LA HISTORIA de FRANCO y MAURICIO MACRI | ESCUCHO OFERTAS | BLENDER
Escucho Ofertas - 2/12/2025 - Duracion: 36:49
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00:00:00Obviamente no lo que traes hoy me hace
00:00:02feliz.
00:00:02Les traje un chismazo. Vamos a hablar de
00:00:06este libro.
00:00:07¿Lo tenés?
00:00:08Lo tengo. Lo leí todo. Todo está todo el
00:00:11trabajo muy Ay, así.
00:00:15E Mauricio Macri, Franco, Vida de mi
00:00:18padre, la historia de mi mayor maestro y
00:00:21mi gran antagonista.
00:00:24Ya desde el título ya estamos a full,
00:00:28¿no? Y en la foto, bueno, Franco con
00:00:30Mauricio acocho en la obra del pueblo
00:00:33del puerto de Mar del Plata, eh, un
00:00:35franco muy parecido a Mauricio. Te voy a
00:00:37decir en esta foto, cuando Mauricio
00:00:40tenía bigote estaba igual que está acá
00:00:43y cosa de cheto, una foto de tan buena
00:00:44calidad siendo tan chico Mauricio.
00:00:48Y la obra que se ve atrás la estaba
00:00:49haciendo Franco, o sea, la obra del
00:00:51puerto de Mar del Plata, ¿entendés?
00:00:53Claro que medio que parece como ay
00:00:56tenían un montón de fotos así y seguro
00:00:57que fue sacame acá con mi hijo y la obra
00:01:00atrás obvio, obvio. Bueno, e
00:01:04puedo ver puedo verlo
00:01:05sí, obviamente hay que vamos a entrarle
00:01:08a este libro Buscando el chisme y
00:01:10conocer el trasfondo de una relación muy
00:01:12conflictiva.
00:01:14E y obviamente teniendo en cuenta quién
00:01:17fue Macri, qué política se aplicó en
00:01:19este país, qué herencia dejó, qué
00:01:22consecuencia dejó. Pero eh digo, no es a
00:01:26ver porque el otro día
00:01:27cada de esto lo humaniza.
00:01:28Exacto. El otro día me cuestionaban eso
00:01:30lo están humanizando. Bueno, es un
00:01:33humano. Número uno. Y número dos, todos
00:01:35sabemos que que cuáles fueron las
00:01:37consecuencias de su gobierno
00:01:39y número tres, no h las bolas.
00:01:40Pero además, perdón, más allá de que
00:01:41todos vemos las consecuencias de su
00:01:43gobierno, todos sabemos lo que opinás
00:01:44vos sobre su gobierno. O sea,
00:01:46honestamente, es como muy raro salir a
00:01:48correrte con Ay. Bien, bien, bien. Hecho
00:01:51el disclaimer. Estamos eh en condiciones
00:01:54de entrarle a este libro que arranca con
00:01:58eh un Macri intentando explicar un
00:02:01Mauricio. Voy a no voy a usar el
00:02:03apellido así no nos confundimos. Eh, un
00:02:05Mauricio intentando explicar por qué
00:02:07escribe este libro y él dice, "Escribo
00:02:10esto con el ánimo de encontrar una
00:02:12respuesta. Quiero entender." Y yo
00:02:16agrego, ¿qué respuesta quiere encontrar?
00:02:18¿Qué quiere entender. Y yo creo que lo
00:02:21que él intenta entender y la respuesta
00:02:23que quiere encontrar es, "Mi papá me
00:02:25quiso."
00:02:26Ay, no me hace espija.
00:02:28¿Qué es una pregunta que flota en las
00:02:32relaciones entre padres, madres e hijos
00:02:35e hijas? Sobre todo cuando esas
00:02:37relaciones son y sucede en la gran
00:02:40mayoría de los casos conflictivas, con
00:02:42mayor o menor tensión. A ver, esto es un
00:02:45hijo y un padre que nunca se dejaron de
00:02:47ver ni pero han tenido sus tensiones,
00:02:49las conocemos
00:02:50el poder siempre en el medio.
00:02:52Me siento muy enanita en esta silla
00:02:54porque no la pude subir y
00:02:55¿Quieres tomarte el tiempo?
00:02:57No, no siento siento que hablo como
00:02:59desde el subsuelo, pero no importa.
00:03:00¿Saben qué? Me voy a me voy a
00:03:02sobreponer. Sí, un almohadoncito es lo
00:03:05ideal.
00:03:06E
00:03:07me gusta como las señoras enas cuando
00:03:09manejan. Di que la señora qui, yo voy a
00:03:11hacer eso, chicos,
00:03:12para un empresario exitoso, número uno,
00:03:15e que sea que padre joven dentro de todo
00:03:19de lo que sería hoy y con eso con esos
00:03:22parámetros de paternidad e
00:03:24de de cómo eras el padre, seguro que era
00:03:26muy cuestionable la la cercanía y el
00:03:29vínculo de Bueno, Franco, a ver, sí, dos
00:03:33cosas impresionante. número uno, que fue
00:03:35como empresario industrial argentino y
00:03:38número dos, impresionante, lo difícil
00:03:40que debe haber sido eh haber sido hijo
00:03:43hijo de Franco. Arranca Macri e viajando
00:03:46a los orígenes de su padre, a ver quién
00:03:48fue su padre eh cuando decide eh emigrar
00:03:52a la Argentina. Tengamos presente algo
00:03:55que además es algo que sucede mucho a lo
00:03:57largo del libro. Hay una suerte de
00:03:59relato creado de que Franco llegó, como
00:04:01llegaron muchos inmigrantes italianos,
00:04:03con una mano atrás, una adelante, sin
00:04:05saber el idioma, a los 18 años y que
00:04:08desde ahí se construyó a lo que fue que
00:04:11fue ser el empresario número uno de la
00:04:14Argentina. La verdad es que esto está
00:04:17incluso dicho varias veces en el libro.
00:04:19O sea, Mauricio cree que con su padre
00:04:21pasó esto, pero cuando él se pone ni
00:04:23siquiera se da cuenta cuando lo lo
00:04:26cuenta, pero la verdad es que no llega
00:04:28con una mano atrás y otra adelante,
00:04:29llega con muchísimo capital cultural.
