo van a
01:10:06volver, ¿no?
01:10:07¿Qué qué poeta Pipo? Cuando dices un
01:10:09palacio que camina. Sí,
01:10:11sí. Aparte le roba el espejo a
01:10:13le roba [risas] el retrovisor.
01:10:15Le roba el retrovisor al la moto.
01:10:17Pipo es lo más. Pipo es lo más y Pipo es
01:10:20como la la figura que va a quedar porque
01:10:22empieza siendo un niño después, bueno,
01:10:25es un muchacho un poco complicado con la
01:10:27con la justicia y con el orden de la
01:10:28ley, pero
01:10:30es el que está enamorado después, es el
01:10:32que quiere de alguna manera salir a
01:10:35tiene la pareja, no me acuerdo cómo se
01:10:36llama, eh,
01:10:38no me voy a acordar ahora, eh, como
01:10:40Titani, algo así, ¿no? Pero está esa
01:10:43cuestión de del relato que le cuenta
01:10:45Antonia, el lobo y el lobo que
01:10:48efectivamente despierta a Lázaro en el
01:10:51en el punto medio de la película.
01:10:52Le da el espíritu, le hace espíritu del
01:10:55viento.
01:10:55Hablando del viento, por supuesto.
01:10:57Pensaba también en esta toda la
01:10:59película, por supuesto, como toda buena
01:11:01obra, ¿no? Es eh unidireccional, ¿no?
01:11:04Entonces, hay todo el tiempo una
01:11:05ambigüedad en todo.
01:11:06Totalmente. Totalmente. Sí. Eso es
01:11:07genial. Eso es maravilloso. Por un lado,
01:11:10este lobo es el peligro, es el miedo, es
01:11:12el mal,
01:11:13eh, y por otro lado va a ser
01:11:15el que devuelve la vida,
01:11:16el que devuelve la vida, el santo. Y
01:11:17también esa doble naturaleza de los de
01:11:20lo sagrado. Pensaba, no, no sé si doble
01:11:22naturaleza es la expresión, pero quiero
01:11:23decir [música]
01:11:24el abuelo cuando lo ve a Lázaro volver
01:11:27dice maquesta el [ __ ] [risas]
01:11:31Y que después le va a hacer así al
01:11:33viento. En cambio, Antonio se arrodilla
01:11:35esta noción de
01:11:37eh o el el el marqués este el que les no
01:11:41es el marqués, es el es peor todavía. Es
01:11:43marqués el administrador cuando le ve la
01:11:46célula empieza a regolear cosas, ¿no?
01:11:48Le tira naranjas como como también que
01:11:50que levanta una chica, ¿viste?
01:11:53Claro. Como que vio vio una maldición.
01:11:56Exacto.
01:11:56Entonces, también esta noción de lo
01:11:58sagrado como eh la aparición,
01:12:01o te pegas un jullepe tremendo o te
01:12:03arrodillas.
01:12:05No es necesariamente este
01:12:06sentimentalismo del que hablamos al
01:12:08principio,
01:12:08¿no? Perfecto, perfecto. Llevar un suyo
01:12:12bárbaro con lo sagrado. Ojo,
01:12:15es lo que vuelve. Claro,
01:12:16es lo que vuelve de forma en este caso
01:12:19extraña, familiar, extraña, ¿no? Es el
01:12:22principio también en este caso, si se
01:12:24quiere, de lo fantástico,
01:12:26¿no? Si hablamos de género,
01:12:27por supuesto.
01:12:28Lázaro vuelve y vuelve de una manera los
01:12:31fantasmas no comen, dice la abuela. Hay
01:12:32una uno de los planos que
01:12:34claro
01:12:35que tomábamos. Pero eh pienso en el,
01:12:38volviendo al tema del lobo, ¿no? Y
01:12:42la película nos muestra, por supuesto,
01:12:44un lobo. Sí, es un lobo, pero es un lobo
01:12:47que tiene una mirada y que tiene un
01:12:49aspecto que no es feroz.
01:12:51No es feroz. En todo caso, eh pienso
01:12:55también en en
01:12:57voy a hacer una referencia totalmente en
01:12:59diagonal, que es Jack London,
01:13:01The Call of the Wild, el llamado de lo
01:13:03salvaje o la la el llamado de la selva,
01:13:06como lo han traducido. Otro de esos
01:13:07textos infaltables en la primera
01:13:10formación de lecturas. Eh, el lobo
01:13:13también representa eso, el aullido, el
01:13:15aullido de Tancredi, que es eh
01:13:18animalesco, el aullido de Lázaro, que es
01:13:20como más inocente
01:13:23porque reconoce el lugar,
01:13:25reconoce. Exactamente. Y y esa
01:13:27representación de la Luna como elemento
01:13:32elemento luminoso que ahí está, ¿no? Los
01:13:34aullidos, elemento luminoso que reúne
01:13:37esa naturaleza, ese ese regreso a la
01:13:40Arcadia.
01:13:41No, inviolata, volver al campo. Salme,
01:13:45hoy citaba Quebedo el doctor, salirme al
01:13:47campo y que el sol volver a es a ese
01:13:50mundo idílico, a esa Arcadia.
01:13:53No quiero decir que es un paraíso porque
01:13:55efectivamente no, pero
01:13:57ellos podrían hacer de ese lugar un
01:14:00paraíso. De hecho, es ese proyecto que
01:14:02es el motivo por el cual Lázaro
01:14:04decidir al banco al final de la
01:14:06película. Totalment
01:14:07lo plantea Antonia empujando el carro,
01:14:09diciendo, "Che, y si volvemos a
01:14:11Inviolata y tomamos la casa y y de hecho
01:14:15Antonia es la que conoce la riqueza de
01:14:18esa casa.
