LA HUMANIDAD EN 30 MINUTOS | ANA TROPEA con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 24/10/2024 - Duracion: 38:21
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Transcripción
00:00:01bueno gente vaya uno a saber por qué e
00:00:04el algoritmo de las plataformas
00:00:05digitales empezó a Mostrarme en las
00:00:08últimas semanas documentales sobre los
00:00:10orígenes de la historia no me refiero a
00:00:12los orígenes de del universo sino la
00:00:15historia de la humanidad La historia del
00:00:17hombre del primer hombre y lejos de
00:00:19llegar a grandes Respuestas se me
00:00:21abrieron miles de preguntas Quién fue el
00:00:23primer ser humano de la historia eh
00:00:25cuánto tardamos en convertirnos en seres
00:00:27humanos eh Qué eran los primates son los
00:00:30monos antes de que se convirtieran en
00:00:32nosotros De dónde venían todas cosas que
00:00:34yo ya estoy viendo mediante gestos que
00:00:37son imprecisas hasta las
00:00:40preguntas hasta las preguntas son
00:00:42imprecisas obviamente ninguno de
00:00:43nosotros tiene los conocimientos
00:00:44suficientes para contestar con
00:00:46contundencia estas preguntas por eso
00:00:48invitamos a una experta en este caso Ana
00:00:50tropea a quien recibimos Con un fuerte
00:00:55aplauso Bueno gracias por la invitación
00:00:57no por favor Ana es doctorada biología
00:01:00evolutiva también hizo un magister en
00:01:02cuaternario y Prehistoria en el Museo
00:01:04Nacional de la historia natural de París
00:01:06es docente investigadora de la uva y
00:01:09además es astróloga Sí además soy
00:01:11astróloga tengo 400000 preguntas para
00:01:14hacerte pero voy a arrancar por lo más
00:01:15elemental que es Qué significa la
00:01:17biología evolutiva Cuáles son los
00:01:18márgenes de las preguntas que te puedo
00:01:20hacer bien eh Como márgenes de preguntas
00:01:23no hay lo vamos a ir Charlando
00:01:25eventualmente la biología evolutiva es
00:01:27la rama de la biología que se dedica a
00:01:31reconstruir la historia del árbol de la
00:01:33vida sea tenemos que partir de la base
00:01:35de que la vida en toda su diversidad
00:01:37inmensas formas constituyen un árbol
00:01:40bien Sí entonces la biología evolutiva
00:01:43reconstruye esa historia hace cuánto
00:01:45tiempo el hombre estudia el origen del
00:01:47hombre Okay bien esa es una pregunta
00:01:50interesante y es una pregunta reciente
00:01:53sí es una pregunta que solo fue posible
00:01:56a partir del siglo XIX entrado del siglo
00:02:00XIX sí es una pregunta que antes no nos
00:02:04las podíamos hacer o sea los seres
00:02:06humanos no
00:02:08somos lo que somos hoy nunca no siempre
00:02:11fuimos lo que somos hoy ni pensamos de
00:02:14la misma manera ni vemos el mundo de la
00:02:15misma manera con lo cual esas preguntas
00:02:17son bien modernas bien perfecto y ahora
00:02:20cuando surgieron esas preguntas a dónde
00:02:22nos remontamos Cuándo fue la primera vez
00:02:24que en el planeta tierra aparecieron o
00:02:26fue habitaron especies similares a
00:02:29nosotros bueno eh Nada un poco inspirada
00:02:33por el tema de serati es esto de que si
00:02:36te llevo es para que me lleves la
00:02:38evolución humana es como hay que
00:02:40pensarla como un gran viaje de 7
00:02:42millones de años Okay Eh Allí se inicia
00:02:45en África hace 7 millones de años
00:02:48aproximadamente nuestro viaje eh dentro
00:02:52de un contexto familiar que es el
00:02:54contexto de los primates Okay Está somos
00:02:56monos somos
00:02:58monos es una respuesta categórica esto
00:03:01es categórico somos monos nadie te lo
00:03:02puede discutir no Okay perfecto para el
00:03:05chat que estaba diciendo que no somos
00:03:07ningunos monos porque yo dije venimos de
00:03:08los monos sos un burro hijo de [ __ ]
00:03:11bueno esa es otra historia eh digamos
00:03:13Somos todos monos Sí ahora dentro de la
00:03:15monada Hay diversidad
00:03:18Bien dentro de la monada somos diversos
00:03:21y hace 7 millones de años nos separamos
00:03:24de lo que hoy son nuestros primos más
00:03:27más cercanos que son los chimpancés es
00:03:29el linaje de los chimpancés bien pero no
00:03:32descendemos de los chimpancés y Qué
00:03:34significa entonces que nos
00:03:43desprendimento el abuelo el abuelo y la
00:03:46abuela y el almuerzo del domingo y el
00:03:48almuerzo del domingo bien nosotros
00:03:49compartimos nuestro último almuerzo con
00:03:51ese linaje hace 7 millones de años en
00:03:53África okay Y qué es lo que determina
00:03:55que nosotros dejamos de ser chimpancés y
00:03:57pasamos a ha ser otra cosa es momento
00:04:00hace 7 millones de años nosotros no
00:04:01éramos nosotros y los chimpancés no eran
00:04:03los chimpancés
00:04:05éramos monos
00:04:07eh que empezamos a tener Caminos
00:04:11Diferentes empezamos a caminar viajes
00:04:13diferentes sí y en particular nace
00:04:16nuestro linaje que tiene una
00:04:19peculiaridad muy específica y hace que
00:04:22nos llamemos
