LA HIJA DE UNA DE LAS VÍCTIMAS IDENTIFICADOS EN "LA PERLA" | SOLEDAD NÍVOLI EN TOTAL NORMALIDAD
Total Normalidad - 17/3/2026 - Duracion: 19:31
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00:00:01en total normalidad.
00:00:05[música]
00:00:10Hace eh apenas unos días nos eh
00:00:15enteramos una noticia muy importante que
00:00:18fue que el equipo argentino de
00:00:21antropología forense había eh
00:00:24identificado a 12 eh personas que la
00:00:30cuya identidad hasta ahora eh se eh
00:00:33desconocía en el ex centro clandestino
00:00:37de tensión eh la perla.
00:00:40Eh, entre esas eh personas eh
00:00:44identificadas a partir de los restos
00:00:45encontrados en lo que nosotros no nos
00:00:48han contado acá el equipo de
00:00:49antropología forense en tierras eh
00:00:52removidas, un intento muy eh burdo, muy
00:00:55obseno de evitar cualquier tipo de
00:00:59identificación de las personas que
00:01:00habían sido eh secuestradas, torturadas,
00:01:04asesinadas y a posteriori desaparecidas
00:01:06en ese centro clandestino. Estaban los
00:01:10restos de Mario Alberto Níboli, quien
00:01:13fue secuestrado y desaparecido por la
00:01:16dictadura el 14 de febrero de 1977
00:01:21en Ucacha, en la provincia de Córdoba.
00:01:24Para eh repasar un poco este caso, está
00:01:28línea con nosotras María Soledad Níboli,
00:01:31que es la hija de Mario. María, ¿cómo te
00:01:33va? Nico Fiorentino te saluda. Buen día
00:01:35para vos y mil gracias por atendernos.
00:01:38Hola, ¿qué tal? Muchas gracias. Eh,
00:01:41gracias de verdad por la llamada y y
00:01:44bueno, estos días han sido bastante
00:01:46movilizantes, así que
00:01:47imaginamos
00:01:48por eso me me costó un poco eh atender
00:01:51todas las las llamadas y eso, pero de
00:01:53verdad,
00:01:54por eso te lo agradecemos especialmente
00:01:55porque sé que nos nos estás atendiendo
00:01:57especialmente.
00:01:59para hablar de tu papá. Antes de hablar
00:02:02de lo último
00:02:05que fue la identificación, quiero que me
00:02:08hables de tu papá vivo. ¿Quién era tu
00:02:10papá, María Soledad?
00:02:13¿O cómo era?
00:02:13Para mí fue una incógnita porque yo
00:02:16tenía 4 meses cuando lo secuestraron.
00:02:18Entonces, bueno, fue una figura que tuve
00:02:22que reconstruir de a pedacitos, digo yo,
00:02:25durante, bueno, muchos años.
00:02:27Eh, hace más o menos 20 años comenzamos
00:02:31con con un amigo fotógrafo y con mi
00:02:33pareja de entonces una investigación
00:02:36sobre su vida, digamos. fuimos a los
00:02:38lugares, bueno, la ciudad donde nació,
00:02:42donde se crió, dónde estudió, empezamos
00:02:44a sacar fotos y, bueno, realizamos una
00:02:47muestra fotográfica con eso y eso me
00:02:49ayudó a a conocerlo un poco más, más
00:02:52allá de que, por supuesto, mi mamá nos
00:02:54hablaba de él, mi tía nos hablaba de él,
00:02:57algunos amigos nos contaban cosas de su
00:02:59vida, pero bueno, siempre es muy difícil
00:03:02porque ante un hecho tan doloroso eh esa
00:03:06y y la posterior desaparición, como vos
00:03:08decías, eso empaña todo lo otro, ¿no?
