LA HOSPITALIDAD | Darío Sztajnszrajber es #DemasiadoHumano - Ep.29 T7
Futurock - 27/9/2022 - Duracion: 51:51
Transcripción
00:00:00demasiado manual
00:00:03salirse de control
00:00:06[Música]
00:00:09hay un gran dilema ético
00:00:13que puede resumirse del siguiente modo
00:00:17[Música]
00:00:18aquel que posee aquel que está en lo
00:00:24suyo en lo propio en su morada en su
00:00:27casa
00:00:29saben que la palabra morada se asocia
00:00:32etimológicamente con la palabra moral o
00:00:36sea aquel que está en su entorno no en
00:00:40su entorno no solo territorial material
00:00:44sino simbólico axiológico valorativo
00:00:50y está cómodo porque el que está en su
00:00:52mundo el que está en lo suyo este se
00:00:55siente bien se siente que pertenece se
00:00:58siente acomodado
00:01:00cómodo Y acomodado no como sin
00:01:04perturbación sin nada que lo moleste
00:01:06todo caso los problemas de bien en
00:01:10menores problemas que hacen a la
00:01:14bueno eso mantener
00:01:18este no me siento cómodo con las
00:01:20palabras no para mantener el orden
00:01:23mantener que la cosa mantener la armonía
00:01:29mantuneción bueno no me sale ya la
00:01:33buscaremos en algún resquicio
00:01:35neurológico
00:01:38y está ahí uno tranquilo muy tranquilo
00:01:43cuando le tocan la puerta de su casa si
00:01:49uno está ahí mira la tele come nada le
00:01:52da un beso a los hijos coge hace esas
00:01:56cosas que hacemos en nuestro entorno del
00:01:59cual nos sentimos parte
00:02:03pero siempre te toca en la puerta de la
00:02:06casa no porque porque siempre hay un
00:02:08otro
00:02:09y el que siempre haya un otro te excede
00:02:12digamos uno no no no no puede elegir
00:02:14básicamente más que uno no pueda elegir
00:02:17aunque uno crea en una especie de
00:02:19omnipotencia electiva de que uno de
00:02:23manera individual decide lo que quiere
00:02:25No siempre hay un otro lo sumo lo que
00:02:27uno puede hacer con ese otro es digamos
00:02:33desotrarlo
00:02:35convertirlo en lo que uno necesita que
00:02:37el otro sea eso sí entonces casi
00:02:40utilitariamente
00:02:41[Música]
00:02:42convertirse al otro en un medio en un
00:02:45recurso
00:02:46en algo que te sirva para vos seguir
00:02:50tranquilo en lo tuyo ese hogar esa
00:02:54morada que puede ser lo que quieran en
00:02:58términos metafóricos una ideología un
00:03:01estilo de vida
00:03:02también un lugar de privilegio que en
00:03:06general en nuestras sociedades los
00:03:07lugares de privilegio no no se
00:03:10evidencian no no no no no se blanquean
00:03:13están ahí como este
00:03:16construyendo normalidad no
00:03:19urdiendo la trama de lo que uno concibe
00:03:24como real
00:03:26pero siempre hay un otro y siempre te
00:03:29golpea en la puerta Por eso El dilema
00:03:32ético que se plantea ahí en general
00:03:36tiene que ver con cuando uno abre la
00:03:40puerta
00:03:41[Música]
00:03:43se topa con ese otro que en general si
00:03:48es otro y te golpea la puerta ya el
00:03:50hecho de golpearte la puerta generan un
00:03:53inconveniente No pero
00:03:56cuando uno le pregunta al otro qué
00:04:00querés o sea por qué me invadís porque
00:04:03me molestas
00:04:06El otro es la figura de la debilidad se
00:04:10golpea la puerta porque necesita
00:04:13si no necesitara no no estaría Rompiendo
00:04:16las pelotas Pero por qué Por qué
00:04:18necesita porque es un otro podemos
00:04:21definir en una primera caracterización
00:04:23que no es la única al otro a partir de
00:04:26ese lugar de debilidad de de falencia
00:04:29pero no de la carencia que uno proyecta
00:04:32en el otro como una especie de de
00:04:38versiones especular de nuestra propia
00:04:40falta
00:04:42sino una carencia
00:04:44yo que sé material concreta llegó la
00:04:48pobreza llegó la indigencia te tocó la
00:04:51puerta de tu casa y te dice hola soy el
00:04:55otro necesito
00:04:57y uno está justo ahí en pleno bienestar
00:05:02propio
00:05:04Y entonces este esa molestia generada
00:05:07digamos una indefinición
00:05:11genera una indefinición porque es una
00:05:14molestia digamos de la que uno tiene que
00:05:17hacerse cargo y uno no eligió hacerse
00:05:19cargo también es cierto eso
00:05:22también es cierto que uno necesita
00:05:24pensar uno no ese uno necesitamos pensar
00:05:28digamos este hasta qué punto hay que
00:05:32hacerse cargo o no pero hasta qué punto
00:05:34la pregunta por el hacerse cargo es una
00:05:37pregunta que compete porque eso supone
00:05:41ya una ontología de lo individual donde
00:05:45nos parece como legítimo pensar todo a
00:05:50partir de lo que me sucede a mí como
00:05:53unidad
00:05:54subjetiva e individual
00:05:57en general El dilema ético plantea dos
00:06:01grandes este posibilidades que son
00:06:04obvias o le abro la puerta o no le abro
00:06:06la puerta Che soy el otro tengo hambre
00:06:08me das
00:06:09[Música]
00:06:12Qué interesante no porque uno no está
00:06:14dando
00:06:16uno de alguna manera
00:06:18ingresa en el en el modo del dar a
00:06:23partir de un pedido de una solicitud no
00:06:26me das
00:06:29y en general la reacción como les decía
00:06:32es es en principio Dual o me hago el
00:06:36boludo y no contesto
00:06:39anuló al otro
00:06:41desde distintos lugares lo poputear le
00:06:44puedo decir No molestes la otra vez
00:06:47estuve vi una situación así bien