01:14:19Es la que dice, "No, la cama hay que
01:14:20llenarla de paja porque a la condesa le
01:14:22gusta." A la condesa, perdón, hoy
01:14:24estamos con los títulos nobiliarios,
01:14:26disculpe de Condesa. A la marquesa le
01:14:28gusta esta la cama de esta manera. es la
01:14:32que le muestra el cajón con los
01:14:33cubiertos de plata, que cuando Lázaro
01:14:36vuelve y la casa está en ruinas, él les
01:14:39muestra
01:14:41muestra
01:14:41que que son Pipo y Pipo y el marido de
01:14:46Antonia.
01:14:46Ania
01:14:48tenemos, perdón, Diego, está tenemos la
01:14:51escena de la iglesia que eso
01:14:55viento, el viento y la música. El claro
01:14:57eh es un órgano
01:14:59totalmente. Eh, bueno, tenemos un
01:15:02cenital, por supuesto, que no es un
01:15:04senital, es un poco lo que hablábamos
01:15:05con Hitw, que es la mirada de Dios.
01:15:07Eh, así lo lo nombró, creo que es Corses
01:15:12fue el no sé quién lo dice, pero no sé
01:15:14si fue él el que lo bautizó, pero bueno,
01:15:16lo bautizó Corese, el plano Dios.
01:15:20lo echan, ¿no? Que tenemos también esa
01:15:22iglesia en la modernidad es un lugar que
01:15:24echa a los a los desamparados.
01:15:27Claro,
01:15:27todo lo opuesto, ¿no? Es de un lugar
01:15:29marqués.
01:15:30Vacía,
01:15:30claro. Vacía,
01:15:32eh, que recordemos que la marquesa
01:15:34también utilizaba a la santidad.
01:15:36Muy bien. Lo quería recordar cona
01:15:39justamente le a los niños
01:15:41sobre religión. Sí, o sea, es la es la
01:15:44hipocresía más omnímoda del del burgués,
01:15:48¿no? Esta idea les enseña humildad y
01:15:51demás y los se está estafando, los está
01:15:53explotando
01:15:54y debe pertenecer a, perdón,
01:15:56a la Asociación Amigas de los esclavos,
01:15:58¿viste?
01:15:59Claro, claro. [risas] Tengo yo la
01:16:01Asociación Amigas de Esconiciar,
01:16:05¿eh?
01:16:06Claro, muy bien. Esa esa doble moral,
01:16:09¿no? Esta cosa de por otra parte una
01:16:12vida totalmente no le interesa el hijo
01:16:15para nada, no hay nada en él. Y algo
01:16:18interesante,
01:16:20son medio hermanos.
01:16:21Sí,
01:16:22¿no es cierto?
01:16:23M
01:16:25lo se lo dice el marqués. somos medio
01:16:27hermanos porque mi padre que era un
01:16:29tanto raro,
01:16:32¿no? [resoplido]
01:16:33O sea,
01:16:35es interesante ver también las dos
01:16:36facetas de lo de lo oscuro y de lo
01:16:39claro, ¿no? La luna y el sol, ¿no?
01:16:42Bueno, tan crred está todo vestido de
01:16:43negro cuando suben a la montaña y y
01:16:45Lázaro de blanco.
01:16:46Exo y Lázaro vestido siempre igual, ¿no?
01:16:49Lázaro es Lázaro atemporal, ¿no?
01:16:52Totalmente. Bueno, la idea de que en
01:16:54esta iglesia moderna entra un santo y lo
01:16:57echan.
01:16:58Claro. Y y cuando lo echan
01:17:00tiene que ser así.
01:17:02Que marcaba el plano de la condesa
01:17:05moderna
01:17:05desaparece la música.
01:17:06Claro. Plano 30 creo que es
01:17:08es Apolo.
01:17:09Es Apolo llevándose la música. Sí, sí.
01:17:11Y y literalmente porque
01:17:13la música se va, cierra la puerta.
01:17:15Lázaro lleva puerta en la primera la
01:17:17primera la primera toma de la película,
01:17:20la primera escena. No es toma. Sí.
01:17:22Eh, Lázaro tiene la gaita.
01:17:23Claro. La música y se la lleva.
01:17:26Y de viento.
01:17:26Y de viento,
01:17:27por supuesto. Y se la regala a su
01:17:29familia que gracias a que la escuchan.
01:17:32Sigue la sigue la música.
01:17:33Claro.
01:17:33Totalmente.
01:17:34Dicen esa música viene del cielo. Creo
01:17:36que están en los planos.
01:17:36Claro.
01:17:37Perdón, Nee, no tengo acá el número. Eh,
01:17:39esa música viene del cielo, el 32. Justo
01:17:42son los que siguen. Em,
01:17:46y ahí es cuando ellos se ponen a
01:17:47reflexionar. Dicen, "¿Y si nos
01:17:49volvemos?" No,
01:17:50claro.
01:17:50Y ahí Lázaro se va como ya les regaló
01:17:52la palabra. Ya está claro. Lázaro se
01:17:55queda tocando incluso ese árbol de
01:17:57plástico, ¿no?
01:17:58Sí, que es el mismo que ve en el banco
01:18:00contra
01:18:01CL. El que dice viene del cielo es Pipo.
01:18:03Pipo.
01:18:03Acá me sopla
01:18:04porque Pipo es el buen ladrón.
01:18:06Sí,
01:18:06es el buen ladrón que está me sopla
01:18:09Iris. Mi suegra que ve el programa. Es
01:18:11increíble. Es una
01:18:13lindo saludo. Un saludo a Iris. Nada
01:18:16menos vive en un arco,
01:18:19¿no? [risas]
01:18:20Una genia. Ve el programa y lo lo
01:18:22promociona. Es una genia. Me dice que la
01:18:24novia de Pipo se llama Estefanía. Bueno,
01:18:27Estefania la coronada.
