LA HISTORIA DE LA SIDE | MARTÍN RODRÍGUEZ EN HERMOSA MAÑANA VERDAD
Gelatina - 17/7/2024 - Duracion: 31:35
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02bueno acá estamos en el cielo Che
00:00:05abrimos todos los micrófonos porque
00:00:07inclusive todos los hasta los que no
00:00:09vemos porque vamos a charlar sobre la
00:00:11Side porque volvió la Side y Martín
00:00:15Rodríguez está contento porque le
00:00:17permite hacer una columna ya te leí yo
00:00:20no me acordaba habías escrito el diario
00:00:22en tu perdón que interrumpa hace un par
00:00:24de años mi querida vieja columna una
00:00:27semblanza muy linda de de nuestra
00:00:30agencia control exactamente un un
00:00:32requiem sí volvió la s y eh Me gusta esa
00:00:37idea de la s de como como algo con lo
00:00:40que convivís algo que está algo que está
00:00:43en silencio pero que es muy
00:00:44participativo y casi como algo a lo que
00:00:46te resignas con Aunque va a ser su
00:00:49trabajo sobre Vos mismo sobre todo si
00:00:50estás metido en política no sí es es Eh
00:00:54Viste que el vacío no existe en
00:00:55Argentina la vieja Argentina que
00:00:57conocíamos nosotros de la democracia
00:00:59como decían los con la democracia
00:01:00peronista y radical el vacío no existe
00:01:03cuando algo no se sabe quién lo hizo en
00:01:05general es o laci o dualde sí sí viste
00:01:08dualde no fue dualde la gente de dualde
00:01:10Mira dualde le adjudica en un poder que
00:01:11él diría Ojalá ojalá tuese aú ese ese
00:01:15poder Pero bueno la ide es un cuento que
00:01:18cuenta la historia del estado y la
00:01:20historia de la Argentina y en parte la
00:01:21historia de la Democracia O sea no hay
00:01:23una gran literatura sobre la historia de
00:01:25la Side de hecho el el libro de
00:01:27divulgación más creo yo más importante
00:01:30más central lo escribió Gerardo tato
00:01:33yang una historia de la Side se publicó
00:01:35en 2006 la primera versión y eh pero se
00:01:39había filtrado una básicamente no
00:01:41básicamente se agotó en un día y no lo
00:01:44compraron
00:01:45los bueno es como el libro de Guillermo
00:01:48Patricio kelli bueno bueno ves
00:01:50personajes así viste que ya entramos en
00:01:52esa zona vidriosa el nombre que más me
00:01:54gusta a mí de todos esos es Aníbal
00:01:57Gordon Aníbal Gordon Aníbal Gordon que
00:01:59era un pesado de la Side en la época de
00:02:02los militares no la dictadura ese era
00:02:03ese era que lo enfrentaron a Patricio
00:02:06keli que se ufanaba también de tener de
00:02:08pisar esos esos sótanos no como eran
00:02:11como también una gama dentro de las
00:02:13internas no la Side la crea perón
00:02:16Primero era con c no con ese y era un
00:02:21consejo no era Claro porque Cuál era la
00:02:23intención muy básica era dotar a la
00:02:25presidencia del orden civil democrática
00:02:29de una herramienta de inteligencia por
00:02:31encima de las inteligencias militares o
00:02:34sea vos hoy en la Argentina Cada fuerza
00:02:36de seguridad tiene su pequeño Nicho de
00:02:39inteligencia algunos son más grandes
00:02:41otros son más chicos No sí eh en el año
00:02:4483 o sea incluso diría en la dictadura
00:02:48militar la la cuestión operativa de la
00:02:50Sid era más restringida no tenían
00:02:52automotores orletti era en Floresta
00:02:55eh pero digamos la la el grueso y y de
00:02:58la estructura represiva dependía de de
00:03:00la Marina y del ejército básicamente y
00:03:02después Un poquito más de la fuerza
00:03:04aérea los Babasónicos eran de la fuerza
00:03:06aérea vuelvo a mi
00:03:11hit porque era porque era este mansión
00:03:15seré uno se ríe No claro por eso el
00:03:18tiempo el tiempo el tiempo cambia tiempo
00:03:20el tiempo cambia total Pero bueno
00:03:21mansión seré que es de donde se cuenta
00:03:23la historia de tamburrini no el que
00:03:25escapa el Arquero no Arquero almagro fue
00:03:27almagro Sí que escapa obviamente por
00:03:29suerte escapa y salva No porque él
00:03:30escapa escapan varios y y tienen que
00:03:32blanquear a todos los que estaban
00:03:33adentro escapa y salva es como desarma y
00:03:34sangra no desarma y sangre sí es un tema
00:03:36que comp puse y Y entonces este Pero eso
00:03:40era fuerza aérea y después había uno e
00:03:42un también otro otro centro clandestino
00:03:44de la fuerza aérea creo que en el barrio
00:03:46de Montserrat creo que en la calle
00:03:47birrey linear pero mucho menos quiero
00:03:50decir no Marina y ejército y pero la
00:03:52cidea tenía su banda operativa que era
00:03:54la banda de anbal goro que era de una
00:03:56desprolijidad No si que eran eh digamos
00:04:00que quedaba exhibida que pisaba las
