La historia de MONTONEROS: Documentos inéditos y fotos I EL PASE DE REY Y ERNESTO CON ODONNELL
Radio Con Vos - 16/4/2026 - Duracion: 22:30
Transcripción
00:00:00un medicamento. Es un reconocimiento
00:00:01[música] justo al esfuerzo y la
00:00:03inversión en nuevos tratamientos. Pero
00:00:05en todo el mundo, también en Argentina,
00:00:08hay laboratorios internacionales que
00:00:09buscan extender ese [música] privilegio
00:00:11más allá de la ley. Eso significa más
00:00:13monopolios, menos competencia y [música]
00:00:15precios más altos para todos. La
00:00:18legislación internacional es clara, las
00:00:20patentes duran 20 años y en Argentina
00:00:22también. Cuando vencen, los laboratorios
00:00:25argentinos producen medicamentos de
00:00:26igual calidad y eficacia, pero mucho más
00:00:29accesibles. Solo en 2023 esa competencia
00:00:32permitió ahorrar más de 2,200 millones
00:00:34de dólares, el equivalente al 16% del
00:00:37gasto de medicamentos en farmacias.
00:00:39Cuidar las reglas también es cuidar la
00:00:42salud de todos. Silfa, los laboratorios
00:00:45argentinos, industria estratégica.
00:00:47Elegimos realmente lo que hacemos o
00:00:50nuestras decisiones estaban escritas de
00:00:52algún modo. Guillermo Martínez presenta
00:00:54un crimen dialéctico, un policial
00:00:56filosófico que reflexiona sobre las
00:00:58elecciones humanas. Un crimen dialéctico
00:01:01de Guillermo Martínez. Público Sex
00:01:03Barral. Disponible en IUK Librerías.
00:01:06Llegó la semana de la pintura prestigio.
00:01:08Hasta un 40% de descuento, hasta 12
00:01:11cuotas sin interés. Y si tenés BBVA, un
00:01:1310% extra hasta el 20 de abril. Renóvate
00:01:16con prestigio. Consulta bases y
00:01:18condiciones en prestigio.com.ar o en el
00:01:20interior del local.
00:01:21Venía al teatro. Venía a Itaca, complejo
00:01:24teatral. Jueves, la moribunda de
00:01:26Tortonese [música] y Urda Pilleta, la
00:01:28gran comedia del viernes 52 minutos con
00:01:31Borges. Obra con textos originales del
00:01:34gran maestro argentino. [música]
00:01:35Sábados vuelve Perón en Caracas de
00:01:38Leónidas Lamborghini. Cuarta [música]
00:01:39temporada. Domingos la Madonita, la joya
00:01:42de Mauricio Cartoon. Quinto año de éxito
00:01:45interrumpido. Entradas [música] por
00:01:47Alternativa Teatral.
00:01:49Este mes volvéte a ilusionar con esta
00:01:50promo ganadora. Venía mayorista macro.
00:01:53Subite a la macroneta y ahorr con el
00:01:55[música] equipo que juega para vos.
00:01:56Disfrutá productos goleadores en
00:01:58mayorista macro y ganá. Entrate más en
00:02:01macro.com.ar.
00:02:08¿Dónde estés? ¿Dónde estés?
00:02:10En todos lados con vos.
00:02:20[música]
00:02:28[música]
00:02:31La vi pasar tan altanera.
00:02:39La [música] oí cantar [canto]
00:02:41a su manera.
00:02:48Tenía [música] esa luz en la mirada.
00:02:51[canto]
00:02:55[música] Sus piernas cortaban [canto]
00:02:58las lenguas del sol.
00:03:0243 minutos pasaron de las 11 de la
00:03:04mañana en toda la República Argentina y
00:03:06a pocas personas, Reinaldo y yo, les
00:03:09permitimos entrar en este pase. O sea,
00:03:11sí, de hecho ya no estamos haciendo
00:03:12ningún invitado
00:03:13desde que empezó el año. Ninguno,
00:03:15ninguno. O sea, hay muy pocas
00:03:17excepciones, con lo cual si hacemos una
00:03:18excepción la persona eh que es la
00:03:21excepción [risas] debería valorarlo,
00:03:23¿no?
