LA HERMENÉUTICA | Darío Sztajnszrajber es #DemasiadoHumano - Ep.02 T7
Futurock - 22/3/2022 - Duracion: 46:39
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Transcripción
00:00:00lunes demasiado humano demasiado humano
00:00:03con varios al rider
00:00:08maría vuelve de maría maría vuelve maría
00:00:13vuelve
00:00:15mariah volver
00:00:18mariah volver bueno nada éste se fue
00:00:23todo se van todos se van en algún
00:00:25momento este la vida se va se va así es
00:00:30efímera es absolutamente precaria todo
00:00:35se va y bueno
00:00:37lo que hay que hacer es como de algún
00:00:38modo volver sobre los ciclos anteriores
00:00:42que significa ir para adelante
00:00:45sino
00:00:47repensar y resignificar lo que ya
00:00:50vivimos
00:00:51hay todo un debate en filosofía que
00:00:54tiene que ver con eso con si se trata de
00:00:58un progreso evolutivo hacia el futuro o
00:01:02si más bien por el contrario ir hacia
00:01:04adelante es estar todo el tiempo
00:01:06revisando y re pensando en lo que ya
00:01:09fuimos lo que ya hicimos lo que éramos y
00:01:14este debate es un debate que nos mete de
00:01:16lleno en el tema de hoy porque recuerdan
00:01:19que en esta nueva temporada de demasiado
00:01:21humano vamos trabajando cada programa
00:01:25como este lunes un tema distinto que es
00:01:28la hermenéutica
00:01:31y le juro que el gran debate de la
00:01:36hermenéutica pasa por ahí si de alguna
00:01:40manera tenemos la capacidad de crear lo
00:01:45nuevo con todo lo que nos
00:01:48entusiasma lo que nos excita la novedad
00:01:51la novedad artística la novedad política
00:01:54la novedad cotidiana
00:01:59de estar siempre como intentando fundar
00:02:03lo diferente no pero qué significa lo
00:02:07diferente significa poder crear algo
00:02:10inexistente o siempre lo diferente es
00:02:14una nueva versión de algo que retomamos
00:02:18de un pasado en el que estamos inmersos
00:02:21[Música]
00:02:22podemos zafar de ese pasado el
00:02:25movimiento filosófico llamado la
00:02:27hermenéutica surge en un momento de la
00:02:31modernidad sobre todo fuertemente en el
00:02:36siglo 19 peleándose contra lo que se
00:02:40conoció como el iluminismo que tiene una
00:02:43fuerte convicción de que podemos de
00:02:47algún modo construir un futuro
00:02:50rompiendo con el pasado
00:02:53para la hermenéutica siempre se trata de
00:02:57una reinterpretación de algo ya ha
00:03:00vivido
00:03:02y es fuerte porque estamos acostumbrados
00:03:04nos creemos realmente no sólo novedosos
00:03:08sino no videntes
00:03:12aguante el auto aplauso de los
00:03:14extrañamos no existe novedad antes pero
00:03:17está bueno que es como creemos nos
00:03:21jactamos de poder estar siempre
00:03:25instalando lo original vieron como que
00:03:28el gran mito del artista del creador es
00:03:33lograr
00:03:34generar algo que nadie hizo no esta idea
00:03:39de la originalidad que supone obviamente
00:03:41un ser humano que se crea a sí mismo se
00:03:44arroga una especie de omnipotencia por
00:03:47poder de algún modo crear algo que nunca
00:03:50nadie pensó
00:03:53bueno no porque quiero decir algo
00:03:56incluso si estuviésemos logrando pensar
00:04:00algo que nadie pensó lo estaríamos
00:04:03pensando con palabras que ya tienen un
00:04:05significado o sea lo absoluta lo
00:04:09radicalmente nuevo es imposible
00:04:13entonces es como asumir y esto nos dice
00:04:16la hermenéutica como un movimiento la
00:04:19hermenéutica como corriente filosófica
00:04:21es de ese tenor la hermenéutica es como
00:04:24el marxismo la fenomenología
00:04:28ahora la vamos a desgranar un poco pero
00:04:30eso nos dice la hermenéutica reválida la
00:04:34tradición pero no
00:04:36automáticamente para de todo en
00:04:38hermenéutica como hay de todo allí hay
00:04:40una hermenéutica de izquierda una de
00:04:42derecha porque tiene una fuerte
00:04:44filiación religiosa que es el lugar
00:04:46donde surge en algún punto con mucha
00:04:48fuerza
00:04:50sobre todo en las religiones del libro
00:04:52como la nuestra
00:04:55nuestra cultura
00:04:57que de algún modo está basada en la
00:05:00predominancia de un texto fundante como
00:05:03el bíblico
00:05:04del que no hacemos más que releer lo no
00:05:09entonces esa tradición es una tradición
00:05:12revisitada permanentemente pero hay un
00:05:15cambio de lógica porque el futuro no
00:05:18este no es ir para adelante sino es ir
00:05:23hacia adelante
00:05:26releyendo nos permanentemente hacia el
00:05:28pasado
00:05:30una ruptura muy importante en nuestra
00:05:33forma de concebir el tiempo lineal
00:05:38por eso es medio incomprensible pero es
00:05:41cierto que cualquier cosa que estemos
00:05:42pensando la estamos pensando retomando
00:05:46cuestiones de las que provenimos
00:05:50tradición viene de transmisión
00:05:54de la hermenéutica exalta la tradición
00:05:58porque exalta la transmisión de ideas
00:06:01pero entiende que toda transmisión
00:06:03supone siempre un acto de traducción