00:04:23homininos Y es que somos monos bípedos
00:04:26Okay desde ese origen desde que nos
00:04:28separamos los chimpancés los chimpancés
00:04:31no se pararon en dos patas el linaje
00:04:33esos ancestros y nuestro linaje nos
00:04:36paramos en dos patas o sea hubo uno que
00:04:37dijo Mira lo que puedo hacer puedo
00:04:40caminar en dos patas chao me voy y y nos
00:04:42separamos bueno es una forma de verlo Sí
00:04:47sí pero sí habría que
00:04:50desde una estupid desde chicos en
00:04:54películas etcétera escuchamos nombrar la
00:04:57idea de El eslabón perdido Okay Eh
00:05:00quiero saber si eso en ciencia tiene un
00:05:03un valor o es algo eh Y y si es qué es
00:05:07bien eh en ciencias no tiene valor esa
00:05:11idea y eslabón remite a la idea de una
00:05:13cadena sí es como pensar que Pepe
00:05:17desciende de su prima Sí si acomodamos
00:05:20la diversidad en una cadena en una
00:05:23sucesión de hechos lineales Bueno ahí en
00:05:25esa en ese esquema mental de la idea del
00:05:28proceso tiene sentido un eslav
00:05:30pero si pensamos que la vida en realidad
00:05:31ramifica como un
00:05:33árbol cuál sería El eslabón digamos ahí
00:05:36pierde sentido la idea de eslabón
00:05:39doctora dijiste 7 millones de años sete
00:05:41dije perfecto de esos en esos 7 millones
00:05:44de años Cuáles fueron los cambios más
00:05:45significativos en nuestra
00:05:47especie bien tu pregunta
00:05:50presupone el origen de nuestra especie
00:05:53entonces yo te dije que el viaje tomó 7
00:05:55millones de años Ahora hay que ver cuá
00:05:57apareció nuestra especie perfecto me
00:06:00interesa muchísimo eso cuándo dirías que
00:06:02apareció nuestra especie yo te
00:06:03preguntaría Entonces que somos nosotros
00:06:06me me me llevas al
00:06:08secundario cuando a través de preguntas
00:06:11yo te tengo dec t profes se están
00:06:13queriendo matar No sí No no ya ya están
00:06:15curadas de espanto a esta altura Perdón
00:06:17me puede responder una pregunta V nu e
00:06:19en vos me decí Cuándo surge nuestra
00:06:21especie hay que tratar de identificar
00:06:24Entonces qué es nuestra especie perfecto
00:06:25Qué
00:06:27seríamos seres humanos
00:06:30y y Cuál es nuestra cualidad el lenguaje
00:06:33distintiva Okay el lenguaje qué más algo
00:06:36que pueda fosilizar y que lo podamos ir
00:06:38a buscar en el registro fósil o en el
00:06:41registro arqueológico tenemos que ir a
00:06:42buscar empiria datos bueno la forma del
00:06:46erguido e el erguido
00:06:48[Música]
00:06:49erid el erguido Somos todos se está
00:06:52copiando profe Pedro se está copiando
00:06:54los los algo en las manos no los
00:06:57pulgares El pulgar oponible
00:07:00puede ser pero eso es característico de
00:07:02todo este gran grupo de los homininos
00:07:03que surgen hace 7 millones de años con
00:07:05lo cual hasta ahora a menos digamos
00:07:08excepto el tema del
00:07:10lenguaje no tenemos ninguna cualidad
00:07:12específica que podamos que nos
00:07:14caracterice y que podamos ir a buscar el
00:07:16registro hay que ir un poco más allá
00:07:18entonces qué nos hace humanos es un
00:07:20preguntón qué nos hace humanos no yo
00:07:22creo que no tener pelo tanto pelo no
00:07:26pero la de los años los pelos
00:07:29es una cualidad física lo que estamos
00:07:31buscando sí es una cualidad física o que
00:07:34pueda quedar eh impresa Sí en el
00:07:38registro arqueológico es decir usted me
00:07:39puede decir
00:07:41condiciónes qué cosa no sé una cuestión
00:07:44de la dentadura Sí hay algo de eso que
00:07:46es reducción Por ejemplo si te compras
00:07:47con un chimpancé un gorila tenemos
00:07:49reducción de los caninos Sí el tamaño de
00:07:51los dientes en general el espesor del
00:07:53del tamaño del esmalte dentario esas son
00:07:56cualidades que se van dando a lo largo
00:07:58van suced ose a lo largo de toda hist la
00:08:02columna vertebral no no apce digo no no
00:08:04es distinta la columna vertebral humana
00:08:06la del resto de los animales
00:08:11Simpson pero está buenísimo lo que é
00:08:13pregunta porque vos Fíjate si tu
00:08:15esqueleto
00:08:17fosilizar lo encuentra hoy un
00:08:19paleoantropólogo no lo va a distinguir
00:08:21de un hominino de hace 2 millones de
00:08:23años
00:08:24atrás con lo cual en términos del pocr
00:08:27que es el esqueleto Más allá de
00:08:30la cabeza digamos de toda la cabeza sos
00:08:32idéntico a un homoerectus que caminaba
00:08:34hasta
00:08:35Java claro y entonces motivado no
00:08:38sabemos por Entonces es el cráneo esa
00:08:40bien ahí nos vamos aproximando sea una
00:08:42cualidad distintiva puede ser alojada en
00:08:46el cráneo habrá que ver qué Hay algo en
00:08:48la conciencia Ahí va Bueno ahí vamos nos
00:08:51vamos aproximando fíjense tenemos ya
00:08:53tenemos elementos no
00:08:55cráneo eventualmente muchos depositan
00:08:58mucha esperanza en volumen endocraneal
00:09:00es decir el tamaño del cerebro lenguaje
00:09:03cognición hoy en día esas cosas se aúnan