01:18:28Gracias.
01:18:30Stefanos. Este, y es bueno, pero por eso
01:18:32me interesa la figura de Pipo, como bien
01:18:34decía la Condesa, es un personaje
01:18:36hermoso, aparte siempre tiene el mismo
01:18:38corte de pelo, ¿no?
01:18:40E es es dice viene del cielo y esa
01:18:44peregrinación es una peregrinación. Van
01:18:46arrastrando el carro y volvemos. ¿Qué es
01:18:51eh un plano equivalente al a la al
01:18:54éxodo? Claro,
01:18:55hay una escena, no la pusimos, pero no
01:18:57importa, no hace falta que la la
01:18:58busquen. Si ven la película, cuando se
01:19:01viene la guardia,
01:19:03la policía a rescatarlos,
01:19:05Carabinieri,
01:19:06tienen que cruzar un río, el cruce de
01:19:08las aguas, ¿no? Y
01:19:10se lo dice, no se van a abrir las aguas.
01:19:12Sí. Oh, Pavura, dice, tenemos miedo. No,
01:19:14no es son 2 cm. Y la escena es fabulosa
01:19:18porque cruzan con las vacas, con sus
01:19:20pertrechos, no sé qué. Es un éxodo.
01:19:23Exacto. Sí. Y esa escena en la que ahí
01:19:25está Pipo, ¿no? Llev empujando el carro
01:19:28es análoga para mí. Es análoga y si
01:19:30volvemos.
01:19:31Claro.
01:19:32Y Lázaro mira y se le cae una lágrima.
01:19:35Sentar sentado en la higuera.
01:19:37Sentado en la higuera.
01:19:37Exactamente.
01:19:38Es hermoso es que por otra parte está
01:19:42sentado y ya no vuelve. No, ya está.
01:19:45Exacto.
01:19:46Ahora va a ha entrado en los dos falsos
01:19:50templos del al final entró en los dos
01:19:53falsos templos de la modernidad, ¿no? La
01:19:54iglesia.
01:19:55Sí, claro. Y el banco
01:19:56y el banco.
01:19:57Claro. Que se parecen por otra parte.
01:19:59A mí a mí me llamó poderosamente
01:20:01de los dos es echado, ¿no? En uno.
01:20:03Sí, pero e una ironía para mí. una
01:20:06ironía por ahí es una pavada lo que voy
01:20:07a decir. Eh, cuando él entra al banco no
01:20:11puede entrar porque suena la alarma
01:20:14y los banqueros, los empleados del banco
01:20:16le dicen, "Bueno, está funciona mal
01:20:19por ahí si tiene una moneda o una llave
01:20:21hace que [risas]
01:20:23entrar al banco y que no te dejen entrar
01:20:25porque llevas una moneda.
01:20:28Todo es ridículo. Exacto.
01:20:30Es es es todo una enorme ironía, ¿no? Y
01:20:33incluso esa esa escena en la que toda la
01:20:35gente se se levanta las manos y el
01:20:39sacrificio de Lázaro está puesto también
01:20:41de una manera totalmente burda.
01:20:44Eh, lo patean, lo lo lo y él y él no
01:20:48hace nada.
01:20:49No hace nada. No, él
01:20:50acepta, ¿no?
01:20:52Impresionante.
01:20:53Hechos day.
01:20:54Exactamente.
01:20:55No, aquí está el cordero de Dios.
01:20:57Exactamente.
01:20:58Bueno, esto que hablábamos de que él
01:20:59nunca nunca reacciona, nunca se cansa,
01:21:01nunca se cansa,
01:21:02nunca se Eso que me lo decía,
01:21:04no duerme,
01:21:05no esta idea del fantasma, ¿no? El
01:21:07fantasma,
01:21:07claro, que sube, baja, va, viene,
01:21:12tiene una fiebre que lo lo marca.
01:21:14Exacto. Exacto. Ya desde el comienzo,
01:21:15¿no? Como bueno, Lázaro carga la abuela,
01:21:18Lázaro lleva esto, Lázaro, ¿por qué no
01:21:19se cansa?
01:21:20No, no, no.
01:21:21Es es el gran santo del momento, ¿no?
01:21:23[resoplido] Y en la
01:21:25en la etapa fundamental de la Yo retomo
01:21:28eso del final porque me pareció tan
01:21:30marcado el hecho de la iglesia echándolo
01:21:35con esas monjitas adocenadas, ¿no? Que
01:21:38fuera fuera, fuera, fuera, ¿no? Claro,
01:21:40la santidad no puede entrar ahí y se
01:21:42lleva la música con él. Y lo segundo,
01:21:44bueno, la entrar al banco, que es el
01:21:46mismo formato, ¿no? También para entrar
01:21:48a un banco hay que No,
01:21:49Claro, claro. También como el maestro
01:21:50del viento, ¿no?
01:21:51Dos tipos de ladrón, diría yo, pero no
01:21:53puedo, no quiero hacerla. Ahí ahí se
01:21:55demuestra un vaciamiento total del
01:21:58concepto de
01:21:59desagrado.
01:21:59Sacralidad, por supuesto.
01:22:01Es es el rito sin religión. Claro.
01:22:04O la religión sin rito, como prefieran,
01:22:06¿no? La religión sin rito,
01:22:09eh falsamente
01:22:12eh cubierta por esa suerte de solemnidad
01:22:16del órgano. Bueno, no entran los
01:22:20humildes y los echas a la miércoles.
01:22:22Parece que
01:22:23examente lejos, lejos.