00:06:08tradición transmisión traducción porque
00:06:11estamos traduciendo el pasado a la hora
00:06:13de retomar conceptos tradicionales
00:06:16cuál es la cuarta
00:06:19tradición transmisión traducción
00:06:23traición
00:06:25dry jon
00:06:27una hermeneuta no puede sino ser un
00:06:31traicionero
00:06:32que se pelea permanentemente con esas
00:06:36palabras esas ideas esos conceptos que
00:06:40llegan hasta nosotros y que de algún
00:06:42modo nos constituyen en este texto que
00:06:46somos
00:06:48la palabra hermenéutica como vamos a ver
00:06:50a lo largo de este programa es una
00:06:52palabra griega
00:06:54proviene tiene su origen etimológico
00:06:58obviamente en el mundo y en el idioma
00:07:01griego
00:07:02remite al dios hermes el dios diríamos
00:07:06de la comunicación
00:07:07[Música]
00:07:09de ahí viene significa interpretación la
00:07:12palabra hermenéutica está conformada por
00:07:14el término interpretación y arte o
00:07:17destreza la hermenéutica es como el arte
00:07:21de interpretar seríais
00:07:24pero quise empezar desde un lugar más
00:07:26ontológico porque la clave de la
00:07:29hermenéutica es que así como por un lado
00:07:32puede ser una forma una técnica para
00:07:35interpretar textos u obras de arte no
00:07:38palabra que encontramos permanentemente
00:07:41este a la hora de no ser el análisis
00:07:45crítico de un libro o de un cuadro como
00:07:50este cuadro que tenemos estoy señalando
00:07:52bien si que tenemos acá que nos trajo
00:07:54mariana collante que no me acuerdo desde
00:07:57quien es pero que después no va a decir
00:07:59donde de alguna manera uno puede decir
00:08:02bueno a ver darío haceme una
00:08:03hermenéutica del cuadro
00:08:08de qué cuadro es marian
00:08:11contame
00:08:12[Música]
00:08:14es
00:08:17también es que kandinsky es un cuadro de
00:08:21kandinsky
00:08:22este hacemos una hermenéutica del cuadro
00:08:26de kandinsky
00:08:27y entonces claro esa ese trabajo de
00:08:32interpretación que podemos hacer del
00:08:35cuadro remite a muchas variables porque
00:08:39uno puede mirarlo y decir sobre el
00:08:43cuadro lo que se le presenta digamos a
00:08:46la conciencia no es decir aaa ya mí se
00:08:49interpretó esta línea interpretó está
00:08:51este círculo este esto significa no sé
00:08:55qué gusto me genera en mí una sensación
00:08:58de no sé cuánto
00:08:59nosotros solemos pensar las
00:09:02interpretaciones en términos subjetivos
00:09:04[Música]
00:09:06pero también
00:09:07mariana o quien sea que por ahí maneja
00:09:10un poco más de historia de la pintura
00:09:15viene dice no a ver por qué tan din si
00:09:18pintó este cuadro
00:09:19porque en la época en que él sale a la
00:09:23palestra hay un conflicto interno un
00:09:27cuestionamiento de la pintura mimética
00:09:29representación al vigente y entonces la
00:09:33abstracción está buscando no sé qué foto
00:09:37digo
00:09:38uno puede al interpretar tomar un montón
00:09:41de categorías teóricas que ayuden a eso
00:09:45lo que pasa que en el fondo la
00:09:48interpretación de algo
00:09:51nos coloca en un debate fascinante
00:09:56que es si hay una interpretación única
00:09:59de las cosas o verdadera o correcta o si
00:10:04la hermenéutica justamente nos habilita
00:10:07una diversidad de interpretaciones muy
00:10:10distintas que entran en un conflicto que
00:10:13cada una busca no sé es imponerse pero
00:10:16sí postular su propia versión
00:10:19y que ninguna de las versiones termina
00:10:22siendo la verdadera
00:10:26y en general digamos la cuestión
00:10:30hermenéutica interpretativa suele ir por
00:10:33ese lado porque nosotros tenemos como
00:10:36muy asentada la concepción de que
00:10:39interpretar es un añadido
00:10:42subjetivo vieron
00:10:45interpreta me el cuadro de kandinsky es
00:10:48que me pasa a mí
00:10:51entonces yo digo un me pasa tal cosa y
00:10:54se supone que es importante lo que yo
00:10:56digo no
00:10:58que no es que no lo sea pero digo tal
00:11:02vez la interpretación de una obra de
00:11:04arte no sea más que un plexo en el cual
00:11:09digamos convergen todas las
00:11:12interpretaciones diversas y posibles que
00:11:15a lo largo de la historia se han hecho
00:11:17de esa obra
00:11:20fascinante pensarlo así no tal vez un
00:11:24libro no es un libro
00:11:25sino las infinitas interpretaciones que
00:11:29desde siempre y para siempre el libro
00:11:32recibe y el libro va expandiéndose
00:11:36aumentando su caudal
00:11:39interpretativo y por lo tanto aumentando
00:11:41también su condición textual
00:11:47ahora una cosa es la hermenéutica como
00:11:49técnica de interpretación de un cuadro
00:11:52de un libro de un poema de lo que sea
00:11:55y otra cosa que es el gran corte que en
00:11:57filosofía se da con autores sobre todo
00:12:00ya finales del siglo 19 y principios del
00:12:0420 michelle en adelante pero en especial
00:12:08creo yo con la obra de haider que es
00:12:12cuando la hermenéutica se vuelve
00:12:15ontológica