00:04:31Franco Macri, la primera revelación que
00:04:33aparece es que la familia de la mamá de
00:04:36Franco, la mamá de Franco, o sea, la
00:04:38abuela materna, la familia, la abuela
00:04:40materna de de Mauricio era fascista. Su
00:04:44bisabuelo fue funcionario de Mussolini,
00:04:47eh, participaba de los camisas negras.
00:04:50La sangre no es agua, decía mi bobe.
00:04:52Bueno, y la segunda revelación que
00:04:53aparece es que la otra parte, el papá de
00:04:56Franco, es decir, la la eh los abuelos
00:04:58paternos de Mauricio, realmente era una
00:05:02familia con mucha importancia en la
00:05:04Italia ese momento. George Schomri, que
00:05:07era el papá de Franco, fue empresario
00:05:09universitario, tuvo una empresa
00:05:11constructora, era un intelectual, tuvo
00:05:13una imprenta, participó de la fundación
00:05:15de un partido político que fue rutilante
00:05:17en ese momento, llamó Luomo Qualun, que
00:05:19el cualquismo que nace en la Italia de
00:05:22ese momento participa Georgio Macri de
00:05:23la fundación
00:05:24cualunquismo hoy en día tendificado en
00:05:26Argentina
00:05:27era un poco el partido del sentido
00:05:28común, digamos, ¿no? Los políticos.
00:05:30Exactamente. Bueno, exactamente.
00:05:33Eh, entonces, a ver, tenemos acá un
00:05:36Franco que tiene una familia que le da
00:05:39ciertos recursos sociales, contactos,
00:05:42recursos una mano adelante y una atrás,
00:05:43pero cada una con un fajo de plata.
00:05:45Bueno, George decide emigrar a la
00:05:47Argentina, se trae a sus tres hijos, que
00:05:50hay ahí una disputa con con eh la madre
00:05:52de Franco, eh los tres pies se vienen
00:05:54con él, o sea, Franco y sus dos
00:05:56hermanos. Y eh Franco llega acá a los 19
00:05:59años sin conocer el idioma y a los 3
00:06:01días ya tiene su primer trabajo que se
00:06:04lo consigue su padre Georgio, en una
00:06:06empresa constructora. O sea, esto de de
00:06:08hecho Macri dice en el libro, llegó sin
00:06:11dinero, sin contactos y con menos de 19
00:06:14años. Bueno, hay una falta de registro
00:06:17de lo que es ese capital cultural que
00:06:19después la vamos a volver a ver porque
00:06:21el propio el propio Mauricio dice, "Yo
00:06:24me metí en la política y mi padre no me
00:06:26ayudó en nada." Dale.
00:06:27Bueno, hay una red de contactos que
00:06:29claramente y una posición social en esta
00:06:32Argentina que obviamente te ayudan
00:06:34muchísimo a eso.
00:06:34Sí. Y que ni siquiera es comparable a e
00:06:39los privilegios que podemos tener
00:06:40nosotros hoy en día. Bueno, mi papá no
00:06:42es conocido, pero bueno, pu ir a
00:06:44universidad, o sea, ni siquiera es
00:06:45comparable a eso. Es otro nivel de
00:06:47privilegio. Mis abuelos aparte sin guita
00:06:49los Thanos y vinieron a los 16, se de a
00:06:52poco se fueron comprando un almacén. O
00:06:53sea, también como no es el concepto en
00:06:56tres días armani me consiguió. Yo repar.
00:07:00Bueno, vamos a escuchar primero a
00:07:01Mauricio hablando sobre cómo llegó
00:07:04Franco supuestamente pobre y sin
00:07:07contactos y cómo en su primer trabajo
00:07:11descolló y y ahí comienza su eh carrera
00:07:14del estrellato. Insisto, no hay ahí un
00:07:17registro del capital social que traía. A
00:07:19ver,
00:07:2017 años administrativo y de golpe hizo
00:07:22un un sistema, no sé qué hizo en la
00:07:25contabilidad que vino el jefe de la de
00:07:27la de la central a ver quién lo había
00:07:29hecho. Dice, "¿Quién lo hizo?" Y aparece
00:07:30pibe, un pibito de 18 años, no lo podían
00:07:33creer y lo pusieron de jefe admitativo
00:07:34del lugar. Pero después él compró un
00:07:36terreno con un amigo y construyeron
00:07:39ellos una casa para terminar de entender
00:07:42cómo era el proceso de construcción.
00:07:44Pero bueno, eh no quita nada, eh, o sea,
00:07:46él llegó acá como él dijo, con las dos
00:07:49manos adelante para trabajar, no conocía
00:07:51a nadie, no tenía un mango de capital,
00:07:54no hablaba el idioma, por más que es
00:07:57bastante simple para un italiano. Y en
00:08:00el 89 era el número uno de la Argentina,
00:08:02había otro más cerca que él con 30,000
00:08:05empleados.
00:08:05¿Qué pasa en el medio?
00:08:0625% de mercado automotriz.
00:08:09La única empresa de celular zapatófono
00:08:11de Mobicon trajo el mejor Belsu de
00:08:14Estados Unidos. Tenía unas de las eh
00:08:18aseguradoras más importantes.
00:08:20Tenía un videoclub. Mauricio, siento que
00:08:22realmente la historia no
00:08:24ahora entra en lo en la descripción de
00:08:26lo que fue el el franco empresario, que
00:08:28realmente es impresionante. Número uno
00:08:31total. Número uno total. Pero le da
00:08:33mucho valor entonces a eso de que una
00:08:36mano adelante y una atrás, o sea, lo
00:08:37repite mucho,
00:08:38muchísimo, muchísimo.
00:08:39¿Qué realidad es algo no es lo más
00:08:41importante ni un empresario ni un
00:08:42político. Uno le pide al empresario que
00:08:45te haga buenas cosas y al político que
00:08:48solucione la vida. No importa.