00:06:49concreta bien literal no de alguien una
00:06:53persona en la calle tocando timbre
00:06:56pidiendo creo que ropa y uno que sale
00:06:58del balcón y lo empieza a putear
00:07:00diciendo no tenés derecho a tocarme el
00:07:03timbre no no podría decir no no tenga
00:07:06timbre Pero también es cierto que este
00:07:09nada se dio esa situación tensa donde
00:07:15salió el balcón a insultarlo así
00:07:18desbocadamente no por la interrupción de
00:07:21esa comodidad nadie pidió que me este
00:07:24toques el timbre y me pidas cosas
00:07:26entonces o uno lo putea o unos la otra
00:07:30forma es la de La indiferencia
00:07:31directamente no te escucho
00:07:35primera opción anuló al otro no lo dejo
00:07:39entrar segunda opción lo dejo entrar
00:07:42que es la opción si quieren
00:07:44políticamente correcta es lo que en el
00:07:48ideario de las ciencias sociales de la
00:07:53política si quieren en general se conoce
00:07:55con el término de tolerancia
00:07:58cuando tolero al otro la tolerancia y
00:08:03volvamos a la casa como metáfora no la
00:08:06la casa acá está Qué linda casa que nos
00:08:08hizo Alejandra Gracias Alejandra por tu
00:08:12generosidad este para demasiado humano
00:08:15hermosa la casa se ve un fantasmita ahí
00:08:18que ya vamos a ver qué onda el fantasma
00:08:22increíble hemos creado la figura del
00:08:25fantasma sí que es una figura que no
00:08:27tiene presentación material y sin
00:08:30embargo lo hemos logrado
00:08:32digo uno está en su casa y esa casa es
00:08:35una casa real Pero también es una casa
00:08:37simbólica digo anular al otros que lo
00:08:40que el otro te diga te chupa un huevo o
00:08:42no te haga Mella
00:08:45la otra decía que es la tolerancia
00:08:48supone Entonces digamos abrir la puerta
00:08:54me estás molestando pero digamos
00:08:56éticamente
00:08:58Supongo que tengo una responsabilidad
00:09:01para con vos
00:09:04el otro
00:09:06me genera
00:09:08me exige una digamos devolución una
00:09:14hacerme cargo una responsabilidad
00:09:16entonces abro la puerta abrir la puerta
00:09:20es que aunque no te escucharía decido
00:09:23escucharte abrir la puerta significa que
00:09:26cosa que me decís y que yo previamente
00:09:29Supongo que son o una pelotudez o son
00:09:32algo digamos insidioso o
00:09:35ideológicamente opuesto sin embargo hago
00:09:38el esfuerzo de escucharte
00:09:41tolerar es hacer un esfuerzo de hecho la
00:09:44palabra tolerancia en latín significa
00:09:47soportar
00:09:51se darán cuenta que el que soporta
00:09:55ratifica al otro en su otredad desde una
00:10:00jerarquía negativa
00:10:02el soportar ya supone
00:10:05a priori
00:10:07la el lugar si quieren este inferior del
00:10:11otro lo tengo que soportar porque el
00:10:14otro no me puede dar nada Solo pide
00:10:17Entonces se solo una molestia
00:10:20está claro que el que tolera ejerce un
00:10:22poder la casa es mía
00:10:25Y a partir de esa conciencia de
00:10:28propiedad todo me chupa un huevo o sea
00:10:31Te abro la puerta agradeceme te doy de
00:10:33comer agradeceme decido darte las obras
00:10:37y no compartir lo que como agradecemos
00:10:41porque ni sobras te hubiera dado
00:10:48las políticas de tolerancia agradecen
00:10:51sus obras
00:10:53generan esa especie como de de
00:10:57obligación de deuda
00:11:01desde las obras no que loco eso
00:11:05porque una cosa es compartir
00:11:09otra cosa es dar lo que ya no usas que
00:11:13uno dice Bueno lo hubiera tirado a la
00:11:15basura Bueno pero estás construyendo al
00:11:18otro como basura es lo mismo en vez de
00:11:19tirarlo un Tacho de basura haces que el
00:11:22otro se vuelva un Tacho y se lo das
00:11:25porque ahí hay una Sí sí de lo que se
00:11:28trata es de un dilema ético
00:11:31desde hace rato la ética trabaja más la
00:11:34cuestión de la intención no la cuestión
00:11:36de los resultados no la discusión ética
00:11:39tiene que ver con eso que es muy
00:11:41interesante porque ahí hay muchos
00:11:43resultados
00:11:45que va a decir No importa la intención
00:11:47lo que importa es que de última el pobre
00:11:50coma
00:11:54ese es un dilema ético en sí mismo no
00:11:59Cuál es el valor de la acción del que da
00:12:05pero también en la Por qué la tolerancia
00:12:08porque en la tolerancia es como Te abro
00:12:10la puerta te permito estar te doy cobijo
00:12:16te escucho
00:12:18veámoslo ahí No veamoslo por ese lado te
00:12:21escucho
00:12:22Ya sé de antemano que lo que me vas a
00:12:25decir no me lo banco pero te escucho te
00:12:28doy el poder de hacerte oír
00:12:31en un medio donde el poder de la palabra
00:12:34lo tengo yo
00:12:37es la gran paradoja de la Democracia no
00:12:40que se enorgullece de su vocación
00:12:43tolerante
00:12:46o sea cuánto pluralismo
00:12:49soporta la democracia en esa casa En
00:12:53esta casa cuánto pluralismo soportamos o
00:12:56sea quién puede Quién no puede hablar
00:12:59te dejo entrar pero te condición o tenes
00:13:03que hablar de determinado modo
00:13:06te condiciona porque te doy de comer Lo
00:13:08mío lo que yo decido que
00:13:11puedas comer uno diría ahí sí boludo en
00:13:15en un mundo capitalista este obviamente
00:13:19la casa es tuya digamos
00:13:22y acá se va a ver un poco la casa es
00:13:25tuya y vos decidís dar o sea imagínate
00:13:28el amor al prójimo que se juega en esa
00:13:31decisión
00:13:32se darán cuenta que estamos como medio