01:22:24Estás un poquito lejos. ¿Cierto? Bueno,
01:22:27el logo que se va a encontrar. Bien,
01:22:29¿les parece que hagamos el cortecillo?
01:22:32Eh, ¿quiere usted repetirlo para que se
01:22:36comunique la gente con con este
01:22:38Sí, permiso. Eh eh al 1140 41 9660
01:22:43recibimos sus dudas que también las
01:22:45pueden mandar por el chat en el caso de
01:22:46que no quieran dar a conocer sus voces.
01:22:49Eh sobre todo lo que venimos charlando.
01:22:51También pueden ser dudas de programas
01:22:53anteriores,
01:22:54¿sí? análisis, si tienen algo de la
01:22:55película que aportar,
01:22:57reflexiones, todo es bienvenido
01:22:59y en el próximo bloque estaremos con
01:23:01eso.
01:23:02Bueno, Homero, usted se la uriga, así
01:23:04que llévese los caballos.
01:23:08Sebastián Porrini, Diego Ortega y Midi
01:23:11Radomski te traen
01:23:14reporte minoritario.
01:23:16Seguís viendo reporte minoritario.
01:23:22[música]
01:23:25Ay, me parece que hay un bon genio, ¿no?
01:23:28Eh, la musicalización del programa de
01:23:30hoy es óptima. Eh,
01:23:33bárbaro.
01:23:35Me siento subiendo, ¿no? El el pan de
01:23:39azúcar.
01:23:41Azúcar. Bien. Qué
01:23:42a mí me sube el azúcar con el [risas]
01:23:45Eso es otro tema. Claro.
01:23:47Sí. Después de los
01:23:47Ya hablaremos de las de los estigmas.
01:23:49Después de los 35 ya no.
01:23:51Claro.
01:23:52Las 2 media luna que me com
01:23:53es pero los 35.
01:23:54Sí, claro.
01:23:55Qué grande que
01:23:56largamente.
01:23:57Yo todavía no. Bien.
01:23:58Los 35 años de aporte.
01:24:00De aporte. Claro, sí, en mi caso [risas]
01:24:0210,000 años. Muy bien. [resoplido]
01:24:04Eh, estamos en el último bloque de
01:24:06reporte minoritario,
01:24:09eh bloque que vamos a dedicar a la
01:24:11[música] a la
01:24:13al intercambio con nuestros catecúmenos.
01:24:16Así que Homero, que es el director
01:24:19general de todo esto, quien ha
01:24:21pergeniado todo este sistema de
01:24:25autodestrucción de la radio, eh este nos
01:24:29va a pasar los
01:24:31siempre con el mayor afecto.
01:24:33Eh, ¿prefieren empezar con una pregunta
01:24:34del chat o con un audio?
01:24:37Un audio.
01:24:37Un audio. Vamos audio. Vamos, vamos a
01:24:40sin red.
01:24:41Ahí vamos,
01:24:42muchachos. Muy entretenido el programa.
01:24:44se me termina el horario de almuerzo,
01:24:45pero bueno, me quedo me quedo ahí
01:24:48reflexionando sobre lo que representa la
01:24:50idea de Cristo en la cruz, más allá del
01:24:51dolor físico, ¿no?
01:24:54Y y nada, también eran algunas cosas
01:24:56mías, queridas, algunas experiencias,
01:25:00así que bueno, les mando un saludo y y
01:25:03nada, lo veré en repetición el fin de
01:25:05semana del programa. Un saludo para
01:25:07todos,
01:25:08un cariño enorme, querido amigo.
01:25:12Gracias por lo bueno es que vamos a,
01:25:14perdón, eh, vamos, no sé si ya lo
01:25:17dijimos, pero vendemos el símbolo.
01:25:19Sí, eso pensaba. Nos dejó el pie
01:25:21perfecto, un visionario oyente es
01:25:23inevitable. El oyente que nos dejó el
01:25:25audio el miércoles que viene. Vamos a
01:25:28hablar del simbolismo de la cruz,
01:25:29inevitablemente
01:25:31la cruz.
01:25:32Simbolismo de la cruz. De todos quiero
01:25:35aclarar esto, puede parecer una pavada,
01:25:37pero no lo es. Eh, simbolismo de la cruz
01:25:39como símbolo, porque van a decir
01:25:41símbolo,
01:25:42va a ser un programa, no sé, católico.
01:25:44No, no, no, no, no está en todas las
01:25:46tradiciones.
01:25:46Está en todas las tradiciones y es un
01:25:47simbolismo perso.
01:25:48Es el simbolismo de la cruz.
01:25:50Exactamente.
01:25:51No es esto, no va a ser una clase de
01:25:54teología dogmática o de o de catecismo.
01:25:58Claro. Exactamente. Claro. No, no, no.
01:26:02De hecho, ya lo que dijimos,
01:26:03saquen las guitarras.
01:26:04Ah, sí. [risas] Ah, por favor,
01:26:05saquen sus guitarras.
01:26:06Do mayor, sol, la menor, mi pa.
01:26:09Homero.
01:26:10Tengo acá un comentario que habían hecho
01:26:12en el chat que dice, "Qué genio Hthorn
01:26:14hagan especial y de Melville y su
01:26:16Bartlebe también."
01:26:18Uy, Btantía. [carraspeo]
01:26:19Preferiría no hacerlo.
01:26:20Preferiría solo para entender.
01:26:23Totalmente.
01:26:24Sí, por supuesto. A ver, Movidic es
01:26:28bueno para hacer
01:26:29podemos mandar de tarea una semana a la
01:26:31otra. Movid entre
01:26:33Exacto.
01:26:34Y vean Cuovadis. [risas]
01:26:35Claro, claro. Sí, sí, sí. Este, por otra
01:26:39parte, el color blanco usado en otro
01:26:40sentido, ¿no?
