La HISTORIA de los CARNAVALES | DI MEGLIO con BERCOVICH
Radio Con Vos - 17/2/2026 - Duracion: 13:25
Transcripción
00:00:00Les prometí un nuevo columnista, les
00:00:03prometí un nuevo contenido en este
00:00:06pasaron cosas 2026 y va a haber varios,
00:00:10no va a haber solo uno. El que arranca
00:00:12hoy es solo un anticipo. Gabriel
00:00:14Dimeglio, historiador, exdirector del
00:00:17Museo Histórico Nacional, se nos va a
00:00:19sumar en cada feriado para contarnos la
00:00:23historia de ese feriado. Hoy, Gabi, la
00:00:27de los carnavales. Bienvenido. Buenas
00:00:29tardes.
00:00:29Muchas gracias. Justo está viendo esto
00:00:31medio burlesco, nos abre, ¿no?, de de la
00:00:33noticia que que pasaste recién. nos abre
00:00:35un poco la idea de burla, que es un poco
00:00:36el eje del carnaval, ¿no? La idea de lo
00:00:38burlesco, de la pero en un tono más de
00:00:40alegría, en un tono de fiesta de la
00:00:42inversión, del exceso, ¿no? O sea,
00:00:44cuando hablamos de carnaval hay que
00:00:46remontarse muy lejos porque como pasa
00:00:49con estos temas muy antiguos, hay un
00:00:51montón de discusiones, pero carnaval
00:00:53viene de, se supone, algunos dicen del
00:00:56latín carnen levare que significaba
00:00:58abandonar la carne porque mañana empieza
00:01:00la cuaresma para los que siguen la
00:01:02tradición cristiana y entonces no se pue
00:01:04antes no se podía comer carne, no se
00:01:06podía comar leche, etcétera.
00:01:08latín es
00:01:10eh y entonces eh bueno, de ahí vendría
00:01:13carnaval, la idea abandonar la carne,
00:01:15¿no? Por eso, eh, se comía un montón de
00:01:18carne originalmente, digamos, hablamos
00:01:20de tiempos antiguos, de la Edad Media y
00:01:22de hecho en francés al martes de
00:01:24carnaval se le dice marigrá porque es el
00:01:26martes de grasa, por la cantidad de
00:01:27grasa que se consumía. Eso tiene que ver
00:01:30con que pensemos que el carnaval en
00:01:31Europa es en invierno y entonces en un
00:01:33momento las sociedades campesinas
00:01:35tradicionales se iban quedando sin
00:01:37alimentos para la comida, para los
00:01:39animales, los mataban, se los comían y
00:01:41eso justo abría el espacio para llegar
00:01:44hasta la primavera y las nuevas
00:01:46cosechas, etcétera. Entonces, la
00:01:49a ver, esa es la parte, esto es lo que
00:01:50te digo en historial económico,
00:01:51el sustrato material, pero paraá eh
00:01:54entonces es
00:01:55antes de la cuaresma. Exacto. Justo el
00:01:58carnaval termina hoy, mañana empieza la
00:02:00cuaresma, miércoles de ceniza y empieza
00:02:02ahora hay otros que te enfatizan más que
00:02:04justamente lo de la comida se fue
00:02:06perdiendo con el tiempo
00:02:07y más bien quedó el otro lado del
00:02:09carnaval que tiene más que ver con la
00:02:10fiesta, ¿no?
00:02:11Claro, claro. Pero yo no sé por qué
00:02:12tenía la idea de que era al revés, de
00:02:13que era como el desquite de tanta de
00:02:15tanta privación.
00:02:15Al revés es antes de la privación,
00:02:17mañana empieza el sacrificio, hoy vamos
00:02:18por todos. Porque también la cuaresma es
00:02:21también la prohibición de la sexualidad
00:02:22si no se podía tener relaciones
00:02:23sexuales, no se Sí. Básicamente era el
00:02:25comienzo de una etapa muy dura. Y
00:02:27entonces, bueno, el día anterior o los
00:02:29días anteriores, fiesta total. Es un
00:02:31poco la la tradición. Exactamente. Carn
00:02:34Exactamente. Carne para todos.
00:02:35Exactamente. De hecho, mucha gente,
00:02:37mucha gente, digo, hay varios estudiosos
00:02:39que dicen que esto viene de tradiciones
00:02:40romanas, fiestas romanas como las
00:02:41Saturnales, las bacanales, las
00:02:44lupercales, que eran fiestas en las
00:02:45cuales muchas veces había, bueno, se
00:02:47relajaba la moral y también había cierta
00:02:49cosa igualitaria en la cual por unos
00:02:51días los esclavos eran tratados iguales.