00:03:23Un poco, por lo menos un poco. Es
00:03:26alguien sobre el cual tenemos una
00:03:27tremenda debilidad. Sí, seguramente nos
00:03:29va a decir, "Ustedes agradezcan que
00:03:31vengo con ustedes." Es que
00:03:32Claro, yo soy la número uno. Te dice
00:03:34ahora
00:03:35no tengo debilidad por usted.
00:03:37Está en modo mi ley. Está en modo mi ley
00:03:38te dice [risas] no.
00:03:40Eh, señoras y señores, está nada más y
00:03:42nada menos que María Donel, gran amiga,
00:03:44eh, que la invitamos porque ha sacado un
00:03:47nuevo libro.
00:03:48Sí, de paso lo mostramos porque es muy
00:03:49importante lo visual. De hecho, deoch es
00:03:52un libro muy hermoso, eh, más allá de el
00:03:55drama que cuenta, que se llama
00:03:57Montoneros, una historia visual. Visual,
00:03:59exactamente.
00:04:00Este,
00:04:01ahí está, ahí está en cámara.
00:04:04Ahí lo vamos a levantar un poquito para
00:04:05que este para que se vea. Ahí está, ahí
00:04:08está. Ahí se ve.
00:04:09Con prólogo de Ernesto Tenemau, ¿no?
00:04:11Claro, con prólogo mío, sí, que me
00:04:13interrumpió las vacaciones. Dijo, este,
00:04:15tengo que laburar. Dijiste, ¿qué va a
00:04:16hacer?
00:04:17Dije, "¿Qué voy a hacer, María?"
00:04:18Obviamente que sí. [risas]
00:04:19Además, fui testigo de toda su obsesión,
00:04:21así que este
00:04:23no eso es un laburo fantástico porque
00:04:25además yo te digo, recién lo comienzo,
00:04:28eh, pero tiene además de de del laburo
00:04:30visual que es espectacular, documentos,
00:04:33¿no? No solo son fotos, hay una cantidad
00:04:35de documentos impresionantes y y bueno,
00:04:38y el recorrido es increíble porque te
00:04:40cuenta la historia, bueno, vos lo lo
00:04:43trabajaste más que yo, eh, estos 10 años
00:04:46de una organización que marcó la
00:04:47Argentina, ¿no? de alguna manera, ¿cómo
00:04:49lo definís?
00:04:50Eh, claro. Bueno, es 1970 del
00:04:53surgimiento de Montoneros, o sea, es una
00:04:55guerrilla. Hubo mucho debate en Twitter
00:04:56porque yo en un momento había dicho eh
00:04:59que es una de las guerrillas más
00:05:01importantes de América Latina. Entonces,
00:05:02era una discusión
00:05:03probablemente la más importante, ¿no?
00:05:04Claro, porque estuvo muy cerca del poder
00:05:06en realidad, digamos. O sea, eh,
00:05:08Montoneos nace en el 70 con el crimen de
00:05:11Aramburo, que había sido el que hace el
00:05:13golpe el 55 contra Perón y que además
00:05:15después prohíbe este nombrar a Perón. Y
00:05:18entonces cuando lo van a buscar unos
00:05:21este jóvenes de clase media de 20 y pico
00:05:23de años fingiendo que eran militares, eh
00:05:26Aramburu en ese momento gobernaba otro
00:05:29dictador que era Onganía, creía que
00:05:31había mucha interna militar y se entrega
00:05:32como muy mansamente a irse con estos
00:05:35este jóvenes disfrazados de de soldados
00:05:38que muchos de ellos habían pasado por el
00:05:40Liceo Militar y tenían además formación
00:05:41militar y católica y demás. lo mata
00:05:44Aramburo y yo cito el texto de
00:05:45Beatrizarlo, ¿no? Que es como una
00:05:47especie de de un acto de venganza
00:05:49política que consuma y y y además
00:05:52condensa 15 años de resistencia
00:05:54peronista, de hablar del peronismo en
00:05:56voz baja, de guardar las este las
00:05:58figuritas de Vit de Perón en el cajón,
00:06:01de esa como tradición oral del peronismo
00:06:04que no que que no había otra forma de no
00:06:06sé, el tirano prófugo en los medios es
00:06:08un montón, 15 años, ¿no? Y entonces
00:06:11estos jóvenes que se radicalizan, que no
00:06:13lo habían conocido a Perón tampoco
00:06:14porque estaban en el colegio primario
00:06:16cuando gobernaba Perón. O sea, ellos no,
00:06:18probablemente muchos de ellos en casas
00:06:20antiperonistas, ¿no?