00:09:07y se presupone que el origen de nuestra
00:09:09especie tiene que ver con cualidades
00:09:11distintivas a ese
00:09:13nivel
00:09:15cuánto bueno habría que que discutirlo
00:09:18un poquito bien puedo hacerle una
00:09:19pregunta las que quieras bárbaro se
00:09:21suspenden los jingles hoy
00:09:24gente vamos con esto hay otras especies
00:09:27que hayan manipulado
00:09:31instrumentos que hayan manipulado una
00:09:33piedra que hayan manipulado un palo s
00:09:36hay muchos muchísimos muchas y con una
00:09:38expertise que yo te pongo hoy con un
00:09:41canto rodado un canto de silex que es la
00:09:43mejor roca para tallar Y vos no lográ
00:09:46esos esos artefactos estamos hablando de
00:09:49artefactos de hace cada vez nos vamos
00:09:51dando cuenta de que más tempranamente
00:09:54estas especies tenían esa interface
00:09:56técnica estamos hablando de austral
00:10:00África 4.4 millones de años y por qué en
00:10:04África doctora qué condiciones había ahí
00:10:07bueno por en África en África sabemos
00:10:10que está el origen de nuestro linaje
00:10:12porque están los registros más antiguos
00:10:14África tiene una diversidad un
00:10:17patrimonio genético
00:10:21morfológico social digamos inmenso y
00:10:25creemos que
00:10:26es por la contingencia del proceso
00:10:28evolutivo se ha dado ahí el origen de
00:10:30nuestro de nuestro gran de nuestra gran
00:10:33familia pero la capacidad de hacer fuego
00:10:36bien eh fue determinante a la hora de de
00:10:39pensar en la evolución del ser humano Y
00:10:41de esa diferenciación del resto de los
00:10:43primates e no en en en los orígenes la
00:10:47aparición del fuego se es es bastante
00:10:49más reciente está en 2 millones de años
00:10:51aproximadamente
00:10:53eh Y nos acompañó en este viaje
00:10:55efectivamente pero no es exclusivo en
00:10:57nuestra especie Ah no no no en absoluto
00:11:00quién más Che bueno unos que eran mu muy
00:11:02curiosos digamos a él lo comparé a Mati
00:11:04lo comparé con homoerectus
00:11:06[Risas]
00:11:10Eh no entendemos bien por qué pero
00:11:14simultáneamente e hay registro sí de una
00:11:18forma h minina en África que
00:11:22prácticamente en forma contemporánea sí
00:11:25aparece también en el sueste asiático
00:11:27Entonces estamos diciendo no es la camin
00:11:29Okay contemporáneo puede ser con con
00:11:32150,000 años de diferencia Sí pero eso
00:11:35para irte desde kena hasta la isla de
00:11:39Java en el sueste asiático y Digamos
00:11:42como Qué te qué te moviliza claro y qué
00:11:46era Che el clima No
00:11:48sé
00:11:50comida qué te moviliza Bueno ahí Creo
00:11:53que se empieza a abrir y ustedes están
00:11:55trayendo esto y estamos en un momento la
00:11:57paleoantropología está muy movilizado
00:11:59Por qué Porque nos estamos empezando a
00:12:01preguntar por qué esos patrones de
00:12:05migración claro No qué los movilizaba
00:12:08entonces
00:12:09aparece algo que estuvo muy oculto
00:12:12durante muchos años que probablemente
00:12:14tiene que ver con la curiosidad es decir
00:12:17quizás una de la una una cualidad
00:12:19específica de nuestro linaje es que
00:12:21somos un linaje muy curioso curioso y y
00:12:24allá que hay y allá que hay y vamos
00:12:27claro y que no te animas a que y vamos
00:12:30que vamos doctora Perdón me surgen dos
00:12:32preguntas eh el amor y el humor el amor
00:12:36y el humor sí y no no cuándo aparecen De
00:12:40qué manera se se manifiestan eh Son algo
00:12:43intrínseco del ser humano hay otras
00:12:45especies que también lo sientan de una
00:12:47forma
00:12:48similar no es tu no es tu materia no 7
00:12:52por o ya me estoy metiendo no no no no
00:12:54no para nada yo creo que también tiene
00:12:55que ver con esta nueva fase de la
00:12:57paleoantropología y de los de la
00:12:59academia flexibilizando para mirar esta
00:13:02historia
00:13:02no en teoría el amor No fosiliza el amor
00:13:06no es algo que nos que vayamos a buscar
00:13:08que podamos sobre lo que podamos
00:13:09concluir pero sin embargo fíjate que la
00:13:13historia muestra mucho más
00:13:16recientemente que cuando los Sapiens que
00:13:20Aparentemente nuestro grupo nuestra
00:13:22especie se origina en África migra hacia
00:13:24Europa se encuentra con neandertales
00:13:27allí estaban estos homininos
00:13:30no y en principio la la reconstrucción
00:13:33clássica de la paleoantropología habla
00:13:34de conflicto no habla de extinción de
00:13:37que los Sapiens con su superioridad
00:13:38cognitiva tecnológica extinguieron a los
00:13:41neandertales Sí pero de repente hoy la
00:13:44genética nos va mostrando Perdón
00:13:46extinguieron significa violentamente
00:13:48extinguieron eh los bueno no era creo un
00:13:51deseo que se buscaba confirmar el
00:13:53registro pero no Se confirmó no hay
00:13:55violencia eh pero sí creo que hay amor
00:13:58en este
00:14:00sentio los genomas muestran el genoma
00:14:03eneral se pudo
00:14:05secuenciar y nosotros en nuestros