00:02:52Entonces, que algo de eso después llegó
00:02:54al carnaval, como pasa con estos temas,
00:02:56otros dicen que eso no es así, que es
00:02:57simplemente una fiesta medieval. De
00:02:59hecho, algunos dicen que el verdadero
00:03:01nombre carnaval viene de Carrus Navalis,
00:03:03que sería una la tradición de ir con
00:03:05máscaras a abrir la temporada navegación
00:03:07en Roma y Carrus Navalis, de ahí
00:03:11carnaval y bueno, las máscaras, es
00:03:13decir, como pasa con muchos temas
00:03:14históricos, no se sabe bien, hay un
00:03:16debate. Lo que sí es claro es que para
00:03:19el siglo XV, digamos, muchos siglosamos
00:03:21después de toda la tradición medieval,
00:03:23vos tenés un carnaval consolidado que es
00:03:24el que va a llegar a América. Y ese
00:03:26carnaval es un poco como lo conocemos,
00:03:28una había fiestas de máscaras, había
00:03:30carrozas, había sobre todo lo burlesco,
00:03:33¿no? Esto que dije al principio, que es
00:03:34que vos podías reírte de la autoridad,
00:03:36reírte del poder político, reírte de la
00:03:38iglesia en esos días, también burlarte a
00:03:40alguien por su aspecto físico, porque
00:03:42habías le habían sido infiel, porque era
00:03:45varo, es decir, todas esas cuestiones
00:03:46que durante el año hubieran llegado a
00:03:48una pelea en carnaval tenían un momento
00:03:50de licencia, ¿no? Y había un poco como
00:03:52de cierto equilibrio donde el campesino
00:03:55se podía vestir de noble, el noble de
00:03:57campesino, ¿no? Un poco una vieja
00:03:58canción de Serrat Fiesta decía eso, ¿no?
00:04:00Después al otro día vuelve el rico a su
00:04:02riqueza, vuelve el pobre a su pobreza,
00:04:04¿no? Este, con la resaca. Pero eh y por
00:04:07eso también los historiales discuten,
00:04:08algunos dicen que el enfatizan lo
00:04:10transgresor del carnaval, ¿no? Que a
00:04:12veces podía ser una alteración del orden
00:04:14y por eso las autoridades muchas veces
00:04:15lo querían vigilar. Otros dicen, "No, en
00:04:17realidad era algo de control social
00:04:18porque era una especie de válvula de
00:04:20escape que permitía desenfreno para que
00:04:22todo el resto del año te mantengas en tu
00:04:24lugar, ¿no? Disciplinado." Entonces,
00:04:26esas son como dos corrientes distintas.
00:04:28Ahora, todo eso llegó a América y en
00:04:29América se le sumó, bueno, se le sumaron
00:04:31tradiciones indígenas, se le sumó en el
00:04:33siglo XV, ¿no? Después eh también el
00:04:35lado africano y los que han estudiado el
00:04:38carnaval en en Argentina, lo que más
00:04:40estudió es en Buenos Aires, ven
00:04:41elementos muy parecidos a la tradición
00:04:43europea, ¿no? De lo burlesco, de la
00:04:45fiesta, incluso ya, qué sé yo, en Buenos
00:04:47Aires, en el siglo XVI, tenés varias
00:04:48veces a las autoridades y a la iglesia
00:04:51pidiendo que se lo controle, que la
00:04:53gente se enfrente, que es un momento de
00:04:54sensualidad, ¿no? donde la gente se
00:04:56permite cosas que no debería permitirse,
00:04:58se tiran agua los bailes, cosas que
00:05:00después siguieron estando en el tiempo.
00:05:02Pero, Gabi, ¿cuáles son los primeros
00:05:03carnavales de los que haya registro acá
00:05:05en Argentina? No sabemos, pero el siglo
00:05:06X ya hay seguro y seguro hay desde el
00:05:08principio, es decir, este, claro, porque
00:05:11es algo que trae la sociedad europea con
00:05:13ella, ¿no? Este, obviamente empiezan a,
00:05:14viste que en Argentina y en otros
00:05:16lugares de América hay un montón de
00:05:17carnavales distintos y en cada lugar va
00:05:19a ir teniendo elementos propios, ¿no?