00:06:21Muy antipresían sido
00:06:23hijos de hijos de gorilas, diríamos.
00:06:25Totalmente. Sus padres habían sido todos
00:06:26muy antiperonistas y entonces, bueno,
00:06:29pero condensan toda una historia de 15
00:06:31años, ¿no? De de resistencia peronista y
00:06:34se genera y se empiezan a reunir
00:06:36alrededor de Montoneros, creo una
00:06:37organización muy chiquita que se dio a
00:06:39conocer más eso, se da a conocer con un
00:06:42hecho que conmociona al país y que
00:06:44después el cordobazo
00:06:44Claro. Y que genera cierta simpatía en
00:06:46el resto del peronismo.
00:06:47Enorme, enorme. [carraspeo] La
00:06:49ambigüedad de Perón tremenda porque el
00:06:51delegado de él en ese momento dice,
00:06:53"Nosotros no somos revanchistas, no sé
00:06:55qué." y le mandan una carta Perón y le
00:06:57dicen, "General, eh, usted también nos
00:07:00condena de alguna manera, como diciendo,
00:07:01le mandan una primera carta muy
00:07:03desafiante que lleva Galimberti a a
00:07:05España y ahí eh y Perón dice encomio
00:07:10todo lo actuado y los empieza a usar
00:07:12entre el 70 y
00:07:13así esa la frase encomio todo lo
00:07:14actuado. en Com y manda coronas a poco
00:07:17después del del 70, cuando los empiezan
00:07:20a buscar y identifican quiénes son y
00:07:22demás, matan a un par de los primeros
00:07:24fundadores de estas células originales
00:07:26de Montoneros y manda coronas a los
00:07:28velatorios de los este integrantes
00:07:31originales, las células de montoneros. Y
00:07:34ahí yo creo que empieza, claro, se
00:07:36convierte en una fuerza más que empuja
00:07:38la vuelta de Perón. Entonces, son 15
00:07:40años empieza ahí los militares dicen,
00:07:43"Bueno, hay algo peor que el peronismo
00:07:45que son las guerrillas." Estaba activo
00:07:46LERP, digamos, empezaba a ver. Entonces,
00:07:48de alguna manera, la Nuce se decide
00:07:51ceder y y abrir camino. Eh, primero
00:07:55había un fenómeno que era continental
00:07:56también, ¿no? De pronto tenías la la vía
00:07:59la vía armada empieza a ser una opción
00:08:00para llegar al poder en toda América
00:08:02Latina, ¿no?
00:08:03Total. Ha sido la revolución triunfante
00:08:05en Cuba en el 59, después vos tenías
00:08:07todo Centroamérica y una Cuba muy activa
00:08:11en entrenar a esas guerrillas, digamos.
00:08:13Había tenido en su momento, ya lo habían
00:08:15matado al Cheguevara, pero tenía la idea
00:08:16de un ejército continental. Había muchos
00:08:18argentinos que habían entrenado en Cuba,
00:08:20entre ellos algunos los integrantes,
00:08:22fundadores motoneros, que eran un rar
00:08:24avis también porque, o sea, los más de
00:08:27izquierda que entrenaban con ellos los
00:08:28miraban rezar de noche, hablar de Dios,
00:08:31peronistas para la izquierda. El
00:08:33peronismo era una barrera para la
00:08:34revolución porque contenía los
00:08:36trabajadores.