01:26:42El cachalote.
01:26:43El cachalote.
01:26:44Sí, señor. Bien,
01:26:46Homero.
01:26:47Siete preguntas ahí.
01:26:49Tengo tengo una pregunta acá que la
01:26:52pusieron hace poco, así que la levanto
01:26:54directamente. ¿Cuál es su opinión con
01:26:55respecto a Carl Jung y su relación con
01:26:57los símbolos y el inconsciente
01:26:59colectivo?
01:26:59¿Quién le quiere pegar primero?
01:27:01No, yo lo quiero.
01:27:03Eh, respetamos que la condesa quiera
01:27:05Carl, ¿no? El el otro día en en un
01:27:08programa, ¿no? Eh, por Instagram creo
01:27:10que fue una me hicieron una pregunta.
01:27:12Sí.
01:27:14Eh, en mi caso puntualmente no he leído
01:27:18a Carun, no me no me genera ningún tipo
01:27:21de cercanía,
01:27:23curiosidad,
01:27:24ni curiosidad tampoco, porque
01:27:27desde mi punto de vista, por supuesto,
01:27:29eh hay intuiciones a las que han llegado
01:27:32otros de otra manera un poco más certera
01:27:35y menos disolvente. Eh, el caso de
01:27:37Kerengji, amigo o colega del mismo
01:27:40círculo,
01:27:41junto con Elade. junto con el IADE.
01:27:43Sí, sí, el círculo era nos.
01:27:45Entonces, más que una, o sea, no puedo
01:27:47emitir opinión fundamentada en datos
01:27:50porque no lo he leído en profundidad,
01:27:52pero eh voy a defenderme de la siguiente
01:27:56manera,
01:27:56por favor.
01:27:58Eh, hay muchos otros que que sí he leído
01:28:02y que me permiten llegar de una manera
01:28:04un poco más certera a las intuiciones
01:28:07que estimo. Por lo poco que tengo
01:28:09referencias de Yun, eh, ha llegado él,
01:28:11¿no? Este, pero bueno, eso, por
01:28:13supuesto,
01:28:15no voy a hablar ni voy a pegarle a
01:28:17alguien que no he leído con total
01:28:18profundidad. Sí,
01:28:21no, yo sí me tomé el trabajo delayun, el
01:28:25hombre y sus símbolos, arquetipos e
01:28:27inconsciente colectivo y alguna otra
01:28:29cosa más.
01:28:31Eh, si usted me permite la desubicación,
01:28:34yo voy a ser muy duro porque me parece
01:28:37que eh lo que hace Yun es invertir el
01:28:40sentido de los símbolos y usarlos de
01:28:42manera no conveniente. Eh, [resoplido]
01:28:45cuando él establece el lugar de los
01:28:48símbolos en el inconsciente, ya estamos
01:28:49en un problema,
01:28:50¿cierto? No, naturaleza supraconsciente
01:28:53en lo inconsciente
01:28:54no es lo más conveniente. Por otra
01:28:56parte, me parece que confundió ciertos
01:28:59esoterismo con ocultismo, ¿no? Al menos
01:29:02lo que uno puede dimensionar de su
01:29:04último libro, el libro rojo, que para mí
01:29:06es la obra de un delirio soberano. Sí,
01:29:11sí, sí, lo digo así, eh, lo digo así. Le
01:29:14pido por favor a nuestros oyentes que no
01:29:16vayan a comprar ese libro carísimo. Por
01:29:18otra parte, que a mí me lo prestaron en
01:29:21su momento y me parece una cosa, es una
01:29:23es la obra de una persona que ya está
01:29:25totalmente quemada. Claramente he sido
01:29:29diplomático. Condesa
01:29:30bien. No, no, me parece muy bien. Con
01:29:32concuerdo totalmente. Siempre
01:29:35él va a abordar esto desde su materia
01:29:37que es la psicología. Entonces, por
01:29:38supuesto que per sé, con todo respeto,
01:29:41eso implica ya un problema o una
01:29:43limitación como que que da pie a estos
01:29:47errores, como que el símbolo es
01:29:48inconsciente cuando es supraconsciente,
01:29:51no estamos en el dominio y demás. Em,
01:29:55sí, me parece interesante la
01:29:57recuperación de su obra, que creo que
01:30:00fue muy mal leído. Es verdad que también
01:30:04comete estos traspiés, pero creo que es
01:30:06peor como el yungerismo.
01:30:09Ah, los yunguianos. Claro, eso eso sí es
01:30:13un horror, eh, por eso dentro de todo lo
01:30:16como la runfla esa, lo que me [risas]
01:30:19lo que me gusta y lo que recupera rum
01:30:23rumfla rumfleta.
01:30:25Lo que recupero es eh la lectura de su
01:30:28obra que ha hecho Leandro Pinkler,
01:30:30que no lo hemos mencionado acá, pero
01:30:33eh fue mi maestro y bueno, sería un
01:30:36honor que en algún momento esté con
01:30:37nosotros. Estábamos en tratativ a la
01:30:39pesca de Pink. Totalmente
01:30:41una persona con conocimiento puede hacer
01:30:43para mí una lectura muy muy interesante
01:30:46de su obra de vuelta teniendo en cuenta
01:30:48que estamos en el dominio de la
01:30:49psicología, que fue lo que fue yo creo
01:30:51que era un gran conocedor, pero bueno,
01:30:53cuando quiso traspasar todo ese
01:30:56conocimiento a su a su materia, a su
01:30:59estudio,
01:31:00no entra, no
01:31:01no no entra,
01:31:02pero eh pero sus reflexiones eh tal vez
01:31:06personales y demás me parecen de tal vez
01:31:09de mucha
01:31:11teoría, ¿no?