00:14:07genomas actuales tenemos genes
00:14:10neandertales Cómo se explica eso cómo se
00:14:12explica hibridación Ok la fiesta del
00:14:15encuentro bien o sea que en algún
00:14:18momento marido es un
00:14:21neandertal con ad
00:14:23[Risas]
00:14:29tal a la familia no le gusta los
00:14:31neandertales no le gusta a ella
00:14:33porque es muy sofisticada ella le dice
00:14:36te van a lastimar y
00:14:37así y nace el híbrido V claro y nace el
00:14:41híbrido Perdón e pero no entonces digo
00:14:44eh me parece que lo que nos está
00:14:47mostrando mirar nuestra historia desde
00:14:49otro ángulo es que no es una historia
00:14:52marcada por el conflicto el odio la
00:14:53rivalidad sino que es una historia
00:14:56marcada por encuentros eh
00:15:00profundamente amorosos y este término la
00:15:02La Academia tiembla digamos le tenemos
00:15:04como cierto
00:15:07Claro claro viste pero sin embargo creo
00:15:10que eso es lo que nos están mostrando
00:15:12los genes de alguna manera y que nos
00:15:14cuesta digerir digamos Cómo pero hay
00:15:17muchos más es decir Perdón Marcos eh Es
00:15:19decir que esto es un viaje eh que tiene
00:15:21un origen podemos decir hace 7 millones
00:15:24de años y que recién lo estamos
00:15:26estudiando hace 200 Exacto Wow es
00:15:30tremendo realmente O sea no sabemos nada
00:15:32eh Y es casi una falta de respeto de no
00:15:35no no en absoluto porque la ciencia
00:15:36tiene esa cualidad que es maravillosa
00:15:38que una vez que llegó a una estación de
00:15:40cierta cierto piso de certeza claro
00:15:43alguno se se le se le ocurre una
00:15:45pregunta eh claro bueno en cuanto a las
00:15:46preguntas Perdón ya te dijo siento que
00:15:49me estoy haciendo las preguntas que
00:15:50probablemente te hiciste a los 12 a los
00:15:5213 a los 15 cuando dijiste ch hay algo
00:15:53acá que me interesa bueno en el medio
00:15:55estudiaste un montón tiempo
00:15:59a tratar de desasnar noos me interesa
00:16:00saber qué preguntas te estás haciendo
00:16:02vos ahora ya con todos los conocimientos
00:16:03que tenés Cuáles son las preguntas que
00:16:05todavía no podés responder de este viaje
00:16:07y que te interesan no Uf
00:16:11em Bueno una de las preguntas que me
00:16:14hago es
00:16:16cuánto de las de la subjetividad actual
00:16:19de cómo nos consideramos humanos hoy ha
00:16:22sido en la historia de las narrativas
00:16:24sobre evolución humana transportada muy
00:16:26inconscientemente hacia ese pasado
00:16:28digamos me estoy preguntando cuán
00:16:30importante es eso te lo te lo concreto
00:16:32más si hoy consideramos que somos una
00:16:34especie Superior tecnológicamente y
00:16:37estamos tan fascinados por lo que
00:16:38podemos hacer tecnológicamente digo qué
00:16:41loco que solo las reconstrucciones
00:16:43acerca del origen de nuestra especie
00:16:46vayan a buscar Cuándo surge el evento de
00:16:49superioridad tecnológica en el pasado y
00:16:51me asombra me me
00:16:55me me da como un escosor
00:16:59desde ese lugar y creo que hay que
00:17:03estudiar evolución humana fuertemente te
00:17:05interpela en pensarte hoy en día como
00:17:08humanidad creo que hay que aterrizar con
00:17:11el corazón en esa pregunta no Quiénes
00:17:13somos porque Escribir una historia
00:17:17implica construir una identidad entonces
00:17:21Quiénes somos hoy necesitamos
00:17:25digamos plantearnos acordar consensuar
00:17:27Quiénes somos hoy y después Buscar es
00:17:30esa historia porque si no la historia
00:17:31constituye una humanidad que quizás no
00:17:34somos o que no queremos ser ahora e por
00:17:38por por lo que escucho por lo que te por
00:17:40lo que te escucho pareciera que en un
00:17:42viaje de 7 millones de años hay cambios
00:17:45muy significativos en los
00:17:47últimos 200 en los últimos 50
00:17:51e de alguna forma esto atenta contra el
00:17:54destino de ese viaje lo transforma de
00:17:57una forma de una manera eh
00:17:59no sé irremediable te preocupa este
00:18:02presente de la humanidad estamos
00:18:04sobredimensionado el presente Cómo
00:18:08estás estamos bien no a ver tiene que
00:18:12ver también con con con la edad uno
00:18:15empieza a estudiar paleoantropología y
00:18:17no se hace las mismas preguntas en la
00:18:19misma edad no yo tengo 44 años estoy en
00:18:21el medio de la crisis de la vida así que
00:18:23hermano Todo es crisis
00:18:25no
00:18:26pero no a lo que voy es
00:18:29Eh hay algo que tiene la cualidad de los
00:18:32homininos que es efectivamente un
00:18:34potencial creativo inmenso y cómo se
00:18:37daba la creatividad en en esta historia
00:18:39en estos 7 millones de años
00:18:40encontrándonos
00:18:42simbioti casándose con el neandertal con
00:18:45el australopitecinos y dando híbridos Sí
00:18:48entonces e esa Aparentemente nuestra
00:18:52mayor creatividad estaba en el encuentro
00:18:54con el otro y lo que me preocupa es que
00:18:56hoy hoy qué hacemos mm en el encuentro
00:18:59con el otro no pareciera que nosotros