00:12:17que ya no es pensar hermenéutica mente
00:12:20la
00:12:22interpretación
00:12:24de una obra
00:12:27si no es pensar
00:12:30que nuestra relación de conocimiento
00:12:33primigenia con la realidad es de
00:12:35carácter hermenéutica que es
00:12:38significa lo que acabo de decir que
00:12:41cuando nosotros nos relacionamos con
00:12:44cualquier práctica estamos siempre
00:12:48interpretando las cosas
00:12:51es hacer de la realidad un gran texto
00:12:55que no se exige permanentemente estar en
00:12:59estado de interpretación
00:13:01la ontología
00:13:03hermenéutica
00:13:05heidegger nos invita a pensar nos
00:13:08retomando a nietzsche en una relación de
00:13:13interpretación permanente con las cosas
00:13:16con el amor con la libertad pero también
00:13:19con el color blanco que nos rodea
00:13:22también con la geometría en la que
00:13:24vivimos también con lo que pensamos de
00:13:27nosotros mismos
00:13:31y entonces cambia un poco el eje porque
00:13:34ya no es una mera práctica o destreza
00:13:37para acceder a los textos sino que es
00:13:40hacer del texto una ontología
00:13:47no daba auto aplauso ahí pero me gustó
00:13:49hacer del texto una ontología
00:13:53que es aunque nos cueste
00:13:56es entender que cualquier cosa que
00:13:59tenemos
00:14:01supone siempre un abordaje que nunca es
00:14:04definitivo porque siempre es
00:14:06interpretativo
00:14:09acá tenemos por ejemplo borges borges es
00:14:14un gran pero un gran ejemplo un gran
00:14:18ejemplo de esto que estoy diciendo
00:14:21hay un cuento de borges que está acá que
00:14:24se llama la biblioteca de babel que de
00:14:27algún modo nos muestra como el mundo
00:14:30mismo no es más que una biblioteca
00:14:33infinita
00:14:35donde cada una de las páginas de esos
00:14:37libros que allí están en realidad
00:14:41remiten a cada una de las cosas que nos
00:14:44rodean
00:14:45yo sé que nos cuesta más en esta cultura
00:14:49de la imagen de la vista
00:14:52donde todo de algún modo parecería ser
00:14:55un objeto que tenemos directamente
00:14:58alineado a la mirada
00:15:01pero siempre estamos leyendo las cosas
00:15:04yo creo que hay que recuperar algo del
00:15:07verbo leer
00:15:11porque estamos leyendo todas las los
00:15:15fenómenos que nos rodean suponen siempre
00:15:18una lectura y una relectura
00:15:23interpretar
00:15:25es casi la condición
00:15:28originaria con la que nos vinculamos con
00:15:31todo lo que hacemos la pregunta es si
00:15:33esa interpretación tiene límites o no
00:15:36tiene límites fíjense el gran debate que
00:15:39hay hoy por ejemplo nos en la política
00:15:41sobre la libertad
00:15:46todo el mundo define libertad como se le
00:15:48canta al y hay formas muy disímiles
00:15:53de digamos concebir que significa ser
00:15:57libre
00:15:59hay una interpretación más verdadera
00:16:02a la hora de definir qué es la libertad
00:16:07porque la podemos postular en términos
00:16:10de libertad individual de libertad
00:16:13negativa esta idea de que ser libre es
00:16:15que nadie me ponga un límite
00:16:17o lo podemos pensar como la pensaba en
00:16:20los antiguos como que ser libres que
00:16:23nada obstaculice la realización de mi
00:16:26naturaleza
00:16:27[Música]
00:16:28definición que de algún modo choca
00:16:30contra
00:16:31la concepción de libertad individual más
00:16:34de los modernos y famosa discusión
00:16:36querella de la modernidad libertad de
00:16:39los antiguos libertad de los modernos
00:16:43lo que me parece fundamental en ese
00:16:46sentido es entender que uno de los
00:16:48dilemas
00:16:51a los que nos invita la hermenéutica
00:16:54tiene que ver con eso con los límites de
00:16:59toda interpretación porque el esquema
00:17:01sería este gente si todo es
00:17:03interpretación
00:17:06así como decía nietzsche no hay hechos
00:17:09sino interpretaciones
00:17:10la pregunta es pueden convivir las
00:17:14diversas interpretaciones entre sí o
00:17:17siempre hay una lucha de
00:17:19interpretaciones
00:17:22o siempre hay una lucha de
00:17:26interpretaciones la agarro a la amiga
00:17:29evita porque bueno el peronismo es un
00:17:32gran ejemplo de que cuál es el peronismo
00:17:35correcto
00:17:37si hay tantas versiones del peronismo
00:17:40que incluso diría hermenéutica mente que
00:17:42hay más interpretaciones del peronismo
00:17:45de lo que el peronismo es
00:17:47[Aplausos]
00:17:49me van a matar mejor no aplauden pero
00:17:51qué significa esto que muchas veces las
00:17:54interpretaciones exceden incluso el
00:17:57original
00:17:58excede en el original
00:18:01y quiero decirles algo muchas veces
00:18:03cuando se debate lo que es el peronismo
00:18:05viene uno dice lean a perón y ahí está
00:18:09claro el problema es que quien gesta una
00:18:12obra también es un intérprete porque la
00:18:16obra excede al autor
00:18:21mi auto aplauso es un nuevo voy a lanzar
00:18:24al mercado mi auto aplauso
00:18:29si hay lucha de interpretaciones hay
