La historia del robo de obras de arte más grande de la Argentina durante la Dictadura #Perros2024
Perros De La Calle - 20/3/2024 - Duracion: 14:38
Transcripción
00:00:00y Manuel subel salvo que además de ser
00:00:02amigo personal bienvenido y gracias por
00:00:03venir acaba de sacar un libro que me
00:00:06encantó
00:00:07eas sí Cuántas veces le traje tengo
00:00:10muchos amigos que sacan libro Cuántas
00:00:11veces le traje a amigos con la excusa de
00:00:13sacar un libro no tengo recuerdo alguno
00:00:14okay No es que lo hago No es que lle
00:00:16lleno el aire de amigos que sacaron
00:00:17libro Es que yo soy demasiado especial
00:00:19por
00:00:20eso soy muy especial este este micrófono
00:00:22está andando con no puede
00:00:24ser me alcanzan un inalámbrico de última
00:00:26as vamos alternando capaz soy yo
00:00:30puede ser que sea yo tengo mala relación
00:00:32con la tecnología a nivel los micrófonos
00:00:34se me rompen eh y Manuel sacó un libro
00:00:37que se llama golpe en el Museo eh En el
00:00:40que reconstruye una historia que es
00:00:41espectacular e que es yo si yo te digo
00:00:44el robo de obras de arte más grande de
00:00:46la historia de Argentina vos decís Che
00:00:49debe ser algoa historia que sea conocida
00:00:51debe ser algo que vos hablas con un
00:00:52historiador del arte y te dice Sí obvio
00:00:54es el robaron todo es el det tal se
00:00:56robaron un pbi claro totalmente eh yo lo
00:00:58hablé con por lo menos dos historiado
00:01:00del del arte ninguno conocía esta
00:01:01historia todos dijeron qué qué O sea
00:01:03cómo puede ser que eso exista y nadie lo
00:01:05sepa bueno imanuel descubrió esta
00:01:06historia Ahora nos va a contar cómo y
00:01:08escribió un libro espectacular sobre el
00:01:10mayor robo de obras de arte de la
00:01:12historia de la Argentina contado con
00:01:14lujo de detalles Ahora sí bienvenido sí
00:01:16Bueno gracias por la invitación e la
00:01:19verdad que en este día horrible de verlo
00:01:21a Nico es como que mejora Nico jardín Eh
00:01:24bueno Harry mis amantes me dicen Nico Sí
00:01:27sí los que tenemos más intimidad levanta
00:01:29el día
00:01:30Sí ya no se hacen chicos tan lindos en
00:01:32esta ciudad intelectuales y manel es de
00:01:34treleu saben que tengo debilidad por la
00:01:36gente de
00:01:37treleu vivo con una hace 15 años claro
00:01:40Eh bueno el libro cuenta la historia del
00:01:44robot al Museo Nacional de Bellas Artes
00:01:46en la dictadura Resulta ser que en la
00:01:48dictadura eh los milicos mandan un grupo
00:01:51de tareas a robar el museo y se afanan
00:01:5516 pinturas impresionistas y un montón
00:01:57de antigüedades chinas militares los
00:02:01propios militares el museo Es nacional o
00:02:03sea lo administraban ellos o sea el
00:02:05propio
00:02:05gobierno manda un comando a robar un
00:02:08museo que es del Estado exactamente Es
00:02:11necesario que nos mande a robar si lo
00:02:12estás controlando vos directamente noas
00:02:14abrir llevas un
00:02:17claro qué s yo Bueno hay que disimular
00:02:20un poco te puedo preguntar cuál es tu
00:02:22especial interés en esta historia sí
00:02:24Bueno a mí me gusta mucho el Museo
00:02:26Nacional dearte como bastante fan
00:02:28siempre me gusta Ho siempre me gustab
00:02:30mucho las historias policiales Y esta es
00:02:32una historia bastante policial Aunque es
00:02:34como un una historia del mundo del arte
00:02:37nada básicamente lo que pasó fue que la
00:02:39dictadura mandó a robar esos cuadros y
00:02:41esos cuadros se intercambiaron por armas
00:02:44y esas armas se usaron en
00:02:47malvinas ese sería como el highlight
00:02:49digamos armas claro las armas del
00:02:51mercado negro había que robar los
00:02:53cuadros para llevarlos al mercado negro
00:02:54digamos clar yo te iba a preguntar En
00:02:58definitiva lo Rob militares pero en
00:03:00nombre del estado o en nombre en
00:03:01realidad de privados o sea cada uno para
00:03:04hacerse millonarios ellos no no no no O
00:03:07sea pero vieron que en en la época de la
00:03:09dictadura también se hacía mucho por
00:03:10ejemplo cuando secuestraban y
00:03:12desaparecían gente después se quedaban
00:03:14con las cosas de esas personas y así