00:19:01mismos estamos como aniquilando nuestro
00:19:04propio potencial
00:19:05creativo tan propio nuestro de nuestra
00:19:08historia de 7 millones de años al
00:19:10encontrarnos con un otro y que en ese
00:19:15encuentro la lógica del vínculo sea no
00:19:19de un ejercicio de poder No anulación
00:19:24claro Entonces eso es lo que me preocupa
00:19:27que me parece que el estado actual de de
00:19:28la humanidad no representa ni un poquito
00:19:31lo que fuimos en este viaje de 7
00:19:33millones de años y quizás mirar ese
00:19:35viaje nos empodera un poquito Marcos
00:19:39tengo bueno dos preguntas la primera es
00:19:42eh que siento que de esos 7 millones de
00:19:45años casi casi todos o todos en realidad
00:19:48me da la sensación que esos cambios son
00:19:50como involuntarios del ser humano no
00:19:52como que van sucediendo hoy con el nivel
00:19:54de conocimiento que tiene el ser humano
00:19:56puede tomar decisiones a hacia futuro
00:20:00de se entiende Hacia dónde evolucionar
00:20:03de alguna forma o hacia dónde seguir ese
00:20:05viaje sí digamos en alguna medida yo
00:20:07Considero que tenemos potestad sobre
00:20:09nuestro
00:20:11destino lo que pasa es que estamos
00:20:13profundizando hipertrofiando cada vez
00:20:15más una única dimensión nuestra que es
00:20:18la dimensión técnica tecnológica y
00:20:21estamos claro atrofiando otros lugares
00:20:24nuestros Cuáles por ejemplo doctora el
00:20:26amor bien no digo eh entendido bien no
00:20:31estamos haciendo como una
00:20:32romantización
00:20:34eh pavota Gracias de la cuestión sino
00:20:38que efectivamente nuestra dimensión
00:20:40emocional nuestra nuestra profundidad
00:20:41vincular nuestra capacidad de
00:20:43encontrarnos con una diferencia una
00:20:44manera perceptiva mucho más desarrollada
00:20:48y profunda creo que está muy atrofiada
00:20:50hoy en día creo que nuestra forma de
00:20:52estar en el mundo nuestra percepción del
00:20:55mundo es muy fragmentaria y no nos
00:20:57sentimos parte de este viaje no de este
00:21:00viaje que es con las otras especies con
00:21:03con la biósfera o sea somos un
00:21:05ecosistema muy complejo y que no lo
00:21:08sentimos no sentimos fragmentos yo puedo
00:21:11hacer lo que quiero yo soy yoos hasta
00:21:13que te comes unos hongos y ahí va
00:21:15necesitamos hongos para tener una estado
00:21:17alterado de la conciencia yo creo que
00:21:19los homininos no necesitaban los hongos
00:21:22nos distinguimos en aquel hominino de 7
00:21:24millones de años porque había una
00:21:26sensación de comunidad
00:21:30que no la ten qué pensas De esa teoría
00:21:33del mono drogado de terrence maquena la
00:21:36conocés O no la conozco y y entiendo que
00:21:38es nuevamente una
00:21:40proyección de un estar humano hoy en día
00:21:44que se siente superior sentimos seguimos
00:21:46sintiendo una fascinación por nosotros
00:21:49mismos por nosotros mismos y por
00:21:50nuestras cualidades que nos técnicas que
00:21:53nos permiten intervenir y modificar lo
00:21:55que querramos como querramos vos no lo
00:21:57sentís así
00:21:59yo creo que tenemos que revisar esa
00:22:01fascinación yo creo que tenemos que
00:22:03revisar esa fascinación porque se funda
00:22:06en una fragmentación de la totalidad es
00:22:08decir nos separamos nosotros no hemos
00:22:10separado del mundo cl y qué te imaginas
00:22:12si es que es posible entiendo que que el
00:22:14estudio por ahí es hacia el pasado pero
00:22:17en esta situación actual y la manera en
00:22:19la que ves hoy a la humanidad qué te
00:22:21imaginas Hacia dónde puede ir la
00:22:23evolución del ser humano de acá no sé a
00:22:24un millón de años si es que te lo puedes
00:22:27imaginar
00:22:29es complejo No creo que si seguimos
00:22:32profundizando esto que ya hipertrofi y
00:22:36nos va ir mal digamos y no falta un
00:22:38millón de años digo la crisis ecológica
00:22:40es brutal y es
00:22:42inente
00:22:43claro y la guerra digamos y las
00:22:46atrocidades que están ocurriendo este
00:22:48momento no hoy en día como que muestr se
00:22:51puede pensar est capaz la pregunta más
00:22:53estúpida que hay escuchado en tu carrera
00:22:54pero no se puede pensar por ahí en miles
00:22:57millones deos
00:22:59en el nacimiento como una nueva especie
00:23:00humana proveniente de los que de los
00:23:02monos de hoy ponele o o de quienes Son
00:23:05animales hoy no no no no es es un futuro
00:23:09muy inverosímil
00:23:11por porque el proceso evolutivo es un
00:23:15proceso que es contingente es único e
00:23:17irrepetible digamos es muy probable que
00:23:20todos vamos a seguir evolucionando los
00:23:21monos también nuestros primates primos y
00:23:24demás pero muy probablemente deriven en
00:23:27cosas que no repitan lo que ya ocurrió
00:23:29en la evolución claro esto es bien
00:23:32importante decía G un biólogo evolutivo
00:23:36muy muy importante que si volviéramos la
00:23:39cinta de la vida hacia atrás y
00:23:42volveríamos a darle Play el resultado