00:13:35poniendo en cuestión la idea de
00:13:37tolerancia Hasta qué punto en la
00:13:39tolerancia realmente hay una apertura al
00:13:44otro
00:13:46obviamente Digamos si abrís demasiado
00:13:49uno dice y esta discusión la plantean
00:13:51los teóricos de la hospitalidad por
00:13:54ejemplo Jack derrida del que vamos a
00:13:57hablar un poco más a lo largo del
00:13:58programa si abrís demasiado la puerta de
00:14:02tu casa y le das la llave al otro el
00:14:05peligro es que el otro te invada y se
00:14:08quede con tu casa
00:14:11Porque el otro no es la otredad en si el
00:14:14otro es uno como vos que no tiene pero
00:14:16que a la hora de poder tener mientras la
00:14:20matriz siga vigente
00:14:22nada te pega una patada en el [ __ ] y se
00:14:24queda con lo tuyo
00:14:27o sea Cuánta tolerancia soporto en la
00:14:32medida en que si me desmadro
00:14:35me desarmo me diluyo
00:14:39el otro se queda con lo mío
00:14:45La pregunta es entonces
00:14:47La pregunta es
00:14:50si abro la puerta de mi casa o si no
00:14:53abro la puerta de mi casa
00:14:56Y esta es la gran pregunta de la
00:14:58tolerancia soy tolerante abro la puerta
00:15:00y al abrir la puerta
00:15:02des otro al otro porque lo voy
00:15:04convirtiendo en lo que yo necesito que
00:15:07el otro sea para poder tolerarlo en mi
00:15:09interior Entonces le exijo no sé que se
00:15:13bañe que no diga ciertas cosas de
00:15:16política religión y fútbol acá no
00:15:18hablamos por ejemplo no
00:15:24me pasa a mí me pasa me invitan a dar
00:15:26una charla me dicen Hay cosas de las que
00:15:27no podés hablar y uno decide Digamos si
00:15:31sea viene o no sea viene a esas cosas no
00:15:36le abro la puerta
00:15:38o sea soy tolerante con el otro o no le
00:15:42abro la puerta soy intolerante con el
00:15:44otro Qué dice la ética del hospitalidad
00:15:47dice no importa porque el problema no es
00:15:51si el otro Entra o el otro no entra el
00:15:54problema es que hay casas
00:15:57y para la ética de la hospitalidad que
00:15:59es la ética del desierto en el desierto
00:16:01no había casas sino tiendas y las
00:16:07tiendas no tenían puertas ni paredes
00:16:11el otro no tocaba una [ __ ] porque no
00:16:14tocaba ni la puerta ni nada porque el
00:16:17otro llegaba y entraba
00:16:21entraba en un espacio que era
00:16:24absolutamente diferente al nuestro
00:16:28porque en el desierto el nomadismo
00:16:32El viajero
00:16:35constituía una figura central donde
00:16:38todos estábamos en diferentes lugares de
00:16:43manera fortuita
00:16:46y las tiendas se ponen y se levantan y
00:16:51vamos no mágicamente
00:16:55errantemente viajando de un lugar a otro
00:17:00no hay manera de
00:17:04afirmarse en el desierto la arena te
00:17:08lleva puesto
00:17:10estás todo el tiempo de viaje estás todo
00:17:13el tiempo circulando buscando la mínima
00:17:17vegetación que te dé un poco de aire a
00:17:21veces pienso que la vida es como un
00:17:23viaje en el desierto donde uno se va
00:17:25aferrando lentamente y cada tanto
00:17:28algún Oasis que aparece por ahí
00:17:32alguna plantita que digamos brilla con
00:17:36su verde en el medio de tanta arena
00:17:39pero no puedes quedarte quieto no en el
00:17:42desierto
00:17:44tenés que estar siempre circulando no
00:17:46puedes quedarte quieto es la figura de
00:17:48la inquietud
00:17:50en este desierto en el que vivimos
00:17:52estamos Inquietos Entonces el otro no
00:17:56toca la puerta porque no hay puerta
00:18:00el otro entra y come
00:18:05entra y come porque ese otro que también
00:18:09sos vos
00:18:10viene viajando viene desde lejos y viene
00:18:14hambriento viene débil
00:18:17tiene prioridad
00:18:19postal entra
00:18:22que es casi un símbolo no el ingreso en
00:18:27una tienda abierta y hay comida siempre
00:18:33y uno obviamente
00:18:36no es dueño entre comillas de la tienda
00:18:40sino que uno es parte de ese pasaje
00:18:44de esa tienda que rápidamente se levanta
00:18:47y se transforma el que llega por ahí se
00:18:50queda Y juntos emprendemos un nuevo
00:18:52recorrido
00:18:55a diferencia del paradigma de la
00:18:57tolerancia el paradigma de la
00:18:59hospitalidad recibe
00:19:03no va como en la tolerancia hacia el
00:19:06otro para ver qué hago con el otro
00:19:09el esquema es al revés uno está así como
00:19:14girando
00:19:17recibe al otro y el otro y rompe y me
00:19:22transforma
00:19:24el otro que es muchas veces
00:19:28bien siempre es bienvenido pero muchas
00:19:30veces el otro No necesariamente llega
00:19:34con buena onda
00:19:36llega
00:19:38compartiendo costumbres a veces el otro
00:19:41el extranjero la extranjería
00:19:45lo diferente
00:19:48genera en uno una perplejidad una
00:19:53sensación de
00:19:54desacomodo
00:19:56pero la clave de la hospitalidad es que
00:19:59cuando llega a ese otro y te desacomoda
00:20:01te transforma
00:20:03o sea uno tiene que estar abierto a la
00:20:07llegada del otro a veces esa llegada del
00:20:09otro te lleva tan puesto que no solo te
00:20:12transforma sino que de raíz te demuele
00:20:17es otra Concepción del sujeto es otra
00:20:20Concepción del yo
00:20:23Es cierto que
00:20:25tiene que haber algún tipo de
00:20:31suelo mínimo desde el cual brindar la
00:20:35hospitalidad
00:20:38de arriba dice que obviamente hay hay
00:20:41una hospitalidad digamos este
