LA HOSTILIDAD DE LA ARQUITECTURA MODERNA para personas en situción de calle #TodoPasa
Todo Pasa - 3/12/2025 - Duracion: 11:56
Transcripción
00:00:04La canción [música] es Highway Chugel,
00:00:06por si faltaba que te la presentemos
00:00:07esto era en vivo en Buenos Aires, algo
00:00:09que se va a repetir
00:00:11el año que viene con tres fechas y eso
00:00:13es emocionante. Son las 3:20 de la
00:00:16tarde. En un rato tenemos un grande
00:00:18invitado y te habíamos dicho que había
00:00:20un informe de EMI y hasta te lo anticipó
00:00:22un poquito. Me interesa saber por qué
00:00:24hay bancos incómodos en mi ciudad.
00:00:27Vamos a ejercitar la mirada.
00:00:29En principio nosotros en Ciudad de
00:00:31Buenos Aires, pero lo pueden hacer todos
00:00:32en la ciudad que estén porque es algo
00:00:33que está pasando en las grandes
00:00:35capitales y ciudades del mundo. Eh, si
00:00:38bien nosotros nacemos en una ciudad y si
00:00:40lo pensás no cambió tanto decí no hay
00:00:42cosas tan drásticas en los últimos tus
00:00:4440, tus 30 años, Juan.
00:00:47Muchas gracias, 28.
00:00:4928 en tu caso,
00:00:51sí hay pequeños cambios cosméticos y
00:00:53más, pero hay decisiones políticas eh y
00:00:55políticas públicas que empezaron a
00:00:58cambiar la fisonomía de la ciudad eh
00:01:00sobre todo en los últimos 15 años. Eh,
00:01:03hay muchas medidas que se se llevan a
00:01:04cabo para, por ejemplo, desalentar el
00:01:06uso del auto. En el caso de la ciudad de
00:01:08Buenos Aires, las bicicendas que no
00:01:10tienen tanto 2009, lo busqué, pensé que
00:01:12era que hacía más, pero en realidad
00:01:13igual creció un montón porque cuando
00:01:15arrancaron era se estimaba que el 0,4%
00:01:19de los viajes de la ciudad se iban a
00:01:20hacer en bici y ahora es el 7%, creció
00:01:23bastante. Otras decisiones, ¿cómo se
00:01:25vive el espacio verde, el esparcimiento?
00:01:28Y hay eh otro tipo de decisiones que
00:01:31ahora lo vamos a empezar a ver con
00:01:32imágenes que le voy a pedir a nuestros
00:01:34amigos del control y por eso les pido
00:01:37que empiecen a mirar la ciudad con más
00:01:39detenimiento y estoy hablando de eh
00:01:42pinches en entradas de edificios, bancos
00:01:45con separaciones de hierro como vemos
00:01:47ahí.
00:01:48Ese ese particularmente ese la primera
00:01:50vez que lo vimos, esto ya tiene debe
00:01:52tener 15 años mínimo est estos bancos.
00:01:54Yo la primera vez que lo vi pensé, "¿Qué
00:01:55loco esto, cómo van a hacer con la
00:01:56lluvia? Y después me senté y me
00:01:59destruyó. Bueno, en un principio lo
00:02:03hablé con Federico Pur Pore o Pur, real
00:02:07es Pur, es eh magister en economía
00:02:10urbana, es especialista en temas urbanos
00:02:11y para mí es uno de los mejores
00:02:12divulgadores porque yo te
00:02:14y ahora en dos semanas en dos semanas
00:02:15viene una fecha muy especial que es
00:02:16cuando saca los mejores tweet del año.
00:02:18Exacto.
00:02:19Es importante esto. Federico es un gran
00:02:21observador y estudioso, sobre todo de lo
00:02:23que es el espacio público y lo consulté
00:02:25por esto, porque digo, ¿viste cuando vos
00:02:26tenés la es una sensación o está esto
00:02:29increendendo? Bueno, lo que estamos
00:02:31viendo son algunos bancos de hormigón
00:02:33que uno dice, ¿qué? Puedes llegar a
00:02:35pensar desde lo estético, qué feo que
00:02:37es, está despintado, es gigante, un
00:02:40banco de hormigón. Bueno, todo lo que
00:02:43des de hormigón es muy incómodo. Podés
00:02:45llegar a soportar sentado unos 20
00:02:48minutos antes que te empiecen a dolorar
00:02:49los huesos. En este caso, por ejemplo,
00:02:52vemos por qué razón es la pregunta. ¿Por
00:02:55qué un banco que tiene, ponerle 2 m
00:02:58tiene dos eh pasamanos como de hierro?
