LA HISTORIA DE LA ARQUITECTURA ARGENTINA Y DE CABA POR BAUHASAURUS EN HERMOSA MAÑANA VERDAD
Gelatina - 27/8/2024 - Duracion: 34:54
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:07siempre un fondo acorde buen patrón Uh
00:00:09este Está bueno para que se quede eh
00:00:11este fondo buen buen patrón el patrón
00:00:13del mal está Alejandro xome con nosotros
00:00:16baus saurus gracias por venir loco bu
00:00:18Gracias a ustedes por invitarme a todos
00:00:19ustedes tan muchas ganas de conosotros
00:00:21porque los sigo en Twitter los sigo en
00:00:22la vida hace un montón Así que es un
00:00:24placer estar acá nos sigue la vida sí
00:00:26Bueno pero es recíproco nos seguimos
00:00:27mutuamente y y está ese deseo viste como
00:00:31que uno también un deseo que es barra
00:00:33certeza sabes que en un momento te vas a
00:00:35cruzar vas a poder charlar de de cosas
00:00:37en común y y demás Así que yo te decía
00:00:40que hay varias cuestiones que que me
00:00:42obsesionan te pido me dejas un poquitito
00:00:44la cortina porque yo soy
00:00:46disperso soy centenial soy centenial soy
00:00:48centenial es o o te entrevisto o me
00:00:50pongo a bailar una mu no pero hay hay
00:00:54hay muchas cosas para para charlar te
00:00:56decía que me obsesiona la identidad de
00:00:57la ciudad de Buenos Aires e
00:01:00antes de eso para quiero preguntarte por
00:01:02qué decidiste empezar a comunicar
00:01:05arquitectura urbanismo identidades
00:01:07ciudades qué es lo que te llevó a que
00:01:09ese conocimiento que
00:01:11tenés volcarlo en las redes y hacerlo
00:01:14tan bien como lo haces par básicamente
00:01:16era para no aburrir a mis amigos y
00:01:17familiares hablándoles de arquitectura
00:01:19todo el tiempo necesitaba aburrir a más
00:01:20gente pero no hablarles de otra cosa a
00:01:23ellos sin no hablarles de eso a otros
00:01:25claro Exactamente no lo que me pasaba es
00:01:27que no encontraba un lugar para para
00:01:29hablar de arquitectura de otra forma
00:01:31porque la academia a veces era media
00:01:32reacia a a entender que había otros
00:01:35lugares para poder hablar de
00:01:36arquitectura pero tenías que hacer una
00:01:38un sacrificio eh ritualístico que era
00:01:41dejar de hablar como como hablamos
00:01:44adentro de la academia básicamente no
00:01:45como se reproducía el conocimiento
00:01:47adentro del claustro académico entonces
00:01:49lo que hice fue salir de ahí y Cambiar
00:01:51el lenguaje y eso a veces no está tan
00:01:53bien visto eh Porque se entiende Como
00:01:56que estás degradando el conocimiento y
00:01:57esto lo digo con conocimiento de Causa
00:01:59porque son cosas que me dijeron a mí
00:02:00muchos docentes Cuando empecé a hacer
00:02:03esto y básicamente la idea era tratar de
00:02:05de expandir también el mercado cultural
00:02:07de arquitectura No porque si nosotros
00:02:09hablamos de música conoces un montón de
00:02:10bandas Si hablas de películas conoces un
00:02:13montón de directores Pero si hablas de
00:02:15arquitectura no conocés tantos
00:02:16arquitectos o arquitectas o no No tenés
00:02:18tanto bagaje o acerbo cultural de de
00:02:20arquitectura Entonces yo lo que traté de
00:02:22hacer es en un medio en el que me sentía
00:02:24cómodo Porque soy un [ __ ] de internet
00:02:26eh básicamente desde que el el sonido a
00:02:2956 la bps empezó a sonar en mi vida Me
00:02:31metí por ahí y y empecé a hablar como en
00:02:34otros lugares cuando hablábamos con
00:02:36comiendo asado o tomando virra con mis
00:02:38amigos les tenía a ellos que explicar
00:02:40por qué era buena una operación
00:02:42arquitectónica y no se lo podía explicar
00:02:43como si estuviese exponiendo en la
00:02:45facultad porque no me iban a entender eh
00:02:47Y viene de la necesidad de de de
00:02:49hacernos entender como disciplina a más
00:02:51personas básicamente eso fue mi mi l mo
00:02:54para arrancar Eso me parece me parece
00:02:56espectacular yo creo que hay algunas
00:02:58cosas que está buena que que las
00:02:59expliques eh Otras que deberían caerse
00:03:02de maduro no y yo cuando veo que tiran
00:03:05un petito hotel y hacen una un edificio
00:03:08de
00:03:09monoambientes no tengo que desde
00:03:11simplemente desde lo estético no hay que
00:03:13explicar nada vos te das cuenta ahí
00:03:15em Pero eso lo que esa parte me
00:03:17obsesiona particularmente esa parte te
00:03:19obsesiona particularmente Andá sa ver a
00:03:21dónde tendríamos que poner El Punto de
00:03:22partida para charle eso porque se se
00:03:24cruza muchos temas Sí porque lo entiendo
00:03:26lo que quiero decir es quiero hacer esa
00:03:27aclaración entiendo que lo que te decía
00:03:29vy Us el mismo ejemplo que te dije fuera
00:03:30de aire si hay una un petito hotel una
00:03:32casa que está valuada en 800,000 y está
00:03:35sobre avenida arriba de avia en almagro
00:03:37Yo entiendo que alguien que después
00:03:38tenga un palo no quiere comprar esa casa
00:03:40quiere comprar otra cosa entonces que la
00:03:42la salida más lógica sea hacer una
00:03:45edificio horrendo y y eso me parte el
00:03:47corazón claro ahí tenés dos problemas no
00:03:50como en dos carriles distintos uno es la
00:03:52arquitectura que se reproduce cuando
00:03:54otra arquitectura deja de de estar en la
00:03:56ciudad por los cambios de las dinámicas
00:03:57sociales no parte de los cambios es
00:04:00densificación va a haber más gente
00:04:02viendo en capital o en centros urbanos
00:04:03ya como para hacerlo más general el tema
00:04:05no porque va a pasar en pasa en todo los
00:04:07centros urbanos básicamente con
00:04:09periferias suburbanas y después Rurales
00:04:12si cambian las dinámicas sociales van a