00:04:02redacciones que tenía no y de hecho
00:04:04Guillermo Patricio kelli que lo lo
00:04:06secuestra en el año 82 por ahí sobre el
00:04:09final sobre el Pucho La dictadura cuando
00:04:11ya la la máquina la intensidad represiva
00:04:14habí bajado un montón él había hecho por
00:04:16ejemplo casi que el primer scratche
00:04:18público se lo hace a Rufo un tipo eh un
00:04:21tipo de la también un un que fue uno de
00:04:23los apropiadores de una chica que eh se
00:04:26se recuperó su identidad muy pronto y
00:04:28después murió murió esa chica vivió en
00:04:30España Bueno una historia espantosa y
00:04:32bueno y lo hace el Scratch no decir la
00:04:35historia la dien los sótanos del Estado
00:04:37para mí son las Terrazas del Estado no o
00:04:39sea es la hierba secándose al Sol del
00:04:41Estado porque sabemos mucho pero claro
00:04:44se sabe de un modo desordenado más a
00:04:46cuentagotas en el sentido de que no hay
00:04:48un especialista y tato quiso hacer de
00:04:50ese libro que luego lo reactualizar de
00:04:53nisman de cuando muere el fiscal nisman
00:04:56empieza una revisión y va como
00:04:58complementar con más información ese ese
00:05:02primer texto que lo tengo esta cosa esta
00:05:04cosa de de la s muy bueno guardado esta
00:05:08cosa de la cide que que no está en el
00:05:10sótano sino que vos la ves secándose al
00:05:12sol tiene que ver Solo con torpeza O
00:05:15tiene que ver también con una jactancia
00:05:16de un poder que sobre el cual no se va a
00:05:18poder hacer nada dig lo pienso También
00:05:20con estus sonriendo ya que mencionas Sí
00:05:23sí a mí me parece que que es una gran
00:05:26pregunta porque digamos hay una parte de
00:05:29jactancia Argentina no como viste que el
00:05:31poder hay que mostrarlo no O sea Viste
00:05:34Ese cuento famoso de de del del bueno
00:05:38perdón no sé si el clima de época
00:05:40acompaña digamos pero viste que el tipo
00:05:42se acuesta con una mina que está
00:05:43buenísima Y entonces le dice te puedes
00:05:45poner bigote está en una isla desierta
00:05:46yce no sabes la mina con la que bueno la
00:05:49Argentina un poco no sabes el poder que
00:05:50tengo no O sea siempre hay algo como de
00:05:52exhibir ese poder muy muy brutal pero
00:05:54también porque el la operatividad de ese
00:05:57de ese de esa inteligencia
00:05:59camina a bordes difíciles o sea voy a
00:06:02decirlo mal y pronto en sobrar
00:06:04periodistas es un riesgo o sea te tenés
00:06:07a los kelli tenés a la gente que se le
00:06:08escapa tenés el No si es una zona muy
00:06:12muy complicada Qué tiene la cide para el
00:06:14poder o sea la Sid es un poder sobre
00:06:17sobre las presidencias terminó siendo y
00:06:18las presidencias un poder sobre la Sid
00:06:20son mutuamente Cuál es el cuento cómo
00:06:22empieza una presidencia un día nombrá a
00:06:24alguien un titular en el servicio de
00:06:27inteligencia ese tipo va se presenta
00:06:30ante quien sería el dos la autoridad no
00:06:33sé en este caso muchas veces se dice
00:06:34stiuso no no pero es como el jefe
00:06:38operativo claro el que pasa a los
00:06:40gobiernos que los artistas presenta al
00:06:42artista el personal
00:06:45técnico esto esto tengo para vos es tu
00:06:49expediente Incluso el expediente del
00:06:50presidente qui decir no dec entonces hay
00:06:54algo ahí sospecha pu no Estar dándote
00:06:56todo también por supuesto si no te está
00:06:58dando el origin sin copias no sea hay
00:07:01una hay una cosa ahí muy tentadora no
00:07:04que es
00:07:04muy los gobiernos se hacen se hacen un
00:07:07picnic con eso cómo empieza la
00:07:08democracia bueno empieza lo más difícil
00:07:10no dec la casa embrujada había que
00:07:12entrar el orden civil los abogados
00:07:13radicales con su traje color whisky en
00:07:16medio de eso que esta ocupado por este
00:07:19por los tipos por los servicios de
00:07:21inteligencia este uso Esto está bien
00:07:23contado el libro de tatoan que no digo
00:07:25que sea la verdad
00:07:27revelada no no es la Biblia de la pero
00:07:29es una referencia que hay claro después
00:07:31hay otros libros se pueden recomendar
00:07:32otros libritos y hay otra otra
00:07:33literatura al respecto incluso hay
00:07:34ficciones al respecto muy divertidas
00:07:36pero eh el e est uso hace carrera en
00:07:40democracia Con qué en parte con el
00:07:43control de la mano de lo que llamaba eh
00:07:45creo que era este mano de obra
00:07:47desocupada no me salió el nombre
00:07:49tróccoli mano de obra desocupada los
00:07:51antiguos represores eso lo puden ver
00:07:53perfecto en una película que es un
00:07:54peliculón pero la tienes que ver como un