00:03:01Bueno, en su momento el gobierno de la
00:03:03ciudad decía que eran mobiliarios más
00:03:05baratos, pero después cuando no hace
00:03:07falta ser muy ducho para darse cuenta
00:03:10que esas dos cosas que le agregan de
00:03:12hierro encarecen muchísimo un banco o el
00:03:14banco de madera que veíamos antes.
00:03:16El hierro está carísimo.
00:03:17El hierro es carísimo.
00:03:18Pero para Emi, por ejemplo, para para
00:03:20aquel que no lo está viendo, estamos
00:03:21viendo un un banco con dos separaciones
00:03:23en el medio,
00:03:24en concreto con dos separaciones de
00:03:25metal.
00:03:26Esto no es también para que no duerma
00:03:28una persona arriba.
00:03:29Ahí va. ten 2 m la altura de una persona
00:03:31que acostada se tiraría en ese banco.
00:03:34Todo eso que eh a priori uno puede decir
00:03:36qué mal gusto y demás se llama
00:03:38arquitectura hostil. Este es el nombre
00:03:40que tiene y es lo que está pasando en
00:03:43las grandes ciudades y lo que los
00:03:45sociólogos llaman como una forma de
00:03:47control social a través del diseño. ¿Por
00:03:49qué? Porque te impide asentarte en un
00:03:52lugar. En ese caso, por ejemplo, ahora
00:03:54estamos viendo una vidriera que tiene eh
00:03:56un lugar en el que te podrías sentar un
00:03:58rato a charlar con un amigo o un
00:04:00indigente a dormir y pasar la noche
00:04:01ycerse de una lluvia y un frío. Está
00:04:04lleno de pinches.
00:04:05Dos hileras.
00:04:05Te digo, te digo algo más. Si a veces
00:04:07miras para arriba en algunas casas y
00:04:09miras con mucha atención, hay una hilera
00:04:12de pinchecitos muy finitos para que no
00:04:14vayan las palomas, pero está hecho
00:04:16tamban bien como para que vos no lo
00:04:17veas. Pero con esto no hay ningún tipo
00:04:19de disímulo, o sea, para rajar a la
00:04:21gente, como no hay disímulo con las
00:04:22palomas, ¿sí?
00:04:23No. Y hay eh como te diría que dos tipos
00:04:26de de arquitectura hostil. Una es la
00:04:28pensada desde un gobierno, desde una
00:04:30política pública. Esto está en las
00:04:32grandes capitales del del mundo. Eh,
00:04:34Nueva York lo van a ver en Ámsterdam, lo
00:04:36van a ver en muchas ciudades inglesas,
00:04:38eh lo van a Bueno, Nueva York es
00:04:40tremendo, es la más fuerte de todas. De
00:04:41hecho, lo último que pude ver era,
00:04:44vieron la salida de que para nosotros
00:04:46son de las pelis donde sale el aire
00:04:48caliente del subte.
00:04:50Bueno, ahí se tiraban a dormir los
00:04:51vagabundos y ahora le pusieron un eh
00:04:54unas inclinaciones que hace imposible
00:04:56que se puedan acostar, o sea, no pueden
00:04:58eh usufructuar el calor de esos lugares
00:05:01que en invierno, bueno, es les viene muy
00:05:04bien. Bueno, eso la ciudad no los
00:05:06quiere. Como les decía, hay dos tipos de
00:05:07arquitectura hostil, que una es la que
00:05:10puede pensar una política, eh un
00:05:12gobierno y otra es la que hace cada
00:05:14vecino, que es tipo, yo no quiero que se
00:05:16junte gente en mi cantero, entonces
00:05:18pongo 300 pinches.
00:05:20Lo que estábamos viendo recién en un
00:05:21video, ahí lo están viendo, es una toma
00:05:23aérea y un dron. Esto es una carretera
00:05:24de San Pablo y ahí abajo, bajo el
00:05:26viaducto, se juntaban muchísimos
00:05:29indigentes para poder dormir. Tiraban el
00:05:32colchón y se quedaban ahí.