00:03:16financiaban después como el plan
00:03:19represivo digamos y acá fue fue un poco
00:03:21lo mismo se afanaron los cuadros Este sí
00:03:23se afanaron todos de verdad Y qué
00:03:26cuadros eran cuadros importantes eran
00:03:28cuadros conocidos important sí era la
00:03:31colección Mercedes Santa Marina ella era
00:03:32como una señora así
00:03:34aristocrática muy Misteriosa y muy
00:03:37Genial que tenía toda una colección de
00:03:39arte impresionista francés gogen Matiz
00:03:42renoir como todos esos muy famosos de
00:03:45los que te dan en la en la clase de
00:03:46plástica viste siglo XIX fines del siglo
00:03:49XIX sig y en ese momento costaban más o
00:03:51menos 20 millones de dólares en el 80 o
00:03:54sea la colección completa las 16
00:03:56pinturas Ho para dar una idea hoy cuánto
00:03:58costaría toda esa colección y no s pero
00:03:59que podría llegar a costar el triple ni
00:04:01idea como mucho más pensab que en el
00:04:03medio pasara un 40 y pico de años ya
00:04:06e y bueno entonces esa en la Navidad del
00:04:0980 manda la dictadur este grupo de
00:04:12tareas a robar la colección Mercedes
00:04:14Santa Marina se la fanan toda y después
00:04:16la sacan del país y la la cambian por
00:04:20armas y esas armas usaron en los últimos
00:04:23años de la dictadura y después en la
00:04:24guerra también lo loo yo leí el libro
00:04:26entonces voy a spoilear algunas cosas
00:04:28adelante la misma dictadura que le toca
00:04:30obviamente investigar el robo porque vos
00:04:33mandas por un lado un grupo de tareas
00:04:34que se roba las obras pero mientras
00:04:37tanto vos sos el estado sos responsable
00:04:38de ese museo entonces tenés que
00:04:39investigar lo que pasó ahí
00:04:40desaparecieron un montón de obras
00:04:42carísimas de un Museo Nacional en
00:04:43circunstancias super
00:04:45extrañas Alguien tiene que hacer algo
00:04:47para investigar ese robo me imagino el
00:04:49de seguridad tipo con
00:04:52la con la llave en el dedo índice
00:04:56no bueno sacate la sonrisa En qué
00:05:00consistió la investigación bueno la
00:05:02investigación tenía como quedado en
00:05:04manos de una señora muy turbia que eh
00:05:08básicamente la señora se paseaba con
00:05:10lentes de Sor por la jueza por centros
00:05:14clandestinos de detención digamos esa
00:05:16señora así amable y de coqueta era la
00:05:19encargada de hacer la investigación y lo
00:05:21que hizo básicamente fue secuestrar
00:05:22todos los empleados del museo torturar
00:05:25como sí tratamiento de Sí o sea en
00:05:29ningún momento
00:05:32Exacto Entonces usaron también la excusa
00:05:35del robo para ir en contra de algunos
00:05:37empleados que sabían que eran y a
00:05:39los mcos mucho los no les
00:05:41gustaban todo lo que es
00:05:45homosexualidad ellos no eran
00:05:46homosexualidad palabra problemas de
00:05:48homosexualismo eso Ah o sea un
00:05:51funcionario de la dictadura dijo que
00:05:53secuestraron a los empleados porque la
00:05:54policía había detectado problemas de
00:05:56homosexualismo en en el museo y a los
00:06:00serenos que estaban adentro del museo
00:06:01esa noche también los secuestraron y y
00:06:04los torturaron varias veces De hecho
00:06:06cuando yo empecé a hacer el libro
00:06:09encontré eh vivo a uno de esos serenos
00:06:12que tenía 90 y pico de años y lo
00:06:15contacté a través de su hijo y para ver
00:06:18si quería dar una entrevista y me dijo
00:06:21que no y y bueno yo no no insistí como
00:06:24que no tengo esa voracidad periodística
00:06:26viste de querer sacar la nota como sabes
00:06:29el libro se enteró que se murió antes de
00:06:31que saliera el libro Sí yo lo contacté
00:06:33en
00:06:352021 22 creo 2022 y se murió el año
00:06:40pasado en mayo del año pasado tenía era
00:06:42grande ya tenía como casi 100 años
00:06:4497 Y cómo llegas a comprobar la versión
00:06:47esta porque En definitiva Supongo que es
00:06:49una versión no creo que esté tan
00:06:51documentado todo Sí de que de que los
00:06:53cuadros se intercambiaron por armas y
00:06:55que se usaron esas armas en malina bueno
00:06:58porque o sea esa fue como la hipótesis
00:07:00oficial Que investigó la justicia o
00:07:03sharv es la justicia en este caso él fue