00:05:21Pero es algo que llega con la conquista,
00:05:24digamos, y muy poco, no sé cuándo habrá
00:05:26sido el primero, pero seguramente muy
00:05:27aunque sea tirarse agua, en verano es
00:05:29más fácil, tiene consecuencias menos
00:05:31graves. Ahora vos tenés una preocupación
00:05:34de las autoridades y de hecho Juan
00:05:36Manuel de Rosas lo prohibió, ¿no? En
00:05:381844 dijo, "No más carnaval. Carnaval es
00:05:40un exceso.
00:05:40En serio.
00:05:41Y durante 10 años no hubo carnaval.
00:05:43Mirá,
00:05:44¿por qué? Era un hombre de orden al que
00:05:45no le gustaba que volara una mosca que
00:05:47él no pudiera controlar. Y volvió en
00:05:50realidad en la Buenos Aires
00:05:51postroscista, ¿no? En y recién en 1854
00:05:54vuelve el carnaval y en esos años va a
00:05:56empezar a adquirir lo que conocemos
00:05:57después como el carnaval, ¿no? Va a
00:05:59empezar a tener eh comparsas que hacen
00:06:01música. va a empezar a ver bailes de
00:06:03máscaras y de disfraces. Y después en
00:06:051869 con el cuando era presidente
00:06:08Sarmiento, el primer corso, ¿no? Que
00:06:09intenta justamente ordenar un poco el
00:06:12carnaval, que la gente vaya al corso y
00:06:14que baje, de hecho durante un tiempo se
00:06:15prohíbe que la gente se tire agua porque
00:06:16a veces las batallas eran duras,
00:06:19terminaba mal, pero eh digamos como el
00:06:22carnaval al principio generaba que ricos
00:06:25y pobres convivieran, pero se fue
00:06:27volviendo muy popular en un momento, en
00:06:29la década de 1880, las clases más altas
00:06:31se fueron yendo, ¿no? Lo empezaron a ver
00:06:33como algo demasiado popular. Y lo
00:06:35exactamente y lo abandonan, pero siguió
00:06:37siendo algo muy fuerte. Hay un libro muy
00:06:39bueno de Sequiera de Mosqui, llama La
00:06:40fiesta de los negros, bastante reciente.
00:06:42Vino acá a hablar con nosotros sobre ese
00:06:44libro.
00:06:44CL ahí traza algo muy interesante porque
00:06:46cree también que el carnaval en parte
00:06:48moldea, es uno de los factores, podemos
00:06:50discutir muchos, que moldea la identidad
00:06:52nacional porque tiene algo integrador
00:06:53incluso en la burla, ¿no? En esta
00:06:54cuestión de blancos que se pintaban la
00:06:56cara de negro y tocaban candombe, como
00:06:58hacían los negros. negros que estaban
00:07:00divididos entre tocar candombe o tocar
00:07:02música europea para no enfatizar su su
00:07:05carácter comunitario previo,
00:07:07para no hacer la obvia.
00:07:08Exactamente. Inmigrantes que se vestían
00:07:10de gauchos y así se argentinizaban o se
00:07:13vestían de indio. Es decir, es muy
00:07:14interesante todo lo que trata de cómo se
00:07:15va armando el carnaval porteño. Y eh
00:07:18para Gabi, pero vos dijiste recién que a
00:07:20Sarmiento tampoco le gustó también.
00:07:22También lo combatió. Sento siempre si
00:07:24uno lee sus memorias y todo era bastante
00:07:26le gustaba la joda, diríamos hoy, ¿no?
00:07:28Pero a la vez era como toda la
00:07:30dirigencia esa época un hombre de orden
00:07:32y lo que trataba era de canalizarlo,
00:07:34¿no? Es decir, que haya diversión pero
00:07:35una diversión que se pueda controlar.
00:07:37O sea, Rosas y Sarmiento enfrentados eh
00:07:40casi como ninguna otra dupla de la
00:07:43historia argentina coincidían en por lo
00:07:46menos mirar con desconfianza al
00:07:47carnaval. Sí, Rosa fue más lejos, ¿no?