00:20:44incondicional que es a la que tendemos a
00:20:47estar siempre abiertos al otro pero hay
00:20:48una hospitalidad que después en los
00:20:50hechos se da de modo condicionada
00:20:54que tiene que ver con que en nuestro
00:20:56mundo de alguna manera esa tienda
00:20:58alguien la la gestiona si quieren
00:21:04y por ahí La hospitalidad incondicional
00:21:06es imposible pero es esa imposibilidad a
00:21:09la que como un fantasma nos permite
00:21:12estar todo el tiempo en movimiento
00:21:14tendemos es como en el amor el amor
00:21:17poste es imposible
00:21:19Después nos metemos en vínculos hermosos
00:21:23que tienen esa imposible como una
00:21:25especie de fantasma que todo el tiempo
00:21:27nos Recuerda que todo vínculo amoroso
00:21:30tiene que transformarse permanentemente
00:21:32a sí mismo
00:21:34pero la clave del hospitalidad gente
00:21:38es que uno recibe no es que uno elige
00:21:43ser hospitalario con quien uno supone de
00:21:47antemano que merece la hospitalidad es
00:21:49todo lo contrario al hospitalidad
00:21:53la hospitalidad no Calcula
00:21:57es un acto ético de por sí
00:22:01donde ese otro recibe y por suerte
00:22:04digamos suaviza
00:22:08por un rato su debilidad pero la clave
00:22:11es que uno que fue el que dio la
00:22:14hospitalidad gracias a ese acto uno se
00:22:18sale de sí mismo se va
00:22:21convirtiéndose en otra cosa no
00:22:24conviértete en lo que eres decían pero
00:22:27tal vez lo que somos es esta especie de
00:22:30tienda abierta en el desierto en una
00:22:33errancia infinita que no sabemos Por qué
00:22:37se dio así ni a dónde llegará Darío es
00:22:41tan Rider es demasiado humano
00:22:44séptima temporada en futuro
00:22:50es muy interesante no cómo se conjuga
00:22:53digamos la imposibilidad de la
00:22:57hospitalidad
00:22:57[Música]
00:23:01con las formas en que sin embargo en el
00:23:05mundo de lo posible se puede ser nada un
00:23:08poco más copado no se puede ser un poco
00:23:10hospitalario
00:23:12que esto tiene que ver con esa tensión
00:23:15que etimológicamente la palabra
00:23:18hospitalidad hospes se asocia con hostis
00:23:22que es hostilidad siempre hay un juego
00:23:25que la mayoría de los teóricos de la
00:23:27hospitalidad trabajan entre
00:23:30huésped y hostil no porque de algún modo
00:23:34ser hospitalario tiene más valor Cuanto
00:23:37más hostil sea aquel al que le abrimos
00:23:40la puerta
00:23:42que en realidad no le abrimos la puerta
00:23:44está claro en cómo lo explicamos recién
00:23:47pero no deja de ser nuestro mundo un
00:23:49mundo con puertas esto es como el mundo
00:23:51no es un mundo contiendas y si quieren
00:23:53la revolución
00:23:55supondría empezar a vivir de otra manera
00:23:58en el mientras en este hay que pensar
00:24:02políticas de hospitalidad concretas que
00:24:05están son están condicionadas por el
00:24:08hecho de que En definitiva hay que abrir
00:24:10una puerta entonces cuánto le abro la
00:24:13puerta al hostil digo en el debate sobre
00:24:16la democracia sobre este la relación con
00:24:21con el otro con sus formas con sus
00:24:24costumbres tan divergentes a las propias
00:24:27pero sobre todo con la enemistad no
00:24:32se juega un poco ese ese conflicto el
00:24:37conflicto donde una democracia que se
00:24:40revisa todo el tiempo a sí misma está
00:24:43planteando la cuestión de los límites
00:24:46los límites en el sentido de
00:24:49cuán cuánto digamos de alguna manera un
00:24:54sistema puede habilitar la presencia
00:24:58de este sujetos cuyo objetivo es la
00:25:02disolución del mismo sistema digo
00:25:04abrirías la puerta que el que viene a
00:25:07quemarla esa es la pregunta
00:25:12y no pienso más en términos personales
00:25:14también no estás con un amigo estás con
00:25:17tu pareja digamos tu pareja es el otro
00:25:21cómo te manejas con tu pareja es el
00:25:24hostil no la pareja como la figura de la
00:25:27hostilidad pero viene como a socavarte
00:25:29en algún punto después están los que
00:25:31eligen parejas como proyección de
00:25:34semejanza de uno mismo que no son pareja
00:25:36son este cosas sí juguetes hechos a mi
00:25:43imagen y semejanza yo hablo de ese
00:25:45vínculo con un otro otro que viene y que
00:25:48te exige digamos abrir la puerta de tu
00:25:52de tu cuerpo no de de tu epidermis como
00:25:56la abres cuánto la abres Cómo escuchás
00:26:00al otro y su diferencia
00:26:03estás todo el tiempo tratando de
00:26:05amoldarlo o sea no sé vos comes de un
00:26:08modo y el otro come de otro estás todo
00:26:10el tiempo negociando o en un día comemos
00:26:12en los restaurantes que a mí me gustan
00:26:13otro día en los tuyos
00:26:17Tenés una pareja vos sos carnívoro y
00:26:20Tenés una pareja vegana Cómo te
00:26:23relacionas
00:26:24un día cada uno cada uno come en su casa
00:26:28y cuando hay encuentros cada uno lleva
00:26:31su tupper no sé
00:26:33o hay una apertura que sería el
00:26:35hospitalidad ahí
00:26:38O sea que sería la tolerancia la
00:26:40tolerancia Sería bueno este te invito a
00:26:43mi casa y
00:26:46venía a comer
00:26:49hay carne pero te hice a vos una comida
00:26:53vegana porque vos no te voy a obligar a
00:26:56comer
00:26:56la carne que yo como eso sería ser
00:27:00tolerante y ser tolerante copado que es
00:27:03y te hago comida vegana rica no es que
00:27:07te tiro ahí un medallón desabrido y un