00:08:49Pero me parece que hay ahí una
00:08:50construcción del relato del hombre que
00:08:53se hace a sí mismo, que bueno, no se
00:08:55comprueba ni siquiera se comprueba en lo
00:08:57que él escribe respecto de de cómo su
00:08:59padre llegó a la Argentina. El libro
00:09:01tiene dos momentos muy muy claros. Un
00:09:04momento eh inicial o o eh la poner la
00:09:09primera mitad del libro de muchísima
00:09:11admiración de Mauricio por lo que
00:09:14consigue por el franco empresario, por
00:09:16lo que construye su padre. Eh, le dice
00:09:20conquistador, le dice el primer hacedor,
00:09:23visionario, habla de las obras públicas
00:09:26o de de las obras que él ha hecho y
00:09:28describe, no sé, un puente y dice, "Esto
00:09:31me conmueve porque yo paso por ese
00:09:33puente ahora y veo cómo conectó a dos
00:09:35ciudades que ahora pueden comerciar, que
00:09:38e
00:09:39cuenta, bueno, que cuando pasa ahí por
00:09:42Catalinas Norte, que también ese sector
00:09:44de del barrio de retiro, lo desarrolló
00:09:46Franco Mac y se me emociona.
00:09:48Y yo lo leo honesto a este Macri, a este
00:09:52Mauricio Macri, porque además revisas
00:09:56ahí todo lo que él va contando de lo que
00:09:58hizo Franco y es apabullante. No sé, la
00:10:00planta de Aloar, Atucha, la central
00:10:03nuclear de la represa Santiago Grande,
00:10:05Ciudad Evita, puentes arrolete,
00:10:08catalinas, el rulero también ahí en
00:10:10retiro, Manliva, el Seamse, Mobicom.
00:10:14Bueno, es impresionante y por no hablar
00:10:17del Fiat Duna, ¿no? Cuando es dueño de
00:10:20Sebel y demás,
00:10:21siento que estás medio como yo cuando vi
00:10:22la película de Trump.
00:10:24Claro que decís, "Ah, por esto, por esto
00:10:27sos Franco Macri, por esto sos Trump."
00:10:30Totalmente. Llegó a generar 25,000
00:10:33empleos directos y 350,000 indirectos.
00:10:36un tremendo. Ahora también en este
00:10:40embelezamiento que s yo, Macri lo
00:10:42defiende en todas porque hay acusaciones
00:10:45variadas, ¿no? Sobre Franco Macri.
00:10:47Entonces dice que se hizo que se
00:10:49benefició con la dictadura. Es un
00:10:51disparate. Lo único que dice es un
00:10:53disparate. O sea, no explica nada más
00:10:54que eso.
00:10:55Perfecto. Uno que bien
00:10:57que cabalo le nacionalizó la deuda
00:10:59privada. Bueno, era necesario para que
00:11:01el país no quiebre. dice, "Bueno, nobre
00:11:04que no pagaba el canon del correo.
00:11:06Bueno, puso más plata de la que en
00:11:08realidad sé yo." Bueno, todo lo va
00:11:10disculpando de todo.
00:11:11Está bien. Claro. Ahí no lo no se pone
00:11:13en lugar de de analista de cómo era un
00:11:17empresario, si no dice, "Bueno, es un
00:11:18empresario. Empresario hace esas cosas
00:11:20porque parte de eso es todo el tiempo
00:11:22era honestísimo, honesto, honesto, nunca
00:11:25pago una coima." Bueno, R.
00:11:26Bueno,
00:11:27eh, pero ya en esta etapa del libro va
00:11:30describiendo a Franco Macri como un gran
00:11:33manipulador, manipulador de sus
00:11:36gerentes, de sus mandos medios en las
00:11:39empresas y manipulador de él mismo y de
00:11:42su familia. Incluso en un momento cuenta
00:11:44que que Franco le va poniendo a su
00:11:47psicólogo, a todos sus hijos, eh, y que
00:11:51él cree que a través de su psicólogo
00:11:53manipula a sus hijos. dice conmigo
00:11:55también lo intentó. Yo fui a una
00:11:57entrevista con ese psicólogo y después
00:11:59no fue más rajé. Claro,
00:12:01¿sabes lo que haber facturado ese
00:12:02psicólogo? La concha de mi hermana,
00:12:04boludo. Y yo acá
00:12:06vamos a escuchar a Mauricio hablando de
00:12:08este Franco que dice, "Fue la persona
00:12:10que más me amó
00:12:12y también la que más me boicoteó." Ay,
00:12:15yo,
00:12:15pero yo ya estaba
00:12:17muy elaborado en mi cabeza entender que
00:12:20él estaba en un la una disociación entre
00:12:24Dr. J que mamaba y Mr. K que me quería
00:12:27matar, ¿no? Y yo entendí que él ya no lo
00:12:29podía manejar y y logré que él se vaya
00:12:32de este mundo sin que yo esté enojado.
00:12:34Él no lo podía manejar, pero de verdad
00:12:35estoy convencido eh que en exceso la
00:12:39persona que más amó en este mundo fui
00:12:41yo. y a la vez él tiene una cosa de
00:12:43desesperación por boicotearme, ¿no?
00:12:47Déjeme leerlo porque esto es en la
00:12:49página 214 dice, "Si yo hubiese sido un
00:12:52padre normal con el poder que vos
00:12:54tenías, con lo bien que estabas, lo que
00:12:57ganabas, lo que te gustaba tu trabajo,
00:12:59jamás te hubiese sido de Sogma, ¿o no?
00:13:02Pero no te fu no no solo te fuiste,
00:13:03hiciste el Boca más ganador de todos los
00:13:05tiempos, armaste un equipazo y lo
00:13:07pusiste en un lugar único y vas a dar
00:13:09vuelta a la ciudad. Es una foto.
00:13:11Eh, me interesa que abunde esa
00:13:13y seguramente y seguramente me dijo,
00:13:16"Vas a terminar siendo presidente",
00:13:17presidente.
00:13:18Y entonces hace una pausa y me mira,
00:13:19dice, "Entonces es todo mérito mío."
00:13:22Y yo me reí como te reís vos porque y le
00:13:24dije, "Tenés razón porque es verdad,
00:13:27la pillo. Si él no hubiese sido
00:13:30tan agresivo, tan conflictivo conmigo,
00:13:32no hacía falta
00:13:33y pasar de de ser mi ídola, boicotearme
00:13:35todo, que eso me lastimaba todos los
00:13:37días
00:13:38hasta que llegué un momento que también
00:13:39gracias al secuestro que dije yo,
00:13:41si sobreviví al secuestro es porque
00:13:43volvían ac. Si volvían a hacer, yo
00:13:45quiero elegir que no voy a trabajar más
00:13:47con mi padre. Me fui. Esa fue la lo que
00:13:50detonó. Entonces, la verdad es que si él
00:13:51no hubiese sido como fue, demostrando
00:13:54que tenemos algo que tenemos que
00:13:57entender, que la influencia que tienen
00:14:00nuestros padres, nuestra familia,
00:14:02nuestro ambiente, nuestro lugar sobre
00:14:04nuestras vidas y manejarlo, no enojarse,
00:14:08manejarlo.