00:08:37Bueno, eh en Cuba, en el lo que fue el
00:08:40Moncada, el el cuartel que toma Fidel,
00:08:44hay un museo y vos se ves ahí, ves ahí,
00:08:47por ejemplo, que eh los requericos
00:08:50cubanos antes de tomar el poder
00:08:51celebraron la caída del peronismo del
00:08:5355. Claro,
00:08:54o sea, el peronismo era la derecha, el
00:08:56fascismo, algo así desde la desde la
00:08:59mirada de los guerrilleros democráticos,
00:09:02pros soviéticos, ya bueno, para el
00:09:03Partido Comunista también era un enemigo
00:09:05Perón, eh, entonces eso se expresaba ahí
00:09:08también. Bueno, Perón eh cuando lo
00:09:10derrocan en el 55 pudo elegir entre ir
00:09:13con Cuk, que era su que delegado lleno
00:09:15de vínculos con Cuba, que lo quiere
00:09:17llevar a exiliarse en Cuba y termina en
00:09:19la en la España de Franco. Entonces, eh
00:09:23era muy ambiguo también. Entonces, en
00:09:25ese momento se genera con ese clima de
00:09:28época, además eh eh este mayo francés,
00:09:31los jóvenes de clase media con los
00:09:33obreros se había dado el cordobazo.
00:09:35Arriba de eso se da este crimen que
00:09:37genera esa corriente enorme simpatía,
00:09:40condensa todo un movimiento con Perón en
00:09:43el exilio todavía y Perón empieza a
00:09:45jugar con eso como una carta decir,
00:09:47bueno, y acá empieza esa convivencia tan
00:09:50tensa entre la pata sindical y la pata
00:09:53de las organizaciones guerrilleras de de
00:09:56de haber leído todos tus libros y y
00:09:59muchas otras cosas de la década del 70,
00:10:00pero sobre todo en tus libros que hace
00:10:03foco en el Montoneros. Hay una cosa que
00:10:05a mí me vuele a la cabeza, que cuando
00:10:06vos los escuchas hablar a los que fueron
00:10:08líderes de Montoneros, por ejemplo, a
00:10:09Firmenich, no parecen tipos muy
00:10:11inteligentes. Por ahí sí, pero no no lo
00:10:14sé, pero eh me los trato de imaginar con
00:10:1720 años armando algo que eh en muy
00:10:21poquitos años es una organización que
00:10:23requiere eh distribución de armas,
00:10:26financiamiento,
00:10:27organización de cuadros en distintos
00:10:30niveles, eh
00:10:32comunicación,
00:10:33comunicación,
00:10:34ahí sí había gente brillante. todo de
00:10:35clandestinidad. Está bien. Puede haber
00:10:37algunos brillantes, pero digo,
00:10:37[carraspeo] es una organización que
00:10:39quizás fuera la guerrilla en número más
00:10:41masiva del continente.
00:10:42Claro. Tiene ese momento masiva enorme
00:10:44con
00:10:45pero que todo era vertical, que había
00:10:47tipos que conducían, tipos que contaban
00:10:49inversores, tipos que secuestraban,
00:10:51tipos que hacían política, tipos que
00:10:53negociaban. O sea, da la impresión de
00:10:55que, pero cómo estos pibes, estos tipos
00:10:57que vos lo ves ahora, no das, qué sé yo,
00:11:00eh, vas hacia atrás, tenían 22 años, 20
00:11:03años y arman semejante monstruo.
00:11:06Entonces, ¿cómo fue eso? Esa esa parte
00:11:08me parece como muy rara
00:11:09porque enraiza con el peronismo, porque
00:11:12el punto para mí es que entra en la
00:11:15tradición del eran rarísimos, o sea,
00:11:18ellos cuando sacan el comunicado pero no
00:11:20muerte que se que le declarara una
00:11:22guerrilla per
00:11:23acá está el documento. Es impresionante.
00:11:25Acabo de vericado número uno. Claro.
00:11:27Entonces nadie sab
00:11:27viva la patria, pero no muerte. Nadie
00:11:29sabía quiénes eran en ese momento y
00:11:31ellos en realidad condensan toda una
00:11:33historia y se meten en la historia de un
00:11:35peronismo y de esa alternancia durante
00:11:38casi 20 años de regímenes de gobiernos
00:11:41radicales que habían surgido de
00:11:43elecciones en las que la principal
00:11:44fuerza estaba prohibida, tutelados por
00:11:46gobiernos militares que alternativamente
00:11:48le hacían golpes militares. Entonces
00:11:50llegan un momento de saturación de lo
00:11:53que había pasado el 55 en adelante.