00:03:11Empaña eh una breve vida, pero intensa
00:03:15como la que tuvo mi papá, que que bueno,
00:03:16lo secuestraron a los 28 años. Entonces,
00:03:19bueno, de lo que me contaron y de lo que
00:03:21pude averiguar, eh, nació en Ucacha en
00:03:241948, el 25 de abril, e hizo su primaria
00:03:27allí, su secundaria en Las Perdices y
00:03:30luego viajó a Santa Fe a estudiar
00:03:33ingeniería química, donde, bueno,
00:03:35comenzó su militancia primero en la
00:03:37juventud peronista y después en
00:03:39Montoneros y se casó con mi mamá. eh
00:03:44tuvieron a Mariano, mi hermano, que es
00:03:46un poco más grande. Y allí, bueno,
00:03:48primero empezaron a ser perseguidos por
00:03:50el comando antiterrorista del Litoral,
00:03:53que sería la versión triple A de allá de
00:03:55Santa Fe. Eh, fueron a Concordia y luego
00:03:58terminaron en Córdoba, donde allí lo
00:04:00secuestran. Eh, según lo que me cuentan
00:04:04en términos de cómo era él, era una
00:04:06persona muy callada, muy concentrada en
00:04:09las cosas que le interesaban. eh leía
00:04:12mucho, me dicen que era muy muy
00:04:14inteligente, que por ahí era callado
00:04:17porque cuando tenía que hablarlo lo
00:04:19hacía y decía palabras bastante justas.
00:04:22eh era eh bueno, le era músico, era
00:04:27fotógrafo, eh entendí con el tiempo que
00:04:30tenía una sensibilidad especial eh para
00:04:32mirar el mundo y bueno, todas esas cosas
00:04:34las pude ir armando como un rompecabezas
00:04:37que ahora, bueno, con este hallazgo,
00:04:39imagínate cómo se resignifica.
00:04:41Y y ahora contame eso, ¿cómo se
00:04:44resignifica, eh, para vos? ¿En qué te
00:04:46cambia historia?
00:04:48Es un es enorme esto, ¿no? E te cuento
00:04:53al algunas cosas porque todo esto se
00:04:56está armando, ¿no es cierto? está en
00:04:58progreso eh desde la llamada de de
00:05:02Ramiro Fresneda, que es el abogado de
00:05:04nuestra querella, eh grupo de
00:05:05querellantes que nos constituimos eh
00:05:08como tal el año pasado para poder seguir
00:05:10esta búsqueda, para poder acompañarla,
00:05:13pero además también para para poder
00:05:15realmente eh formar parte de ella. Desde
00:05:19el momento de la llamada, eh, todo ha
00:05:22sido y eh no sé, un terremoto, eh, decía
00:05:27ayer el el fiscal, ¿no?, en la audiencia
00:05:31eh en el juzgado federal. Y ese ese
00:05:35terremoto, ese movimiento de tierra,
00:05:37podríamos decir, que fue el mismo que
00:05:39que propiciaron los los científicos
00:05:41geólogos y del equipo de antropólogos
00:05:43forenses para que puedan no aparecer a
00:05:45la luz estos restos, ese mismo sismo,
00:05:48ese mismo movimiento, nos está abrazando
00:05:51acá a a mucha gente. De verdad, yo me
00:05:54sorprendo porque en realidad no no
00:05:58porque me parezca raro, sino porque me
00:06:02doy cuenta de las dimensiones de esto,
00:06:04de la lo importante que es para para
00:06:08mucha gente, para mucha gente incluso
00:06:10que que no tiene familiares directamente
00:06:13implicados en esto. Lo veo en los ojos
00:06:14llorosos de las personas que se me
00:06:16acercan, en los abrazos, en los enormes
00:06:19gestos que he recibido estos días de de
00:06:22cariño y cositas que me acercan, flores,
00:06:25eh no sé, libros o palabras. Eh, me
00:06:29parece que el significado realmente se
00:06:32se nos escapa en su inmensidad, pero las
00:06:34cosas que uno podría llegar a decir de
00:06:37esto es que eh un alivio enorme de
00:06:43haberlos encontrado, pero también de de
00:06:46poder demostrar con evidencia científica
00:06:49la certeza de ese error que se cometió
00:06:50en ese lugar, de las condiciones eh
00:06:53concretas en las que se produjo ese
00:06:56intento
00:06:58Absolutamente por suerte infructuoso
00:07:00después de 50 años de borrar todas las
00:07:02huellas de miles de personas ahí. Y me
00:07:05parece que eso es reparador, eh permite
00:07:09respirar, permite pensar que que bueno
00:07:12que que lo que tenemos que hacer es
00:07:15seguir fortaleciendo una democracia que
00:07:17pensamos muy débil, pero que en esto
00:07:19muestra su fortaleza. Porque yo digo,
00:07:21acá funcionó el sistema judicial, aquí
00:07:22funcionaron las universidades, funcionó
00:07:25la ciencia, funcionó la comunidad de
00:07:28militantes, de quellantes, de
00:07:29activistas, como que hay muchas cosas
00:07:31que que funcionaron para que esto
00:07:33pudiera ser posible. Eh, María Solidad,
00:07:35imagino que eh certezas, ¿no?, pero qué
00:07:39eh nivel de eh sospechas eh fundadas o
00:07:43de datos tenían eh en tu familia y la
00:07:47querella y quienes lo representan en la
00:07:49causa de que eh tu papá había sido eh
00:07:53asesinado, o desaparecido en la perla.