00:04:13cambiar las tipologías arquitectónicas
00:04:15ahora vos podés hacer esa Esa esa
00:04:19diferenciación y decir bueno perdemos el
00:04:21petit hotel Pero qué unidad tipológica Y
00:04:23qué movimiento aparece ahí desde la
00:04:25arquitectura para reemplazarla y también
00:04:28es la arquitectura da forma a los
00:04:30ciudadanos en algún punto No de cómo nos
00:04:31comportamos después en la vida si vos
00:04:33tenés personas viviendo en monoambientes
00:04:35mal orientados mal iluminados van a
00:04:37salir con la Salud Mental alterada no y
00:04:39no solamente la Salud Mental sino
00:04:40también la salud de todos los días
00:04:43porque hay cuestiones climatológicas que
00:04:45no funcionan bien Por ejemplo no
00:04:46Entonces no hay una separación entre la
00:04:49persona que Reproduce la arquitectura y
00:04:51cómo se comporta en las ciudades o cómo
00:04:52es en las ciudades lo que tenemos es una
00:04:54problemática de Qué unidad está
00:04:56reemplazando al petito hotel si son esas
00:04:58es bueno qué ciudad y Qué sociedad
00:05:00estamos produciendo a partir de esa
00:05:01arquitectura Claro pero bueno no es
00:05:05tan uno puede como sociedad decir bueno
00:05:07perdemos los petit hotel pero en Pos de
00:05:09qué no Qué sociedad estamos construyendo
00:05:11Y qué ciudad estamos construyendo perdón
00:05:12pero Y qué hay a nivel legislación a
00:05:14partir de eso digo esa algo que está
00:05:16legislado y no se cumple o algo que ni
00:05:17siquiera esto de Qué hay en lugar de o
00:05:20de qué manera el rasgo estético de algo
00:05:23lo que pasa que los rasgos estéticos por
00:05:25lo general no terminan de de conformar
00:05:27algo a ver terminan de conformar memoria
00:05:30no de un tiempo histórico pero el
00:05:33patrimonio es un poco más difícil de
00:05:35definir porque tiene que ver con
00:05:36cuestiones de que de qué expresan de
00:05:39nuestra historia de nuestro patrimonio
00:05:40cultural de nuestra sociedad para
00:05:43definirlo hoy los parámetros hasta el
00:05:45momento era una catalogación Med
00:05:47automática con las propiedades antes del
00:05:4841 en donde decían bueno todo esto está
00:05:51protegido no se puede tocar va a
00:05:53revisión para ver si tiene valor
00:05:54patrimonial el valor patrimonial es se
00:05:57define con varios eh varias cuestiones
00:06:00que son definidas por un cuerpo
00:06:02colegiado y por el conjunto de la
00:06:05sociedad no es es todo lo que Define que
00:06:06es un patrimonio y a veces son tangibles
00:06:08y a veces son intangibles en una
00:06:09propiedad a veces es el estilo o a veces
00:06:12es la fachada o a veces es la tipología
00:06:14que es lo que pasa dentro de la casa y
00:06:16por otro es lo que sucedió en la casa
00:06:18quién vivió si cuenta una parte de
00:06:20nuestra historia bueno todo eso es lo
00:06:21que Define Qué es patrimonio hay muchas
00:06:24casas que son antiguas que forman parte
00:06:26del acervo de memoria colectiva pero no
00:06:29no son patrimonio no se pueden definir
00:06:30como patrimonio porque no cuentan algo
00:06:32particular o porque hay una plaza muy
00:06:34grande de esas viviendas por ejemplo las
00:06:36propiedades horizontales que son casa
00:06:38chorizo no que como tipología es clásica
00:06:41de la ciudad de Buenos Aires en un
00:06:42momento hubo miles de casa chorizo bueno
00:06:45de a poco empiezan a desaparecer
00:06:47Entonces cuando el la la cantidad que
00:06:50hay en Plaza de propiedades horizontales
00:06:52que son casas chorizo empiezan a
00:06:54decrecer voy decir Bueno pará tengo que
00:06:56empezar a rescatar algunas de las que
00:06:58quedan porque si no como cuento esa
00:07:00tipología en la ciudad no como la
00:07:02muestro tengo que rescatar algo de eso
00:07:04entonces también la noción de patrimonio
00:07:06va cambiando a medida que pasa el tiempo
00:07:08una más quiero meter con respecto a esto
00:07:10porque dentro de mis obsesiones pienso
00:07:13en la identidad y pienso en la identidad
00:07:16en general y entiendo que hoy se empieza
00:07:18a
00:07:19perder hace unos meses estuve Viajé per
00:07:21Europa del este bien y en Praga en
00:07:26budapest en Viena lo que notaba es la
00:07:30ropa Es la misma las zapatillas son las
00:07:31mismas la música es la misma la comida
00:07:33es la misma las empresas son las mismas
00:07:35está todo homologado ya no te pasa eso
00:07:37que alguien viaja y te trae algo
00:07:39específico de un lugar más allá de un
00:07:41suvenir dónde encontré la identidad en
00:07:43Praga la encontré en lo arquitectónico
00:07:45sí que inclusive era hasta un local que
00:07:49vendiera para fernal para comprar para
00:07:51Marihuana el local estaba sostenido de
00:07:54la misma manera que que fue construido
00:07:56hace desde 100 hasta 300 años
00:08:00yo eso no lo noto
00:08:02acá ves alguna salida eso vos ves la
00:08:05posibilidad de que en algún momento
00:08:06digamos bueno para loco sostengamos una
00:08:09identidad porque si no la identidad no
00:08:10va a estar más va a ser como anda
00:08:13caminito Esas cinco cuadras cuatro
00:08:15cuadras y ya está no queda nada Es que
00:08:17yo no sé si esto ya es una es un debate
00:08:20incipiente que quizás nos debemos como
00:08:22colectivo un poco más grande en la
00:08:23disciplina que es cuál es la identidad
00:08:25de Buenos Aires hay una sol identidad
00:08:27porque cuando vos lo extend un poco más
00:08:29federalizado la mirada es hay una
00:08:31identidad Argentina en lo arquitectónico
00:08:34y no la hay tan Clara no porque tuvimos
00:08:36eh conformaciones sociales distintas
00:08:38tenemos climas distintas geografías
00:08:40distintas economías distintas usos y