00:18:31siempre una interpretación vencedora que
00:18:34es la que se vuelve hegemónica y se
00:18:36instala
00:18:38como verdad
00:18:39[Música]
00:18:41la hermenéutica en algún punto cuestiona
00:18:44esa idea de verdad
00:18:46absoluta o única porque entiende que hay
00:18:49siempre un ejercicio de relectura
00:18:54y en esas relecturas no todas las
00:18:56lecturas son son las mismas
00:19:00y digo una cosa más ojo con el verbo
00:19:04interpretar bien cuando uno dice que
00:19:06viene interpretó tal actor al personaje
00:19:10de una obra de teatro de una película
00:19:12vieron que a interpretar ya no significa
00:19:15lo interpretó como se me canta el
00:19:18sino que le estamos como de algún modo
00:19:21celebrando
00:19:23y encontró algo de la verdad del
00:19:26personaje por ahí se trata de cambiar la
00:19:29idea de verdad en el fondo
00:19:32puede ser no que tengamos que desplazar
00:19:36no no postular una idea de verdad dura
00:19:40de verdad por correspondencia como se
00:19:43dice en filosofía no significa anular la
00:19:46verdad tal vez la hermenéutica lo que
00:19:49nos está proponiendo es repensar la idea
00:19:52de verdad que creo que es una de las
00:19:55formas que nos debemos de los pendientes
00:19:58que nos pueden generar hacia el futuro
00:20:02que se viene un cambio mejor porque
00:20:05revisando la idea de verdad podríamos
00:20:09tal vez
00:20:10por lo menos es un deseo poder empezar a
00:20:14conectar con lo otro de mi no
00:20:19digo el gran problema de la verdad es
00:20:21que uno siempre cree que la tiene uno
00:20:25demasiado humano
00:20:27naufragar en el sin sentido
00:20:31qué temas son o qué temas son la
00:20:34cuestión de la interpretación yo yo
00:20:37quiero como dividir las cosas no tenemos
00:20:40como por un lado todo el debate en
00:20:43relación a si las interpretaciones son
00:20:47este esto no decir hay una
00:20:50interpretación verdadera de las cosas si
00:20:53la interpretación verdadera es la que el
00:20:56autor nos trae
00:20:58claramente dijimos al cierre del primer
00:21:00bloque que no que él en todo caso el
00:21:04autor es un intérprete más pero es
00:21:08difícil porque el autor dice pero la
00:21:09inventé yo la obra la no se escribió un
00:21:12cuento viste y después es como que te lo
00:21:15interpretan de un modo diferente el
00:21:17autor en general si sale a defender su
00:21:19interpretación no da en medio pavo o sea
00:21:21lo que hace es cuando éste creas es como
00:21:25de algún modo ofrecerle entregas
00:21:29algo que sale de vos y que de algún modo
00:21:32digamos ya no te pertenece que no
00:21:35significa en una sociedad capitalista
00:21:38que te caguen con los derechos de autor
00:21:40y cosas por el estilo pero si en
00:21:43términos si querés más este conceptuales
00:21:46no hay una autoría que tiene que
00:21:49continuar por lo menos para mí pienso en
00:21:52este los registros que el receptor
00:21:56genera de eso
00:21:58yo creo que el arte básicamente
00:22:02es antes que nada una llamémoslo una
00:22:06estética de la recepción
00:22:09el que le impone sentido es el que
00:22:12recibe la obra y eso muchas veces el que
00:22:16recibe tampoco es un boludo digo estad
00:22:17siempre quiere saber lo que logra mí me
00:22:20interesa saber digamos este porque los
00:22:23autores decidieron viste la típica pero
00:22:25que se le ocurrió cuando escribió tal
00:22:26canción en que estaba pensando o como el
00:22:30cuadro este de kandinsky de que decíamos
00:22:33recién no este que que le pasó por la
00:22:37cabeza
00:22:39e inmiscuirse en la vida privada por ahí
00:22:43del autor o del artista para entender no
00:22:47esté cómo se creó algo hacer una
00:22:51sociología
00:22:53biográfica de la historia del creador
00:22:57ahora no necesariamente eso es
00:23:02definitorio a la hora de relacionarnos
00:23:04con la obra yo no necesito saber nada o
00:23:08sea así si me interesa me suma o sea yo
00:23:12ahora estoy en una etapa donde por
00:23:14ejemplo me están interesando las
00:23:15biografías de los pensadores que en
00:23:18general laburo pero durante muchos años
00:23:21no lo necesite yo no necesito saber
00:23:24sobre
00:23:26aristóteles para poder explicar el
00:23:29concepto de sustancia aristotélico
00:23:32y esto
00:23:34genera como dilemas o conflictos porque
00:23:37en general digamos uno está acostumbrado
00:23:39a relacionarse
00:23:40digamos con ambos aspectos no como estoy
00:23:46sobre todo porque tenés detrás a alguien
00:23:48que le quiso imprimir un sentido
00:23:52imagínate en filosofía ni hablar estas
00:23:55cosas como muchas veces se
00:23:57malinterpretan me encanta este verbo se
00:24:00malinterpretan ideas de los pensadores
00:24:04ahora qué es malinterpretar si en
00:24:08realidad cuando se gestó una idea la
00:24:11idea ya no te pertenece
00:24:13y cuando digo ya no te pertenece no
00:24:15significa negar que la inventaste vos
00:24:18porque ley de activos
00:24:21pero después si a mí esa idea me genera