00:23:44sería completamente diferente es habla
00:23:46de la contingencia del proceso
00:23:51end una pregunta sobre eso que es
00:23:53justamente cuánto el ser humano y
00:23:57su eh conquista del mundo en el sentido
00:24:00de de de alterar los ecosistemas
00:24:02etcétera alteró la si es posible saber
00:24:05la evolución de otras
00:24:08especies vos Fíjate que tu pregunta
00:24:12presupone que hay caminos evolutivos que
00:24:16estaban predestinados ex predestinados y
00:24:18que estaban escritos en algún lugar
00:24:19Exacto eso no es así hay una coevolución
00:24:22todo el sistema está caminando junto o
00:24:24sea hay una totalidad que está en viaje
00:24:26la la la biósfera la Tierra cuánto
00:24:28hicimos y bueno es parte de la
00:24:30contingencia del problema y nosotros
00:24:33metemos mucho La cuchara muchísimo eh Y
00:24:37desequilibramos muchos los sistemas no e
00:24:40me surgen dos preguntas Me surgen 1 pero
00:24:42en este en este momento dos una tiene
00:24:44que ver Mati lo mencionó hace un rato
00:24:45con el lenguaje eh En qué momento
00:24:48aparece De qué forma se manifiesta dónde
00:24:51cuánto tiempo pasa en este viaje de
00:24:52estos 7 millones de años hasta que uno
00:24:55dice vamos negro Te animás vamos
00:24:59vamos a ver qué onda Si cruzamos parate
00:25:01dale está todo elía tirado de dónde Cuál
00:25:04fue cuál fue el pangea del lenguaje por
00:25:06ahí no tiene que ver con la biología
00:25:08estrictamente no tiene que ver porque el
00:25:10lenguaje como decíamos hace un ratito no
00:25:12fosiliza entonces vos tenés que buscarle
00:25:13el correlato de alguna manera anatómico
00:25:17morfológico para decir Che este podía
00:25:20hablar eso es muy difícil aparte que
00:25:22partimos de la base que definir el
00:25:24lenguaje es algo muy complejo claro e
00:25:27pero por los patrones de distribución
00:25:30temporal y espacial de los primeros
00:25:32homininos estamos hablando de fuerte
00:25:35australopitecinos sí evidentemente
00:25:38e ocupar desde el cuerno de África que
00:25:41es el este africano kena hasta Sudáfrica
00:25:44hace 4.5 millones de años y hacer de eso
00:25:48una circulación fluida y pautas
00:25:51comunicacionales
00:25:52había si eran no es el lenguaje
00:25:55articulado de hoy muy probablemente no
00:25:57pero que se comunicaban se comunicaban y
00:25:59era muy eficiente esa comunicación fue
00:26:02evolucionando sí las pautas cambiaron
00:26:05ahora Decimos lo más cercano que tenemos
00:26:08son los neandertales sí cercano
00:26:10temporalmente que cuán cuán cercano es
00:26:13los neandertales se extinguieron en
00:26:15Europa hace 35,000 años nada nada nada
00:26:19pero también estaba el hobit ahí en en
00:26:21la isla de flores suest astico hubo
00:26:24mininos hasta muy hace 35,000 años había
00:26:27todavía claro neandertales conviviendo
00:26:30con con Sapiens diría con nosotros sí en
00:26:33en esta fiesta del Amor pregunta perdón
00:26:35eh
00:26:36Perdón gusta creerlo en la película el
00:26:39neandertal tenía conciencia de que era
00:26:41neandertal y el Sapiens tenía conciencia
00:26:42que era Sapiens y que eran algo como
00:26:44distinto
00:26:46bueno para responder esa pregunta fíjate
00:26:49esa pregunta se responde desde la
00:26:51paleoantropología en forma bastante
00:26:52nítida Y te van a decir sí eran
00:26:54conscientes que eran diferentes Sí y los
00:26:57neandertales muy probablemente no tenían
00:26:58tanta conciencia de sí mismo como
00:26:59nosotros Ah eran un poco menos no sé
00:27:03cómo decir no quiero sonar despectivo
00:27:04con los no quiero sonar ni andert
00:27:08fóbico contra el
00:27:10marido contra el él es el cuñado de laal
00:27:16que le dice el híbrido se te va a
00:27:18ofender Bueno entonces Eh vos pensas que
00:27:21eso que acabamos de concluir está
00:27:23fuertemente sustentado en el supuesto en
00:27:26el supuesto de que éramos cosas
00:27:28diferentes claro con lo cual ya estoy
00:27:31cometiendo el error que señalaba hace un
00:27:32rato no sé si no es un error es algo que
00:27:34venimos haciendo hace un montón y creo
00:27:36que hoy en día los y las
00:27:38paleoantropólogos nos estamos empezando
00:27:39a dar cuenta Che cuánto cargamos el
00:27:41pasado de presupuestos eh claro cuánto
00:27:44lo cargamos y cuán poco consensuados
00:27:47están esos presupuestos claro o sea
00:27:49doctora que eh los Perdón Dale Fox p2
00:27:53Cómo neandertales Sí yo te contaba les
00:27:57contaba que se secuenció el genoma se
00:28:00encontró un gen en el genoma en andert
00:28:03que interviene y forma parte digamos es
00:28:06esencial para que se desarrolle el
00:28:08lenguaje entonces volviendo al lenguaje
00:28:11nosotros alguien que que desarrolla el
00:28:13lenguaje normalmente tiene Fox p2 activo
00:28:16en determinados momentos del desarrollo
00:28:18de anderes también o sea se comunicaban
00:28:21hablaban Ahí va la pregunta entonces
00:28:24hablaban no me hagas la
00:28:27pregunta respuesta Te lo pido por favor