00:07:05el que investigó la causa que es otro
00:07:07elemento de color muy l elemento de
00:07:09color yo lo lle a entrevistar a él antes
00:07:11de que se muera unos meses antes de que
00:07:13se
00:07:15mueran y lo que básicamente las las las
00:07:18obras algunas aparecen y aparecen en
00:07:21manos de un Traficante de armas en
00:07:24Taiwán
00:07:26entonces ahí fue que se empezó como para
00:07:29dejar esa posibilidad y Porque además La
00:07:31dictadura ya había comprado armas a
00:07:33Taiwán para la casi guerra con chile
00:07:35vieron que casi amos a una guerra con
00:07:37chile en el 78 Y qué tipo de de obras
00:07:40son eh Son son todas pinturas no muy
00:07:44grandes impresionistas en 16 algunas se
00:07:48recuperaron pueden ir al museo a verlas
00:07:50tres se recuperaron eh pero eran
00:07:53pinturas chiquitas como de no más de 50
00:07:55cm sí Ah yo me imaginé un meac cuadro no
00:08:00no no no eran eran piezas chiquitas e
00:08:02Porque eran más fáciles de de de
00:08:04llevarse y la mayoría de esas piezas
00:08:06Todavía están perdidas por ahí en algún
00:08:07lado esperando alguien buscándolas no
00:08:10ustedes las están buscando No yo tampoco
00:08:13hay alguien interesado en buscarlas No
00:08:16creo cuánto puede salir una de esas
00:08:18tampoco se sabe no O sea o sea millones
00:08:21de dólares pues son justo como artistas
00:08:24muy famosos Digamos como muy históricos
00:08:26Eh entonces no sé cuánto podría ahora la
00:08:29única posibilidad que existe de que se
00:08:31recupere es que alguien las quiera
00:08:33vender legalmente Entonces cuando vos
00:08:36ingresas una obra al mercado eh No sé
00:08:39por ejemplo a través de una casa de
00:08:40subasta la casa de subasta puede pedir
00:08:42un informe para ver si esa obra que vos
00:08:44queres vender está denunciada o no de
00:08:47dónde vino claro exactamente de dónde
00:08:49vino entonces Si sucediera eso Se
00:08:51podrían llegar a recuperar Pero bueno
00:08:53para acá entra un personaje espectacular
00:08:55del que quiero que me hables que es e
00:08:58Aparentemente hay un organización que es
00:09:00como una especie de policía privada eh
00:09:02que se dedica a primero reconocer si una
00:09:06obra de arte que quiere entrar en el
00:09:07mercado fue robada o no con lo cual si
00:09:09su venta es legítima o no y después
00:09:12eventualmente cobrarle al al dueño
00:09:14original de esa obra de arte que
00:09:16apareció que es robada por recuperarla
00:09:18eh esta especie de para policía
00:09:21artística está dirigida por un chavón
00:09:24que es parece un personaje sacado de una
00:09:25pilia de sh fondo Bueno es un ex espía
00:09:28inglés esto es real estamos hablando la
00:09:31vida real cada vez que cuento cosas de
00:09:33la historia como que me río Pues me doy
00:09:35cuenta que es muy bizarra digamos es
00:09:37increíble Y muy bizarra al mismo tiempo
00:09:39bueno vos Cuánto esto sabías cuando te
00:09:40pusiste a investigar no no sabía nada Es
00:09:42que yo me enteré de una manera muy
00:09:43bizarra de la historia esta que estaba
00:09:45en América
00:09:46disco Uy Cómo que lamos esto con América
00:09:51es un lugar que está investigado por
00:09:52problemas de homosexualismo yo soy una
00:09:54persona muy claro muy
00:09:58versátil
00:10:00Y cómo te enteraste de la historia de
00:10:01ros de arte más grande de la de la
00:10:03historia Argentina en am amigo
00:10:05Escuchaste la historia de los cuadros
00:10:06robados fue un poco así Ay Dios fue un
00:10:09poco así estaba en América disco ahora
00:10:12vamos con un amigo que es artista y
00:10:15curador Santi Villanueva entonces
00:10:18estábamos completamente sobrios eh
00:10:21claro bailando escuchando pop para
00:10:23divertirse qué ritmo se escuchó pop para
00:10:26divertirse era así como unos hits p
00:10:29podes poner fascination claro Uy de
00:10:32quién era esa canción esto es un una
00:10:35dirección acuerdo pero era una así esta
00:10:37tenía canción loca en un momento que se
00:10:39fondiu con Sandy de frutilla eh
00:10:42estábamos así bailando sobrios tomando
00:10:45agua y le digo Santi eh De qué vas a
00:10:48hacer tu próxima muestra Y entonces sí
00:10:52sí él me dice eh del robo al museo y yo