00:08:42costumbres distintas más allá que hay un
00:08:43Macro en común compartido también hay
00:08:46cuestiones muy particulares distintas
00:08:47Entonces no somos un país muy extenso en
00:08:49toda en todos los sentidos de la palabra
00:08:51y es muy difícil que haya una
00:08:52arquitectura Entonces cuando hablamos de
00:08:54una identidad de Buenos Aires o una
00:08:56identidad de la ciudad o de las ciudades
00:08:58es un poco un poco difícil de conformar
00:09:00y me parece más eh se hace más complejo
00:09:03cuando tratamos la ciudad de Buenos
00:09:04Aires que tiene como una variable
00:09:06bastante ecléctica en cuanto a veces son
00:09:08eh diferentes periodos históricos a
00:09:11veces hay colonial a veces hay moderno a
00:09:13veces hay un poco de eh
00:09:15del del veux Art francés hay
00:09:18academicismo hay Neo academicismo hay un
00:09:20poco de todo entonces hay algo del
00:09:22identidad Buenos Aires que va por lo
00:09:24heterogéneo Incluso en la conformación
00:09:26de tejido si nosotros salimos acá del
00:09:28estudio hay tres unidades tipológicas
00:09:30muy distintas de arquitectura en 17 m de
00:09:33de extensión 24 m Porque eran tres lotes
00:09:35entonces quizás hay algo de nuestra
00:09:38identidad que nos pide que nos manejemos
00:09:40en el ámbito de lo heterogenio pero en
00:09:42eso tenemos que definir qué es
00:09:43importante para contar como patrimonio
00:09:45para rescatar Qué tipo de Ciudad
00:09:47queremos que por más de sostener un tipo
00:09:49de identidad aunque sea heterogénea
00:09:50podemos pensar En qué tipo de Ciudad
00:09:52queremos no es decir que tenga espacio
00:09:54público que tenga encuentro urbano que
00:09:55tenga construcción solidaria de
00:09:57comunidad eh que las unidades sean
00:09:59relativamente buenas eso se regula con
00:10:01el código de edificación y el código de
00:10:03planificación urbana eh No mucho más que
00:10:05ahora justamente está como en veremos un
00:10:07par de cuestiones eh que también la Cómo
00:10:11son las dinámicas para cambiar los
00:10:12códigos de edificación eh son
00:10:14importantes porque son Quiénes
00:10:15participan hacia Quiénes está orientado
00:10:17Qué tipo de variables quiere explotar o
00:10:20mejorar porque a veces las termina
00:10:21empeorando las variables el último caso
00:10:24para para que estás est te quieren
00:10:25destruir Alan ahí el último
00:10:28caso lo quieren destruir de nuuch de
00:10:31nuevo lo quieren destruir quieren
00:10:32destruir censurando Hola Ahí
00:10:35estamos digo como como fue el último
00:10:37caso de de la actualización del C
00:10:38urbanístico que terminó destruyendo
00:10:40parte de la identidad pero en este caso
00:10:42también podemos por ahí no En la ciudad
00:10:44en general pero sí recluir noos en los
00:10:46barrios y hay barrios que tienen una
00:10:48identidad bien marcada y bien Clara
00:10:51eh en esa línea vos qué rescatarías por
00:10:54Ah no tanto solamente a nivel
00:10:55arquitectónico sino a nivel por ejemplo
00:10:57de que no haya edificios o que sean tod
00:10:59casas bajas por algo más general ahí hay
00:11:02una pregunta para para que yo siempre me
00:11:04hago desde la arquitectura y desde el
00:11:06urbanismo es eh la identidad de un
00:11:08barrio o la identidad de una ciudad está
00:11:10solamente conformado por Cómo se ven los
00:11:11edificios o cómo son o es por un un set
00:11:15de cosas más grandes que son usos y
00:11:16costumbres tradiciones Bueno ahora lo
00:11:19que tenés que ver en esa en esa
00:11:20conjunción es cómo afectan las unidades
00:11:23tipológicas y los cambios económicos
00:11:24alrededor de esos de esas
00:11:26transformaciones en la gente que habita
00:11:27esos lugares es decir si vos por ejemplo
00:11:29pones en un barrio relativamente chico a
00:11:31nivel densidad demográfica eh cambias el
00:11:34código de Urbanización y permitís hacer
00:11:36por también cambios en las ordenanzas
00:11:39que haya vivienda temporaria tipo airbnb
00:11:42bueno y aparecen de golpe un montón de
00:11:44flujo turístico esa las usos y
00:11:47costumbres de esa ciudad va a cambiar o
00:11:48de esa parte de la ciudad va a cambiar
00:11:50Entonces tenemos que pensar cómo afectan
00:11:52los cambios desde la arquitectura y des
00:11:54del urbanismo y des las ordenanzas esas
00:11:56esas dinámicas no solamente pu vos podés
00:11:58tener un un edificio grande para para
00:12:01poner en palabras normales de
00:12:03dimensiones eh copadas En cuanto a la
00:12:06escala pero si vos a esa no sé ponés por
00:12:09ejemplo todos monoambientes Va a haber
00:12:11un tipo de familia o un tipo de persona
00:12:12viviendo ahí si vos ponés casas va a
00:12:14haber posibilidad de desarrollar
00:12:16familias entonces va a haber como un
00:12:18cambio que tiene que ver con quiénes
00:12:19habitan Y eso está planificado hoy por
00:12:21hoy en la ciudad podés trazar un
00:12:23escenario y decir Bueno si hago todo mon
00:12:25ambientes va a haber un tipo de personas
00:12:27si hago casas va a haber un tipo de
00:12:29pensando eso en en supuestamente Sí yo
00:12:31voy a responder como la parte oficial no
00:12:34Supuestamente sí Obviamente el urbanismo
00:12:36trata de direccionar El urbanismo es
00:12:37como una disciplina que es
00:12:39multidisciplinaria no es solamente
00:12:41urbanistas hay abogados antropólogos
00:12:43sociólogos arquitectos eh ingenieros
00:12:46todos trabajando en Pos de acomodar las
00:12:49variables de una ciudad eso es
00:12:50obviamente las ciudades son muy
00:12:51difíciles de de diseñar En ese sentido
00:12:54vos podés trazar un escenario y después
00:12:56puede no llegar a esa ahí vos por eso
00:12:58tenés que ir y pero las iteraciones una