00:07:56Mira, muchos eh testimonios de
00:07:59sobrevivientes habían lo lo
00:08:02certificaban, digamos. habían dicho que
00:08:04lo habían visto ahí, que sus últimos
00:08:06días habían estado allí. Eh, como te
00:08:09decía en esta investigación que hice a
00:08:10lo largo de mi vida buscando como esa
00:08:13esas huellas, eh me entrevisté en hace
00:08:16muchos años, en el 2002, con uno de los
00:08:18sobrevivientes que me dijo, yo lo vi
00:08:21ahí, él a los tres días lo trasladaron,
00:08:24que era el eufemismo para decir lo
00:08:25mataron. Me dijo incluso la hipótesis de
00:08:28cómo los mataban. Para mí la
00:08:29conversación con ese sobreviviente fue
00:08:31fundamental, porque con él yo pude eh
00:08:35saber, ya cuando tenía mis 24 años de
00:08:37vida, pude saber que estaba muerto mi
00:08:40papá, más allá de que mi mamá siempre
00:08:42nos había transmitido eso, ¿no? Papá
00:08:44está muerto, pero no tenemos su cuerpo.
00:08:46Pero ahí yo pude saber que había muerto
00:08:49y no había sufrido tanto ahí, que era mi
00:08:51preocupación mayor,
00:08:52que había estado solo tres días, pero
00:08:54claro, quedaba la incógnita acerca de
00:08:58qué lugar. En 2004, eh, con la excelente
00:09:02abogada, lamentablemente fallecida
00:09:04Marielva Martínez, eh pudimos eh
00:09:07enterarnos un poco más de esto porque
00:09:09empezaron las búsquedas más concretas,
00:09:12las extracciones de sangre del equipo de
00:09:14antropólogos forenses también que estaba
00:09:16armando el banco de datos y ahí en el
00:09:182004 empezaron a contarme cómo buscaban
00:09:21en el cementerio de San Vicente, me
00:09:23mostraron el libro del cementerio, me
00:09:24contaron todas las hipótesis y una de
00:09:26las hipótesis que en ese momento se
00:09:28manejó Ja era que el predio de la perla
00:09:29tenía un suelo muy duro y que
00:09:31probablemente ahí no los habían
00:09:32enterrado. Pero el predio de la perla
00:09:35tiene 14,000 hectáreas, no te entra en
00:09:37la cabeza lo enorme que es. M
00:09:39entonces lo la el nuevo impulso. Por eso
00:09:42fue tan importante la participación del
00:09:44Departamento de Geología de la
00:09:45Universidad Nacional de Río Cuarto, el
00:09:47hallazgo fue el de una foto satelital,
00:09:49ya conocerán la historia, que comparada
00:09:52con una anterior permitió cercar de esos
00:09:5414,01 haáreas en las que se fueron a
00:09:56buscar el año pasado a partir de
00:09:58septiembre
00:10:00los restos, esas 10 haáreas, bueno, como
00:10:02cuenta Sagripanti, el geólogo, llenas de
00:10:05monte cerrado. Abajo de ese monte había
00:10:081 met y medio de relleno. Abajo de ese
00:10:10metro y medio de relleno había una fosa
00:10:12común que había sido removida y y
00:10:15estaban los restos que habían dejado las
00:10:17maquinarias, las palas mecánicas. Esos
00:10:19son los restos que encontraron.