00:07:56también como una especie de cine de
00:07:58género con Rocío que es este en retirada
00:08:03se acuerdan la película que actúa Julio
00:08:05de Gracia que es el papá de un chico
00:08:06desaparecido Rodolfo rani que es como un
00:08:08represor vi no la vi me acuerdo me
00:08:10acuerdo de cuando salió véanla véanla
00:08:12porque es delirante que tiene una gran
00:08:13escena con Gerardo sofovich es medio un
00:08:15blanqueo de muchos que yo es una
00:08:17película sobre eso sobre los tipos que
00:08:18quedan bollando claro obio medio tipo el
00:08:20perfecto asesino en hotel con la
00:08:23plantita viste cuál es tu
00:08:25especialización y mira lo que yo puedo
00:08:27hacer solo lo voy a poder hacer acá
00:08:28exact ran ran visita gente a la que le
00:08:32hizo favores tipo visita un empresario
00:08:33dice usted se acuerda la comisión que
00:08:35nosotros le chupamos viste como
00:08:36empresario Che negro cambió la mano
00:08:39aparece el jefe en una cita que se dan
00:08:41que suben a un bondi muy buena parece
00:08:44Jason born lo sube un colectivo viste
00:08:46que es una a lo argentino no un 29 lleno
00:08:50no y y lo sube y era sofovich con este
00:08:54este rani que rani hace de digamos de
00:08:57milico y de Y entonces le dice no negro
00:08:59cambió la mano diciendo ahora Estamos en
00:09:01otro orden finalmente total nadie la va
00:09:03a
00:09:04ver tiene razón la gente me da bola este
00:09:07no está en ninguna plataforma poner
00:09:09YouTube color Cia agarras envolver
00:09:11digamos no pasa nada y al final lo matan
00:09:13a rani O sea hay algo como de reaseguro
00:09:15de que es que esa mano de obra en algún
00:09:18sentido stus ocupaba el lugar en esa
00:09:20ficción de Juan Carlos de sanso con
00:09:22guion creo que de fman José pa fe
00:09:25ocupaba el lugar del que le dispara
00:09:28al tornillo suelto no es este r Entonces
00:09:32por qué Porque uso agarra hace
00:09:34operaciones contra los contra las mismas
00:09:36bandas que se habían quedado
00:09:39digamos haciendo negocios o que estaban
00:09:41solicitados por la justicia se haban
00:09:43escapado fugado Entonces se le hace un
00:09:45servicio a la democracia y crece
00:09:46meteórica Y ahí empieza de algún modo la
00:09:50cide de la Democracia no c perd hay una
00:09:54parte en lo democrático con respecto a
00:09:57la Side que es
00:09:58que para mí hay un sector de la clase
00:10:00media que es que considera la cide una
00:10:03suerte de herramienta del Estado para
00:10:05enterarse de tus pequeñas tropelías te
00:10:07doy un ejemplo muy básico mi mamá me
00:10:10dice fui al banco saqué
00:10:12pesos Claro porque siempre tiene miedo y
00:10:15la estén escuchando sobre todo si está
00:10:17hablando de algo que no le parece del
00:10:18todo limpio no como fui al vendedor de
00:10:23lechuga como si nadie entendiera lo que
00:10:25está hablando le compré lechuga cabeza
00:10:27rueri toal ha Cuántas lechugas compraste
00:10:31300 hay toda una generación Martín
00:10:34[ __ ] el dólar el dólar es nuestro closet
00:10:37no anoche hice el amor con ocho albinos
00:10:39pero compré las
00:10:44huevas hay como una parte que es más más
00:10:47complicada el dólar es uporn que quedó
00:10:51quedó como en en en toda una generación
00:10:54muy marcada la idea de que todos podían
00:10:55ser servilletas se decía como que vos
00:10:58sabías que los determinados bares los
00:11:01porteros los los tacheros era Era como
00:11:04que vos no podías decir nunca nada mis
00:11:06viejos siempre chiquito no decir ni de
00:11:08qué cuadro sos adelante delmo también
00:11:10ojo con este que es servicio Bueno pero
00:11:13pero el mano de obra desocupada veces y
00:11:15a veces el ojo con este decía Este no es
00:11:18tan que es uno que viene con anteojo
00:11:20negro es el mejor rumor es el mejor
00:11:22rumor para decir sobre alguien que serv
00:11:25yo creo que y Sida viste que hay
00:11:28una está claro viste que que también
00:11:30había había no este tiene sida no que
00:11:32era una cosa Bueno también de otra época
00:11:35pero también el tema La Sid Y vos puedes
00:11:37hacer una historia de la ciudad por
00:11:38ejemplo frente al alto Palermo sobre
00:11:39Coronel Díaz hay un edificio blanco a
00:11:41todo el mundo le puede pasar
00:11:42desapercibido o no ese edificio fue un
00:11:45edificio donado Cuál es la historia está
00:11:47contada en este libro hay otra gente por
00:11:49ejemplo el periodista Claudio mardones
00:11:51suele escribir en revista crisis es un
00:11:52gran periodista sabe muchísimo de esto
00:11:55sabe muchísimo institucionalmente porque
00:11:56esto es un es es un organigrama en
00:11:58quilombo