00:13:00ciudad son en el rango de las décadas
00:13:02hasta que terminas un camino pasan 3
00:13:04años hasta que terminaste un edificio
00:13:06grande son cuatro bueno Y así todo Pero
00:13:09supuestamente vos podés ir direccionando
00:13:11algunas variables para que para que la
00:13:13ciudad crezca en algún sentido ahora la
00:13:15pregunta más ahí es si hay alguien
00:13:17pensándolo eso ya no lo sé está
00:13:19buenísimo esta charla con las nuevas
00:13:22construcciones los nuevos edificios Es
00:13:24sinónimo de peor calidad siempre Y
00:13:27lamentablemente hoy por una cuestión de
00:13:30accesibilidad económica por una cuestión
00:13:31de también de pérdidas de oficio y
00:13:34también de que consideramos necesario o
00:13:37bello no hay como me parece que es una
00:13:40una pregunta que toca como varios puntos
00:13:43e si te tengo que responder desde el
00:13:46gremio desde yo construyendo en mi
00:13:48estudio de arquitectura y un poco sí se
00:13:50vio degradada la construcción primero
00:13:52porque los ciclos económicos no
00:13:54acompañaron a estar como en en la punta
00:13:57para poder construir algo que esta que
00:14:00sea de buena calidad pero no quiere
00:14:01decir que con los materiales de hoy se
00:14:03construya siempre mal no es decir las
00:14:05construcciones buenas son más caras y
00:14:07obviamente hay una cuestión de de
00:14:09pobreza generalizada no solamente en
00:14:11Argentina ni la región en el mundo
00:14:13estamos hablando de que la disparidad
00:14:14económica crece un montón Entonces ya la
00:14:17gente como no tiene como una pérdida
00:14:19patrimonial muy grande que no solamente
00:14:21va de cómo son sus casas sino De cuántas
00:14:23cosas tiene esto de la economía de
00:14:24servicios que está como cada vez más en
00:14:26boga acompaña al patrimonio una persona
00:14:29a lo que es la propiedad que parece muy
00:14:31irónico pero no no parece haber a nivel
00:14:33mundial políticas que vayan en relación
00:14:36a favorecer el crecimiento patrimonial
00:14:38de las personas por el contrario e
00:14:40incluso por lo general estos discursos
00:14:42vienen de lugares en donde está el otro
00:14:44discurso no en dond te dicen bueno
00:14:45aguante la propiedad privada pero no
00:14:47haces políticas para que la gente tenga
00:14:49propiedad privada Entonces es como
00:14:51bastante irónico eso que se está dando a
00:14:52nivel mundial no no solamente acá estoy
00:14:54pensando en en esta cuestión de hace
00:14:57poco me enteré que en Berlín ent me
00:15:00interesaba el caso en Berlín los cbnb lo
00:15:02manejaban creo que tres empresas como
00:15:04tenían 70 de los cbnb en un momento se
00:15:07se empezó a regular es se Reguló para
00:15:10que la gente pueda diamente alquilar una
00:15:13propiedad normal en Buenos Aires en un
00:15:16momento parecía ser un destino
00:15:17inexorable es que
00:15:19que todos los departamentos estén
00:15:22alquilados y que y que estemos yendo a
00:15:24la situación habitacional de Europa pero
00:15:28la situación mala es tenés que compartir
00:15:30una una vivienda
00:15:32e te parece inexorable ese destino eh A
00:15:35ver No para nada ningún destino es
00:15:37inexorable todo se puede diseñar eso es
00:15:39por lo menos en en mi después puedes
00:15:40diseñar bien o mal O orientarlo peor o
00:15:42mejor Pero yo no creo que pas te
00:15:44pregunto si sos optimista o pesimista yo
00:15:46siempre soy optimista No no tengo una
00:15:48visión eh pesimista de dije pesimista o
00:15:50optimista recién optimista
00:15:53inmediatamente no sabía si quería
00:15:54arrepentirme quiero hacer pisar el
00:15:55palito Quiero que digas que está todo
00:15:57mal no no yo soy eterna optimista en ese
00:15:59sentido eh Por eso también tuvimos hijos
00:16:01básicamente esa era nuestra nuestra
00:16:03aporte al mundo pero eh realmente yo
00:16:06creo que se puede se puede regular se
00:16:08puede incluso pensar regulaciones que
00:16:09sean indirectas y que que trabajen con
00:16:12el sector privado eh se puede regular en
00:16:14Pos de que nadie pierda sus negocios en
00:16:16el sentido más tradicional de la palabra
00:16:18porque a veces son los lugares comunes
00:16:20en donde se enfrenta no el tema de La
00:16:21regulación con el tema de Bueno quiero
00:16:24hacer un negocio yo creo que hay
00:16:25muchísimas variables para empezar a
00:16:27coordinarlo a a los actores para que
00:16:29empiecen a producir eh cuestiones más
00:16:32sanas a nivel social voy a poner un
00:16:33ejemplo con esto hace poquito alquilamos
00:16:34un lugar en donde estaba nuestro estudio
00:16:36y Antes había un airbnb en donde no
00:16:38tenía que haber un airbnb y desde la
00:16:41micro vamos a tomar como la primera
00:16:42célula que era ese departamento eh
00:16:44tenían problemáticas de que no sabían
00:16:46quién ingresaba a la casa al
00:16:48departamento Que básicamente entraban a
00:16:50una puerta y estaban a un layer que era
00:16:52la otra puerta de la casa de entrar a tu
00:16:55propiedad una persona que no conocías y
00:16:57esa persona iba cambiando una vez por
00:16:58semana entonces las personas que vivían
00:17:00con cierto nivel de arraigo produciendo
00:17:03la identidad del barrio y demás desde
00:17:05los usos y costumbres des comunión
00:17:07vecinal y demás no sabían Quiénes
00:17:09estaban viviendo en esa unidad ahora eso
00:17:11multiplicalo en toda la ciudad eso que
00:17:14pasaba en ese en ese en ese en ese ph en
00:17:16esa propiedad horizontal se empieza a
00:17:18trasladar a toda la ciudad entonces
00:17:20mucha gente no saben Quiénes son sus eh
00:17:22sus vecinos básicamente hay como una
00:17:24cuestión de desconocimiento muy grande