00:11:56incorpora masivamente multitudes, o sea,
00:11:58se incorporan a la universidad miles de
00:12:01jóvenes. Es
00:12:02en los barrios, ¿no? También
00:12:03en los barrios abarca la tendencia. Lo
00:12:05que pasa que no todos esos eran parte de
00:12:07la organización armada, estaban las
00:12:08organizaciones de superficie y entonces
00:12:10es un movimiento que en el momento del
00:12:1273 lo que pasa estuvo tan veloz que
00:12:15abarca una movilización gigantesca en el
00:12:17momento que llega como un momento de
00:12:19embriaguez dice en un momento eh José
00:12:21Pablo Feiman, ¿no? de ensoñación y llega
00:12:25Perón y de repente y no no lo con o sea,
00:12:27hay una cosa genial que cuenta Pino
00:12:29Solanas que en un momento Perón lo llama
00:12:31Puerta de Hierro, ya habían hecho Laora
00:12:33de los hornos, eran unos documentalistas
00:12:34conocidos y Pino lo ve a a Perón
00:12:37escribiendo a máquina, ¿no? Y entonces
00:12:39le dice, "General, usted tiene que
00:12:41grabar su voz. Esta generación no lo
00:12:43escuchó, no sabe quién es."
00:12:45Y ahí graba el una un disco de pasta que
00:12:50se empieza a difundir sobre eh
00:12:53actualización doctrinaria y ahí hace la
00:12:56famosa historia de el trasvasamiento
00:12:58generacional y de manera muy
00:13:00anticipatoria Perón le dice a Pino, "La
00:13:03tragedia es que yo soy demasiado grande
00:13:05y ustedes son demasiado jóvenes para ese
00:13:07trasbasamiento." Y y a partir de ahí, yo
00:13:10creo que que hay un momento como sí, muy
00:13:12de embriaguez con Cámpora que muy
00:13:15rápidamente se corta y empieza, bueno,
00:13:18también una lucha feroz interna del
00:13:19peronismo, ¿no? Entre la pata sindical.
00:13:22[carraspeo]
00:13:22Espera, pero una cosa que no te
00:13:23contesté, ¿es cierto todo eso? Yo creo
00:13:25que Montoneos condensa una movilización
00:13:27que los excede, pero después absorben
00:13:29también organizaciones guerrilleras con
00:13:32mucho más experiencia que ellos. O sea,
00:13:34la FAR, la FAP, Quieto, Rodolfo W, eran
00:13:37tipos más grandes, con más formación
00:13:40política, con más experiencia militar.
00:13:42Lo curioso es que los 10 años cuando
00:13:45nace estaba Val Medina, lo matan
00:13:46enseguida, después un ratito tienen un
00:13:48jefe que se llamaba Sabino Navarro, pero
00:13:50los 10 años fue una conducción
00:13:52monolítica de Firmenich, que yo creo que
00:13:55tampoco es representativo de lo que
00:13:57realmente fue Montonero en todas sus
00:13:59etapas, digamos,
00:14:00que el divorcio grande entre Montoneros
00:14:03y Perón, eh, bueno, hay quien lo ubica,
00:14:07no sé, antes o después de de de la
00:14:10expulsión de la plaza, ¿no? el famoso
00:14:11estúpido sinverbes. Eh, ¿cuándo lo
00:14:14ubicas vos? Es decir, ¿en qué momento ya
00:14:17te das cuenta que eh no podía que que no
00:14:20iba a congeniar esa relación? Bueno, es
00:14:23muy temprano, ¿no? Porque cuando van a
00:14:25Roma a conocerlo después de esto, eh, ya
00:14:29como que querían imponerle cosas para
00:14:30gabinete que pero era tipo, o sea,
00:14:33perdón, yo o sea, sí, la rama femenina
00:14:36en un momento le dice, "Bueno, ustedes
00:14:38pueden formar como actuar como
00:14:39formaciones especiales como eh pero
00:14:42fíjense pues si están debajo de una
00:14:44conducción unificada eso este funciona
00:14:46mejor." Una organización política, pero
00:14:49a esa reunión, ¿qué más? ¿Quién? ¿Quién
00:14:50es?