00:27:13dos lechugas sino que hay una intención
00:27:16de que comas rico la hospitalidad sería
00:27:20que sería sería
00:27:22comamos o sea te invito a mi casa
00:27:25comamos vegano
00:27:27O sea me abro a lo que vos traes
00:27:32y no es que me transformo en un 100%
00:27:34pero quiero vivir la experiencia de tu
00:27:37otredad a ver si esa experiencia de tu
00:27:39autoridad a mí me modifica algo y de
00:27:42repente digo Ah mira no está tan mal
00:27:43esto Me encanta esto no podría
00:27:47incorporar este una dieta no carnívora
00:27:50este y y y y este mezclarla pero con
00:27:55otras dosis con carne con otros ritmos
00:27:58Pero hay una actitud ahí en el
00:28:00hospitalario se deja
00:28:02[Música]
00:28:04sobrellevar por un otro el tema es que
00:28:07el otro entra y dice a comamos siempre
00:28:11vegano entonces si te Termina
00:28:13colonizando tu cocina tu heladera
00:28:17entonces uno tiene que ir lidiando con
00:28:19eso no este pero a veces por ejemplo en
00:28:22la política pública nos cuesta mucho más
00:28:25pensarlo hospitalidad y mucho menos nos
00:28:28la cuesta pensar en esas relaciones
00:28:30vinculares como personales más este así
00:28:33más espontáneas no lo micro Me parece
00:28:36que puede enseñar a lo Macro en este
00:28:38caso
00:28:40Bueno vamos a
00:28:42[Música]
00:28:43invitamos a dos grosos o sea a que nos
00:28:48ayuden a pensar el tema de la
00:28:49hospitalidad
00:28:50Marcelo Persia es psicoanalista
00:28:53ensayista y docente en la Facultad de
00:28:55Psicología de la uva forma parte del
00:28:57grupo editor de la revista addinata es
00:29:01autor de notas para pensarlo grupal una
00:29:03subjetividad que se inventa y ensayo y
00:29:06subjetividad entre otros títulos último
00:29:07libro publicado es sensibilidades en
00:29:10tiempos de hablas del capital es muy
00:29:13interesante el laburo de Marcelo Persia
00:29:15lo he leído este es lo sigo en Twitter
00:29:19que está muy bueno todo lo que va
00:29:21tuiteando permanentemente
00:29:23Persia concede Marcelo Persia este
00:29:26Gracias por nada por brindarnos tú tu
00:29:30análisis que este el psicoanálisis
00:29:32siempre en estos temas digamos tira unas
00:29:35postas increíbles lo escuchamos
00:29:38bueno el tema de la hospitalidad es es
00:29:41enorme es un tema enorme y también
00:29:43Tremendo una de las primeras cosas que
00:29:47me gustaría decir es que hay un equivoco
00:29:50entre la hospitalidad y el amor Porque
00:29:53mientras el odio requiere
00:29:56la hostilidad o la hostilidad de viene
00:29:59no odio o se nutren
00:30:02recíprocamente odio y hostilidad la
00:30:05hospitalidad No necesariamente tiene que
00:30:07ver con el amor no se reduce al amor la
00:30:10hospitalidad siempre se piensa como
00:30:12hospitalidad con lo que no se conoce con
00:30:14lo que no se entiende con lo que no Se
00:30:19comprende con lo que no se quiere
00:30:20incluso con lo que se rechaza
00:30:24mientras la hospitalidad
00:30:26se libra el estar ahí como o intenta
00:30:30celebrarle estar ahí con la hostilidad
00:30:33celebra el poder dominar a
00:30:37esa atención me parece que es una de las
00:30:40que desvela
00:30:42el mundo contemporáneo el otro punto y
00:30:46tal vez el lugar más encantador de la
00:30:50hospitalidad sea esa hospitalidad que no
00:30:53sabe decir O sea hospitalidad que da el
00:30:56dar que da la acogida sin saber que está
00:30:58dando en ese momento la acogida es como
00:31:01la inocencia del hospitalidad que se
00:31:04queda el dar sin saber que en ese acto
00:31:07está dando para mí la imagen más hermosa
00:31:11de ese tipo de hospitalidad en nuestra
00:31:14lengua es el la expresión gauchada me
00:31:18haces una gauchada la gauchada es
00:31:23la hospitalidad que no saben dar que da
00:31:25el da es una hospitalidad que se da
00:31:28alguien que no se conoce que no se vio
00:31:30nunca y que después de esa circunstancia
00:31:33hospitalaria no se va a volver a ver es
00:31:36un hospitalidad que da sin especular sin
00:31:39esperar beneficios sin sin
00:31:43cinco correspondencias sin reciprocidad
00:31:46da en dar incluso no lo da como algo
00:31:50sacrificial o Heroico es el dar él está
00:31:54y a veces solo dar el estar ahí el estar
00:31:58ahí con el acompañar El acompañar la
00:32:01espera o acompañar la desesperación me
00:32:05parece que es la forma de hospitalidad
00:32:07más encantadora que conocemos
00:32:11groso Qué lindo qué qué interesante no
00:32:14digamos este las dos partes este que nos
00:32:18nos trae Marcelo en su en su
00:32:21participación empiezo por la segunda
00:32:23este dar el dar fundamental No Qué qué
00:32:27es lo que estoy dando estoy dando
00:32:30justamente la acción de dar entonces no
00:32:33se reduce el dar a un objeto no es que
00:32:36te doy un vaso porque lo que vale es que
00:32:39te estoy dando
00:32:41por eso la hospitalidad es absolutamente
00:32:44homologable con el don con el dar ser
00:32:48hospitalario se está dando no Y ese dar
00:32:51como decía muy bien Marcelo
00:32:54no
00:32:56digamos no tiene como causa ningún
00:33:00objetivo
00:33:02de digamos de rentabilidad de
00:33:05aprovechamiento no doy esperando al algo
00:33:08a cambio
00:33:09reciprocidad En ese sentido no hay
00:33:11reciprocidad que es que estoy en una en
00:33:13una forma del dar donde soy hospitalario
00:33:17porque sí