00:05:33Sí, sí. También para protegerse de la
00:05:34lluvia. Exactamente. Bueno, hace 4 años,
00:05:37en el 2021, el alcalde de entonces,
00:05:41Bruno Cobas, decidió que iba a poner
00:05:43piedras. Llenó de piedras, de cascotes,
00:05:46o sea, piedras, pero no es que las
00:05:47podías patear, estaban puestas, o sea,
00:05:50con cemento, pegadas al piso, nada, no
00:05:52las movés con nada. Y hubo una queja muy
00:05:55grande de toda la sociedad de San Pablo,
00:05:57porque si bien es una de las ciudades,
00:05:59eh, bueno, es es el ejemplo de lo que
00:06:01está pasando, de las más ricas de
00:06:02Latinoamérica, es las más prósperas y la
00:06:04que tiene más gente viviendo en la
00:06:05calle, también son casi 50,000 personas
00:06:08que viven en la calle. Bueno, esto
00:06:11generó que el padre Julio Lancelotti,
00:06:13que es un cura muy conocido en en San
00:06:16Pablo, fue un día con una masa él mismo
00:06:18a romper piedra por piedra y lograr que
00:06:20la legislatura dijera, "Esto es
00:06:22inhumano."
00:06:23Sí. y empezar a ver cómo se convive de
00:06:25fondo. ¿Qué hay? Que para que no haya
00:06:27nadie en la calle o que vos no tengas
00:06:28que decir, "Bueno, yo quiero mantener mi
00:06:31la vereda de mi casa eh limpia y que no
00:06:34me joda nadie." Bueno, no hay políticas
00:06:35públicas que hablen del problema
00:06:37anterior que es que no hay vivienda. No,
00:06:39no hay vivienda, pero pareciera, viste,
00:06:40que como estamos en una época de
00:06:42absoluta deshumanización,
00:06:44eh, pareciera que no molesta que estén
00:06:48corriendo a la gente este porque medio
00:06:51como que mientras yo no la tenga enfente
00:06:53no me importa. Y no sabes a dónde va
00:06:55toda esa gente, pero no tiene a dónde
00:06:56ir. Bueno, lo que se ve mucho hoy por
00:06:59hoy en en la ciudad de Buenos Aires es
00:07:01eso, es que en realidad el la persona en
00:07:04situación de calle que vos no estás
00:07:05viendo, que veías hace dos semanas a
00:07:07media cuadra de tu casa y que dormía
00:07:10guarecido en una casa abandonada o en o
00:07:13o a veces hay vecinos que que hay peleas
00:07:16entre vecinos porque hay quienes les
00:07:18acercan comida, hay quienes los rajan.
00:07:20Sí, claro.
00:07:21Y se de repente vos ves que viene la
00:07:22policía de la ciudad y los saca. Ahora
00:07:24ese lo saca. Es un peregrinar constante.
00:07:27Esa persona está buscando dónde puede
00:07:29estar media hora, una hora, lo que sea.
00:07:33Esa es la vida que están teniendo y de
00:07:36fondo, bueno, esto la crisis
00:07:37habitacional. ¿Y qué hacemos nosotros
00:07:38como ciudadanos también? Porque fácil es
00:07:40decir, bueno, che, es inhumano y otra
00:07:43cosa que vos en la puerta de tu casa,
00:07:44porque digámoslo tengas todos los días
00:07:46alguien durmiendo. No sé si te va a
00:07:48gustar. Siempre pienso eh desde un
00:07:50lugar, por supuesto, 100% lúdico, lo
00:07:53interesante que debe ser eh dirigir una
00:07:56ciudad, pensarla, planearla, cómo
00:07:59hacerla más vivible, más interesante. E
00:08:02y nunca en mi cabeza, y no porque yo sea
00:08:05el santo de los pobres, pero nunca en mi
00:08:07cabeza se me ocurren cosas que linden
00:08:09con la crueldad. Me parece que teniendo
00:08:11tantas oportunidades de hacer cosas
00:08:12piolas, ¿por qué nos instalamos en esta
00:08:15idea de que el que esté en la calle es
00:08:16un fisura, que hay que correrlo? Aparte
00:08:19es horrenda la arquitectura esta que
00:08:21estás mostrando vos es horripilante.
00:08:24Es muy fea, es cara en muchos casos.
00:08:26Esto que les cuento de los barrales.
00:08:27Bueno, el año pasado en el 2024 la línea
00:08:30A de Subte estrenó unos bancos de madera
00:08:32con unas rejas negras que hacen como
00:08:34veces de separador y la única finalidad
00:08:37es que no se tiren a dormir. Es solo eso
00:08:39y son carísimos esos bancos. Lo que
00:08:42decís es tiene que ver con el último
00:08:44tiempo se envalentonó a nivel mundial lo
00:08:47que es la cruelda y lo que es la
00:08:48arquitectura hostil porque es una eh una
00:08:52decisión.