00:10:20Claro.
00:10:21Y esos son los que eh pertenecen en una
00:10:24partecita a mi papá. Imagínate cuántos
00:10:27más están ahí que por suerte van a
00:10:29seguir buscando.
00:10:29¿Quién habla? María Soledad Níboli. Ella
00:10:31es hija de Mario Alberto Níboli,
00:10:34secuestrado desaparecido en febrero del
00:10:3577 y ahora identificado a partir el
00:10:38trabajo que hizo el equipo argentino de
00:10:39antropología forense en la perla. Antes
00:10:41de darle la eh palabra a mis compañeras
00:10:44para que puedan hablar con vos, María
00:10:45Soleda, ¿vos qué edad tenés?
00:10:48Yo estoy por cumplir 50 años. Eh, el
00:10:51aniversario del golpe me delata, delata
00:10:53mi edad, medio siglo.
00:10:55Y eh quiero decirte ahora si le dejo
00:10:58hablar a mi compañera, que si tenés eh
00:11:00ganas de ponerte de buen humor un
00:11:01ratito, puedes ir a ver los mensajes que
00:11:04tenemos están dejando para vos en el
00:11:06chat de nuestra eh transmisión de
00:11:08YouTube. Ahora sí le dejo la palabra a
00:11:11Rocío. Hola, María Soledad, ¿cómo estás?
00:11:13Rocío Creado te saluda. Eh, bueno,
00:11:15justamente te quería consultar por esto,
00:11:17¿no? Eh, se da a pocos días de que se
00:11:20cumplan 50 años del golpe y vos eh antes
00:11:23mencionabas algo como muy colectivo,
00:11:24¿no? Obviamente más allá de tu historia
00:11:26personal, de del efecto que tiene y un
00:11:29poco quería preguntarte por eso, ¿no?
00:11:30Porque se cruzan tantas cosas, este
00:11:32aniversario tan importante, los desafíos
00:11:35de la construcción de la memoria con el
00:11:36paso de los años, también la importancia
00:11:39de mantener las políticas de derechos
00:11:41humanos. digo, ¿qué qué te pasa con todo
00:11:43eso que que reúne a tu caso y a los 50
00:11:46años del golpe?
00:11:48Eh, me pasa que me pone como muy feliz.
00:11:53Yo creo que, bueno, nota al pie, todo
00:11:56este tiempo lo que más nos faltaron,
00:11:59decíamos eran palabras justas. Todo el
00:12:01tiempo estamos con las personas con las
00:12:03que hablo, me dicen, "No tengo palabras
00:12:05para esto, pero no." No, pero uno sigue
00:12:07tratando de decir algo con esto, de
00:12:09describir sus sentimientos, pero es muy
00:12:11cercano a la felicidad porque realmente
00:12:14fueron tantos años de buscar eh que esto
00:12:18se produjera, tantos años de espera, de
00:12:21espera de mi familia, sobre todo mi
00:12:22mamá, que ahora tiene una una demencia
00:12:25senil y no puede eh con saber del todo
00:12:29que que esto pasó, aunque por supuesto
00:12:31se lo fuimos a decir y le mostramos
00:12:33fotos y todo. digo, es tanto lo que en
00:12:36esta suerte de vórtice, digamos, se
00:12:39concentra que no sabría por dónde
00:12:41empezar para decirte. Entonces te digo,
00:12:42es felicidad porque es que yo veo que la
00:12:45gente se me acerca amigos, familiares,
00:12:49gente que no conozco, se me acerca, me
00:12:50sonríe, me abraza y me dice, "Qué bueno
00:12:53como y yo y yo digo, todo esto mi mamá
00:12:56lo esperó tanto tiempo. Cuando uno
00:12:58pierde un ser querido, uno espera que eh
00:13:00la sociedad que ve que un pedacito de
00:13:02esa de ella parte otro lado, abraza a
00:13:06quien se queda y trata de consolarlo de
00:13:09esa pérdida. Entonces, ese abrazo que mi
00:13:11mamá no tuvo, ahora lo estoy teniendo yo
00:13:14y toda mi familia y todos los amigos y
00:13:16los amigos de los amigos y bueno, y
00:13:18ustedes que además tienen que ver con
00:13:20una cadena de amistad, ¿no? Gracias a
00:13:22productor Jeremías que que me contactó y
00:13:24que es novio de una muy amiga. Bueno,
00:13:27lleva a eso, ¿no es cierto? a que uno se
00:13:30sienta como eh
00:13:33feliz de que algunas cosas por más