00:17:26es como una extranjerización en tu
00:17:28propia tier
00:17:29eso es increíble Sí sí se nota mucho eso
00:17:31el la pérdida de sentido de comunidad en
00:17:33los edificios No yo lo veo donde vive mi
00:17:35madre que es donde creé yo más allá que
00:17:38se murieron la mayoría pero no volvió a
00:17:40pasar eso no no no vuelve a pasar lo de
00:17:43los los vecinos que están mucho tiempo
00:17:45en un mismo lugar sí Bueno hay hay un
00:17:47ejemplo de esto de de una buena actitud
00:17:50consorcial que es el Catalina Sur en la
00:17:52boca que es un que además es un buen
00:17:54ejemplo en todo no se hizo en 1960 fue
00:17:56un complejo de vivienda municipal y con
00:17:58una parte mixta adentro tiene programa
00:18:00público y privado eh Y tiene el gran
00:18:03concepto de densificación que es
00:18:04básicamente apilar vivienda pero con un
00:18:07objetivo que es liberar el suelo para
00:18:09espacio público entonces en todo el
00:18:11terreno del Catalina Sur lo que tenés es
00:18:13un sistema de eh tránsito de vecinos
00:18:15tránsito de la ciudad que es ajena a esa
00:18:17microcid que la cruza que tiene como un
00:18:19aire que tiene un pulmón de descanso de
00:18:22caminar de árboles de Sol de un montón
00:18:24de cosas que Ese Conjunto le regala a la
00:18:25ciudad y además elevando la
00:18:27densificación y mejorando la
00:18:29permeabilidad del Sol del clima del
00:18:31viento de un montón de cosas entonces
00:18:33hay modelos urbanos para poder buscar
00:18:36las cuestiones del mercado inmobiliario
00:18:38tradicional de la densificación de las
00:18:40ciudades modernas que tengan que ver con
00:18:43una construcción sana de esa ciudad o
00:18:45sea Hay un montón de operaciones que se
00:18:46pueden rescatar En ese sentido es muy
00:18:47cara la belleza o sea es muy caro que un
00:18:50edificio sea un poquito más lindo porque
00:18:53viste que cuando ves edificios viejos
00:18:54decís mira esto Mira este detallecito
00:18:56viste Esto me cambiaría tanto
00:19:05cruzábamos Entonces los detalles cambian
00:19:08en relación a esas dos cosas yo creo que
00:19:10el espíritu moderno en la arquitectura
00:19:12trataba de hacer algo un poco la bous
00:19:15por ejemplo no si tenemos que ir a algún
00:19:16Punto de partida en el siglo XX eh
00:19:19trataba de masificar las operaciones de
00:19:21diseño entendiendo los cambios
00:19:23culturales pero también los cambios en
00:19:25los sistemas de producción y económicos
00:19:27entonces vos lo que lo que nos está
00:19:29pasando Es que no no estamos
00:19:31reconociendo belleza en alguno de los
00:19:32cambios modernos y contemporáneos o
00:19:34porque se hicieron tendencia muy rápido
00:19:36o porque se hicieron mal o porque se
00:19:37están reproduciendo y construyendo mal
00:19:39pero hay detalles que son más
00:19:41conseguibles con la economía que tenemos
00:19:43hoy pero que no no llegamos a
00:19:45reproducirlos bien Yo creo que la
00:19:48belleza en sí no es cara si o sea si
00:19:51analizamos hay un poema sobre la
00:19:52vivienda gaucha que habla sobre que su
00:19:54vivienda no es un museo y tiene
00:19:56cuestiones que no son de decoración y
00:19:58habla sobre básicamente llegar y
00:19:59descansar No encontrar tu tu hogar en la
00:20:01casa y yo creo que para mí eso es bello
00:20:05No lo que pasa es que hoy se está
00:20:06desprendiendo la naturaleza más básica
00:20:08de las viviendas que es que se
00:20:09transformen en hogares en alguna forma
00:20:11entonces si vos desprendes eso de las
00:20:13viviendas hoy se transforman solo en
00:20:15producto esto no quiere decir que no
00:20:17puedan ser producto pero vos no podés
00:20:19tomarlas solo como producto porque si no
00:20:20las vendes y las intercambias y en la
00:20:22vivienda no pasa nada y en la vivienda
00:20:23por lo general se desarrollan familias
00:20:25sean de uno de dos o de o de cualquier
00:20:27conformación en ese sentido no soy tan
00:20:29conservador pero el tema de la
00:20:31conformación de una familia o de una
00:20:32persona y las relaciones personales se
00:20:34se dan en el hogar cuando vos tenés
00:20:36ciertas cualidades más que se dan en la
00:20:38vivienda yo creo que lo que se está
00:20:40desarmando hoy es eso de las cuestiones
00:20:42de la vivienda Pero bueno Me parece que
00:20:44se pueden recuperar no es imposible ahí
00:20:46está mi optimismo Porque además también
00:20:48ese tipo de disposiciones que determinan
00:20:51Cuánto tiene que medir un departamento
00:20:53etcétera etcétera También te Define el
00:20:55modelo de Ciudad porquees si vas a tener
00:20:56un departamento muy pequeño te incita a
00:20:58estar afuera entonces ties que tener una
00:20:59ciudad con otros servicios con mayor
00:21:01espacio público eh eso yo vuelvo a la
00:21:04pregunta se está pensando eso Por
00:21:06ejemplo nuevamente la respuesta oficial
00:21:08sería sí se está pensando el tema es que
00:21:10se está haciendo efectivamente porque
00:21:12vos podés pensar y no real ninguna
00:21:14ordenanza o ninguna política o ningún
00:21:16código para que eso cambie eh pero está
00:21:18muy bien lo que decís porque vos si
00:21:20tenés una ciudad por ejemplo hiper denza
00:21:22con unidades de vivienda muy chicas lo
00:21:25que deberías proponer es un modelo como
00:21:26el de catalinas en donde vos bajas a la
00:21:28planta baja y tenés lo que no tenés en
00:21:30tu hogar entonces hay una una
00:21:32desconexión entre las viviendas que se
00:21:34están proponiendo producir Y cómo son
00:21:37las ciudades eh hace poquito fuimos a
00:21:39San Paulo estábamos hablando recién
00:21:40fuera al aire y San Paulo es una ciudad