00:12:04cre secretar cada una con un escudo por
00:12:07eso no tenés que tener cuatro
00:12:09secretarías después cuento historia pero
00:12:10ten que tener cuatro secretarías y una
00:12:12de las cuales es la de asuntos internos
00:12:14que sería la que muy al modelo
00:12:16norteamericano hay mucho asesoramiento
00:12:18de la propia silla o digamos de cómo se
00:12:20estructuran estos poderes en Estados
00:12:21Unidos que armaron esto de ahora vamos a
00:12:24decir algo después sobre por lo armaron
00:12:25esto ahora per dejémoslo para después
00:12:27edo
00:12:29de historia y por qué lo una historia
00:12:30familiar divertida pero capaz que es
00:12:32fuera de aire eh No no fui nadie Bueno
00:12:35no importa y el edificio ese blanco vos
00:12:38leías que hay un grupo esto es
00:12:40truculento rilan la banda de Aníbal
00:12:42Gordon está detrás de una guita de un
00:12:44grupo que llamaba partido por la
00:12:46victoria que era un grupo uruguayo Just
00:12:47hablamos Alf de Uruguay y Y entonces de
00:12:52una guita que habían que los tipos
00:12:54tenían Porque muchos grupos armados de
00:12:55izquierda hacían secuestros extorsivos
00:12:57recuperan la recuperan la detienen a los
00:12:59tipos los chupan los torturan sacan la
00:13:00guita qué s yo Entonces en ese momento
00:13:02Videla decide dividir en dos la plata
00:13:05una parte de la guita compran ese
00:13:07edificio y con la otra mitad la lagita
00:13:09se la reparten es como para eso digo hay
00:13:12una cosa más de la Banda se reparte
00:13:14sobre una aguita en medio del gordo
00:13:17valor crear tus propios gordo valor no
00:13:20este un fenómeno gordo y bueno Y ese
00:13:22edificio es eso y Y vos digamos ese
00:13:25edificio un día de ya lo vendieron
00:13:27después estaba la casa billingur que se
00:13:28hizo famosa cuando c
00:13:30santilli el famoso edificio de callao y
00:13:33tucumán donde lo que pasa que ese callao
00:13:35y viamonte 601 que es del ejército que
00:13:38hoy está vendido perd cuán saben Cuántos
00:13:39saben ustedes de edificios de fue no fue
00:13:42ese también momento no ahí lo tuvimos un
00:13:45tiempoo es Batallón 601 hoy to bien
00:13:49sobre el cual Santander ahí estuvo
00:13:52guardado el cadáver de Vita ahí tienen
00:13:54Sí ahí tuvo la primera reunión perón y
00:13:55valvin en el 44 pero lo que pasa que ahí
00:13:58Eso es Batallón 601 del ejército gran
00:14:01libro de Ricardo ragendorfer los
00:14:02doblados sobre la infiltración de ese
00:14:04Batallón del patán en eh las estructuras
00:14:08de las organizaciones armadas las
00:14:09guerrillas gran libro gran otro gran
00:14:11libro O sea el de tato yang el de
00:14:13ragendorfer los recomiendo y googlen a
00:14:14mardones como decir tres periodistas que
00:14:16saben del tema que verdaderamente saben
00:14:18Pero bueno eso y te empieza a seguir est
00:14:21en instagram
00:14:22inmediatamente se prende la camarita de
00:14:25la el cursor se mueve
00:14:27solo bueno
00:14:29el verano pasado Bueno ahí estábamos
00:14:32Bueno digo es esas son historias que van
00:14:34como viste Mira la historia del Estado
00:14:36argentino quita se le quita un grupo
00:14:38armado uruguayo esa guita Videla se la
00:14:40da una banda pero compra ese edificio
00:14:42edificio quedó ahí se manejaban los
00:14:44digamos cuestiones de las relaciones
00:14:46exteriores o algo así de la s del
00:14:48edificio quedó gente en democracia los
00:14:50servicios Existen los tien todos los
00:14:52países los buenos los malos los
00:14:53comunistas capit se me ocurre una figura
00:14:55Perdón una figura que con esto
00:14:58repartimos la it pienso en un negocio y
00:15:00el negocio tiene su economía en Blanco y
00:15:02su economía en negro que es más o menos
00:15:03la que termina manteniendo al negocio la
00:15:07c tiene una manera de funcionar está la
00:15:09manera en blanco y está la manera en
00:15:10negro y los fondos reservados no si la c
00:15:13tiene una reglamentación se hace una ley
00:15:15en la época de la ruba en el 2001 poco
00:15:17antes de la caída de la ruba hay una ley
00:15:19la ley crea había habido un flor de
00:15:21quilombo con los fondos reserv así en
00:15:23ese gobierno que fueron con los que se
00:15:24pagaban las coimas de la flexibilización
00:15:27laboral este era también un un asunto Te
00:15:30puedo interrumpir con una pregunta casi
00:15:31de sobrino pequeño de pregunta deci de
00:15:34sin muerte Dale renuncia de Chacho sí
00:15:37que viste que se se ha dicho mucho que
00:15:40era que era o algo que él le pareció que
00:15:42tenía que dejar ese gobierno por algo o
00:15:45que le mostraron una foto o digo eso no
00:15:47no tuvo que ver con con algo en las