00:24:25una transformación y la interconectó con
00:24:27otras ideas
00:24:29digamos todo lo que yo hago puede estar
00:24:34en conflicto directo con lo que el autor
00:24:38imagino no importa diría y por eso
00:24:42pusimos tanto el acento en la palabra
00:24:44traición en el primero y lo que diría
00:24:46que hasta este nada mejor para una obra
00:24:51que sus edades
00:24:53que los lectores que los receptores la
00:24:57vayan
00:24:58haciendo
00:25:00transformarse en algo distinto de sí no
00:25:04y cuantas más interpretaciones tenga una
00:25:07obra no les quepa duda que más crece esa
00:25:11obra
00:25:13vamos invitamos gente como el primer
00:25:15programa a que nos ayuden a pensar un
00:25:18poco en estos temas tenemos un
00:25:22un vídeo de maria jose a rossi
00:25:26doctora en filosofía por la universidad
00:25:29de glitz tours y torino de italia
00:25:32actualmente profesora en la facultad de
00:25:34ciencias sociales de la uba dicta cursos
00:25:36de posgrado y dirige desde el año 2008
00:25:40proyecto sobre hermenéutica
00:25:42latinoamericana estética y política es
00:25:44una de las grandes expertas de
00:25:45hermenéutica en la argentina este autora
00:25:49del libro el cine como texto hacia una
00:25:51hermenéutica de la imagen en movimiento
00:25:53una genia la conozco desde que éramos
00:25:55así de chiquititas con este ahora no la
00:25:59veo hace años a bajo rossi un placer que
00:26:03esté en demasiado humano y le
00:26:04preguntamos qué es la hermenéutica
00:26:07hermenéutica es el arte de
00:26:08interpretación de textos
00:26:11la palabra remite a ernest ese semidiós
00:26:14encargado de transmitir y traducir
00:26:17mensajes de los dioses a los hombres
00:26:20pero en verdad la hermenéutica tal como
00:26:23la conocemos nace en una biblioteca la
00:26:25biblioteca de alejandría que alojaba
00:26:28textos escritos cuya materialidad había
00:26:30que reconstruir y cuya extrañeza habría
00:26:33que superar por eso no hay hermenéutica
00:26:36sin distancia y sin alteridad el creador
00:26:40de la hermenéutica moderna de ayer
00:26:41manjar dice que es necesario interpretar
00:26:44porque lo primero es el malentendido no
00:26:47el acuerdo y dice también el intérprete
00:26:50más hábil va a conseguir los mejores
00:26:52resultados solamente con los escritores
00:26:55que les son más afines como sucede en la
00:26:58vida con los amigos más íntimos que con
00:27:00lo cual liga la hermenéutica de la
00:27:03amistad por eso puede ser entendida con
00:27:06un diálogo con el mundo del texto más
00:27:08que con el autor y puede ser también
00:27:12entendida como un ejercicio de
00:27:14liberación del sentido de los
00:27:16significados de modo inverso al que se
00:27:19hacía en el mundo medieval cuando lo que
00:27:22se intentaba era fijar el significado de
00:27:25los textos a un único sentido sobre todo
00:27:27el texto bíblico la hermenéutica tal
00:27:30como yo la concibo consiste en hacer
00:27:33ondular las significaciones petrificadas
00:27:36en devolverles la vitalidad y en hacer
00:27:38que un texto pueda volver a hablarnos de
00:27:41nuevo
00:27:43qué genial qué genial cuánta claridad
00:27:47qué lindo cuando las palabras el hermes
00:27:50hace que las palabras fluyan que la
00:27:53comunicación cede pero como un acto de
00:27:57inducir al otro de inspirar a el otro a
00:27:59que no me pasaron tantas cosas en la
00:28:01cabeza escuchándola bajo este primero y
00:28:05principal me encanta esto de que en
00:28:08realidad es un acto de liberación porque
00:28:10la hermenéutica lo que nos propone no
00:28:13fijarnos al sentido doctrinario sanz
00:28:17como se dice doctrinario en un griego
00:28:18dogma o sea el sentido dogmático que es
00:28:23en general lo que sucede que es que
00:28:25alguien impone monopólicamente una
00:28:28interpretación como si no lo fuese
00:28:30digo como nos cagan haciendo pasar la
00:28:34interpretación que alguien sobre todo
00:28:37los que usted ostentan lugares de
00:28:39privilegio tienen la hacen pasar como si
00:28:42no fuera una interpretación sino como si
00:28:44fuera la verdad misma de las cosas
00:28:47por eso la hermenéutica al postular ese
00:28:49carácter más fluido de interpretaciones
00:28:53varias sobre cualquier texto es en algún
00:28:57punto de manzi para toria emancipa
00:28:59subvierte no dio saca de abajo de eso
00:29:03significa subvertir las versiones que
00:29:06están de algún modo solapadas
00:29:09después lo que dijo éste maria jose es
00:29:12esta idea de una hermenéutica que
00:29:16proviene de la hermenéutica religiosa
00:29:19pero se mueve hacia otro hacia otro lado
00:29:21pero es interesante pensar
00:29:24que nosotros provenimos en nuestra
00:29:27identidad
00:29:28textual
00:29:30los textos que nos han ido constituyendo
00:29:33uno de ellos tal vez de mayor impronta
00:29:36en la biblia
00:29:39que la biblia no se olviden que dios
00:29:41crea el mundo desde la palabra
00:29:46dios dice hágase la luz y se hace la