00:21:42mega densa es el Tokio de latinoamérica
00:21:45y no no podés eh pensar en construcción
00:21:48de espacio público porque la propia
00:21:49ciudad te come si ellos no no Proponen
00:21:52como colectivo grande en el sentido de
00:21:54lo privado y lo público construcción de
00:21:56espacio público eh la udad se cae por
00:21:59por sí sola por su propio peso porque la
00:22:01pasa por arriba Entonces tienen que
00:22:03estar constantemente haciendo
00:22:04infraestructura de de transporte que es
00:22:07público además no tienen que estar
00:22:09haciendo estaciones intermodales a cada
00:22:13cada ciclo del conurbano que se va
00:22:14expandiendo para ellos tienen que seguir
00:22:16haciendo infraestructura porque si no
00:22:17saben que van a empezar a reproducir
00:22:19variables que va a ser muy difícil
00:22:20volver hacinamiento pobreza Y esto no
00:22:22quiere decir que que no lo tengan eh lo
00:22:24tienen también pero tienen una vocación
00:22:26de construir espacio urbano y espacio de
00:22:28ciudad constantemente eh eso es lo que
00:22:31yo creo que la ciudad de Buenos Aires
00:22:32perdió eh Y lo perdió también cuando se
00:22:35dejó de pensar con el amba no como una
00:22:37región metropolitana un poco más grande
00:22:39eh nosotros ya deberíamos estar pensando
00:22:41como mancha urbana de la plata campana
00:22:43básicamente es más lo extendería de la
00:22:45plata Rosario Córdoba como un tándem
00:22:47productivo un tándem de Ciudad eh Ya
00:22:50deberíamos pensarnos así nosotros
00:22:51regionalmente no me quedó picando esto
00:22:54que dijo Clemen si es cara la la belleza
00:22:56vos le contestaste digo se me ocurre no
00:22:57sé si yo tengo no tengo casi ningún
00:23:00recurso para comprar comida Va de suyo
00:23:02que hay mucha Chan de que coma muy mal
00:23:04pero también si tengo muchos recursos es
00:23:07casi una elección también puedo comer
00:23:09muy
00:23:10mal en este tipo de situaciones vos ves
00:23:13A veces que hay cosas entre comillas muy
00:23:16caras que no que no tienen como un rigor
00:23:20casi de en ningún r acá la pusieron toda
00:23:24y la pusieron toda mal lo que se llama
00:23:27se está empezando denominar la narco
00:23:29arquitectura básicamente le dicen así no
00:23:32quiere decir que sea estrictamente o sea
00:23:34puede haber coincidencia o no con el
00:23:36narcotráfico pero se le dice narco
00:23:38arquitectura por qué no le dicen
00:23:40arquitectura la facultad en arquitectura
00:23:43no sal carreras rápidas eh No se le dice
00:23:47a las casas que tienen son fastuosas en
00:23:49cuanto a Qué tipo de materiales se pone
00:23:52las las casas con puertas que tienen 6
00:23:54Met para gigantes por ejemplo y terminas
00:23:55abriendo una puerta de 220 que en
00:23:57realidad es c la meda de la puerta eh
00:23:59ahí hay como una una necesidad de
00:24:02mostrar Obviamente que tenés la
00:24:03posibilidad de construir eso pero la
00:24:05mayoría de las disposiciones están mal
00:24:06puestas cuando vos entrás a una casa y
00:24:08tiene eco para mí Está mal eh es ese ese
00:24:11es el Esa es la variable decir Bueno hay
00:24:12algo que acá está sonando mal Bueno si
00:24:14tiene eco no estamos bien o porque qué
00:24:16bajón llegar a ese momento y que haya
00:24:18eco que está todo mal hecho Bueno en
00:24:21realidad no es por una cuestión
00:24:22constructiva sino por una cuestión de
00:24:23cómo llenaste vos esa vivienda y Qué
00:24:25escala y dimensión tiene esa vivienda si
00:24:27vos entrás a un lugar en donde la casa
00:24:29es 8 por no sé 15 y es solamente un Star
00:24:33con múltiples sillones y la cocina es
00:24:35gigantesca y es una casa que no es para
00:24:37personas le decí a un amigo si llegas y
00:24:39hay
00:24:42eco
00:24:45casa por lo
00:24:49general Por lo general no juzgo ninguna
00:24:51casa de amigo a no ser que me lo pida a
00:24:54no que me lo pida lo pida Pero eso no lo
00:24:56hago porque no no me parece cop
00:24:58pero no O sea todo lo que es las
00:25:00decisiones en relación a cambiarle la
00:25:02escala a la dimensión ogara Eh ya cuando
00:25:05parece más un galpón lleno de
00:25:07porcelanatos parece más un showroom que
00:25:09una casa ahí me parece que ya le estamos
00:25:11piando un poquitito y con respecto a la
00:25:13seguridad cambió en los últimos años
00:25:15algo en las construcciones no sé Las
00:25:18rejas la seguridad de con respecto a la
00:25:20seguridad social de de los robos de todo
00:25:23eso eh Y sí cambió cambió Yo creo que
00:25:25cambia mucho más con respecto a cómo se
00:25:27relaciona la casa con en la ciudad eh
00:25:29que la casa hacia dentro en realidad las
00:25:31dos pero la principal es la me pongo un
00:25:33ejemplo si uno te produce cada vez una
00:25:35versión más al espacio público por
00:25:37ejemplo Cuántas ventanas abiertas ven de
00:25:40que de una persona atrás cocinando con
00:25:43la ventana abierta y que pasa un vecino
00:25:44y diga qué tal Cómo anda o nada o que no
00:25:46se saluden o que se puten o que se puten
00:25:48hasta la puteada es un intercambio
00:25:50copado en el espacio urbano pero es Qué
00:25:52pasa cuando empezamos a hacer
00:25:54operaciones en relación a una sola
00:25:55variable en este caso es protegernos la
00:25:57seguridad que es eh o encontrar
00:25:59seguridad o una noción de seguridad en
00:26:02anular eh Ventanas al espacio público
00:26:05jardines al espacio público levantar
00:26:06cada vez más las medianeras tenemos cada
00:26:08vez una vida más hacia dentro entonces
00:26:10eh la la vivienda es la primer célula de
00:26:12la ciudad en algún punto No desde ahí
00:26:14nace si vos Esa primera célula la empezá
00:26:16a distorsionar y empezá a producir otro