00:15:50sombras no no no yo igual soy muy poco
00:15:52pesa que me fascina el tema soy un poco
00:15:54conspirativo yo creo que los de chachos
00:15:55tien una explicación política muy
00:15:56rotunda después Obviamente que existe el
00:15:59carpetazo y yo no sé lo de Chacho lo
00:16:01conocí nunca me animé a preguntarle pero
00:16:03digamos existe el carpetazo y de hecho
00:16:06una de las de las metáforas de los
00:16:08últimos años que usamos todos
00:16:09naturalizamos en política sobre macri un
00:16:12tipo muy muy muy atento conocer los
00:16:14detalle sobre todo de sus colaboradores
00:16:16est más con los propios sí no pero
00:16:18incluso digo con Vidal O sea no cuando
00:16:22fue el
00:16:23famoso digo un tipo así y to decía no
00:16:26este está carpete o sea hace unos años
00:16:28todo el el mundo dice esta carp que en
00:16:30general esas palabras se usan con cierto
00:16:32descuido pero dan cuenta como todo mito
00:16:34tiene un hilo que lo ata una realidad y
00:16:37es que hay se usó mucho en política y
00:16:39esto lo usaron todos los gobiernos No si
00:16:41esto no es para hacerse uno lequ
00:16:43distante pero acá No hay nadie se salva
00:16:44de haber usado la cide la información de
00:16:47la cide por ejemplo pero aparte no la
00:16:50usarías bueno Qué tipo de información te
00:16:52llega Además porque digamos y qu Qué
00:16:54cosas están en juego uno diría en el 80
00:16:56y pico con alfonsín
00:16:59yo alfonsín la uso Lo que pasa que bueno
00:17:01ads saber también la usas con
00:17:02desconfianza claro el primer eh el
00:17:05primer estado de sitio que dicta
00:17:06alfonsín según se cuenta es por una
00:17:08falla técnica de un equipo que se le
00:17:10compra a la almoada al Estado de Israel
00:17:12que detecta que en un día se produce una
00:17:15cierta cantidad de llamadas que son como
00:17:17que se llamaron todos no sé incluyendo
00:17:19hasta gente ligada al mundo militar como
00:17:21Rosendo Fraga que es un excelente
00:17:23persona y un gran intelectual muy ligado
00:17:25históricamente familiarmente o Vicente
00:17:27maot pero con militar Bueno en realidad
00:17:29se aplicó mal el sistema es como si te
00:17:31si te diría condensó en un día llamadas
00:17:34que fueron a lo mejor en tres meses
00:17:36Entonces hubo un error técnico una falla
00:17:39de repente dicen Che todos estos están
00:17:40hablando tuc estado de
00:17:42sitio los viejos nos acordamos es estado
00:17:44de sitio Pero bueno es muy importante el
00:17:47servicio de inteligencia Y fue muy
00:17:48importante como fuerza para de Por eso
00:17:51digo lo desuso no lo paradójico para
00:17:53desarmar poderes dentro del estado que
00:17:56eran que atentaban contra la
00:17:57reconstrucción de un orden civil después
00:17:59aparece el darte manija y aparecen los
00:18:02vicios y aparece una toxicidad si uno
00:18:04dice causa amia es Es como un es una
00:18:06zona muy tóxica de la Argentina no es
00:18:08como abrís la Cómo se llama lo que
00:18:11destapas la cañería y sales la porquería
00:18:14no no abrir la rejilla y es el famoso
00:18:16rollo de pelo del Estado está ahí digo
00:18:18porque además también las grandes causas
00:18:20de la Argentina Los Grandes temos de la
00:18:22Argentina siempre son la causa la causa
00:18:23viste que empezás con empezó la bomba y
00:18:26después tenés la causa sobre la
00:18:27investigación la causa el encubrimiento
00:18:29o sea las causas paren causas viste y
00:18:31ahí tenés mucho a la a los servicios los
00:18:33servicios trabajando con las hipótesis
00:18:36de los servicios extranjeros todao una
00:18:38toda una trama más más pesada mi
00:18:41sensaciónes que ese es digo esto rápido
00:18:43y
00:18:46Juli pero digo mi impresión Es que qué
00:18:49quiere hacer mi ley mi ley mi ley querrá
00:18:52destruir el estado pero no el poder Él
00:18:54quiere tomar el poder el poder en la
00:18:57Argentina y en el mundo tiene una
00:18:58logística Estatal por supuesto diendo
00:19:00una pavada una una obviedad mi ley hay
00:19:03una zona del poder que son los jueces
00:19:05federales no que son los servicios de
00:19:08inteligencia que son digamos eh que está
00:19:12el poder detrás del poder no algo de eso
00:19:14no entonces vos decís esto hijo la
00:19:16ubicación del hijo en la corte digamos
00:19:19Santiago caputo es el de algún modo el
00:19:21mentor de esto no que es como el famoso
00:19:23vladimiro montesino no sé si se acuerdan
00:19:24el el asesor de de fujimori no esa
00:19:27especie de de entidad de poder que
00:19:30recorre el poder no si vy decir quién
00:19:32destrabó la homologación de la paritaria
00:19:35de camioneros bueno se presentó Santiago
