"La idea de que el Estado viene a robarte es una idea terriblemente peligrosa" - Todesca Bocco EFDLM
Cenital - 12/6/2026 - Duracion: 26:43
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00:00:14Ya la saludo a Cecilia Todescaboco que
00:00:16está acá con nosotros. Cecilia, gracias
00:00:18por venir.
00:00:18No, gracias por la invitación. rompe el
00:00:20silencio, íbamos a decir, pero vamos a
00:00:22charlar un rato [risas] de la economía
00:00:25que estar, yo recién decía, por lo menos
00:00:28en un momento donde eh se hacen convivir
00:00:33noticias que de golpe son inéditas, un
00:00:36volumen de dólares que ya el petróleo,
00:00:38el gas, la minería te hacen ver que hay
00:00:40otra pampa húmeda. Vos decís, "Vamos a
00:00:42nadar en dólares, nunca más una corrida.
00:00:45Eh, y al mismo tiempo, ¿de qué vamos a
00:00:47vivir? ¿De qué va a trabajar la gente?
00:00:49porque podés tener muchos dólares y no
00:00:50tener empleo y después todos mirando el
00:00:53minuto a minuto si hay rebote, si la
00:00:55inflación sigue bajando. ¿Cuáles son tus
00:00:58eh ejes para mirar este momento
00:01:00económico, Cecilia?
00:01:01Eh, mira, lo primero que creo que eh
00:01:04bueno, si uno piensa en la gente, digo,
00:01:05la inflación eh disminuyó y eso es un
00:01:08primer efecto que creo que hay que que
00:01:10hay que reconocer, eh, porque no le
00:01:13impacta a todo el mundo, ¿no? A mí no me
00:01:14gusta esa comparación del 200% de del
00:01:172023.
00:01:19Porque ese fue un año muy particular
00:01:20donde perdimos 20% las exportaciones por
00:01:22una sequía inédita. Y si vos miras el
00:01:25promedio, el gobierno de Alberto
00:01:26Fernández estuvo más cerca del 80 el
00:01:28promedio, ¿no? Entonces, pero como
00:01:30quiera que sea, 80, 200
00:01:34es un montón,
00:01:3430, está muy bien. Entonces, quiero
00:01:37empezar por ahí porque si no parece que
00:01:39uno no no reconoce o en todo caso que
00:01:41cuando le preguntas a la gente, ¿por qué
00:01:43hay una porción de la gente que apoya al
00:01:46gobierno? En términos económicos estoy
00:01:48hablando, ¿no? A veces es importante.
00:01:50Lo que eh acá está complicado es que hay
00:01:53un contexto internacional muy distinto
00:01:55en este momento, cosas que vienen
00:01:57cambiando hace rato, pero que ahora
00:01:59están realmente en un punto de quiebre.
00:02:01Eh, el mundo está muy complicado, muy
00:02:03tensionado, hay muchas guerras, muchos
00:02:04líos, pero también hay algunas
00:02:05oportunidades muy concretas. Y para el
00:02:07caso de la Argentina, esto es claro y
00:02:09esto no es un invento del gobierno de
00:02:11Miley. De hecho, en 2022 se hicieron las
00:02:13proyecciones en el Ministerio de
00:02:14Desarrollo Productivo para 2030
00:02:17y las exportaciones crecían fuerte por
00:02:20energía, minería, industria, porque en
00:02:23ese momento se pensaba en política
00:02:24industrial asociada a estos sectores y
00:02:27servicios basados en conocimiento, este,
00:02:29algo de alimentos también. Entonces, la
00:02:31Argentina se encuentra en un momento en
00:02:34donde tiene recursos que son
00:02:35considerados estratégicos.
00:02:37Claro.
00:02:37Y que tienen un volumen que puede
00:02:39afectar positivamente la balanza de
00:02:41pagos porque hay muchas exportaciones
00:02:42que son muy valiosas y tienen mucho
00:02:44valor agregado y generan empleo de nicho
00:02:47y pero no te mueven la balanza de pagos.
00:02:49Estos sectores te pueden mover la
00:02:50balanza de pagos y están asociados
00:02:52algunos de ellos al nuevo paradigma
00:02:54tecnoproductivo, a las nuevas formas de
00:02:56producción. Y además eso es un cambio
00:02:58que no es de la coyuntura únicamente
00:03:00Maramiley, es un cambio que tal vez
00:03:02llegó para quedarse por un par de
00:03:04gobiernos.
00:03:05Efectivamente. Entonces, Argentina
00:03:06enfrenta y otros países también, pero
00:03:08nos importa Argentina en este contexto
00:03:10esta eh esta oportunidad. Y acá el
00:03:13problema es lo que el gobierno de Miley
00:03:15ha planteado para esta oportunidad, que
00:03:18es básicamente el rigi
00:03:20y ahora el superrigiam
00:03:22y eso es un problema. ¿Por qué? Porque
00:03:25estamos a punto de tirar por la ventana
00:03:27la oportunidad. ¿En qué sentido lo digo?