00:13:36imposibles pasan como esta y que tienen
00:13:39que ver tanto con la una justicia que
00:13:42podríamos llamar también restaurativa,
00:13:44además de una justicia efectiva. Far
00:13:46María Soleda, ¿cómo estás? Te saluda
00:13:48Fernanda Cornejo. Primero te abrazo y
00:13:52escucho con mucha eh empatía y cercanía
00:13:56tu relato porque yo soy nieta de un
00:13:58asesinado en dictadura en Chile de
00:13:59Miguel Enríquez y y son la historia nos
00:14:02nos lleva a los lugares más oscuros,
00:14:04pero este tipo de de informaciones
00:14:06también son una especie de
00:14:07reconciliación con nuestra propia
00:14:09historia. Así que un un abrazo muy
00:14:11cariñoso y fraterno para ti. Vi que ayer
00:14:14fueron a Córdoba con tu hijo. ¿Cómo le
00:14:17explicas tú a a tu hijo todo lo que
00:14:19pasó, esta noticia? ¿Cómo le transmites
00:14:22esta memoria que nos constituye como
00:14:25historia a los a los más jóvenes?
00:14:28Eh, perdón, antes de contestar a eso, me
00:14:30emociona que seas chilena, porque mi
00:14:34esposo es chileno, mi hijo es
00:14:35chilentino,
00:14:37él también, mi esposo es es también hijo
00:14:40de alguien que se exilió y que no tuvo a
00:14:42su papá durante mucho tiempo, así que me
00:14:44emociona también doblemente. Empezamos a
00:14:46hacer como una construcción también de
00:14:48la memoria transcordillerana.
00:14:50Sí. y a Emiliano, mi hijo eh chilentino,
00:14:54le transmitimos esta historia desde que
00:14:57era muy chiquitito. Siempre le hablamos
00:14:59del del abuelo Mario, tenemos un
00:15:01arbolito acá en Rosario, en el bosque de
00:15:03la memoria, es un apacho rosado. Desde
00:15:05que él era muy chiquitito íbamos y
00:15:07tenemos fotos desde que él era bebé.
00:15:09Hicimos cumpleaños ahí a la sombra de
00:15:11ese árbol y y Emiliano nos ha ido
00:15:14ayudando con juegos y simbolizaciones.
00:15:17Las formas en que también los niños
00:15:18tienen de ir contando estas historias.
00:15:21Eh, nos fue ayudando a procesar esto.
00:15:24Cuando volvimos de Chile, nosotros vamos
00:15:26todos los veranos. Ahora el 15 de
00:15:27febrero, a pocos días de que sucediera
00:15:29esto que no sabíamos,
00:15:31mi casa era un desastre, era un caos
00:15:33total. Funciona en mi caso, una
00:15:35biblioteca abierta que se llama La cita
00:15:36rosa. Estaba estallada y mi decisión
00:15:39cuando llegamos fue poner a ordenar este
00:15:41caos, hacer lugar, ¿no? Y en el momento
00:15:44que estábamos ordenando, vemos por la
00:15:45ventana que un nidito había anidado así
00:15:48en una en una maceta que había quedado
00:15:50vacía. Y todo este proceso lo fuimos
00:15:53siguiendo a través del progreso que
00:15:54había tenido ese nidito con la paloma
00:15:56que puso sus huevitos y y Emiliano todos
00:15:58los días iba chequeando si estaban los
00:16:01dos, si era el padre. averiguamos que a
00:16:03las palomas las crían alternativamente
00:16:05el padre, la empollan el padre y la
00:16:07madre. Entonces, y cuando el el pollito
00:16:09creció y y que queda solo, hay algo ahí
00:16:13de de todo eso que ayudó a ir tramitando
00:16:16esta este encuentro. Y cuando me
00:16:19llamaron y le dije, "Encontraron al
00:16:21abuelo," me dijo enseguida sus huesitos,
00:16:22se le iluminó la cara
00:16:24y fue fue felicidad, digamos, también y
00:16:28fue también eh la continuar la
00:16:31conversación en en algo que que siempre
00:16:34por suerte pudimos hacer, que es hablar
00:16:37mucho sobre esto. Entonces aparecen
00:16:40también el recuerdo de tantas
00:16:42conversaciones cuando uno cuando no
00:16:45tiene cuerpo tiene que llenar eso con
00:16:47tantas palabras y con tantos gestos
00:16:49sensibles y de todo tipo.