00:14:52Creo que quieto.
00:14:54Y cuando Perón arma el gabinete de
00:14:56Cámpora, ya lo mete a López Rega en el
00:14:58gabinete de Cámpora, digamos, y le da
00:15:01muchas cosas a a montoneros y a los
00:15:04algunos de los dirigentes más grandes
00:15:05que representaban a la tendencia y
00:15:07demás. Pero ahí ya empieza y después con
00:15:10el asesinato Ruchi, o sea, cuando Perón
00:15:12vuelve y se arma este la emboscada en E6
00:15:16donde Montoneros cree que la derecha
00:15:18peronista le arma la emboscada y no le
00:15:20echa la culpa a Osinden ni a López Rega,
00:15:22sino a Ruchi y Perón que había tenido
00:15:26una relación también de mucha
00:15:27desconfianza con los sindicatos, porque
00:15:29los sindicatos mientras él estaba en el
00:15:31exilio negociaban con los poderes de
00:15:33turno a la manera Bandor [carraspeo]
00:15:34y cuando lo conoce a Ruchi dice, "Por
00:15:36fin conozco uno que fiel gana Perón la
00:15:39elección y a las 48 horas se lo matan
00:15:42acusándolo de haber sido el hacedor de
00:15:45la emboscada de Seisa.
00:15:46Y a partir de ahí empieza ya, te digo,
00:15:49un nivel de
00:15:49eran unos zarpados, ¿eh?
00:15:51Era unos zarpados.
00:15:52Sí, claro, porque vos decís que si te
00:15:53pones a pensar un poco aún en esa época,
00:15:55yo siempre lo pienso, digo, ¿cuál era el
00:15:57objetivo? Vos decis, che, una una
00:15:59operación de esa magnitud, matar al al
00:16:01secretario general de la CGT, un tipo de
00:16:04relación de confianza directa con el
00:16:06líder de tu organización, de tu
00:16:07movimiento, ¿qué pensabas conseguir? La
00:16:10idea que Perón tenía un cerco que le
00:16:12impedía tener que era grande, que había
00:16:14venido con Isabel y lo bueno, también la
00:16:16elección de Isabel como candidata vice
00:16:18para ellos fue una estocada terrible. O
00:16:20sea, fuerza muy rápidamente la renuncia
00:16:22de Cámpora, eh, y luego la elección de
00:16:26Isabel como candidata a Bice y a partir
00:16:28de ahí se genera, o sea, como que la
00:16:30plaza para mí es el
00:16:33corolario de todo lo que venía antes. Es
00:16:36en el momento en que se manifiesta como
00:16:39de una manera con una especie de
00:16:40coreografía cuando Perón los echa a la
00:16:42plaza y ellos se van. Algo que ya venía
00:16:45es muy lindo el relato de, por ejemplo,
00:16:47como les dijeron, "Bueno, banderas
00:16:49argentinas no traigan nada, no hay
00:16:51brazaletes, no hay nada." Y ellos
00:16:53esconden adentro de los bombos, este
00:16:56corcho para escribir porque no lo
00:16:58dejaban pasar y entonces le dicen, "No,
00:17:00pero tenés braz les empiezan a frenar
00:17:01los micros cuando vienen entrando y qué
00:17:03sé yo." Y a los de la CGT tenían todos
00:17:05brazalete, no había un problema, pero
00:17:07estos venían con el brazalete
00:17:08montoneros. entran haciendo una cuña
00:17:11para abrirse lugar en la plaza, sacan de
00:17:13los bombos y empiezan ya empieza como
00:17:16bueno y además ahí cantan por por eh por
00:17:18Evita este en contra de Isabel y ahí ya
00:17:21se empieza a armar de entrada. Ya el
00:17:22clima estaba muy pesado. Este
00:17:24claro, claro. Y la patria socialista
00:17:26empieza a diluirse, ¿no? La idea esa
00:17:29fuerza. E en relación a a lo que viene
00:17:33después, ¿no? Porque Montonero sigue
00:17:35confrontando con el gobierno cuando
00:17:37muere Perón con el gobierno de Isabel.