00:19:37caputo No si donde hay nitos de poder no
00:19:39puede tener una fascinación él por este
00:19:40uso Por Hugo moano por todos los poderes
00:19:42permanentes que tiene la Argentina no
00:19:44esto se hizo con bastante asesoramiento
00:19:46esto que se lanza con bastante
00:19:47asesoramiento de este uso entonces Bueno
00:19:49es un poco que mi ley quiere tomar el
00:19:53poder digamos no así como estamos
00:19:54presenciando que llegan al poder y van a
00:19:57tomar eso y ese es el lugar eso no se
00:19:59privatiza no Claro eso no se vende eso
00:20:01no Se remata No ahora s la hablemos de
00:20:05la calidad de la información que obtiene
00:20:07la Side o que ha obtenido es e adrede
00:20:11que se haya prácticamente centrado en la
00:20:14vida personal de las personas y que ese
00:20:16es el capital que tienen Se supone o es
00:20:19lo que lo que sí lo que sobrevuela que
00:20:21tienen los Los espías en la
00:20:24Argentina la calidad de la información
00:20:27muchas cosas hablabas de la MIA no se
00:20:29pudo prevenir el atentado sí no una cosa
00:20:33eh digamos fue un hecho de envergadura
00:20:36no O sea una cosa pesada pesada no
00:20:40e yo creo que muchas cosas seguramente y
00:20:44esto Nobleza obliga un poco decirlo much
00:20:46muchos méritos de la c nunca se saben no
00:20:49O sea uno podía hay cosas que se que se
00:20:51prevén hay operaciones que se prev Hay
00:20:53un montón de cosas que que probablemente
00:20:55No tampoco Es que todas las mañanas te
00:20:56levantas a ver qué dicen que hizo la así
00:20:58de ayer no digamos no está tn
00:21:00seguramente eso no es así también es
00:21:01cierto que al haber tanto recambio
00:21:04político es una es un lugar yo la nota
00:21:07que que decía clement que le mandé ayer
00:21:09yo había entrevistado un un hombre de la
00:21:12Sid un un antiguo radical digamos que lo
00:21:14habían por mérito por mérito partidario
00:21:17lo habían nombrado lo habían puesto
00:21:18estaba en un consulado movía guita no se
00:21:20quedó con guita digamos son zonas
00:21:22también donde la política fluye donde la
00:21:25política tiene recursos saca recursos
00:21:27despés habrá que ver financian Campaña
00:21:29en fin y y cuántos favores se pagan en
00:21:31estas en estas cositas y y y demás pero
00:21:35también se ve la brutalidad digamos la
00:21:38costura con la que se hace el estado
00:21:39argentino en muchos casos no Y la
00:21:41política Argentina yo doy como ejemplo
00:21:43una cosa Que que eh retomaba mucho Mario
00:21:46weinfeld que era Cómo se habían
00:21:48decodificado la información que que
00:21:50proveyó la cide de los de los congresos
00:21:52piqueteros en el 2002 no Entonces en ese
00:21:55momento mandas tipos a un vos vas a un
00:21:59congreso piquetero y escuchá lo que se
00:22:00dice La retórica militante Y vos decís
00:22:03Che loco mañana toman el poder porque
00:22:04todo es encendido cualquiera que fue una
00:22:06a una a una manifestación una asamblea
00:22:08un acto un Primero de Mayo en Plaza
00:22:09miserere una asamblea en sociales la
00:22:11izquierda siempre viste le pone
00:22:12anabólicos no digamos enciende los tipos
00:22:15se escucharon después del 2001 había que
00:22:17ser troso después del 2001 no digamos
00:22:19tenías un cete en el [ __ ] entonces decís
00:22:22por el argentinazo qué s yo y los tipos
00:22:24le les llevan una información y vuelven
00:22:26paranoico se vuelven paranoicos decir
00:22:28hay hay un sobregiro de esa represión
00:22:30Amén de toda la alimentación que tuvo de
00:22:33medios de comunicación para poner un
00:22:35Coto no decir bueno pongamos un orden
00:22:37hagamos un punto acá del desorden que se
00:22:39había empezado a gestar en el 2001 no
00:22:40Bueno eso es una parte de la mala
00:22:42calidad de la información quién
00:22:43decodifica políticamente eso Quién dice
00:22:45no esp mínimo los troscan así sí sí sí
00:22:49sí sí eh Me gusta porque en el el
00:22:52artículo contas también eh que en un
00:22:54momento se meten en una marcha para
00:22:57pedir justicia por la masacre de flores
00:22:59y ponen flyers afiches falsos eh con una
00:23:02retórica que no era de la izquierda sino
00:23:04que era de ultraderecha porque era
00:23:05pinochet el verano ese de 2012 en
00:23:08Floresta un empleado de seguridad una
00:23:10estación de servicio mata a dos pibes se
00:23:12hacen una serie de marchas yo fui eso lo
00:23:14lo viví y me acuerdo que una aparecían
00:23:17unos volantes que decía el viernes Pues
00:23:19los viernes hacían los se convocaban y
00:23:21era permanente que los viernes Se iba a
00:23:23Entonces el viernes todos a tomar la