00:28:30no puedo tolerar esta pregunta no me
00:28:32puedo ir a mi casa Yo creo si vos me
00:28:34preguntas a mí y es un es una una idea
00:28:36que compartimos con con muchos y muchas
00:28:38colegas el lenguaje actual articulado
00:28:40humano sí es un producto creativo de
00:28:43este último encuentro con neandertales
00:28:45yo creo que lo coc construimos con ellos
00:28:47doctora Entonces los los humanos
00:28:50que lo perdón el término exacto no es
00:28:53humanos es Eh homininos si hablamos de
00:28:56todo de todos nuestros o sea todos
00:28:58nuestros parientes vienen de África es
00:29:01decir que los que llegaron acá al al sur
00:29:04del continente americano llegaron por
00:29:05arriba no habrán cruzado el océano no
00:29:07habrán venido por ar se estima que sí
00:29:09okay Y y recién en el 1492 el ser humano
00:29:13tal como lo conocemos
00:29:15nosotros eur Uy ya me estoy cuánto
00:29:18oxígeno se necesita
00:29:21no el el ser humano que habitaba en el
00:29:24continente europeo descubrió algo que lo
00:29:27minino hab descubierto hacía millones de
00:29:29años que sí no millones de años pero
00:29:32América los primeros habitantes de
00:29:34América los primeros seres humanos que
00:29:36llegaron a América fueron fue hace
00:29:4030.000 años antes del presente ponel al
00:29:42mismo tiempo estaban los neandertales
00:29:44los Terminando de fusionarse con el
00:29:46linaje bien nuestro en Europa me surge
00:29:49otra pregunta los rasgos físicos Por qué
00:29:51el chino se ve chino y eh etcétera bien
00:29:56son variantes eh locales Okay Digamos no
00:30:00eso no habla de un grupo discreto
00:30:04separado O sea no es no son rasgos que
00:30:06nos separan en nuestro origen bien
00:30:09quizás Esta es una pregunta más
00:30:10histórica que que que biológica pero
00:30:12desde qué momento el ser humano deja
00:30:14documentos para el futuro o sea desde
00:30:16qué momento se empieza a
00:30:18narrar Uf desde qué momento Bueno desde
00:30:23que existe la escritura hay hay
00:30:25historias de hay narrativas acerca
00:30:283 3500 Sí nada nada Sí y eso en un
00:30:33lenguaje Que bueno que hay que de
00:30:35codificarlo no te desespera todo esto
00:30:37doctora un poco no no no no no me me me
00:30:42apasiona no Y desde cuándo te apasiona
00:30:44ch y lo humano me apasiona desde que
00:30:49desde que
00:30:51estudiaba desde que entré a la
00:30:53universidad y desde que estaba en la
00:30:54secundaria y no entendía nada digamos la
00:30:57pasión Sur un poco desde el caos eh
00:31:00vincular humano que no entendía nada de
00:31:04nada Claro digo qué somos Qué estamos
00:31:07haciendo acá no de qué va esto eh nos
00:31:10podrías recomendar buenos documentales
00:31:12por ejemplo eh o libros para que no para
00:31:16principiantes para poder abrirnos
00:31:19preguntas sobre todo no porque vean todo
00:31:22La idea es es ver todo lo que esté al
00:31:25alcance eh siempre charl amos con con
00:31:28los y las estudiantes que hay que ir a
00:31:31ver todo y tratar de confiar en el
00:31:33sentido crítico que uno tiene y
00:31:35preguntarse Che bajo qué
00:31:39posicionamiento político están
00:31:42reconstruyendo esta historia de esta
00:31:44manera es decir la paleoantropología
00:31:46como cualquier saber se basa en
00:31:49supuestos entonces tener la capacidad de
00:31:52explicitar Con qué presupuestos se
00:31:54construye una historia es parte de de lo
00:31:58que nos puede digamos empoderar y
00:32:00liberar no de comernos narrativas hechas
00:32:04y tomarlas como verdades absolutas
00:32:07e Me parece que en ese sentido vean todo
00:32:11documental de Netflix todo todo todo
00:32:13todo vos los viste los ves esos que
00:32:15andan los veo los veo y y y me encanta
00:32:17son una chantada o son buenos por
00:32:19ejemplo el el la vida en la tierra creo
00:32:21que se llama que fue el primero que me
00:32:22apareció están muy bien hechos lo que
00:32:24pasa es que están basados en supuestos
00:32:26puedes o no compartir esos supuestos y
00:32:28creo que lo que nos debemos hoy en día
00:32:30en la academia es una discusión seria de
00:32:32esos supuestos bien y cuáles son las
00:32:34discusiones Cuál es la interna que hay
00:32:35en
00:32:36la vos dijiste
00:32:39Perdón paleoantropología
00:32:41paleoantropología en el congreso mundial
00:32:44de paleoantropología Con qué se tiran
00:32:47piedrazos por la cabeza y esto es esto
00:32:50lo lo de la hibridación es un temón hay
00:32:53quienes dicen no viejos éramos cosas
00:32:56diferentes llegó
00:32:58caminando desde África aterrizó en
00:33:00Europa y la superioridad era inminente
00:33:03en su capacidad técnica su capacidad
00:33:07simbólica Sí y los arrasó Y eso se
00:33:10sostiene y se sostiene se sostiene y
00:33:11otros dicen no es de ninguna manera eran
00:33:14lo mismo eran como partes distinguibles
00:33:17de un movimiento pero que sin ninguna
00:33:19clase de conflicto Se acomp pasaron y
00:33:22entraron a danzar no un poco es en eso