00:29:50 de la luz
00:29:52a través de un acto
00:29:56lingüístico
00:29:59quiero decir si dios básicamente como
00:30:02dice el inicio del evangelio de san
00:30:04juan' en el principio dios era verbo
00:30:07verbo palabra
00:30:11nombre
00:30:13entonces no hay otra manera de
00:30:15relacionarse con las cosas que no sea
00:30:18hermenéutica mente si el mismo dios es
00:30:21una palabra poco te relacionas
00:30:23con una palabra si no es a través de ese
00:30:26ejercicio de comprensión tan particular
00:30:29que lamentablemente suponemos que
00:30:32comprender algo es encontrar una única
00:30:36lectura cuando en realidad la idea de
00:30:39lectura para la lectura tiene su origen
00:30:42etimológico en el concepto en la palabra
00:30:45griega lobos
00:30:46[Música]
00:30:48donde leer es un acto así como de
00:30:52despliegue de una racionalidad que va
00:30:56intentando comprender qué significa algo
00:30:59pero tan diverso es increíble que
00:31:01pensemos que hay una sola y de última
00:31:06déjenme te digo esto ponerle que dios
00:31:08exista y tenga razón y hay una única
00:31:11versión que es la que dios de algún modo
00:31:13le da cuando habla ahora que ser humano
00:31:16puede escuchar la voz de dios
00:31:20y leer la palabra de dios sin que se nos
00:31:23quemen los ojos
00:31:26lo humano en su finitud
00:31:29hai de por sí una condena a tener que
00:31:34interpretar a tener que encontrarle a
00:31:37esa palabra de dios una lectura de hecho
00:31:42que dio según la religión se revele en
00:31:47un libro es la postulación
00:31:50clara de que la realidad no puede sino
00:31:54ser la hermenéutica
00:31:56porque imagínate si hasta cuando dios
00:31:58decide donar nos el legado y decirnos
00:32:02qué hizo con el mundo lo hace a
00:32:04través de un texto entonces la actividad
00:32:07primigenia de nuestra relación con las
00:32:09cosas es la interpretación
00:32:13para qué sirve interpretar y que genera
00:32:18la interpretación en nosotros mismos lo
00:32:21invitamos a emanuel está uva a que opine
00:32:26emanuel es doctor en ciencias sociales
00:32:28magister en diversidad cultural e
00:32:30investigador del conicet sus áreas de
00:32:32trabajo son el pensamiento judío y la
00:32:34filosofía política autor de mesianismo y
00:32:37redención la palabra y la errancia este
00:32:41libro que publicó el año pasado director
00:32:43de la editorial de poesía hecho atómico
00:32:46y le preguntamos un poco para cerrar
00:32:49todo este debate si hay o no hay límites
00:32:52en la interpretación de una obra lo
00:32:54escuchamos ante la pregunta si hay
00:32:58límites para interpretar una obra creo
00:33:01que
00:33:03no existen los límites
00:33:06interpretativos
00:33:07hermenéuticos para
00:33:10una hora
00:33:12específicamente una obra de arte porque
00:33:15en realidad lo que se está interpretando
00:33:17no es la obra sino a uno mismo me parece
00:33:22que la cuestión importante ante la obra
00:33:25es justamente la forma en que nosotros
00:33:28nosotros nos vemos
00:33:32ante esa obra de arte
00:33:34la libertad interpretativa es la
00:33:36libertad de poder
00:33:38liberar no sólo lo racional sino todo
00:33:43aquello intuitivo y sensitivo que nos
00:33:46produce la obra
00:33:48al estar frente a ella me encanta
00:33:52básicamente porque manuel plantea la
00:33:56obra de arte como un espejo un ejercicio
00:33:59especular un espejo siempre es una
00:34:02deformación
00:34:03increíble que sigamos creyendo que esa
00:34:07posta que vemos enfrente refleja lo que
00:34:11uno cree que es uno
00:34:14cuando el espejo cuando yo quedé forma
00:34:17es porque nos devuelve
00:34:19casi como una como un desafío
00:34:24una invitación es que uno se mueva del
00:34:28lugar en el que uno está
00:34:30emanuel es con crédito no fue
00:34:32contundente cuando interpretas una obra
00:34:35te estás reinterpretando a vos mismo
00:34:37dijo
00:34:39y es cierto que este no se es una
00:34:42película y algo 79 le es una tumba es
00:34:47una novela o lees un poema y algo se
00:34:49desplaza o no te pasa nada que es que
00:34:52también te espacial
00:34:55peronista
00:34:57estética de la recepción entonces
00:35:02tenemos que salido un poco la propuesta
00:35:04a salir de la idea de que lo que importa
00:35:07en la hermenéutica es el texto que
00:35:11interpretamos sino que ese texto como
00:35:13cualquier conjunto de palabras nos habla
00:35:19saben que en la
00:35:22en el idioma en el que está escrito el
00:35:25hebreo bueno hasta el día de hoy que
00:35:29está escrita la biblia el el hebreo es
00:35:31un idioma france que está compuesto por
00:35:34consonantes
00:35:37y en su origen
00:35:38digamos este
00:35:41el ebro no tiene vocales ahora hay como
00:35:43una nomenclatura para las vocales pero
00:35:45en general no se usa porque porque uno
00:35:49de algún modo rellenaba con las vocales
00:35:52esas consonantes que eran las que
00:35:55estaban para ser leídas
00:35:58pero cuando uno lee
00:36:00tiene que añadirle a lo que lee las