00:23:26casa rosada hijos no hijos como si
00:23:29fuesen la agrupación hijos desaparecidos
00:23:31dice por la razón o por la fuerza era la
00:23:34Consigna pinochetista me entendés o sea
00:23:36un matete un matete hermoso Qué cosa
00:23:38Claro profe
00:23:41profe me sale un nombre acá para
00:23:43preguntarle belis sí es el primero el
00:23:47primero que lo venci cóm hay
00:23:50unamos está claro que no soy un
00:23:52especialista Cuento todo lo que picotea
00:23:54en estos años pero hay hubo hubo
00:23:58la pregunta en hubo como supuestamente
00:24:01desde desde la apariencia algunos
00:24:03intentos de ordenar o de limpiar la s de
00:24:07posterior AFI y en el documental de
00:24:09nisman queda como ahí hay una postura
00:24:11como que hay primero una intención de de
00:24:15kirner ordenar y después es no bueno uso
00:24:18queda ahí bis es el nombre que aparece
00:24:20siempre incómodo ante esa situación
00:24:22belis es el que cuando se va del
00:24:24gobierno del primer gobierno de kisner
00:24:26un gobierno que era mucho más amplio
00:24:28porque el quinar mismo luego fue hacia
00:24:30su camino más hacia hacia todo lo
00:24:32progresista que se pueda hacer no bis
00:24:34que era un tipo que venía Si se quiere
00:24:36de La Era una especie
00:24:38de social republicano no sé cómo decirlo
00:24:40era un hombre más no con base digamos de
00:24:43formación cristiana católica muy fuerte
00:24:45con sensibilidad social Pero no era un
00:24:47hombre de izquierda ni de Centro
00:24:49izquierda para nada Y tomó ahí fue qui
00:24:52ante la salida por una represión que
00:24:54había habido eh y un y un boloni que
00:24:57había con el uso de armas con el uso de
00:24:59la fuerza decir cómo quién quería
00:25:01regular y inhibir bastante la represión
00:25:03policial en ese momento la policía
00:25:04federal que era la policía que estaba en
00:25:06la ciudad y entonces tiene una pelea una
00:25:09apriete con con bellis y bis en el
00:25:11programa de rondon de la nada saca y
00:25:13dice este señor es el que le pone no se
00:25:16me acuerdo la palabra textual pero un
00:25:17chumbo en la cena a la democracia
00:25:19Argentina y muestra una foto de este uso
00:25:21que era como esas de una comisaría de
00:25:23salci
00:25:24buscado roba quesos este hombre roba
00:25:27quesos el árbol si vos estabas viendo si
00:25:29lo tenías al lado le decía V A quién tan
00:25:31buscado o sea lo tenías al lado uso digo
00:25:32no lo distinguía no una cara rarísima
00:25:35pero que supone que eso además era
00:25:36ilegal en el sentido de que
00:25:38exponía bueno obviamente violaba de
00:25:41hecho este B Se fue a Estados Unidos
00:25:43unos cuantos años protección diamos No
00:25:45fue fácil la vida de bis no y otro otro
00:25:48agente emblemático es martins por
00:25:50ejemplo martins que Aliado de bis de B
00:25:53Perdón sto que tenía el boliche de
00:25:55swingers de la calle o sea también La La
00:25:58guita La guita paralela los negocios
00:26:00nunca nunca ponen una herboristería
00:26:04no un jardín de Infante para chicos
00:26:07especiales no los hijos de [ __ ] te ponen
00:26:10en los saunas no todo ese
00:26:13neg martins termina denunciado por su
00:26:16propia hija por regente prostíbulos y
00:26:19por tener a mujeres en redes con México
00:26:22y creo que está preso ahora en México no
00:26:25quiere la extradición no y después la
00:26:27cinna El crimen del
00:26:29lauchon la honer Por eso digo Son
00:26:32capítulos uno los nombra para que lo
00:26:34para que se busquen pero son capítulos
00:26:36otra gente yo lo que sí recuerdo una
00:26:38cosita Dale vamos con esto y después
00:26:40vamos al presente para cerrar porque si
00:26:41no va cuando uso cuando est uso aparece
00:26:44en la serie de nisman estus tiene una
00:26:46primera aparición tiene esa con bis y
00:26:49una inom llamado por teléfono a Moreno
00:26:52campo que además fíjate como el tipo ese
00:26:55es impresion esa te da p de gallina a
00:26:57vez hoy te da pel de gallina su relación
00:26:58con con su rol y con el estado es
00:27:01completamente viste yoy platero porque
00:27:03el tipo le dice a Moreno campo Moreno
00:27:05campo fiscal fiscal del juicio a las
00:27:07juntas y le dice usted me conoce vist
00:27:09mono campo s Sí tal vez lo vi le dice lo
00:27:13cual no era un fiscal de la nación en
00:27:15ese juicio dice usted me vino a pedir a
00:27:17mí ayuda fue el juicio de las juntas
00:27:20como diciendo vos me vas a atacar a mí Y
00:27:22entonces el tipo le dice Moro campo le
00:27:24dice sí era una era el gran juicio
00:27:29sí jun y yo fui a hablar con el hombre
00:27:32más importante porque fuimos a hablar de