00:17:38Eh, a mí hay algo que que siempre me me
00:17:41deja un regusto muy muy amargo, me ha
00:17:43llevado muchas discusiones, ¿no? Eh, la
00:17:46contraofensiva, porque Montonero está
00:17:48prácticamente desarticulado en qué año,
00:17:50o sea, derrotado en qué año.
00:17:52Bueno, 75 es el momento de mayor viol, o
00:17:54sea, muere Perón, Montoneos vuelve a la
00:17:56clandestinidad, que es casi una de las
00:17:58pocas cosas que alguna vez dijo
00:18:00Firmenich que había sido un error. O
00:18:02sea, era muy difícil explicar que ellos
00:18:03iban contra un gobierno peronista
00:18:05también y se ponen a pelear con Isabel.
00:18:07¿Quién es el heredero? El heredero de
00:18:09Perón, ¿quién era? ¿Isabel Perón o eran
00:18:11ellos?
00:18:12Era raro reivindicarse ellos como los
00:18:14heredos Perón.
00:18:15Vuelven a la clandestinidad, el ERPE
00:18:17empieza a estar muy acorralado, empieza
00:18:19el operativo de independencia. Acá es
00:18:21empieza la ilegalidad también, ¿no?
00:18:22Delari.
00:18:23Claro. Sí, sí. Porque hay desapariciones
00:18:24también antes del 76, ¿no? Triple A
00:18:27y claro lo que el aparato represivo que
00:18:29arma López Rega que es feroz, ¿no?
00:18:31Claro, no es de la noche a la mañana lo
00:18:32del 24 de marzo, o sea, en el 75 y ahí
00:18:35Montoneros tomó un poco el lugar de
00:18:37confrontación que había tenido Pantes
00:18:40porque Montoneros a la vez no no va de
00:18:41entrada contra el ejército, al
00:18:43contrario, tiene un momento un desfile
00:18:44porque creían, o sea, Perón era general.
00:18:47Entonces, eh, bueno,
00:18:48este,
00:18:50te quería hacer una última pregunta. eh
00:18:54este libro, porque estamos hablando de
00:18:56montoneros sobre el cual vos ya has
00:18:57escrito mucho,
00:18:59eh y otros también, ¿qué es lo que tiene
00:19:01de particular este libro?
00:19:02Yo creo que si alguien no sabe nada de
00:19:04Montoneros, que es algo a lo que yo
00:19:05aspiro y creo que a esta altura es un
00:19:07hecho que es una batalla tan grande que
00:19:10me parece que hay mucha confusión. Yo
00:19:12espero a que alguien pueda empezar de
00:19:13cero, es decir, qué fue Montoneros y que
00:19:15encuentre esta historia contada con
00:19:17contexto. Y también hay un montón de
00:19:19gente que es ner de los 70 y que va a
00:19:22encontrar un documento, un dibujo, una
00:19:25canción, eh, o quizás una interpretación
00:19:28o algo puesto de una manera visual que
00:19:31le puede resultar también este
00:19:33atractivo.
00:19:34Pero sobre todo una aspiración respecto
00:19:37de generaciones jóvenes este con el que
00:19:39en ese sentido para mí es como un manual
00:19:41de la secundaria sentido buenísimo esa
00:19:43idea,
00:19:44historia grande y los pequeños detalles
00:19:45como recuadros como
00:19:47Sí, hasta las canciones, hasta los
00:19:48cantitos. Está muy bien eso.
00:19:50Esto fija, cuando decí abro el pasar y
00:19:53hay una una página dice postas
00:19:55sanitarias clandestinas con todas las
00:19:57cosas que tenían por de primeros
00:19:59auxilios por si uno quedaba herido y no
00:20:00podía ir a un hospital. Eh, y entonces
00:20:04que también habla de un nivel de
00:20:05organización
00:20:06que te impresiona de la nada, ¿entendés?