00:07:49Porque lo prohibió, digamos, es decir,
00:07:50este, teniendo además una gran relación
00:07:52con las clases populares, pero en un
00:07:54momento cuando logró consolidar su
00:07:55poder,
00:07:56chao carnaval, se acabó. Mira vos,
00:07:58de hecho fue la única vez hasta, o sea,
00:08:00nunca dejó de haber carnaval desde
00:08:01entonces si la última dictadura sacó el
00:08:04feriado, ¿no? Lo cual tuvo una
00:08:05consecuencia fuerte en la fiesta, porque
00:08:07hay algo que pasa con el carnaval que
00:08:09vos lo ves en el siglo XX y los bailes
00:08:11de carnaval siguieron siendo muy
00:08:12importantes. Mucha gente te cuenta,
00:08:13¿no?, cuando íbamos a los bailes de
00:08:14carnaval y los clubes, etcétera, pero
00:08:17hoy no tiene ese lugar, ¿no? O sea, algo
00:08:19se perdió en el camino. Por supuesto, en
00:08:21Argentina tenés carnavales muy fuertes,
00:08:24no sé, el de Umahuaca, que además tiene
00:08:26un componente indígena muy fuerte, ¿no?
00:08:27Con la bajada de los diablos,
00:08:29¿no? Y los corsos de la Mesopotamia. el
00:08:31de Corrientes en la década del 60 era
00:08:33enorme y lo lo afectó mucho la dictadura
00:08:35y después en los 90 empezó el de va
00:08:37empezó venía antes, pero digo, se vuelve
00:08:40muy importante. Claro, hicieron el corsó
00:08:42en Gueguaichú y con una digamos muy
00:08:44parecido al carnaval brasileño, ¿no? O
00:08:46sea, vos tenés muchas variantes y en
00:08:47muchas ciudades sigue habiendo gente que
00:08:48se tira agua, pero quedó como mucho más
00:08:51dividido después de la prohibición,
00:08:52después del fin de los feriados entre
00:08:54los fanáticos del carnaval y gente que
00:08:56realmente ya no le no le afecta
00:08:58demasiado. Vos puedes ver las crónicas
00:09:00de Buenos Aires a 100 años y en realidad
00:09:03el carnaval es una fiesta muy muy
00:09:04popular. Hoy diría que está muy
00:09:05parcializada, ¿no?
00:09:06El eh la popularidad del carnaval en
00:09:11muchos de estos eh pueblos donde se hace
00:09:14eh está dada por eh la participación de
00:09:17las familias de todas las edades, ¿no? O
00:09:19sea, van los chicos que se copan con el
00:09:21juego de agua que yo, pero van los
00:09:23viejos. Me mandó una foto mi amigo el
00:09:25cordobés que paradójicamente vive en
00:09:27Colón, en Entre Ríos. Nico le mandó un
00:09:30abrazo. Una foto hermosa del pueblo
00:09:33Lievig, que es ahí donde hacían la carne
00:09:35en lata en en entre ríos, eh, de cómo
00:09:38reservan los lugares en la en la calle,
00:09:41dejando una reposera eh desplegada los
00:09:45vecinos para decir, "Acá me voy a sentar
00:09:47yo." Eh, así de populares van las tías
00:09:50con sus reposeras y las dejan días antes
00:09:53para el día del corso estar en primera
00:09:54fila.
00:09:55Mira, no sabía. Me parece maravilloso
00:09:56que dejen la, o sea, el objeto reposea
00:09:58queda noches ahí
00:09:59queda ahí y además te te lo te lo
00:10:01guardan, digamos.
00:10:02Te lo guardan y te guardan el lugar,
00:10:03además. una maravilla.
00:10:04Ah, bueno, terminando nada más, el
00:10:06carnaval tiene esto de de que sigue
00:10:08existiendo porque algo motiva, ¿no? Es
00:10:10decir, digamos, la cuestión del disfraz,
00:10:11la cuestión de la del baile, por más que
00:10:13insisto, no tiene el mismo espacio que
00:10:15tuvo en Argentina en otro momento, sigue
00:10:17teniendo un consumo popular muy alto y
00:10:19sigue siendo un parte de la identidad
00:10:21argentina, pese a que hoy en día,
00:10:23incluso hablando con extranjeros me
00:10:24dicen, "Ah, pero en Argentina hay
00:10:25carnaval." No, es decir, como que quedó
00:10:26muy despegado comparado con lo que pasa
00:10:28en Montevideo, ni hablar en Brasil, eh,
00:10:30de de lo que de la imagen externa que
00:10:32tiene el país y pese que tuvo un
00:10:33carnaval muy grande y que como decís
00:10:35vos, ¿no?, si uno va a ciudades y
00:10:37pueblos de todo el país, va sigue
00:10:38encontrando este festejo que es que
00:10:41digamos que abarca familias completas,
00:10:42pero también sigue mezclando sectores
00:10:44sociales diversos, ¿no?