00:26:19otra dinámica eh interna de la persona o
00:26:22la familia que vive en esa casa con las
00:26:24demás familias y las demás personas que
00:26:25viven en la ciudad ya estás como seteo
00:26:27para dónde van a ir las variables Porque
00:26:29si yo por ejemplo tengo nosotros hicimos
00:26:31una casa en merlo en eh va hicimos un
00:26:33proyecto en realidad de una casa en
00:26:35merlo en la zona de libertad que era una
00:26:37zona en la que el cliente nos dijo no
00:26:38sabíamos si iban a venir porque la
00:26:40profesión estáa corrida en los lugares
00:26:42periféricos no tercer cordón del con
00:26:43urbano cayéndose en zona rural y
00:26:45nosotros fuimos porque tenemos vocación
00:26:47de estar ahí
00:26:48e entonces a la casa le propusimos hacer
00:26:51cuestiones que tengan que ver con
00:26:52mensajes hacia los vecinos eh abrir un
00:26:55poco la la la pared frontal para que
00:26:57haya algún control visual de adentro
00:26:59hacia afuera y de adentro y de afuera
00:27:01hacia adentro pero también hacer una
00:27:03Vereda por ejemplo no decir bueno
00:27:04Hagamos una Vereda la primera Vereda la
00:27:06cuadra va a ser la de tu casa y va a ser
00:27:07un mensaje no solamente para tus vecinos
00:27:09para que sigan replicando construcción
00:27:10de espacio público sino también para el
00:27:12Estado no decir mira estamos haciendo lo
00:27:13que vos no estás haciendo en este lugar
00:27:15Eh entonces yo creo que desde la casa se
00:27:17pueden hacer muchas operaciones la
00:27:18seguridad es una que bloqueó muchas
00:27:20ventanas que dan a la calle la gente que
00:27:22se sienta en la Vereda tomar fresca y
00:27:24ven pasar las cosas eh simplemente ver
00:27:26pasar las cosas no eso ya era como es
00:27:28algo impensable hoy en la ciudad eh yo
00:27:30creo que todas esas cosas eh van a raíz
00:27:33de responder a una variable por ejemplo
00:27:35seguridad Bueno entonces pongo rejas y
00:27:37miro para dentro esto no quiere decir
00:27:39que la seguridad no sea un problema y
00:27:40que no puedas responderle en derecho de
00:27:42la defensa de tu vida no porque por lo
00:27:43general se suele Como por ejemplo los
00:27:46barrios privados una de las principales
00:27:47de los principales motivos Para mudarse
00:27:48un barrio privado es seguridad o calidad
00:27:50de vida no y es cuando uno habla sobre
00:27:53las problemáticas de los barrios
00:27:54privados tienden a decirte bueno es mi
00:27:56decisión y por supuesto estás en todo tu
00:27:59derecho de tomarla Pero uno también está
00:28:01en todo su derecho de analizar Cómo
00:28:02cambia las variables urbanas Alor de una
00:28:04mega operación que es la de la migración
00:28:07de un de un sector socioeconómico de las
00:28:09ciudades consolidadas a zona rural
00:28:12urbanizada que son los barrios entonces
00:28:14hay un montón de dinámicas sociales que
00:28:15cambian Entonces tenemos que atenderlas
00:28:17para ver cómo están cambiando los dos
00:28:19circuitos de producción de humanos
00:28:21básicamente Alejandro me acaban de
00:28:23elegir jefe de gobierno Porteño te llamo
00:28:25a vos para que me diseñes un código
00:28:27urbanístico
00:28:28Qué lindo sí
00:28:30e sobre qué apuntas primero qu para Para
00:28:33dónde vas primero Qué es lo primero que
00:28:34te viene a la cabeza lo primero que me
00:28:36vendría a la cabeza es empezar a pensar
00:28:38una política regional juntarse con todos
00:28:41los intendentes de los municipios de por
00:28:43lo menos el primer cordón el segundo y
00:28:45el tercero y decir Bueno qué política eh
00:28:48urbana vamos a elegir Cómo se van a
00:28:50desarrollar las centralidades vamos a
00:28:52incrementar población Cómo la vamos a
00:28:53incrementar Qué tipo de población porque
00:28:56también si vos propones un solo un solo
00:28:58tipo de vivienda va a crecer un solo
00:29:00tipo demográfico no van a crecer todos
00:29:03Entonces entendería primero Cómo
00:29:05relacionarnos con todos los la periferia
00:29:07segundo relación con el río espacio
00:29:09público por supuesto eso en capital
00:29:11Federal más que nada pero no solamente
00:29:13capital Federal el río es desde para mí
00:29:16desde la plata hasta por lo menos todo
00:29:19El delta del tigre profundo no O sea
00:29:21todo eso habría que pensarlo porque qué
00:29:22pasa con el camino de cga No eso que es
00:29:24el camino público que da el río hay
00:29:26muchos en muchos lugares está bloqueado
00:29:28por lanchas eh está todo bien con las
00:29:30lanchas está todo bien con la riqueza no
00:29:31como se termina como por mezclar pero
00:29:33tratemos de pensar Cómo se produce eso y
00:29:35después por otro lado empezaría a a
00:29:37pensar políticas para que se relacionen
00:29:39mejor el sector Público con el sector
00:29:41privado es decir cómo se produce por
00:29:43ejemplo vivienda social dentro del
00:29:45mercado inmobiliario se puede hacer
00:29:46tranquilamente con algún tipo de
00:29:47excepción imp positiva y desvías la
00:29:50plusvalía extra por algún descuento de
00:29:52IVA por ejemplo para que produzcan
00:29:54vivienda social las mismas
00:29:55desarrolladoras que hacen el mercado
00:29:58tradicional inmobiliario desarrollaría
00:30:00algún tipo de política de vivienda
00:30:02social y no solamente para porque se
00:30:03tiende a pensar que la vivienda Social
00:30:04es para la gente que está en las últimas
00:30:06no que no tiene nada en donde vivir y no
00:30:08es solamente eso vos tenés que proponer
00:30:10vivienda Social para distintos estratos
00:30:12socioeconómicos que por ahí necesitan
00:30:14acceder a una vivienda con crédito o con
00:30:16algún plan gubernamental como pasa en