00:33:26se matan pero se matan se matan se matan
00:33:29se matan y cuántos genes tenemos Cuántos
00:33:33genes en undertales tenemos si son eh
00:33:35nos confirieron ventajas o desventajas
00:33:37si nos enfermaron o sea todo en algo eh
00:33:41Muy e muy típico humano de hoy no como
00:33:45eh doctora antes de hacer la última que
00:33:47tengo yo y no sé si mis compañeros
00:33:48tendrán otra el chat está realmente muy
00:33:51encendido y contento y celebrando esta
00:33:53charla y nos van a surgir un millón de
00:33:55preguntas que no sé si te podremos hacer
00:33:57después por WhatsApp volverte a invitar
00:33:59porque la verdad que es infinito Es
00:34:01realmente infinito para que esto no sea
00:34:04una conversación tan
00:34:05antropocéntrica muy bien Bueno se me
00:34:08mató
00:34:10bueno la puse en el ángulo te quería
00:34:13preguntar por los perros y los gatos
00:34:17aj te gustan tenés sos perro o gato unul
00:34:27con ellos con
00:34:28[Música]
00:34:29esas cosas tan lindas no en qué momento
00:34:33se empieza a a congeniar esta relación
00:34:36que tenemos particularmente con estas
00:34:38dos especies especies sí especies s
00:34:42especies especies Mira Quizás eso
00:34:44también es es típico de nuestro linaje y
00:34:47nos y habla de nuestra singularidad la
00:34:49capacidad de convivir con otras formas
00:34:52de vida en en
00:34:55organizaciones íntimas estables Sí es
00:34:59muy característico que hace 10,000 años
00:35:01antes del presente Aproximadamente en
00:35:03todo el mundo todo todo el mundo todo el
00:35:04territorio poblado por algún hominino se
00:35:07dan focos de
00:35:09domesticación sí perro chancho oveja
00:35:14bueno la oveja en realidad es un
00:35:15producto doméstico posterior Pero no
00:35:17importa de los taxones digamos animales
00:35:20cercanos hay una hay una íntima
00:35:24organización estable que luego perdura
00:35:26en el tiempo y es muy loco que es una
00:35:28Innovación que se detecta en el registro
00:35:30eh arqueozoico en forma instantánea en
00:35:34todo el planeta y no estamos hablando
00:35:36del patrón globalizado de hoy no estamos
00:35:38hablando de dominino que le ponían miles
00:35:41de años de caminar de un lugar a otro
00:35:43pero sin embargo estamos soslayando esa
00:35:46capacidad de comunicación de intercambio
00:35:48de de de cosa fluida que había entre los
00:35:50pueblos y que hace que algo se le
00:35:53ocurrió a uno y de repente apareció en
00:35:55el otro en la otra punta no no esa no
00:35:59puedo eso me arruina eso me arruina No
00:36:02eso me arruina me arruina en absoluto no
00:36:04pensar que acá noos pele no esa sección
00:36:05se me ocurrió a mí te dicen des otro
00:36:07canal esa mí escuch una cosa no pero a
00:36:11lo que voy es que cuando nos pensamos y
00:36:13cuando Tratamos de Buscar nuestra
00:36:14singularidad creo que es mucho más rico
00:36:16hacer pie en todas estas cuestiones que
00:36:19no que son singulares nuestras Pero
00:36:21además son compartidas y surgieron y y y
00:36:24garantizaron nuestra supervivencia esto
00:36:27es
00:36:28maravilloso coexistir con un perro con
00:36:31un chancho y demás había generaron una
00:36:35trama ecosistémica vincular que
00:36:38permitieron la subsistencia en
00:36:40condiciones muy adversas Sí hoy nosotros
00:36:44cinco nos vamos a esas condiciones no
00:36:46sobrevivimos dos años entonces hay una
00:36:50inteligencia vincular que creo que hoy
00:36:52en día quedó atrofiada frente a la
00:36:56fascinación por la igencia tecnológica
00:36:58entonces Quizás es momento de empezar a
00:37:01rebalancear voy a tirar mi celular a la
00:37:04basura No sí s voy a tirar mi celular
00:37:06porque me siento un [ __ ] doctor ha
00:37:08sido un placer tan grande esta charla
00:37:09para nosotros
00:37:13realmente volv eh Porque la verdad que
00:37:15es muy Injusto que vos hayas estudiado
00:37:17tantos años y que nosotros en 30 minutos
00:37:19queramos resolver todo todo por favor
00:37:21explícamelo todo no no no un gustazo así
00:37:23que bueno Gracias por haberme invitado y
00:37:25sobre todo en este contexto en donde
00:37:26están todos mis cumpas ahí prendidos en
00:37:28la e en la facu y la estamos pasando un
00:37:30poco mal Así que un poco bastante mal y
00:37:33qué podemos hacer nosotros Che podemos
00:37:34hacer visibilizar Creo yo que transmitir
00:37:39la la conciencia no de de que todo este
00:37:42proceso de Def financiación de la
00:37:44actividad científica y de las
00:37:46universidades impacta justamente en en
00:37:49la calidad intelectual de nuestra
00:37:51población de y sobre todo el potencial
00:37:53emancipador que la educación pública y
00:37:56gratuita eh nos brinda no obviamente un
00:37:59pueblo culto inteligente pensante y
00:38:02crítico no le sirve a ningún a ninguna
00:38:05política neoliberal pero hay que hay que
00:38:08lucharla por ahí porque es ahí a donde
00:38:10tenemos que ir doctora este aplauso para
00:38:13vos
00:38:14[Aplausos]