00:10:56le digo qué robo qué museo
00:10:59é me dice
00:11:00completamente muy sobrio no no no no Qué
00:11:04básico cono Entonces él ahí me dice el
00:11:07robo a los yas artes Ah no ni idea qué
00:11:10robo el de la dictadura qué dictadura
00:11:12bueno todo así mu muy confuso y ahí él
00:11:16me cuenta que se habían afanado todas
00:11:18estas pinturas y que les habían
00:11:19intercambiado por armas para malvinas
00:11:21así me enteré la historia claro es
00:11:24gancho de hecho la primera línea del
00:11:27libro dice la historia de este libro me
00:11:30la enteré en América disco lo cual me
00:11:32parece increíble no Entonces esto te
00:11:34lleva a enterarte por ejemplo de que
00:11:35existe este personaje un espía inglés
00:11:37exacto y así Ah claro meteme personajes
00:11:39Quiero quiero ter de engancharme y con
00:11:41el club viste el juego tenés el espía
00:11:43inglés ahí cuando a finales o sea las
00:11:46obras se roban en el 80 a finales de los
00:11:4890 reaparecen Porque alguien las quiere
00:11:51vender y
00:11:53eh la la casa de subasta que las recibe
00:11:56llama a una agencia inglesa que dirige
00:11:59un ex servicio de inteligencia inglés
00:12:02que llama Julian radcliff y le dicen Che
00:12:06radcliff tengo todas estas pinturas Qué
00:12:08onda y el tipo les contesta se las
00:12:10afanaron de Argentina no las vendas y él
00:12:13se mete para tratar de recuperarlas
00:12:16Cobra pidiéndole un pago al gobierno
00:12:18argentino era el 2001 O sea no teníamos
00:12:20mucha plata para pagarle y y tampoco
00:12:22mucho tiempo de atención para dedicarle
00:12:24a nada estábamos al borde de la peor
00:12:25crisis de la historia de argentin nada
00:12:27entonces este inglés hacer todos unos
00:12:29tejes y manejes para ver si no le podían
00:12:31pagar sio con alguna de las obras
00:12:33entonces recuperarlas pero quedarse con
00:12:35algo del boí cl digamos y el PR se
00:12:38judicializa y dura años y ahí es donde
00:12:40entro sharv Ahí es donde entro ahora en
00:12:42su momento salieron las noticias eh No
00:12:45mucho o sea yo hice como bastante
00:12:47trabajo de moteca para libro Sobre todo
00:12:50como de las primeras semanas después del
00:12:52robo o sea como de diciembre del 80 y
00:12:55sale tipo los primeros TR días y después
00:12:57ya en el olvido nada sí sí sí sí no hay
00:13:01mucho mucha Data ahí hay 10.000 detalles
00:13:04más en esta historia yo posta Les
00:13:06recomiendo mucho que lean este libro es
00:13:08corto se lee rapidísimo se llama golpe
00:13:10en el Museo Me encantó está muy bien
00:13:11escrito lo que más te atrapó el
00:13:15autor no por favor no me hagas
00:13:18esto hay gente hay gente Nico hay Ay
00:13:22Dios es posta una novela policial o sea
00:13:25Olvídate del elemento solemne que
00:13:27envuelve en general a muchos libros
00:13:29alrededor de historias de La dictadura y
00:13:30esas cosas eh esta cosa medio tabú De
00:13:33qué manera hablar las cosas qué
00:13:34vocabulario es un libro escrito con
00:13:36muchos parajo eh una prosa que es ex yo
00:13:39lo conocía aanuel escribiendo y ya sé
00:13:41que es muy bueno pero es posta una
00:13:43novela policial lo lees Como una novela
00:13:45policial y tiene estos personajes que
00:13:47son increíbles que van apareciendo es
00:13:48una historia real Además no es una
00:13:49novela a la señora de blacker que es la
00:13:52presidenta de la asociación amigos del
00:13:54Museo Nacional de bellasarte es un
00:13:55personaje en sí mismo este el personaje
00:13:57este Mercedes Santa Marina un personaje
00:13:59mismo de Julian rff un personaje en sí
00:14:01mismo en el medio eh la banda de la
00:14:04Banda Aníbal gordo la banda Aníbal gordo
00:14:06en la triple a es como traficantes de
00:14:09armas en surinam pianistas taiwaneses es
00:14:12como posta es una novela policial de
00:14:14Enredos es increíble eh se lee muy
00:14:16rápido muy fácil y se disfruta muchísimo
00:14:19no sé qué más decir del libro gracias
00:14:21por tantos alagos por favor y el autor
00:14:23no eh se llama golpe en el Museo se
00:14:25consiguen todas las librerías y su autor
00:14:29subi la salvo gracias gracias Nico a
00:14:34vos urbanaplay
00:14:37fm.com