00:20:08A mí me impresiona mucho eso, como eh
00:20:11además de la historia grande, ¿no? En
00:20:13fin, felicitaciones, gran laburo.
00:20:16Yo te tengo te hago una del estribo
00:20:17porque vos decías es una de las
00:20:18organizaciones guerrilleras más grandes
00:20:19que hubo en América Latina, ¿no? Pero el
00:20:21poder,
00:20:22eso te iba a decir, pero otras sí
00:20:23llegaron al poder. El sandinismo, por
00:20:24ejemplo, ¿no?
00:20:25Sí, no, yo decía América del Sur, pero
00:20:26sí, el sandinismo,
00:20:27pero por ejemplo, digo, ¿por qué fracas
00:20:29Montoneros? ¿Por qué no? Si tenés que
00:20:31explicarlo.
00:20:32Porque yo creo que su popularidad estaba
00:20:34dada en gran parte por un clima de
00:20:37época, de una voluntad de cambio, donde
00:20:38la lucha armada se entendía como una
00:20:40forma legítima en un contexto donde
00:20:42había una dictadura, pero creo que esa
00:20:44popularidad estaba dada, pues estaba
00:20:45insertas con el peronismo. Yo creo que
00:20:47eh fracasa porque
00:20:49ahí cuando se rompe esa relación.
00:20:51Sí, total. Porque yo creo que que si
00:20:53estuvieron tan cerca del poder fue
00:20:54porque eh se expresaban en tanto
00:20:56peronistas. Claro, claro.
00:20:58Hay una hermosa foto de Magdaleno Ruiz
00:21:00Guazú laburando y con alguien al lado
00:21:03leyendo la etapa de crónica donde dice
00:21:06matan a Ruchi y la ves a Magdalena ahí
00:21:08trabajando al lado. Hay eh de repente eh
00:21:12la reproducción de una propaganda de
00:21:14Traviata. Traviata era una galletita
00:21:16como crochitas, pero que hacía promoción
00:21:18porque tenía 23 agujeritos y a Ruchi le
00:21:21decían traviata después de matarlo de
00:21:24disparos. Una imagen de Ruchi que yo no
00:21:26había visto nunca. un aviso, eh, decía,
00:21:28"La vida por Peronia parece un dibujo de
00:21:31Ruchi con una bandera, ¿no? Ru,
00:21:32pero está ensangrentado." Eso de la CGT,
00:21:34fíjate. Tiene una camisa blanca con
00:21:36todas unas manchas rojas que es el
00:21:38ensangrentado.
00:21:40Ah, mira vos.
00:21:40Y hay una foto increíble de Sara Facio,
00:21:42de Ruchi. Este, hermosa,
00:21:44¿no? Está genial el libro. Es un libro
00:21:47hermoso, además para mostrar, para
00:21:49tener, para disfrutar. Fantástico.
00:21:51¿Presia, cuándo?
00:21:52Con el señor Ernesto Tenemo. Lo estoy
00:21:53haciendo trabajar. Pobre de [ __ ]
00:21:55Está muy bien, está muy bien. Me
00:21:562 de mayo, rey. Gracias. 2 de mayo, que
00:21:58es sábado. Ahí arranca el juez que viene
00:22:01la feria.
00:22:01Sí, sí, va a estar muy bien. No,
00:22:02estoy. Son 50 años.
00:22:0550 años de la feria. ¿Estás coordinando
00:22:06la apertura? No.
00:22:07Sí. Con Leila Guerriero, con Gabi
00:22:08Cabezón Cámara y Selva eh Almada.
00:22:11Almada. Tres. Tres grandes escritoras
00:22:13argentinas.
00:22:13Totalmente. Cuatro con María.
00:22:15Linda mujer, Isabel, cuando era joven,
00:22:16¿no?
00:22:18Sí, sí. Elegante.
00:22:19Chiquitita, menudita. Bueno, eh, hasta
00:22:23más veren. Gracias, María.
00:22:24Gracias, chicos.
00:22:27¿Dónde?
00:22:27¿Dónde estés?