00:14:08La conclusión a la que llegó y solo tuvo
00:14:10que enudarnos a 100 años. O sea, ¿por
00:14:13qué no por qué no llegó a esta
00:14:14conclusión antes de gobernarnos? ¿Sabes
00:14:17el quilombo que nos ahorrábamos? Bueno,
00:14:19eh no sé en qué momento de su vida llega
00:14:21a esta conclusión, pero probablemente
00:14:24haya sido antes de ser presidente porque
00:14:26él marca eh un momento muy claro que
00:14:29parte la relación con su padre, que es
00:14:32justamente, recién lo mencionaba, el
00:14:33secuestro. Macri es secuestrado en el
00:14:3691, está eh 14 días en cautiverio. No
00:14:39estaba claro si lo iban a devolver vivo
00:14:41o muerto porque en ese momento había
00:14:44muchos secuestros de empresarios de mano
00:14:46de obra eh desocupada que había dejado
00:14:49la dictadura. mano de obra desocupada.
00:14:51Es una manera de decir, todos los
00:14:52represores que estaban sueltos y
00:14:54buscando ganarse un mango, secuestraban
00:14:56empresarios, hacían banda de pirata del
00:14:58asfalto y qué sé yo. Em,
00:15:01y bueno, él dice eso cambió la relación
00:15:05con mi padre, eh, y les quiero leer un
00:15:08poquitito de cómo describe él en ese
00:15:10momento de cuando sale liberado, porque
00:15:12dice, eh, habla Mauricio de Franco,
00:15:15dice, "Toda su actuación durante
00:15:17aquellos días dramáticos fue impecable.
00:15:19hizo todo lo que un hijo puede esperar
00:15:22de un padre y más. Su amor no tuvo
00:15:25fisuras. En el momento de mi liberación
00:15:27me encontré con el enorme amor de mi
00:15:29padre, correspondido por el mío hacia él
00:15:32de un modo que nunca antes nos había
00:15:34sucedido a ninguno de los dos.
00:15:38Se estáendo raro.
00:15:39Se confundieron.
00:15:40Lo que yo no sabía es que allí, primero
00:15:43sin notarlo y después de manera cada vez
00:15:45más evidente, comenzaba la etapa más
00:15:47difícil de mi relación con él.
00:15:50Eh, y termina diciendo, "Los años
00:15:52siguientes fueron los peores de nuestra
00:15:53relación. Se desató una guerra
00:15:55permanente. Me echaba y me contrataba
00:15:58todas las semanas. Me me ayudaba y luego
00:16:01me boicoteaba,
00:16:03me empoderaba y al instante me
00:16:05desautorizaba.
00:16:07Mi futuro ya no estaba claro. Ser el
00:16:08delfín de Franco había dejado de ser una
00:16:11buena idea, dice Mauricio, respecto de
00:16:13ese momento cuando lo liberan.
00:16:15Ojo, Noe, el negocio del audiolibro.
00:16:18Sí, a mí
00:16:18porque puede ser una buena. Sé que tenés
00:16:20mucho laburo, pero quizás para cerar el
00:16:22año el audiolibro de Macri leído por Noé
00:16:25puede ser algo leído y comentado. Me
00:16:28gustaría.
00:16:29Claro,
00:16:29me gustaría. Bueno, en ese momento él
00:16:31empieza a alejarse de la empresa
00:16:33familiar, destaca mucho el rol de quien
00:16:35era su mujer en ese momento, Isabel
00:16:37Menditegui, que dice que lo ayudó mucho
00:16:40a revisar su relación con Franco y a
00:16:42empezar terapia
00:16:44y a darle bola a la terapia. terapia que
00:16:47él dice hace hasta el día de hoy y que
00:16:50eh él la describe como un proceso muy
00:16:52profundo de revisión de su vínculo con
00:16:55el padre. Bueno, él se aleja de de la
00:16:58empresa familiar, aunque siempre Franco,
00:17:01eh, consultándolo, llamándolo, vieron
00:17:03que es este mecanismo medio psicopatón
00:17:06de te atraigo, te lejo, tejo.
00:17:09Compensación, castigo. Me interesa que
00:17:10escuchemos ahora una anécdota que cuenta
00:17:12Macri, porque él dice, "Yo ya estaba en
00:17:14Boca, ya era presidente de Boca, mis
00:17:16preocupaciones eran otras." Y me convoca
00:17:19a una reunión de gerentes para analizar
00:17:22cuáles eran los problemas del grupo
00:17:24Macri, qué estaba pasando con las
00:17:26empresas y pasa lo siguiente.
00:17:28A ver,
00:17:28bueno, está la anécdota del chileno,
00:17:30¿no? Esa fue terrible. Eso fue terrible.
00:17:32Un consultor chileno que le preguntan
00:17:34qué hay que hacer.
00:17:34Es Maití. Es MIT con una fortuna de
00:17:36vuelta me llama esa chicar estructurada.
00:17:39Yo estaba de vuelta, era el 98, yo ya
00:17:41estaba en Boca hace 3 años. Me llama de
00:17:43vuelta para que vaya la reunión.
00:17:45Bueno, voy con con el respirador porque
00:17:47había chocado el árbol y había tenido
00:17:49una gente pero la [ __ ] madre a poquito y
00:17:52todavía tenía que tener un respirador
00:17:54para Mauricio
00:17:56y hace un ejercicio chileno muy bien,
00:17:57muy profesional donde todos los gerentes
00:18:00escriben qué es lo que piensan las
00:18:02preguntas que él hace y después él hace
00:18:04un trabajo de 45 minutos, nosotros
00:18:07hacemos un break para comer algo y él
00:18:08vuelve y dice, "En base a toda la
00:18:10inteligencia del management que usted
00:18:12tiene, señor Macri, todos creen que hay
00:18:15que
00:18:16parar el nivel de despliegue en Brasil,
00:18:18hay que achicar la deuda y hay que
00:18:21focalizarse en estos tres negocios.