00:33:19de alguna manera si quieren jugando con
00:33:22lo que decía antes
00:33:24te vuelve pero te vuelve no este no es
00:33:29que lo haces para que te vuelva digamos
00:33:31el dar Pero te vuelvo te vuelve porque
00:33:33en algún punto
00:33:35el otro como decíamos te transforma
00:33:38necesariamente
00:33:40esa transformación puede ser devastadora
00:33:43puede ser una transformación que uno no
00:33:45quiere
00:33:46el otro digamos te saca de Vos mismo
00:33:49pero te saca de tu comodidad
00:33:50[Música]
00:33:52o sea es virtuoso pero no es una virtud
00:33:57necesariamente asociable con el estar
00:34:00bien
00:34:02digamos uno la puede pasar como el [ __ ]
00:34:04toda la vida pero bueno Quién dijo que
00:34:07se vino este mundo a pasarla bien
00:34:11Está bueno este este registro de la
00:34:14hospitalidad este sustrayendo la del
00:34:17cálculo no de de la ganancia no ser
00:34:21hospitalario no puede ser una forma de
00:34:24de inversión eso no estás invirtiendo No
00:34:28es un negocio la hospitalidad
00:34:30incluso es algo que hacés a Costa de Vos
00:34:34mismo o sea a tu pesar
00:34:36por eso es un acto digamos Cuando digo a
00:34:40tu pesar es digamos Obviamente estás
00:34:43convencido no pero es a tu pesar en el
00:34:46sentido de que no te trae las este eso
00:34:51las formas de felicidad este cotidianas
00:34:54en las que estamos inmersos
00:34:57obviamente hay una digamos elaboración
00:35:01que se hace con el tiempo y donde uno
00:35:03ASUME que que que ser hospitalario
00:35:06digamos este
00:35:09digamos te te promueve un sentido
00:35:14vocacional distinto un paso por este
00:35:16mundo diferente yo que sé hay muchos que
00:35:20desde la hospitalidad también nos fuimos
00:35:22como convirtiendo en otra cosa y de
00:35:25algún modo esa deriva nos resulta en
00:35:28algún punto interesante entras ahí en la
00:35:32paradoja de de que si terminas No la hay
00:35:34otra paradoja ética que es que si de
00:35:36algún modo tu hospitalidad aunque no lo
00:35:39hiciste por eso no lo planificaste
00:35:41deviene en algún tipo de este de
00:35:45evolución no que te que te regocija
00:35:49entonces este se pierde la la esencia
00:35:53del hospitalidad Pero por otro lado
00:35:55tampoco es cierto que vitalidad
00:35:58necesariamente supone sufrimiento
00:36:02es como tratar de de construir ese
00:36:04binario no entre pasarla bien pasarla
00:36:07mal yo que sé
00:36:09y lo otro que tiró ahí Marcelo es la
00:36:13relación con el amor no la hospitalidad
00:36:15muchas veces este sobre todo en los
00:36:18discursos religiosos es asociada al amor
00:36:21al prójimo
00:36:22es muy loco pero ser hospitalario
00:36:26no es amar al prójimo porque al prójimo
00:36:30nosotros ya lo dotamos de la legitimidad
00:36:35de ser un destinatario legítimo de mi
00:36:39hospitalidad por eso no tiene valor
00:36:42el amor en todo caso de la hospitalidad
00:36:45no es al prójimo es al lejano dice Niche
00:36:48en el zaratustra no al monstruo
00:36:53al extranjero
00:36:57ahora como [ __ ] más al lejano si
00:37:00nuestras formas
00:37:02del amor están absolutamente digamos
00:37:06este
00:37:08así como conformadas
00:37:12por el amor al próximo de ahí viene
00:37:15prójimo al semejante al que entra en el
00:37:19juego de la reciprocidad
00:37:21amar al lejano pone en jaque nuestra
00:37:25Concepción del amor
00:37:27y ahí
00:37:29Qué bueno no Marcelo dice no es lo mismo
00:37:31Obvio porque la hospitalidad hasta les
00:37:35les diría es un sentimiento de apertura
00:37:38al otro
00:37:39mucho más subversivo que el amor
00:37:44amar a cualquiera ser hospitalario
00:37:49es demasiada exudación de sí la que
00:37:54exige este acto
00:37:56por ahí hay que aprender de otras
00:37:58culturas no sé de otras lógicas y y para
00:38:01eso la convocamos
00:38:03a la grossa de Ana Paula
00:38:08pinchazade
00:38:10licenciada en ciencia política por la
00:38:12uba doctora en filosofía por la
00:38:15université París 8
00:38:18investigan el conicet y es docente
00:38:22universitaria de una perspectiva
00:38:23filosófica política y práctica aborda
00:38:25problemas políticos contemporáneos
00:38:26asociados a la extranjería la
00:38:28hospitalidad y las migraciones
00:38:30es autora de numerosos artículos
00:38:32académicos y publicó el libro política y
00:38:35hospitalidad de inquisiciones urgentes
00:38:37sobre la figura del extranjero que está
00:38:39buenísimo este fue Jurado de mi tesis
00:38:43Ana Paula Así que además este grosa
00:38:46porque me aprobó básicamente imagínate
00:38:49de ser hospitalidad sí absolutamente una
00:38:54cuestión resultadista Gracias por
00:38:56participar Ana Paula pinchaza de este en
00:39:00demasiado bueno en Venezuela hace muchos
00:39:03años escuché un relato acerca de un
00:39:05pueblo originario de la guajira Colombo
00:39:07venezolana que quedó grabado en mi
00:39:09memoria como algo que debía ser
00:39:10cuidadosamente analizado y trabajado
00:39:12pues iluminaba gran parte de mi sentir
00:39:15Entonces como migrante y en los años
00:39:17siguientes de mi pensar como
00:39:18migrantóloga Según los wayuu cuando las
00:39:22personas emprenden un viaje deben
00:39:24permanecer inmóviles y prácticamente en
00:39:27silencio por varias horas una vez
00:39:28arribadas a su destino para que el alma
00:39:31alcance y llegue al cuerpo la manera de
00:39:34saludar y de dirigirse tanto al amigo