01:31:12Sí, exacto.
01:31:13Es un buen consejo. Perdón, doctor, es
01:31:16un buen consejo o sugerencia para los
01:31:18que se introduzcan en estos temas, eh,
01:31:21no tomen nota, saquen una hoja, no
01:31:24introducirse en temas áridos si no hay
01:31:27un buen maestro o un buen guía o o lo
01:31:30que fuere, porque Santo Tomas huye de
01:31:33las cosas que te supera. Claro,
01:31:35por supuesto.
01:31:37Eh, una aclaración, se dice Carl Gustav
01:31:40Jung,
01:31:42por favor, no es Yang, porque no sé
01:31:44porque hay gente que lo convierte en
01:31:45inglés, es alemán el tipo, así que Yung.
01:31:48Bien, adelante, Homero,
01:31:49tengo otra pregunta que por ahí esta va
01:31:51más dirigida al procónsul dado su
01:31:53fanatismo por el señor de los Anillos
01:31:56y que dice así, ¿qué pueden decir sobre
01:31:58la herida de Freudo en el seor de los
01:31:59Anillos? La herida del Nasgul, que al
01:32:02final de la historia nunca sana y lo
01:32:03hace dejar la tierra media.
01:32:05Eh, señor director, la cámara uno, por
01:32:06favor, si me toma. No, mentira. Eh, lo
01:32:08tengo anotado acá. Lo tengo anotado en
01:32:10mis apuntes acá, aunque no lo ven.
01:32:12Doctor, por favor, no me deja mentir el
01:32:14escribano.
01:32:14A ver, los chorizos, una morcilla. Son
01:32:17[risas] 1 kilo de alcausiles.
01:32:18Frodo, que es herido por el puñal
01:32:21de Morgul. Muy bien.
01:32:23Ahí está el doctor No me dejament
01:32:24cortado por el rey brujo de Muy bien.
01:32:27Amar. Eh, esto estaba si está en el en
01:32:29la comunidad del anillo, por supuesto, y
01:32:31luego en en el retorno del rey, en en el
01:32:34tercer tomo, eh cuando
01:32:37Frodo le dice a Gandalf literalmente que
01:32:39tiene una herida que le hacen en el
01:32:42hombro, en el en el la cima de los
01:32:43vientos
01:32:45eh, ese puñal de Morgul que es tremendo.
01:32:48Frud va a portar la herida, además de
01:32:50portar el anillo. Estamos pidiendo pista
01:32:52para Tolkim hace mucho, pero bueno,
01:32:55espero haberle respondido al al estimado
01:32:58Catolitkin.
01:32:59Catolitkin los Catolit,
01:33:01¿cómo está el catolitolkinismo?
01:33:03[risas]
01:33:04Claro, qué va a ser. En fin,
01:33:06un saludo a la guardia de San Miguel que
01:33:08también hay unos tolkenianos ahí
01:33:09siempre.
01:33:10Catolken. Bien.
01:33:10Catolken.
01:33:11¿Les parece si escuchamos el audio?
01:33:14Por favor.
01:33:16Hola, buenas tardes. Tengo una consulta
01:33:18sobre Lázaro
01:33:20y los elementos apolíneos que giran en
01:33:23torno a su figura. No me termina de
01:33:26quedar claro porque uno ve los lobos,
01:33:29bueno, su nombre Lázaro del uno de lo
01:33:31primero que piensa es perro Lazarillo y
01:33:34además es un pastor, es un guía y encima
01:33:38es medio ciego porque es como que
01:33:40simbólicamente es ciego porque no se da
01:33:42cuenta de nada. Eh, entonces tiene todos
01:33:45estos elementos medios tiresíacos
01:33:48y mi pregunta es si es un guía, ¿hacia
01:33:51qué es guía, guía de qué? No me termina
01:33:54de quedar claro eso. Gracias.
01:33:57Bueno, eh entiendo que guía de qué en la
01:34:01película, no la figura de Lázaro, sino
01:34:02el personaje. Es lo que entendí yo de la
01:34:04pregunta.
01:34:05Eh, bueno, hacia qué más que la
01:34:07liberación del alma, ¿no?
01:34:09Por supuesto,
01:34:10un poco los lo lo hablamos durante el
01:34:12análisis de la película. Él eh acompaña
01:34:15a su familia hacia hacia el final,
01:34:18justamente cuando les les regala la
01:34:20música que saca de la iglesia, eh a esta
01:34:23suerte de reflexión, de volver a la
01:34:25inviolata, de volver a a la unión
01:34:28familiar y la unión con con la tierra
01:34:30que tenían allá, la tierra con mayúscula
01:34:32si Rusia sabe de eso, ¿no? E la tierra
01:34:36como como sí, como la sacralidad, ¿no?
01:34:40Entonces, un poco es un guía hacia la
01:34:42liberación del mundo material en un
01:34:44sentido simbólico, ¿no? Es que les dice,
01:34:46eh, no sé, roben un banco. En en un
01:34:50sentido literal, sacar esa mentalidad
01:34:52material que que es una condición de de
01:34:55espíritu, ¿no? Es eh literal, ¿no?
01:34:58Entonces, esa es un poco su guía, ¿no?
01:35:02Sí, señor. Totalmente de acuerdo. Una
01:35:04vez que dejan de ser esclavos, literal,
01:35:07siguen siendo somos todos eh esclavos de
01:35:10de de la tiranía material, ¿no? Que es
01:35:13la que es como uno vive, como uno
01:35:15piensa. Por eso podrían retornar a
01:35:18Inviolata, que ya no es de la marquesa,
01:35:21que ya no como una incluso el marqués,
01:35:24me acuerdo de esto, perdón, el
01:35:25marquellino quiere venderlo para hacer
01:35:28un emprendimiento turístico, o sea, un
01:35:30horror, [resoplido] ¿no? Todo para
01:35:32Bueno, y para ellos es inviolata.