00:18:25Y
00:18:27papá se levanta, toma la palabra y
00:18:30empieza, ¿no? Hace una arenga que había
00:18:32que duplicar en Brasil y pa pa.
00:18:36Yo ya dice, "No cambió nada", dije. Yo
00:18:39estaba lidiando con Ramón Díaz, todavía
00:18:40no paraba de ganar. digo, "Acá no cambió
00:18:42nada, pero lo que sí me asustó fue
00:18:45cuando el chileno se levanta y dice,
00:18:47bueno, el chileno, estos modelos de de
00:18:51liderazgo,
00:18:53de de plamiento estratégico no están
00:18:55incluidos para liderazgos excepcionales
00:18:59como el del señor Macri
00:19:01Bueno, la botonera
00:19:02tiene razón, todos nos quedamos así y
00:19:04ahí siguió hacia seguir invirtiendo en
00:19:07cosas alocadas en Brasil y siguió en la
00:19:10autodestrucción. Él conectó esa fuerza
00:19:13de construcción la la conectó para la
00:19:16destrucción.
00:19:17Ah, picante.
00:19:18Qué imitador. Nos perdimos. La
00:19:20concha de mi madre. Si el tipo iba a
00:19:22terapia antes de ser presidente, o sea,
00:19:24no, primero no nos cogía a todos
00:19:26nosotros y quizás teníamos un buen
00:19:28imitador, uno que venga acá, un Milton
00:19:30Re,
00:19:30fue a terapia, eh, y evidentemente él es
00:19:34muy distinto, Mauricio Macri de Franco,
00:19:36porque por más allá de de ciertas cosas,
00:19:39de ser calabreza y demás, porque se
00:19:41expone mucho más,
00:19:42ahora está en modo escritor. Increíble
00:19:44cómo cambió también.
00:19:45Es más por, o sea, él fue afectado por
00:19:48la sensibilidad por tenia.
00:19:51Esa es la verdad. Tiene
00:19:53claro. Es un tipo psicoanalizado. Se
00:19:55anima a hacer chistes, a mostrarse un
00:19:57poco un poco roto, sus falencias, a
00:20:00imitar a un chileno, cosa que poca gente
00:20:02se anima a hacer. Es verdad.
00:20:03Exactamente. Yo no me animaría en
00:20:05público ni en privado. Escúchame. Em,
00:20:08bueno, eh acá él empieza, vieron que ahí
00:20:11termina diciendo todo lo que su fuerza
00:20:14de construcción también le aplicó a la
00:20:16destrucción. Él cuando se desencanta con
00:20:20su padre empieza a verle todas las
00:20:22falencias, ¿no? Empieza a verle todos
00:20:24los errores y esos errores se los
00:20:27empieza a atribuir a el deterioro
00:20:29mental. O sea, me parece que él no puede
00:20:32admitir que su padre tomaba buenas
00:20:35decisiones y también tomaba malas
00:20:36decisiones.
00:20:37Y en el medio también, y esto lo cuenta
00:20:40todo el mundo que ha entrevistado a
00:20:42Franco Macri en on en off respecto de el
00:20:46periodo de Mauricio en Boca, respecto
00:20:48del periodo de Mauricio en la ciudad de
00:20:49Buenos Aires, respecto del periodo de
00:20:50Mauricio en la presidenta en la
00:20:52presidencia y respecto del periodo de
00:20:54Mauricio en las empresas de su padre,
00:20:56Franco Macri hablaba muy mal de
00:20:58Mauricio, decía que era un inútil. Un
00:21:00inútil era la palabra que usa todo el
00:21:03tiempo, que era un inútil, que no sabía
00:21:06nada, que bueno,
00:21:08de hecho, el otro día me contaba Gustavo
00:21:10Gravia que cuando Macri está como
00:21:14candidato para ser presidente Boca en
00:21:17una nota con Franco, Franco dice, "No,
00:21:20¿qué no le va a ir bien si es un
00:21:21inútil?" O sea, a ese nivel hablaba de
00:21:24su hijo, de su además de su primogénito,
00:21:27con toda la carga simbólica de que era
00:21:30quien lo iba a suceder en algún momento.
00:21:33El delfín lo llevaba a las obras en
00:21:36construcción desde los 4 años, lo empezó
00:21:38a sentar en directorios de de empresas y
00:21:40con otras empresas en negociaciones con
00:21:42otras empresas a los 14 años. O sea,
00:21:45todo un nivel de
00:21:45por ahí alguien cuando llegó a Argentina
00:21:47le dijo que inútil era otra cosa.
00:21:48No, creo que no creo que sabía lo que
00:21:51creo que eh primero como para que
00:21:54Mauricio no tuviera fantasías de
00:21:56autoboicot y de los 14 años te llevan
00:21:58ese lugar. Después difícil no ser un
00:22:00idiota si tu padre te dice todo el
00:22:02tiempo que sos un idiota.
00:22:04Y en tercera instancia, eh, sería
00:22:07interesante que Mauricio se preguntara
00:22:09cuánto del desprecio de su padre hacia
00:22:11él tiene que ver con un miedo a
00:22:13envejecer y a morir.
00:22:14Bueno, él lo dice mucho en el libro, eh,
00:22:16que sí que él empieza a notar que el el
00:22:20miedo de Franco a envejecer hace que
00:22:23compita con él todo el tiempo. Incluso
00:22:25cuenta que una expareja de Franco, no da
00:22:28el nombre, le contó que e Franco después
00:22:33del secuestro le dice a esta mujer, "Yo
00:22:36quiero ser en todo como Mauricio, en
00:22:38todo." Ah,
00:22:39y que él incluso siente que competía con
00:22:42él por las mujeres y que por eso empieza
00:22:44a salir con mujeres más jóvenes que él
00:22:46saludavia,
00:22:47o sea, una situación bastante
00:22:50complicada,
00:22:51pero claro, es hay una cosa de
00:22:53hay algunos eh idas y vueltas con la
00:22:56herencia también, que es lo que dice eh
00:23:00Mauricio, que lo hace detectar, que
00:23:02incluso lo impulsa a hablar con el
00:23:05psiquiatra de Franco, quien dice
00:23:07Mauricio le termina confirma que Franco
00:23:09está medicado por un proceso de demencia
00:23:12ya desde 2007, o sea, pensemos hace
00:23:15mucho y muy temprano en la carrera
00:23:18política de Macri, porque en 2007 él es
00:23:20electo jefe de gobierno de la ciudad y
00:23:23ya conviviendo con esta situación.