00:39:38guayo como al visitante desconocido que
00:39:40ha llegado de un viaje permite pensar
00:39:42que Los visitantes siempre son esperados
00:39:45al saludarlos wayuu dicen Eres tú has
00:39:49Estás bien o Sencillamente llegaste y se
00:39:52suele contestar si he llegado una
00:39:55explicación cultural para este
00:39:57intercambio de frases cortas es la
00:39:59creencia de que se debe esperar un poco
00:40:00antes de hablar libremente con el
00:40:03visitante que se instaló en la hamaca
00:40:04dispuesta en el lugar específico para
00:40:06las visitas pues esperan que su alma
00:40:09llegue porque el alma acompaña siempre
00:40:11al cuerpo aunque se puede encontrar
00:40:13alguna distancia
00:40:15a su vez como saludo de despedida dicen
00:40:19Vámonos y el visitante contesta vamos
00:40:22llegaste implica que el otro incluso El
00:40:25visitante desconocido ya era esperado
00:40:27borrándose así la dimensión del
00:40:29acontecimiento de la llegada del otro
00:40:31con todo su peso asociado a la esperanza
00:40:33y al terror decir Vamos cuando alguien
00:40:37parte implica asumir a su vez que no hay
00:40:40distancia entre yo y tú entre vos y yo
00:40:43implica afirmar que dentro del nosotros
00:40:46del nos otros ya están Alo nosotros los
00:40:50otros siempre estuvieron aquí y son
00:40:52esperados de manera continua y
00:40:54permanente haciendo de este no saber de
00:40:57cuándo como quienes llegarán el
00:41:00principal saber de este pueblo somos
00:41:02capaces de nosotros de entenderlo
00:41:05hospitalidad en estos términos en estos
00:41:08términos absolutamente incondicionales y
00:41:10originales
00:41:13no no La respuesta es tan obvia Pero qué
00:41:18Qué bueno Gracias Qué buen relato Y qué
00:41:21momento este escuchando la Ana Paula qué
00:41:26momento este de poder escuchar otras
00:41:29voces por fuera del
00:41:35fonólogocentrismo occidental O sea la
00:41:38crisis de nuestro tiempo es una crisis
00:41:42antropocéntrica hace rato viene siendo
00:41:46la pero en este caso de un
00:41:49antropocentrismo
00:41:51eurocéntrico donde hay algo del patrón
00:41:56occidental en crisis que se ha apoderado
00:42:00de la palabra
00:42:02que necesitamos que que se venga al
00:42:05silencio y poder escuchar otras voces
00:42:08tantas culturas indígenas con lecturas
00:42:12otras sobre todo de Aquel lugar hoy más
00:42:14devastado que es la naturaleza
00:42:17y el otro la hospitalidad es Antes que
00:42:22nada hospitalidad con esa otredad
00:42:25absolutamente
00:42:27denostada y digamos invisibilizada que
00:42:32es lo otro de lo humano Imagínate que
00:42:35todavía estamos discutiendo como ser
00:42:38hospitalario con otros humanos
00:42:42cuando en realidad digamos hay un
00:42:45hospitalidad mucho más Este abierta y
00:42:48lanzada que es la hospitalidad con el
00:42:50mundo animal con el mundo de la
00:42:53naturaleza
00:42:55con lo otro posta de nosotros viste hay
00:42:59algo ahí que recién empieza entonces hay
00:43:04un correrse de esa de ese
00:43:08fonólogocentrismo de ese logocentrismo o
00:43:10sea esa idea de que la forma de pensar
00:43:12este entendimiento que todo lo lo
00:43:15aprisiona para
00:43:17clasificarlo y sistematizarlo en
00:43:19dispositivos de comprensión racional
00:43:22en la medida en que se corra y le da
00:43:25lugar a los relatos a los mitos a los
00:43:29cuentos
00:43:30a otras organizaciones de sentido no
00:43:33solo de o sea lo noccidental es también
00:43:37todo lo otro que occidente de algún modo
00:43:41eligió como hegemonía comprensiva digo
00:43:47no es solo la voz como de los wayuu que
00:43:49traía recién este Ana Paula que nos hace
00:43:52pensar otra forma de nuestra relación
00:43:54con el otro fascinante no en el modo del
00:43:58saludo en el recibimiento sino también
00:44:01por ejemplo no sé la voz de los niños
00:44:06ese gran extranjero ese gran otro del
00:44:10que no somos nada hospitalarios porque a
00:44:13los niños lo único que hacemos Es
00:44:16conformarlos a nuestro deseo
00:44:19para ir digamos este
00:44:22manufacturando los serialmente en
00:44:25futuras fuerzas de trabajo del mundo en
00:44:27el que vivimos
00:44:30si occidente se corre
00:44:32esa hospitalidad empieza a oír otras
00:44:36cosas ni se anuncia no en el zaratustra
00:44:38El futuro es niño pero para eso hay que
00:44:42estar abierto a que el niño traiga desde
00:44:45su voz sabemos que Infante
00:44:47etimológicamente significa sin voz
00:44:49imagínate
00:44:51por ejemplo Qué trae el niño el juego
00:44:55jugar es jugar no vamos a dedicarle un
00:45:00programa entero al juego pero se nos
00:45:03juega ahí
00:45:04una posibilidad otra de ser hospitalario
00:45:08básicamente con lo que uno no espera
00:45:12y sin embargo estar ahí abierto a que el
00:45:15otro me transforme
00:45:18de 20 a 21
00:45:21demasiado humano
00:45:25futuro
00:45:27[Música]
00:45:30bien en el espacio dedicado al grupo
00:45:34planeta auspiciado por el grupo planeta
00:45:37hoy presentamos el libro escribir de
00:45:40Margarita
00:45:43escribir de la colección andanzas
00:45:46editado por tuckets
00:45:49nadie permanece indiferente ante un
00:45:52texto de Margarita su escritura como
00:45:55expone incluso exhibe aquí es ella misma
00:45:58en su casa en el silencio en La Soledad
00:46:01que le es indispensable solo así puedo