00:36:04vocales que uno supone que faltan para
00:36:07que se constituya la palabra muy loco
00:36:10porque deja muy abierto a la
00:36:13interpretación pero ya habíamos del
00:36:16habla cotidiana un poco retomando lo que
00:36:18decía maría josé que es que cuando uno
00:36:21piensa en la hermenéutica está pensando
00:36:24también en lo que escucha nada ahora
00:36:27viene mariana collante con las conchas
00:36:29estás interpretando lo que ella dice
00:36:31este el habla no esté cotidiana lo que
00:36:36nos decimos todos los días supone un
00:36:39ejercicio de interpretación permanente
00:36:43de hecho diría al revés los grandes
00:36:46conflictos tienen que ver con ese
00:36:49colapso
00:36:50de interpretaciones disímiles donde
00:36:54alguien te dice una cosa y el otro
00:36:56interpreta a otra
00:36:59las grandes peleas que tenemos suelen
00:37:01ser problemas de lenguaje por decir así
00:37:04ahora yo no quiero purificar el lenguaje
00:37:08ni depurar lo sino quiero potenciar el
00:37:11conflicto porque creo que en ese
00:37:13conflicto de interpretaciones es donde
00:37:17crece la diferencia no me cabe ninguna
00:37:19duda la lucha de interpretaciones para
00:37:22mí tiene sentido hermenéutica mente en
00:37:25la medida en que la lucha quede en
00:37:28estado de lucha en que las diferencias
00:37:31su otredad es en juego
00:37:33potencia en su singularidad el problema
00:37:36es cuando uno de los actores del
00:37:38conflicto
00:37:40termina como triunfando e imponiendo su
00:37:43versión sobre la del resto
00:37:47demasiado humano el imperio de la
00:37:51incertidumbre
00:37:53qué hace
00:37:55está pensando escuchando a manuel que
00:37:58metió el lenguaje inclusivo en un
00:38:00momento bueno yo también que la
00:38:02hermenéutica también exige como no ese
00:38:05desplazamiento en la forma de hablar que
00:38:09no hay un lenguaje bien hablado o mal
00:38:12hablado sino que hay formas y donde se
00:38:16instituye como cierto modo de hablar
00:38:19como si fuese el correcto por eso se
00:38:20molesta tanto cuando desde el interior
00:38:23mismo del lenguaje éste se buscan
00:38:26ciertas estructuras si sabes quién
00:38:28defendía mucho eso y coincidía con otro
00:38:31que era roberto borges y roberto varela
00:38:33en un momento escriben casi el mismo
00:38:35texto que se llama el lenguaje de los
00:38:36argentinos y ahí él defiende qué
00:38:40sea permeable y había otro tipo de la
00:38:44real academia de las alas a que
00:38:47decían no el lenguaje español tiene que
00:38:49ser así y decía che no hable en
00:38:51cualquiera dijo el tiempo igualdad
00:38:55se mantiene hasta ahí cierta tendencia
00:38:58hay gente que dice se habla de
00:39:00determinada manera el otro habla mal
00:39:02como habla la gente x no bueno pero digo
00:39:06es muy es lo que yo veo es como mucha
00:39:10doble vara viste claro poner a muchos
00:39:13les molesta nos el lenguaje inclusivo
00:39:15pero no les molesta no se usan la
00:39:19palabra whatsapp e ar
00:39:23pero lo que digo es porque a la hora de
00:39:25digamos de cuestionar el uso del
00:39:28lenguaje inclusivo se lo cuestiona
00:39:31con el argumento de que se está como
00:39:33menoscabando la pureza del lenguaje
00:39:37exacto pero son puristas cuando se les
00:39:38canta los
00:39:4016 y sabéis que ayer le
00:39:44contaba
00:39:47le estoy contando a mi hijo para dormir
00:39:49los cuentos de borges
00:39:54hicimos una época hiciste contando
00:39:58ahorcaron bueno retomará para niños
00:40:02parecían para la niñez versión para
00:40:04niños y
00:40:05nada hablando de la hermenéutica digamos
00:40:08la versión que le conté ayer del
00:40:10inmortal de voz
00:40:13él estaba con este con esto de
00:40:16qué onda este bebé nada del aburrimiento
00:40:20les ya se querían morir los inmortales
00:40:22porque se aburrían pero rescate como la
00:40:26esencia del texto pero lo que pero no se
00:40:28puede dormir te quedas loco pensando no
00:40:31se duerme el toque así se pregunta si
00:40:34por la cadena acción porque está el papá
00:40:36y acompañándolo nunca importa el final
00:40:38más que eso escúchame que no tenía idea
00:40:41del cuadro de kandinsky
00:40:43es tuyo en mi hasta mi casa yo es un
00:40:46candil yo no sé por qué les estoy
00:40:49hablando tengo un carnet que original y
00:40:50estoy acá hablando de diferentes
00:40:52hablando de interpretación qué pasa con
00:40:54las cosas
00:40:56ok
00:40:58eso que tenés ahí es una interpretación
00:41:00porque allí alguien lo pintó aquello sí
00:41:03pero hay miles lo copiaron y lo pusieron
00:41:07en una lona en un bastidor imaginario
00:41:10ponerle que le cambiaron algo y no
00:41:11sabemos obvio seguro y esto es mejor que
00:41:14él candín claro pero aparte no sabemos
00:41:16cuáles son las dimensiones reales del
00:41:18candín story con él y ya con eso ya
00:41:20listo porque si yo quiero pues la misma
00:41:23copia pero más grande la van a hacer
00:41:25para estirar y cálmese quique va a decir