00:23:25¿Qué edad tenía Franco en este momento?
00:23:26En 2007, más o menos.
00:23:282007. Y mira, nació en el 30, así que
00:23:30tenía 77 años. Estoy calculando bien,
00:23:33¿no?
00:23:34Sí, es un poco quizás un poquito
00:23:35temprano para
00:23:36eh y después de 2007 se dan dos
00:23:39declaraciones públicas de Franco que
00:23:42Mauricio lo hieren mucho al día de hoy,
00:23:45la siente como y realmente son muy
00:23:47jodidas, muy jodidas. En 2010 eh Macri
00:23:51estaba siendo investigado por escuchar a
00:23:53los eh familiares de de Cromañón Crom
00:23:57eh a las víctimas a los familiares de
00:23:59las víctimas de Cromañón. Eh, lo están
00:24:02investigando por eso y también por
00:24:04escuchar a su familia, ¿no? Escuchas
00:24:06ilegales, obviamente.
00:24:08Y Macri sale a decir, "No, esto es un
00:24:11invento del gobierno quirnerista que
00:24:12está intentando cuartar mi carrera
00:24:14política y me están queriendo meter en
00:24:16esta." Y Franco dice, "Pondría las manos
00:24:19en el fuego porque el gobierno de Néstor
00:24:22Kirsner no tiene nada que ver en esta
00:24:24causa." Bueno, dale.
00:24:26Pondría las manos pondría las manos en
00:24:28el fuego.
00:24:29No, en el fuego, además. de cromón
00:24:32dice Franco.
00:24:342014
00:24:362014 Macri, piensen, fue electo
00:24:38presidente en 2015, o sea, ya en 2014
00:24:41era una figura que estaba ahí en alza
00:24:44formando Juntos por el Cambio,
00:24:46cambiemos, no me acuerdo cómo se llamaba
00:24:47en ese momento. Le preguntan a Franco,
00:24:50"¿Quién tiene que ser el nuevo
00:24:52presidente de la Argentina?" Responde
00:24:54Franco, "Para mí el nuevo presidente
00:24:57tiene que salir de la cámpora." Eh,
00:24:59o sea, era un ba era un [ __ ] hijo de
00:25:03[ __ ] O sea, fue un empresario, pero la
00:25:07relación con su hijo fue complicado. Fue
00:25:09complicado. Frano, claro, Pedro Ross.
00:25:12Lali, qué hijo de [ __ ] viejo. Bueno,
00:25:16está bien. Fue un gran empresario. Tuvo
00:25:18una relación difícil cono padre. Yo me
00:25:20quedo pensando, voy a tirar una cosa la
00:25:22caniana bien pedorra, pero bien pedorra
00:25:25a nivel, creo que si lo digo en la
00:25:26facultad te voy a chat de lo pedorro que
00:25:28es, pero ahora no estoy en la facultad,
00:25:30así que
00:25:31y de título no hay.
00:25:33Eh, me quedo pensando en esta tendencia,
00:25:36en esta fanatismo de Mauricio por
00:25:37escuchar,
00:25:38que escucha a las víctimas de
00:25:40Mecromanión, de Ara San Juan, a sus
00:25:43aliados políticos, a su como que él le
00:25:45encanta escuchar. Me pregunto que habrá
00:25:47escuchado él. Wow. O sea, tiene una cosa
00:25:50con la escucha.
00:25:50Buena. Está buena la que tiras. Y de
00:25:52hecho, e nada que ver, pero lo cuento
00:25:55porque también es interesante, cuando a
00:25:56Mauricio lo secuestran había mucho
00:26:00hermetismo en la familia no querían que
00:26:02el tema se sepa y el tema se termina
00:26:05sabiendo porque a Franco lo escuchaban
00:26:08sus competidores,
00:26:10sus competidores en la industria, sus
00:26:12empresarios competidores lo escuchaban y
00:26:15son los que terminan escuchando las
00:26:17llamadas de los secuestradores y le
00:26:19avisan al gobierno de Menem en ese
00:26:21momento está pasando esto.
00:26:23Sí, eso lo cuenta Ana Le Franco y dice y
00:26:27que se que se pone mal porque por eso le
00:26:30ganaban las licitaciones siempre por
00:26:31poco, no por lo de Mauricio. Bueno,
00:26:34¿hay algún alguna parte donde él diga
00:26:37qué esperaba su padre de él? O sea, que
00:26:38sí quería su padre de él,
00:26:41porque si no, eh, sea futbolista.
00:26:45No, no es lo que decía Noe, de la
00:26:46pregunta de mi papá me quiso, es la
00:26:48pregunta que tenemos todos en cualquier
00:26:50vínculo humano, que es,
00:26:52¿cuál es mi lugar en tu deseo? O sea,
00:26:54¿qué lugar ocupo yo?
00:26:56¿Qué querés vos de mí?
00:26:57Después uno puede cumplirlo o no
00:26:59cumplirlo, pero saber qué es lo que
00:27:00espera el otro de uno y padres como por
00:27:04la comparación con Saxession es muy
00:27:06clara porque Logan Roy es ficcional,
00:27:08pero era un padre muy parecido en el
00:27:10sentido de nunca dejar en claro qué es
00:27:11lo que se espera del otro. no te suelta,
00:27:13pero tampoco te agarra del todo. Es
00:27:15mucho más danino que un padre estricto,
00:27:17pero claro.
00:27:18Exacto. Exactamente.
00:27:18Claro. Bueno, de hecho, eh, en el libro
00:27:21no lo dice y creo que tampoco aparece
00:27:24como ni siquiera una pregunta respecto
00:27:26de qué esperaba mi padre mí, pero sí lo
00:27:28que aparece muy claro es eh que él cree
00:27:30que su padre competía con él, que su
00:27:32padre entra además en un proceso
00:27:34deterioro mental e y que su padre le
00:27:37tenía miedo a la muerte y a la vejez y
00:27:39que por eso nunca soltaba. El otro día
00:27:42me contaba Ernesto Tenenbound que él eh
00:27:44en algún momento habló de este de de
00:27:46este vínculo tan complicado tanto con
00:27:48Franco como con Mauricio y que Franco le
00:27:51dice, "No, ¿sabes cuál fue el problema?"