01:35:34Claro. Incluso Pipo le dice, "Si se la
01:35:36hicieron ustedes."
01:35:37Claro.
01:35:38La tierra volvamos. Es nuestra, la
01:35:40trabajamos nosotros.
01:35:40Nuestra. Exactamente. La tierra sagrada
01:35:43que también ha recibido su propio
01:35:45sufrimiento.
01:35:46Por supuesto. Esperamos haber respondido
01:35:48y
01:35:49y bueno, que este hombre encuentre la
01:35:50guía, le decíamos de corazón.
01:35:53Exactamente, exacto. Muy bueno, muy
01:35:55[resoplido] bueno. Bien, Homero.
01:35:57Eh, han pedido eh repetidas personas en
01:36:00el chat de YouTube que a ver si se puede
01:36:04hacer alguna vinculación con aquella
01:36:06frase del Hobs, de Leviatán, el levatán
01:36:09de Hobs, perdón, que dice que el hombre
01:36:11es el lobo del hombre.
01:36:13Porque cuando estaban hablando del lobo
01:36:14que aparece en Lázaro, eh varias
01:36:17personas pidieron alguna vinculación con
01:36:20esa célebre frase.
01:36:22Bien. Bueno,
01:36:22doctor, ¿lo quiere escuchar usted?
01:36:24El homoominis lupus, que es lo que usa
01:36:27eh Hobbs, lo utiliza específicamente en
01:36:31un sentido llano. Acá no tenemos
01:36:33sacralidad.
01:36:35Si bien está tomada de una tradición,
01:36:38está usado en un sentido llano. ¿Por
01:36:40qué? Porque Hobs lo que quiere
01:36:43organizar básicamente es el estado sin
01:36:46trascendencia,
01:36:48el estado del pacto o del tratado, como
01:36:51se quiera, del contrato, ¿no? Como lo va
01:36:53a llamar el liberando fuerzas que son
01:36:56fuerzas no terrenas sino marítimas. Ahí
01:37:00habría que leer a Car Schmith
01:37:03la tierra y el mar.
01:37:03Claro, para tener una explicación más
01:37:06clara. Pero la frase el hombre es el
01:37:10lobo del hombre es una lectura
01:37:13absolutamente empobrecedora del término
01:37:15lobo, porque como decíamos aquí en una
01:37:19primera instancia es el animal de, ¿no
01:37:22es cierto? Del ataque, de los feroz y
01:37:24demás, pero también es el animal que
01:37:26devuelve la vida. Por eso Apolo los los
01:37:30termina dominando y haciendo parte de
01:37:32sí. No, no es no es solamente por
01:37:35incluso, mire, si me permite un
01:37:37segundito más y
01:37:40vaya y consulte todo lo que tiene que
01:37:42ver con las órdenes lupercalias [música]
01:37:45en la historia de la humanidad. Va a ver
01:37:47que en muchas tradiciones está el tema
01:37:49de la iniciación por los lobos, entre
01:37:52ellos los espartanos, ¿no? Que valga la
01:37:54pena decirlo, sabían de esto ilungo,
01:37:57aunque hablaban poco, ¿no? Porque eran
01:37:59lacónicos. En fin,
01:38:01bueno, un poquito para responderle así
01:38:03rápidamente, ¿no?
01:38:04Perfecto.
01:38:06Tengo otra pregunta acá, esta más
01:38:08concisa y más al hueso, por así decirlo,
01:38:11y dice, "Las heridas que no cicatrizan
01:38:13significan que no hubo aprendizaje,
01:38:17heridas que no cierran y sangran
01:38:18todavía.
01:38:20sigue dando vueltas sobre lo mismo.
01:38:22Claro,
01:38:22claro.
01:38:23Sí, totalmente. Y también por otro lado
01:38:27podría ser eh en un sentido [carraspeo]
01:38:29de eternidad eh como las heridas de
01:38:32Cristo que están siempre abiertas.
01:38:33Ah, claro.
01:38:34Como la noción de pocas heridas siempre
01:38:36abiertas, ¿no?
01:38:36Claro. Muy bien. Muy bien.
01:38:38E que tiene que ver con el con el
01:38:40recuerdo.
01:38:42Exacto.
01:38:42Recuerdo de la humanidad,
01:38:43que es un ritual. Ahí está ahí está el
01:38:45tema del rito. Sí, sí, sí. No es la
01:38:47misma herida que uno tiene que de alguna
01:38:49manera al no cicatrizar es un símbolo de
01:38:52que no puede superarlo.
01:38:53Claro. Como esta esta mancha imborrable,
01:38:55volvemos.
01:38:57Bueno, Quirón Quirón tiene una herida
01:38:58que no termina de sanar.
01:39:01Bueno, recién citábamos a Frodo. Eh, ahí
01:39:05hay un tema dando vueltas, muy bien
01:39:08decía la condesa, ¿no? La las llagas de
01:39:09Cristo. Está había adelantado que íbamos
01:39:12a mencionar una lectura más, pero no me
01:39:14quiero poner demasiado denso, pero el
01:39:16famoso pasaje en la en el que Cristo se
01:39:18les aparece a los discípulos, a Tomás
01:39:20y Tomás no cree. No, yo hasta que no
01:39:23toque alguien muestro toca. Bueno, ahora
01:39:26ves, ve y nunca más seas incrédulo. No,
01:39:29vean el cuadro del Caraballo.
01:39:30El Caraballo.