00:08:52Es una decisión y es un control social.
00:08:54O sea, realmente funciona,
00:08:55lamentablemente para quienes están en la
00:08:58calle funciona. Es tremendo porque probá
00:09:00a sentarte. Eso es un un ejemplo naí el
00:09:03que estamos viendo ahora. Es un
00:09:04canterito y eso es una decisión personal
00:09:06del dueño de la casa que pone como unas
00:09:09rejitas en forma de semicírculos. Pero,
00:09:11por ejemplo, les puedo contar que hace
00:09:13eh un año, un año y medio
00:09:14aproximadamente en Montevideo, en la
00:09:17puerta de un local había doble hilera de
00:09:20pinchos, un pibe de 30 y pico que estaba
00:09:23caminando, se tropezó, cae sobre los
00:09:25pinchos, eh le perfora el pómulo y días
00:09:30después, esto es en serio, eh termina
00:09:32falleciendo internado, eh, con una
00:09:34infección y demás. Bueno, eso determinó
00:09:37que el municipio de Montevideo, al menos
00:09:39en esa zona que era cerca del del casco,
00:09:42eh decidieran que todos tenían que sacar
00:09:45esas defensas o si no el gobierno las
00:09:49iba a sacar en los en un término de 5
00:09:50días.
00:09:51Aparte me hiciste pensar en esto de
00:09:53ancianos, ancianas con mucho calor, van
00:09:55agarrándose de la pared en algún
00:09:57momento, necesitan sentarse, que que no
00:09:59pueden,
00:10:00no hay lugar. Si lo pensás, hay una
00:10:02ciudad que vos pensás ya no se ve y no
00:10:04es que estoy diciendo todo tiempo pasado
00:10:05fue mejor, pero no hay eh hay muchas
00:10:08plantas eh plazas, piensen esto, hagan
00:10:10el ejercicio. Fíjense que si te fijas
00:10:13bien, pocos son los bancos donde hay
00:10:17sombra.
00:10:18Claro, mira, no lo había pensado.
00:10:20Entonces, no te vas a sentar, no te vas
00:10:21a quedar mucho rato porque no aguantas
00:10:23más. Y esto está, nosotros estoy
00:10:25pensando que yo estoy caminando un rato
00:10:26con una amiga, no estoy pensando en
00:10:27alguien que necesita parar un segundo
00:10:30para poder descansar porque no puede
00:10:32más. A cada crisis le viene una decisión
00:10:36arquitectónica también. Y lo que se está
00:10:37viendo mucho ahora es esto. Hay un libro
00:10:39de un urbanista y sociólogo
00:10:41estadounidense llama William White, que
00:10:42si lo pueden encontrar está en español,
00:10:44está buenísimo. Y para resumir lo que
00:10:47dice él es que la vida social de los eh
00:10:50se llama la vida social de los pequeños
00:10:52espacios urbanos dice que lo que se
00:10:54precisa para ser feliz en una ciudad es
00:10:55fácil acceso, lugar donde sentarse, sol,
00:10:59agua, árboles, comida y una oportunidad
00:11:02para encontrarse con otras personas.
00:11:03Piensen en la ciudad en la que están
00:11:04viviendo. ¿Cuántas de estas cosas están
00:11:07alcance de la mano?
00:11:08Está buenísimo. Está buenísimo para
00:11:10pensar esto, sobre todo también para
00:11:11para tener delante de los ojos algo que
00:11:13veníamos viendo y no nos dábamos cuenta.
00:11:15No lo había pensado nunca. Está muy
00:11:16bueno, la verdad, de mí. Eh, nada más
00:11:19cerramos.
00:11:20Perfecto. Te voy a contar algo. Corona
00:11:21Sunset 100 de Artur atterriza en Córdoba
00:11:24el sábado 13 de diciembre. Déjate llevar
00:11:26por una experiencia distinta en el Anfi.
00:11:28Música que vibra, un atarcer que te
00:11:30abraza y la naturaleza como escenario.
00:11:32El que claim, Gauchito Club, Martín
00:11:34Huergo y Agua marcan el ritmo para
00:11:36seguir celebrando los 100 años de corona
00:11:38con amigos y una cerveza bien fría.
00:11:40Conseguí tus entradas en pazline.com.
00:11:42Coronasunsets 100 year Córdoba. Sol,
00:11:45música y una corona, no hay mejor plan.
00:11:47Bebé con moderación prohibida su venta
00:11:49menores de 18 años.
00:11:51urbanaplaym.com