00:27:53El problema fue que e Mauricio iba a ser
00:27:56mi sucesor y él quería ser mi sucesor y
00:27:58yo quería que él sea mi sucesor, pero él
00:28:01quería ser mi sucesor 30 años antes de
00:28:03que yo me retire, dice Franco en esta
00:28:05conversación.
00:28:07¿Y qué dice Mauricio? ¿No sabes cuál fue
00:28:09el problema? todos los diciembre decía
00:28:11el año que viene me retiro. Y nunca se
00:28:14retiraba.
00:28:15Bueno, ¿entendés? Entonces como en sogma
00:28:19o algo más general full empresa que
00:28:22todo porque él eh Mauric hablaba con los
00:28:25otros, el con la política,
00:28:26todo se llaman Malen Socma, entonces lo
00:28:29manda a Macri a Cebel y después cuando
00:28:31sale todo mal en Sebel le dice, "¿Ves
00:28:33que eso es un inútil? Esto es culpa
00:28:34tuya. Y Mauricio dice, "El acuerdo que
00:28:37yo había logrado con Fiat Italia para la
00:28:39supervivencia de Cebel era excelente,
00:28:40pero él lo rechazó porque ya estaba
00:28:42medio loco.
00:28:44Eh, bueno, hay ahí toda una cosa.
00:28:45Es que lo que dice el de prefiero un
00:28:47presidente de la Cámpora, aunque pienses
00:28:49que va a ser mal presidente tu hijo,
00:28:51como te tenés que resignar, ya está mi
00:28:53hijo presidente,
00:28:56voy a ver a mi hijo que juega mal
00:28:57fútbol. Mauricio dice, "Él nunca eh
00:29:00nunca se bancó que en algún momento dejó
00:29:03de ser Franco Macri para pasar a ser el
00:29:05padre de Mauricio y eso nunca se lo
00:29:07bancó."
00:29:08Claro, ¿no? Claro.
00:29:09Bueno, acá estamos humanizando a Macri y
00:29:12es que es que la verdad
00:29:13es que es una un conflicto muy humano,
00:29:16muy humano. Eh, el conflicto padre,
00:29:19hijo, madre, hija o es muy humano y
00:29:22bueno, las cosas que él cuenta también
00:29:24eh son muy humanas. Sí,
00:29:26vamos a llegar al final de esta
00:29:27historia,
00:29:28¿no? Con respecto a cómo como
00:29:29presidente, sí estamos hablando un tipo
00:29:30todo esto y que era de derecha, entonces
00:29:32las políticas son de derecha.
00:29:34Franco Macri, un tipo megaindustrial, su
00:29:37hijo, un presidente que destruyó la
00:29:39industria. ¿Hay ahí algo para leer
00:29:41también de todo este conflicto, no? O
00:29:45sea, eh un una presidencia que destruyó
00:29:49empleo, destruyó empresas, eh no no
00:29:51cuidó a la industria, no protegió a la
00:29:53industria después de haber pasado 50
00:29:56años adentro de un grupo industrial del
00:29:59uno de los principales grupos
00:30:00industriales de Argentina. Hay algo para
00:30:02leer ahí también de ello. Pero bueno, no
00:30:04nos metamos en eso. Vamos al final de
00:30:06esta historia. El final llega ya con si
00:30:10eh un declive pronunciado en la salud
00:30:12mental de Franco Macri, que entra en
00:30:14periodos en los que ya no conecta con la
00:30:16realidad. Mauricio Macri en la
00:30:19presidencia en Casa Rosada y cuenta eh
00:30:23que recibe en esa época un llamado de su
00:30:27secretaria Anita, que fue toda la vida
00:30:30la secretaria de Franco Macri. Además
00:30:32otro tema acá
00:30:34mil cos mil cosas mil cosas. Anita, un
00:30:37saludo muy grande donde quiera que esté
00:30:38de haberla pasado bárbaro.
00:30:40Un besazo para Anita,
00:30:41la secretaria de toda la vida de Franco,
00:30:42que después termina siendo la secretaria
00:30:44de Mauricio Macri presidente.
00:30:45Dios,
00:30:46dice, "Guardo un recuerdo muy duro del
00:30:49que fue el último momento en el que
00:30:52diría nos comunicamos. Una tarde yo
00:30:54estaba en Casa Rosada y Anita, mi
00:30:57secretaria, quien fuera su secretaria,
00:30:59me dice, "Tu padre te quiere ver, parece
00:31:01que está lúcido y quiere verte."
00:31:04Entonces él va a donde estaba Franco,
00:31:07llega y se lo encontré sentado en su
00:31:09cuarto junto a una pequeña terraza que
00:31:11tenía y me senté frente a él. Entonces
00:31:14me dijo, "¿Vos viste lo que es esto? Yo
00:31:17a esta gente no la conozco. No sé
00:31:19quiénes son estas mujeres. Yo ya no
00:31:21dependo de mí. Me tienen que bañar, me
00:31:23tienen que dar de comer, gente que no
00:31:25conozco. Yo fui toda mi vida un creador
00:31:28y ya no puedo hacer más nada. Ya
00:31:30terminé. Me quiero ir, le dice Franco.
00:31:34Vos sos mi hijo mayor, entendeme. Yo soy
00:31:37Franco Macri, no puedo estar en esta
00:31:39situación.
00:31:40Uy, yo
00:31:41ya terminé,
00:31:43ya terminé y me quiero ir, le dice
00:31:45Franco.
00:31:47Ay, por favor.
00:31:47¿Qué le responde Mauricio?
00:31:50Pero papá le dice, esto legalmente no se
00:31:54puede.
00:31:56Ganas no me faltan.
00:31:58Ahíel se enoja, dice, "Vuelve por un
00:32:01momento a hacer el mismo de las
00:32:02discusiones en Cebel o las llamadas
00:32:05desde China. Se enoja, empieza a
00:32:07gritarme, me acusa de cosas y en un
00:32:10momento se apagó, se quedó callado y ya
00:32:13no volvimos a conectar. Por favor.