01:39:31Acá, acá quiero aprovechar un paréntesis
01:39:33porque hay una referencia que me dio
01:39:36querido Pablo Guiñazú. Pablo Guiñazú es
01:39:38un amigo este de Jessica, por cierto, y
01:39:42en una disputa bastante particular
01:39:45buscaban la fuente, se le atribuye a
01:39:47Castelania. Así que quienes hayan leído
01:39:49al padre Castelania o tengan alguna
01:39:51referencia, supuestamente esta frase le
01:39:54pertenece. Vamos a ponerla ahí en en en
01:39:57tela de juicio, pero Pablo me me citaba
01:40:00esta frase y me decía, "No nos pedirán
01:40:02cuenta de las batallas ganadas, sino de
01:40:04las cicatrices en la lucha."
01:40:06Es decir, mostrar esa marca, esa y en el
01:40:10caso de Cristo no es una cicatriz,
01:40:13¿no? Claro, es una herida abierta. una,
01:40:17pero bueno, la sangre que vuelve a
01:40:19liquidificarse, que vuelve a Sí, no es
01:40:21otra cosa.
01:40:22Claro, claro.
01:40:23Muy bien.
01:40:24Tengo un comentario más también en la
01:40:26misma línea, eh, que dice, "La herida no
01:40:29es solo un daño físico, sino también una
01:40:32apertura a lo trascendental."
01:40:36Sí, sí. A ver, eh, si me martillo un
01:40:39dedo y me hago una herida y demás,
01:40:40bueno, supongo que no es un daño
01:40:42trascendental, no es una un símbolo
01:40:44trascendent, pero lo es muy bien, como
01:40:47lo dice nuestro nuestro oyente, lo es
01:40:51cuando evidentemente hay una apertura
01:40:53hacia otra cosa, ¿no?
01:40:55Un traspaso, exactamente,
01:40:57como la lanza que traspasa el costado.
01:40:59Claro. O los pies de de dio que son
01:41:03traspasados por una por una aguja.
01:41:06Mhm. Bien,
01:41:08una más o terminamos.
01:41:09Obvio, si les parece, vamos con la
01:41:11última que que dice lo siguiente.
01:41:15En cuanto a la herida, estaría fabuloso,
01:41:17aunque ya le hayan hecho un programa en
01:41:18la última página, que recite o
01:41:20reflexione sobre los heraldos negros de
01:41:22César Vallejo.
01:41:23M, hay golpes en la vida. Yo no sé. Es
01:41:28verdad, es verdad. Podríamos hacer una
01:41:30alusión a eso. Sí, sin lugar a dudas.
01:41:32golpes tan fuertes, ¿no?
01:41:34Sobre todo porque ese programa puntual
01:41:37de la última página eh fue uno de los
01:41:40primeros que hicimos eh ya en encerrados
01:41:43en cuarentena
01:41:45y no disponíamos nunca disponemos de
01:41:47buenos equipos cátedra, sino incátra,
01:41:49nunca [carraspeo] dispusimos de buenos
01:41:50equipos, pero particularmente ese
01:41:53programa tiene un mal audio,
01:41:56por ahí podríamos realizarlo.
01:41:57Sí, claro.
01:41:58Bien. [carraspeo] Bueno,
01:41:59bueno, el programa que viene,
01:42:02cona, por favor, ¿qué vamos a a
01:42:04degustar?
01:42:05Bueno, un poco lo adelantamos, el
01:42:07simbolismo de la cruz.
01:42:09Muy bien,
01:42:09muy bien.
01:42:10E vean la diligencia de John Ford 1939.
01:42:16Si hablamos de cruces, vamos a tener que
01:42:17hablar de John Ford, no queda otra. Así
01:42:19que [risas]
01:42:20véanla. Y si me permiten, que nunca
01:42:22hablo en mi otra lengua.
01:42:24Ay, sí,
01:42:25hay un dicho,
01:42:26hay un dicho ruso
01:42:28terrible. que es como nuestro piel de
01:42:30Judas
01:42:31que dice, "En ti no hay cruz. Nativía
01:42:34crestañet
01:42:36terrible una persona.
01:42:38No,
01:42:39no. A ver, a ver, a
01:42:41Nativia Crestañet. [música]
01:42:43Nativia Crestañet.
01:42:44Claro, en ti no hay cruz.
01:42:46En ti no hay cruz.
01:42:47Es terrible. Esal
01:42:49tremendo. Tremendo cliff hanger de J.
01:42:52Bien, estamos
01:42:53las traducciones de las novelas rusas
01:42:56cuando alguien lo cond lo lo condenan le
01:42:59dicen jesuita,
01:43:00¿no?
01:43:01Que le dicen jesuita. Son traducciones
01:43:03hispanas en Pantos. Bien. Bueno,
01:43:06Condesa, un placer. Estaremos viendo la
01:43:08diligencia procul placer.
01:43:12Aquí estamos eh el próximo miércoles con
01:43:15el simbolismo de la cruz, la diligencia
01:43:18de John Forgelina per un clásico
01:43:20y eh bueno, nuevamente tratando de
01:43:24arrastrar los carros de [resoplido]
01:43:26helios para que el mundo
01:43:28exactamente a inviolata.
01:43:31Homero, gracias Negüen, gracias
01:43:33muchachos, gracias la paciencia de esta
01:43:36gente. Han ya van ascendiendo en los
01:43:39cielos. Estaban en el segundo, están en
01:43:41el tercero, cada vez más van más arriba.
01:43:43A todos los muchachos de aquí que tienen
01:43:45una paciencia soberana con nosotros,
01:43:48si Dios quiere nos estaremos viendo.
01:43:49Ahora se quedan en Borrix.
01:43:51Ah, exactamente, con malditos nerds, a
01:43:54quienes mandamos un enorme abrazo y
01:43:57nuestro mejor deseo. Adiós y gracias.
01:44:03M.