00:30:18Uruguay por ejemplo eh yo iría como por
00:30:21esos tres ejes básicamente me vuelvo
00:30:23loco Ahora tenés que ganar las
00:30:24elecciones No la vamos a ganar pero voy
00:30:26con vos la vamos a ganar Cuántos
00:30:28seguidores tenemos eh Para Tenés una más
00:30:31dale después te Y qué no sé qué
00:30:33experiencias existen virtuosas de
00:30:36urbanizaciones de de Villas de barrios
00:30:39populares qu que Qué hay en esa materia
00:30:42que que se podría llegar a imitar ser
00:30:44inspirador sí voy a voy a tocar un uno
00:30:47actual
00:30:47eh que parece contraintuitivo pero que
00:30:50fue realizado por el IBC por el la el
00:30:54las administraciones anteriores del
00:30:56gobierno de Buenos Aires que es la
00:30:57organización de la villa 20 que creo que
00:30:59es el Papa Francisco si no me equivoco
00:31:01que es una organización bastante buena
00:31:03en términos disciplinares y en términos
00:31:06efectivos la que está al lado de Puerto
00:31:07Madero no no no no es es la de parque
00:31:10Brown al sur La de Villa lugano Ah okay
00:31:13e tuvieron una una muy buena gestión
00:31:17participativa de vecinos de
00:31:19profesionales y de gobierno no crearon y
00:31:22además surge el surge por la toma de de
00:31:25los de los del indoamericano si no me
00:31:27equ equivoco por esas esas diferentes
00:31:29tomas que fueron muy violentas en ese en
00:31:31ese proceso y obviamente eso puso de
00:31:33manifiesto la necesidad de urbanizar eh
00:31:35ese lugar ahora lo que pasa es que vos
00:31:37tenés un proceso muy largo de
00:31:38Urbanización porque también depende qué
00:31:41encare eh tipo político y urbano tengas
00:31:44podés dañarlo más aún eso ahí lo que
00:31:47hicieron fue crear primero hicieron un
00:31:49censo de todo lo que es el macizo que es
00:31:51la villa básicamente eh hicieron como un
00:31:53censo para saber qué tipo de de de
00:31:55personas vivían si eran familia si eran
00:31:58solos si trabajaban si no trabajaban
00:31:59Bueno un censo muy profundo que duró
00:32:01unos cuantos meses después hicieron
00:32:03mesas de trabajo para saber cómo querían
00:32:05vivir y si querían seguir viviendo en el
00:32:07mismo lugar dentro del macizo el macizo
00:32:10es el término urbano para la villa y o
00:32:13en las viviendas nuevas que iban a ser
00:32:15en frente del macizo entonces vos lo que
00:32:17lográ ahí Es que la gente que permanezca
00:32:19en ese lugar tenga arigo con la
00:32:21operación que estás haciendo vos no
00:32:22podes hacer como hicieron con eh la
00:32:24demolición del Fuerte Apache del
00:32:25ejército de los Andes demolieron
00:32:26monoblocks a esa gente la agarraron así
00:32:29la llevaron para mar del plata eso no
00:32:30funciona en ningún sentido porque la
00:32:32gente que vive ahí tiene vecinos tiene
00:32:34sueños tiene tiene memoria es gente como
00:32:38gente como uno como dicen no pero es es
00:32:42lo que tiende a pensar a veces los
00:32:43procesos urbanos Y densificacion es que
00:32:44no lo no lo piensan como personas
00:32:46entonces este proceso lo que hizo de
00:32:48bueno fue pensarlo como personas
00:32:50hicieron unas viviendas nuevas en frente
00:32:52que tienen Zócalo comercial para que la
00:32:54gente que tenga locales también pueda
00:32:55tener su eh su vida económica en el
00:32:58barrio y no pierda también Esa esa
00:33:00lógica porque había mucha gente que
00:33:01tenía su peluquería su venta de comida y
00:33:04demás y pueden tener ahora un sócalo
00:33:06comercial para reproducir eso ese
00:33:08proceso fue bastante bueno otros
00:33:10procesos de Urbanización de de la ciudad
00:33:11de Buenos Aires no comparables con ese
00:33:13fueron un poco peores Incluso en el
00:33:15desarrollo de costo del metro cuadrado
00:33:17de la vivienda pero ese proceso Me
00:33:19parece bien como para mirar algo
00:33:21autóctono propio dentro de la trama
00:33:22urbana que salió o que viene saliendo
00:33:24bastante bien tengo entendido que
00:33:26obviamente tienen cuestiones
00:33:27presupuestarias para terminar las
00:33:29últimas etapas o las próximas etapas en
00:33:32este contexto pero me parece que ese fue
00:33:34un buen proceso última
00:33:36Alejandro qué ciudad del mundo En qué
00:33:40ciudad del mundo vivirías unos meses
00:33:42Pero porque te gusta demasiado y porque
00:33:44decís de acá se pueden pensar ideas
00:33:47puede ser varias como me encanta mar del
00:33:51plata me parece fantástico como para
00:33:52tirar agua para
00:33:54nuestro locura locura total fantástica
00:33:56geográficamente alucinante y la trama
00:33:58urbana en relación a esa a ese accidente
00:34:00geográfico también viviría en Chicago
00:34:02también me parece la Meca de las
00:34:04urbanizaciones contemporáneas mejor que
00:34:07Chicago es mejor que Nueva York para mí
00:34:09sí eh viviría ahí viviría obviamente en
00:34:11Italia en Roma particularmente en Roma
00:34:14para caminar tres cuadras y ver
00:34:15básicamente el origen de todo Sí sí
00:34:17mirar abajo y ya está ahí Y después
00:34:20Tokio me me encantaría Tokio vivir un
00:34:23tiempo para entender Tokio es una ciudad
00:34:24maravillosa la la vivienda es ciudad o
00:34:26sea uno ya es parte de la ciudad no no
00:34:28existe más la vivienda es todo una cosa
00:34:30sola vivir en ese etos me parecería
00:34:33fantástico me gana de viajar estar con
00:34:36est pistar iba a tiar San Paulo per Fu
00:34:39ya fuiste hace poco Alejandro es es un
00:34:41capo Gracias bueno Muchas gracias por
00:34:43invitarme y bueno Espero seguir teniendo
00:34:44espacios para hablar de arquitectura Sí
00:34:46sí sí claro que sí claro que sí muchas
00:34:47gracias Dale ponete Fíjate si tenés algo
00:34:49de basis