00:32:15Pero Franco Macri está claramente
00:32:17pidiéndole,
00:32:18"Matame,
00:32:19matame,
00:32:20desenchúfame,
00:32:20ayúdame a irme a este mundo, no me gusta
00:32:22la situación que estoy atravesando." Y
00:32:24él le dice, "No puedo, no puedo. La ley
00:32:27no me lo permite."
00:32:29Igual Franco que ya tenía todo armado
00:32:30para que Mauricio lo ayudara a morirse y
00:32:32después terminara en cana.
00:32:33Sí.
00:32:34O sea, es tipo la eh la vida de David
00:32:36Gay, lo viste, tiene filmado todo y dice
00:32:39hijo de [ __ ] peoría de tu vida preso.
00:32:42Lo imposiste inyectable. Está Cristina
00:32:44filmando.
00:32:46Eh, vamos a escuchar ahora a Mauricio
00:32:49hablando sobre este episodio, sobre la
00:32:52muerte de Franco y sobre su propia
00:32:54muerte, sobre la muerte de Mauricio.
00:32:56Vamos a escucharlo.
00:32:58Tema que que lo pienso recurrentemente
00:33:01para mí en términos de futuro y lo he
00:33:03hablado con con Juliana, le dije que si
00:33:06llega un momento, yo quiero una tener la
00:33:09posibilidad que haya una pastilla ahí y
00:33:10uno tomarla, ¿no? Porque esta cosa de
00:33:12que te retengan en este mundo y perdiste
00:33:14tus facultades mentales o físicas y la
00:33:18vida es una vas a ser un flagelo, no
00:33:21tiene mucho sentido. Hay un desbalance
00:33:23hoy en la medicina muy peligroso en el
00:33:25cual
00:33:25se acomodó hijo de
00:33:26para mucha gente es negocio mantener
00:33:27vivo a ciertas personas y las personas
00:33:29no están viviendo, están padeciendo. No
00:33:31es una charla que tuviste con Juliana.
00:33:33La tuve, la tuvimos. Sí, sí, la tuvimos.
00:33:35La tuvimos.
00:33:37¿Y qué te dijo Juliana?
00:33:39que coincidía conmigo, así que que iba a
00:33:42colaborar colaborar.
00:33:44El tema es bueno, si está si estamos
00:33:45juntos de ese momento, pero iba a
00:33:47colaborar
00:33:49y y entre risas y jeje es una idea que
00:33:52tuviste una vez, que tuviste varias
00:33:55veces, el pas
00:33:56ve no no no quiero estar sentirme
00:33:58atrapado en esta vida. No, no, ya está,
00:34:01ya está.
00:34:01Más secuestros, no.
00:34:02Más secuestros, no. No,
00:34:04mira qué grande psicólogo también. Es
00:34:08buen psicólogo. Buen psicólogo. Dice,
00:34:11"Una vez pensaste esto, varias."
00:34:14Es espectacular, espectacular.
00:34:16Bueno, este es el libro, chicos, chicas.
00:34:19Eh, hay muchísimo más que lo que conté,
00:34:21obviamente, mucho chisme, mucho e nada,
00:34:24mucho trasfondo de toda esta relación eh
00:34:27muy complicada entre ellos dos. cuenta,
00:34:30obviamente, cuando él lo conoció a
00:34:32Trump, como Trump lo [ __ ] a su padre
00:34:35con, bueno, Franco en algún momento
00:34:36quiso ser desarroll desarrollador
00:34:38inmobiliario en Nueva York y creyó que
00:34:40le iba a salir y Frank lo eh Trump lo
00:34:43terminó recontracagando. Bueno,
00:34:45no, te puedo hacer una pregunta como
00:34:46estrategia política, sacar este libro
00:34:49ahora contando estas cosas, porque yo
00:34:50viste que recién decía como, ¿cómo se
00:34:52acomodó de repente es la cara de la
00:34:53eutanasia en Argentina Mauricio Matri? Y
00:34:56lo ves y lo escuchas y decís, "Ah, mira
00:34:58qué bien como que psicoanalizado
00:34:59después." Es Macri, es Macri.
00:35:02Yo creo que el es como si Alberto
00:35:04Fernández dentro de unos años sacara un
00:35:06libro contando no sé qué. O sea, la
00:35:08la razón de mi pija.
00:35:09Pon L. Eh, creo que
00:35:12la pensé hace un tiempo, no es que soy
00:35:13tan bueno tampoco. Esta la pensación
00:35:18arena ofertas con eso.
00:35:19Y además funciona en todas las
00:35:21ideologías políticas,
00:35:23o sea, Johnny Viales se ríe con eso,
00:35:25¿entendés? Eh, creo que el fracaso de su
00:35:27gobierno fue tan tan eh grande y tan
00:35:30potente que difícilmente esto algo así
00:35:33le permita dar vuelta a la situación.
00:35:35Pero bueno, son animales políticos,
00:35:37nunca se sabe. Eh, pero me parece que en
00:35:40realidad lo que está buscando es que
00:35:42quede otro relato instalado que que no
00:35:45que no es que él no e sucedió a Franco
00:35:49porque era un inútil, como decía Franco,
00:35:52eh sino porque, bueno, Franco competía
00:35:54con él. estaba loco, era un megalómano
00:35:58eh ególatra que así como construyó,
00:36:01destruyó. Eh, y por eso él se fue a
00:36:03hacer su vida y fue el presidente del
00:36:05Boca más ganador de la historia y fue
00:36:07jefe de gobierno y fue presidente de la
00:36:09nación, dice él, sin ninguna ayuda de su
00:36:12padre, digo yo, hay que registrar ahí
00:36:14también el capital social, que
00:36:16significa, entre otras cosas ser hijo de
00:36:18Franco Macri, obviamente.
00:36:20Increíble, ¿no? No es un placer. Me hizo
00:36:23muy feliz. Y pensa el audiolibro, te
00:36:25digo, eh,
00:36:25lo voy a pensar
00:36:26porque puede haber un negocio ahí.
00:36:29¿Quién te dice? Gracias, ¿no?
00:36:30Gracias, chiquitos. el martes. que
00:36:32viene.