00:41:28la interpretación y aunque esta mujer
00:41:32porque estamos la familia no sé qué pero
00:41:35bueno bueno que nos trajiste la
00:41:37interpretación de este texto traje el
00:41:39animal sobre la piedra daniela tarazona
00:41:41es una novela de
00:41:45editorial entropía también hasta la zona
00:41:48es una escritora mexicana que del 2008
00:41:51escribió este texto que
00:41:54ese es el
00:41:56ancla en una figura que tiene la
00:41:59literatura que es el narrador
00:42:01poco confiable que es un narrador un
00:42:05poco complejo que te está contando algo
00:42:07y vos en un momento decir a mí me está
00:42:09contada me está me está contando
00:42:11una versión parcial me está contando una
00:42:14mentira me está contando está bajo
00:42:17efectos de algún tipo de de algo que
00:42:22distorsiona la percepción
00:42:25entonces nosotros como lectores lectoras
00:42:28lectores entramos ahí tratando de hacer
00:42:32bien algún lugar porque viste que cuando
00:42:34no te asegura a ver lo que te está
00:42:36contando te vuelves medio muy activo
00:42:39digamos como el lector entonces ella
00:42:41cuenta que una mujer en primera persona
00:42:44empieza a narrar que su madre murió y
00:42:46que va a ser un viaje se va a ir a una
00:42:48playa en ese viaje está en la playa se
00:42:51empieza a transformar en reptil ella no
00:42:55lo que está muy bien hecho es que
00:42:58el lenguaje no da nunca
00:43:01esta cosa de preparación de qué va a
00:43:03suceder algo fantástico no porque no
00:43:06quiere la autora imagino a ponerlo en
00:43:09ese plano de los fantásticos sino como
00:43:11si fuera un proceso biológico natural
00:43:13como si vos y yo dijéramos listo
00:43:16queremos ser perros y empezamos a
00:43:18transformarnos en perros lentamente
00:43:20vamos a muchas formas
00:43:23bueno y qué pasa ella dice bueno empieza
00:43:27a contarnos cómo va viendo las cosas que
00:43:30son diferentes obviamente y en un
00:43:32momento dice bueno voy a tener que parar
00:43:34de contar lo va a contar otra persona
00:43:36que está acá conmigo que es un hombre
00:43:37que ya conoce en una playa porque ya el
00:43:40lenguaje no me alcanza para contarte en
00:43:42una percepción de reptil chicos
00:43:44imagínense dice
00:43:46bueno entonces ahí aparece otra
00:43:48interpretación que más es desde cuando
00:43:51esta mujer dejó de contar y agarro la
00:43:53pluma otra persona no sabemos y aparece
00:43:57otra interpretación porque en un momento
00:43:58parece en un hospital otra
00:44:01interpretación está en buscar está
00:44:02totalmente grave y claro es un quilombo
00:44:05en la lectura vas te vas llevando te vas
00:44:08llevándonos digamos en esto que te estoy
00:44:10contando es totalmente clara el tema que
00:44:14te pone en tensión todo el tiempo como
00:44:16lector en esta planta de prestaciones es
00:44:18jurista loca hoy no me parece que sigue
00:44:20postal y sé que es algo poético lo que
00:44:22está contando me estoy transformando el
00:44:24duelo siempre implica una falta implica
00:44:27una transformación
00:44:28así que bueno puede ser todas esas
00:44:30posibilidades están reunidas en este
00:44:32libro cada uno sacará su conclusión o
00:44:35ninguna conclusión yo no llegué a
00:44:36ninguna conclusión
00:44:39escúchame es para leerlo qué tipo de
00:44:41noche
00:44:43en el colectivo colectivo
00:44:47el complejo porque el ica una sin
00:44:50necesidad de concentración y un lugar
00:44:52así resguardado una cosa sin imagen y
00:44:55que sabemos de daniela tyson que es
00:44:58mexicana que tiene varios libros que sea
00:45:00especialista clarice lispector así que
00:45:02ahí tenemos la especie de pista por
00:45:04donde va su literatura en el físico
00:45:08vas a acordar
00:45:10una novela y grabas sufrir sufrir y
00:45:15mucho es que no sé por qué se sigue
00:45:18creyendo que la literatura es
00:45:20entretenimiento
00:45:21no no no no no es es básicamente cuáles
00:45:25serán no pero también puede serlo para
00:45:27algo hay un tipo de literatura que es
00:45:29está pensada específicamente para
00:45:31entrenar y lo que digo es que la
00:45:33literatura que te conmueve
00:45:36te perturba o bien era difícil te
00:45:39perturba si no pasa nada bueno de uno
00:45:43bueno gente saben daniela tarazona el
00:45:46animal sobre la piedra editorial
00:45:49entropía es lo que nos trajo hoy
00:45:52marianna collantes gracias mariana dejar
00:45:54nos vemos el lunes que viene bueno se
00:45:56nos fue el programa y queremos agradecer
00:46:00a este todo el equipo que hace esta
00:46:04nueva temporada de densidad un menú
00:46:07lautaro monzani y milton rey chapur
00:46:10malena and run y este mariana collante y
00:46:13sophie cornell que está acá este todos
00:46:16los lunes estamos muy felices de
00:46:18compartir este espacio en la futuro les
00:46:21dejamos un gran abrazo y nos vemos el
00:46:25lunes que viene
00:46:26bueno hasta luego
00:46:33salirse de control
00:46:36[Música]