00:27:34seguridad o sea como que el tipo
00:27:36desconocía que no es que te fueron a ver
00:27:37a vos fueron a ver el lugar tocaron la
00:27:39puerta donde dice Quién me cuida y
00:27:42después cuando aparece la serie de
00:27:44nisman a mí me a mí me impresiona porque
00:27:47vos esperas realmente que sea un genio
00:27:51entendés o sea es un delegado de un de
00:27:54un viste de un Registro de Propiedad
00:27:56inmueble o sea puce nada porque y y y
00:27:59como Atrapado en su propia gestualidad y
00:28:02no dice nada porque él quería decir que
00:28:03lo mataron a nisman no sin entrar en en
00:28:05eso que es digamos un tema pesado pero
00:28:08si pero no no dice nada no aporta prueba
00:28:10solo sugiere con la cara como si
00:28:12estuviese jugando al truco F gesto no de
00:28:14me yo esperaba mucho más es solo
00:28:16memética porque claro esperaba o que
00:28:18aporte prueba o más argumentación ese
00:28:21voy decir ese tipo nos tuvo a todo los
00:28:23tuvo a todo con el pañal meado viste no
00:28:25increíble vamos vamos para obvio ad un
00:28:29detalle esto llama él a intratables y él
00:28:32tenía el teléfono de los productores
00:28:33llamó a varios productores hasta que dio
00:28:35con el que estaba en el control es
00:28:37verdad y and andar a no pasarle vamos
00:28:40llaman cinco vamos al presente vamos a
00:28:42esta nueva cide eh Qué es esta nueva s
00:28:46que incluye tat yofre y incluye escudos
00:28:48muy a la a la yane una estructura muy Sí
00:28:51esa la parte muy de película claro la
00:28:53parte estética un poco infantiloide y de
00:28:56de de alineación que tiene
00:28:58digamos Yo entiendo que que hay una
00:29:01reestructuración que esa
00:29:02reestructuración lo dije antes no que es
00:29:04ocupar el lugar donde está el poder no
00:29:06qu haces con eso es qu haces con el
00:29:08poder
00:29:10e lo de tata jofre me parece más también
00:29:13simbólico tata estuvo se meses en la
00:29:15cide va jugar el hombre de la c anzor
00:29:18matus del Líbero es es un poco es un
00:29:21poco un intelectual es es un tipo que
00:29:23que da letra en ciertas cuestiones fue
00:29:25el que hizo el video el 24 de marzo
00:29:27digamos no no lo veo lo veo más como
00:29:29como algo él de hecho sus libros tiene
00:29:32una base documental que no es de des del
00:29:34601 no los libros sobre los años 70 el
00:29:37escarmiento fuimos todos todo eso esa
00:29:39serie que sacó hace unos años que es
00:29:41sobre los 70 e Bueno pero creo que está
00:29:45ahí se ubica dentro de la toma del poder
00:29:47de mi ley no decir reestructurar eso que
00:29:50fue un lugar donde donde macri hizo pie
00:29:53y se Es decir desde 2013 para acá eso
00:29:55quedó muy en crisis desde la creación de
00:29:57la una nueva ley el digamos lo quitan
00:30:01del Trono a stiuso se exponen las
00:30:04internas estaba el otro Fernando posino
00:30:06elor que venía más del nolis y los
00:30:09nombramientos que tienen ahora uno no me
00:30:11acuerdo d sale el nombre Ahí está maal
00:30:14No quedan en ese momento hay tip Claro
00:30:16eso con macri y ha y hay dos tipos que
00:30:18se nombran ahora uno que es colaborador
00:30:20de cariglino que es Sergio neifer y
00:30:22después hay otro que es José Luis Vila
00:30:23que es un hombre que viene del palo
00:30:25radical no decir hay hay una el
00:30:28asesoramiento fue de Lucas nejamkis y
00:30:31deuso también o se que tiene algo de
00:30:33vuelta del viejo régimen de la Side
00:30:35incluso la restitución del nombre pero
00:30:38hay algo más que eso no es solo eso y
00:30:40que creo que es un vínculo más estrecho
00:30:42con la Cia una estructuración con ese
00:30:44modelo y este y creo que se emparenta
00:30:48con lo del hijo que es como ir hacia los
00:30:50jueces federales hacia la zona de donde
00:30:52está el poder y un antecedente inmediato
00:30:54que es la sospecha sobre el ex jefe de
00:30:57gabinete que se suponía que se valió
00:30:59todo tipo de informción exactamente que
00:31:01era Nicolás pose y y el quien había
00:31:03nombrado él que fueron ectados no y que
00:31:05estaban un poco autonomizar yo creo que
00:31:07esto es la avanzada definitiva o sea
00:31:08donde está caputo y Karina Miley está
00:31:10milei y creo que están como tomando
00:31:11todos esos resortes no te quedas un
00:31:13ratito más el programa le quedan 10
00:31:15minutos me quedo me quedo tengo tengo
00:31:16que hacer tengo que ir a observar
00:31:18algunas cosas sí Escuchar tengo que ir
00:31:20Escuchar algunas cosas ponete el último
00:31:22tema Marc si querés y después ya hacemos
00:31:24cierre transición y todas esas cosas
00:31:25lindas del final del programa foreign
00:31:29[Música]