00:46:04oír la voz interior que recuerda y
00:46:05cuenta que vacila y se contradice que
00:46:07teme nombrar los hechos las cosas y las
00:46:10personas que van poblando poco a poco su
00:46:12entorno hasta que la escritura se
00:46:16instala en todas partes a partir de los
00:46:18textos de tres cortos filmados sobre o
00:46:21por Margarita Este libro ofrece sus
00:46:24reflexiones sobre el hecho de escribir
00:46:25reflexiones continuamente engarzadas con
00:46:28los acontecimientos de su vida que han
00:46:30ido estigmatizando su escritura el
00:46:32alcohol el dolor el marido Los amantes
00:46:35elijo las amistades la pintura el cine
00:46:38la política esa comillas vulgaridad
00:46:41masiva desespe de la sociedad
00:46:44Pero también ese piloto británico de 20
00:46:47años abatido en los últimos días de la
00:46:49Segunda Guerra Mundial a quien ella
00:46:50dedica el libro
00:46:52Margarita escribir
00:46:54[Música]
00:46:56nació en indochina en 1914 y falleció en
00:47:00París y 1996 se trasladó en 1932 a París
00:47:03donde estudió derecho matemática y
00:47:05ciencia política en 1943 publicó su
00:47:07primera obra la impudicia a la que
00:47:09seguirían más de 20 novelas guiones de
00:47:12cine y textos dramáticos su Obra maestra
00:47:14y más conocida es el amante
00:47:17me gusta mucho ella yo vi la película
00:47:21sabes que yo creo que la vi pero no me
00:47:23acuerdo
00:47:26cómo estás Mariana muy bien muy bien
00:47:29bueno hablando de hospitalidad que traje
00:47:32todo lo contrario que es la
00:47:34gentrificación que es bueno podríamos
00:47:38trasladarlo a la hospitalidad en una
00:47:41ciudad en una comunidad no la no
00:47:44hospitalidad es una ciudad la
00:47:46destrucción absoluta de la hospitalidad
00:47:48con el otro
00:47:49no existe digamos casi la hospitalidad
00:47:52la gentrificación es de alguna manera ir
00:47:56desplazando a las poblaciones locales
00:47:59ocupando sus espacios transformándolos
00:48:03No sí sin tenerlos en cuenta O sea
00:48:05haciendo de todo algo bien homogéneo
00:48:08entonces les explicar que es la autora
00:48:11de este libro lo vuelvo a mostrar a la
00:48:13gente gentrificaciones Inevitable y
00:48:16otras mentiras lo que esa ella hace es
00:48:18analizar como Punto por punto No por
00:48:21ejemplo
00:48:22lo lo vincula con la colonización no
00:48:26sobre todo en comunidades negras de
00:48:29Estados Unidos donde
00:48:31llegan los capitales financieros ya van
00:48:34entendiendo el hogar también como un
00:48:37bien financiero Solamente donde no
00:48:40importa si hay gente adentro no importa
00:48:44Simplemente hay que generar riqueza Para
00:48:47algunas personas nada más obviamente y
00:48:50bueno eso va funcionando para acumular
00:48:53más riqueza se desplaza la gente hacia
00:48:55peores lugares por supuesto donde no
00:48:58están los servicios que le corresponden
00:49:00bueno conocemos y si no es hace un
00:49:04desplazamiento físico bien concreto lo
00:49:06es por los precios no aumentan los
00:49:08alquileres aumentan el precio de la
00:49:11comida todo tiene otra otra otra otra
00:49:14otra figuración digamos y es un fenómeno
00:49:18digamos geográfico mundial
00:49:21arquitectónico digo por buscarlo
00:49:24disciplinarmente no financiero
00:49:26financiero
00:49:28hay mucha excedente de dinero que va a
00:49:32parar a la compra de vivienda Pero hay
00:49:36masa y echando gente a raudales y se van
00:49:40construyendo ahí como zonas
00:49:43homogéneas donde la calidad de vida y la
00:49:47capacidad de acceso es cada vez menor y
00:49:49para grupos más punimiantes exactamente
00:49:52Sí sí y hay mucho mucho espacio que
00:49:55queda
00:49:56y sin ocupar también mucha gente
00:49:59desplazada los alrededores y gente
00:50:01adentro donde vive porque puede pagarlo
00:50:05todo está comercializado todo
00:50:07absolutamente todo esto que decís es
00:50:10tremendo no porque son muchas veces
00:50:11espacios este no no habitados que hacen
00:50:15no sé a una cuestión estética exacta
00:50:18mientras el resto de la gente desplazada
00:50:20está viviendo de manera asignada o en la
00:50:23calle directamente y esas dos figuras
00:50:27como que conviven y que no hay una
00:50:29discusión real porque lo que hace el
00:50:31slincar también es decir los estados
00:50:33también se implican en este tipo de
00:50:35construcción desmedida porque dan
00:50:38incentivos porque permiten que se
00:50:41construya mucho pero después no se
00:50:42ocupan de toda la gente que queda fuera
00:50:44o de regular ese tipo de de comercio y
00:50:49la verdad que la idea de una sociedad
00:50:51donde la casa la vivienda no sea un
00:50:54derecho es muy difícil
00:50:56sostener eso buenísimo bueno hablarlo
00:51:02sí está buenísimo el libro lean no
00:51:04porque aparte es muy amable ella como
00:51:05como cuenta y cómo va hablando también
00:51:08de algunas luchas y resistencias que son
00:51:10importantes también Gracias Mariana
00:51:12collante se nos fue el último lunes de
00:51:15septiembre nos vemos en octubre no bueno
00:51:19iba pasando el tiempo y nos vamos
00:51:21muriendo Bueno chao este Esto fue
00:51:24demasiado humano Gracias Mariana
00:51:26collante Sofi cornell Malena amra
00:51:30lautaro monzani el equipo desde
00:51:32demasiado humano
00:51:352022 lunes demasiado humano demasiado
00:51:40humano con Darío San Rider hasta las 21