00:16:52Eh, María Soledad, ¿tenés eh objetos que
00:16:56hayan sido de tu papá?
00:16:59Tengo algunos. Sí, tengo el reloj que se
00:17:03había puesto la noche que lo
00:17:04secuestraron y que quedó puesto a las 3
00:17:07de la mañana por se levantaba esa hora
00:17:08para ir a trabajar.
00:17:10Eh, tengo sus diapositivas. A partir de
00:17:12eso hicimos una la muestra fotográfica
00:17:14que les contaba antes. Eh,
00:17:18las fotos no, porque cuando lo
00:17:19secuestraron se robaron todas las fotos,
00:17:22pero resulta que el día anterior habían
00:17:24ido a Carlos Paz. Habíamos ido
00:17:26a Carlos Paz a pasear con mis abuelos
00:17:28maternos y habían sacado fotos y la que
00:17:30había quedado en la cámara, esa no la
00:17:33robaron porque no la vieron. Entonces,
00:17:35bueno, tengo una foto que ahora la puse
00:17:38como foto de perfil acá de WhatsApp, que
00:17:40es con mi papá, mi hermano y yo cuando
00:17:43era bebé y es la foto del día anterior a
00:17:45que lo secuestran y ahí tenía una
00:17:47sonrisa que nunca lo había visto.
00:17:49Entonces, esa fue la que mi amigo
00:17:50fotógrafo Gustavo de Asoro agrandó y y
00:17:53cuando llegamos al juzgado era la foto
00:17:55que de su de su legajo, de su es el
00:17:59expediente que nos dieron.
00:18:01Quien habla es María Soledad Níboli.
00:18:04Repito todo esto las veces que haga
00:18:06falta para que nos quede la información.
00:18:08hija de Mario Alberto Níboli, Tito
00:18:12Níboli, secuestrado y desaparecido por
00:18:15la dictadura cívico mililitar el 14 de
00:18:18febrero de 1977
00:18:22en Ucacha, Córdoba, y cuyos eh restos
00:18:24fueron identificados por el equipo
00:18:26argentino de antropología forense hace
00:18:29apenas eh unos días en eh lo que
00:18:33conocimos como el Centro Grandestino de
00:18:35Detención La Perla Manera Soledad, el
00:18:38abrazo que te mandamos desde acá, no hay
00:18:40eh manera de describirlo y el
00:18:43agradecimiento por este tiempo con
00:18:45nosotros, por haberte eh abierto y
00:18:48permitirte sensibilizarte eh también eh
00:18:51con nosotros hizo por empezar un momento
00:18:54eh radial muy lindo, un momento muy
00:18:57importante para este programa. generó
00:18:59cosas copadísimas entre la gente que eh
00:19:02te escuchó, así que gracias,
00:19:06¿no? A ustedes, qué bello. Muchas
00:19:08gracias a ustedes.
00:19:09Besos gigantes. Chao, chao,
00:19:10un beso.
00:19:16En Argentina no te puedes aburrir.
00:19:19En Futurrock tampoco.
00:19:21futurrock.fm/comunidad.
00:19:26¿Tenés un rodaje? Conta con Catpa
00:19:29Rental.
00:19:29[música]