00:10:46Ese Gabriel Dimeglio que nos trae su
00:10:48columna de historia, nos va a ir
00:10:49contando cada feriado eh la historia de
00:10:51ese feriado, de por qué es feriado. acá
00:10:54en Argentina dejó de serlo. Entonces, en
00:10:56la dictadura volvió a serlo,
00:10:572010 o 2011, no me acuerdo. Y bueno, y
00:11:00eso permitió también la organización de
00:11:02nuevo de los Corsos, bueno, todos los
00:11:03carnavales ve las murgas, ¿no? Es decir,
00:11:05es algo que está activo y que volvió con
00:11:07mucha fuerza en los últimos 15 años,
00:11:09insisto, no con la fuerza de antaño,
00:11:11pero persiste. Bueno, y el futuro está
00:11:13abierto.
00:11:13Los milicos al toque que llegaron eh
00:11:16eliminaron los feriados y los
00:11:17prohibieron. Sí, aparte prohibieron eh
00:11:19que uno se podía disfrazar de militar,
00:11:21de cura, es decir, había Sí, sí, había
00:11:23una una prohibición para no hacerle
00:11:25burla a bueno, las fuerzas morales de la
00:11:28nación,
00:11:29pero sí sí se siguia habiendo sí sigue
00:11:32habiendo celebraciones, lo que no hubo
00:11:33feriado, que el feriado es clave para
00:11:35poder parar todo y hacer la gran fiesta,
00:11:36¿no?
00:11:37Claro. En 2010, me apunta acá, Cele,
00:11:39envolvió el feriado de carnaval que,
00:11:42bueno, ahora ya está instalado acá en
00:11:44los países de la región. Bueno, en
00:11:46Brasil
00:11:48feriado grosso, digo, es una industria
00:11:50el carnaval, ¿no?
00:11:51Sí. Además, de la década del 60 en
00:11:52adelante, Río se convirtió como el gran
00:11:54centro del carnaval, digo, diría el
00:11:56carnaval más famoso del mundo. Bueno,
00:11:58está el de Venecia que yo, pero bueno,
00:12:00el Mardigrada de Nueva Orleans, que
00:12:01justamente se llama así como dije lo por
00:12:03el martes gordo, el martes de grasa. Me
00:12:05encantaría conocer Nuevo.
00:12:07Claro, que tiene una tradición francesa,
00:12:08pero después el el y el de Bahía también
00:12:11no es como un carnaval más callejero.
00:12:13Son como los referentes. Bueno, el de
00:12:14Montevideo sigue siendo un
00:12:15Pero en términos de feriado, eh, la
00:12:19realidad de la región es que hay
00:12:20feriados en general hay feriados en
00:12:22todas.
00:12:22Hay uno muy potente tambén es el el de
00:12:24Oruro, ¿no? En Bolivia con la con los
00:12:26diablos, ¿no? Las máscara de diablos.
00:12:28es muy tremendo.
00:12:29Eh, bueno, el carnaval es eh sí, una
00:12:31tradición ya aquí en la Argentina, por
00:12:34lo menos de cinco siglos. Eh, y ese algo
00:12:37con todos estos componentes eh con lo
00:12:39que enumeraba Gabi, la
00:12:43cosa tumultuosa, eh el carácter
00:12:46plebello, esta esta este igual igual
00:12:49entre el rico y el pobre, eh que bueno
00:12:52eh se apodera de las calles, en este
00:12:54caso de nuestro país, con algunas
00:12:57manifestaciones en algunas provincias
00:12:58más arraigadas, más populares, también
00:13:02con más tradición. Eh, pero en
00:13:04definitiva una joda, una joda bárbara
00:13:06que por supuesto abrazamos como todas
00:13:07las jodas,
00:13:08como debe serse. Sí.
00:13:09Gabi Dio, en Pasaron cosas arranca una
00:13:13serie de columnas que yo estoy seguro a
00:13:14ustedes les van a encantar. Gracias,
00:13:16Gabi.
00:13:18Pasaron,
00:13:19pasaron cosas
00:13:21de 14 a 17.
00:13:24Yeah.