00:03:29Por supuesto que si vos tenías reuniones
00:03:32con empresarios durante el gobierno
00:03:33Alberto Fernández con el CEPO, hábolo
00:03:36con todas las palabras horribles, pero
00:03:37que todo el mundo entiende,
00:03:39es lo los tipos te decían, "No, mira, yo
00:03:41no voy a poder traer este volumen de
00:03:43plata si vos no me permitís sacar la
00:03:45plata." Sencillamente porque mi casa
00:03:47matriz me dice, "No, mira, todo bien,
00:03:48pero esto no lo vamos a hacer." Ahora,
00:03:50dicho esto, ¿qué pedían? pedían poder
00:03:52girar utilidades y dividendos, es decir,
00:03:54sacar las ganancias y por el otro lado,
00:03:56una parte de las exportaciones también
00:03:58dejarla fuera,
00:03:59no vaya a ser que cambien de idea con
00:04:01las regulaciones y yo necesito tener
00:04:03algo afuera. ¿Cuánto? El 20, el 30, el
00:04:0540. En el Ri,
00:04:08en el Ri tercer año del proyecto no
00:04:11liquidan más exportaciones.
00:04:13O sea, la idea de que vamos a tener
00:04:14dólares abundantes si todas esas
00:04:16inversiones entran por el rigi
00:04:19medio una especie de ilusión óptica.
00:04:22Efectivamente, y esto no tenía que ser
00:04:24así. Y hace unos días, dos semanas, se
00:04:27pasa con un informe que está muy bueno y
00:04:29muy interesante, que dice lo siguiente.
00:04:32Siete de los 11 de los 12 proyectos que
00:04:34a ese momento cuando ellos terminaron el
00:04:36informe, los primeros días de mayo están
00:04:38adentro del RI, ya estaban
00:04:40preanunciados. Y es lógico. ¿Por qué?
00:04:42Porque justamente estamos hablando de
00:04:43recursos estratégicos. Entonces, la
00:04:45guita iba a ir ahí en determinadas
00:04:47condiciones, pero no estas condiciones.
00:04:49Entonces, por el lado del sector
00:04:51externo, que nos preocupa a todos, no
00:04:53importa qué votes, lo que sea, porque
00:04:55uno sabe que cuando nos quedamos sin
00:04:56dólares se viene la devaluación y la
00:04:58devaluación te impacta en los precios y
00:04:59los salarios pierden y lo que todo el
00:05:01mundo entiende y vive. Eh, entonces acá
00:05:04teníamos una llave para eso, no era una
00:05:06llave inmediata, es una llave que va a
00:05:08una velocidad más lenta que las
00:05:09cuestiones financieras, pero ahí la
00:05:10teníamos. Y con el Ri
00:05:14corremos, nos corremos, pero no solo nos
00:05:16corremos de ese lado, nos corremos
00:05:17también, ¿no?, haciendo política
00:05:19industrial asociada
00:05:21a a energía, a minería, en donde
00:05:24nosotros podíamos entonces traccionar
00:05:26otros sectores que están más
00:05:27relacionados con el mercado interno y
00:05:29que dan más empleo, más bienestar del
00:05:31que uno dice, esta economía a dos
00:05:32velocidades. Pero paraá si yo quiero
00:05:34pensarlo desde el interés del gobierno
00:05:35actual,
00:05:36sí,
00:05:36porque tampoco ellos, me imagino,
00:05:38quieren comprarse un problema, más allá
00:05:40que tengan una mirada ideológica
00:05:41distinta a la de alguien más
00:05:43proindustria o más pro intervención.
00:05:45Ellos están dando todas estas ventajas
00:05:47porque el beneficio al que aspiran es
00:05:50dar vuelta a la ecuación de inversión en
00:05:52el corto plazo. O sea, ¿qué es lo que
00:05:53buscan estratégicamente? Si igual
00:05:56no francamente para mí es una estrategia
00:05:58equivocada, es simplemente que los
00:05:59empresarios les ponen las carpetas sobre
00:06:00o la mesa y ellos los presentan tal
00:06:01cual. Pero eso se entiende sin
00:06:04no porque perdón, perdón la
00:06:05intervención, siete de 12 proyectos ya
00:06:07estaban preanunciados y el 68% del monto
00:06:11que estaba dentro del Rigi durante a los
00:06:13primeros días de mayo está asociado a
00:06:15proyectos con IPF, 68%. Sí, estamos
00:06:18hablando además de lo que algunos llaman
00:06:20un escándalo, que es que en febrero se
00:06:21metieron los eh proyectos de inversión
00:06:23del upstream de la inversión petrolera,
00:06:25que además ya eran rentables.
00:06:27Efectivamente. Entonces acá este el
00:06:29problema del sector externo que
00:06:30estábamos como encarando y las
00:06:32proyecciones indicaban que íbamos a
00:06:33estar un poco mejor, no del todo porque
00:06:35después podemos hablar del tema de la
00:06:36fuga, que es muy importante, es el tema
00:06:37del bimonetarismo argentino, pero eh
00:06:40íbamos mejor. El segundo punto, no
00:06:42hacemos política industrial y científico
00:06:44tecnológica, entonces nos perdemos de
00:06:45generar empleo. Y el rigi, el supergi
00:06:48peor todavía, no tiene ningún eh ninguna
00:06:52indicación de generación de proveedores
00:06:55locales y de impacto local y de
00:06:57transferencia de tecnología.
00:06:59Bueno, tiene un 20% de compra,
00:07:00sí, que se puede truchar fácilmente,
00:07:02¿no? Lo que digo es armado y en el
00:07:05superri cero.
00:07:06No es muy raro esto para un gobierno que
00:07:08pretende reelegir y quedarse 4 años más.
00:07:11Lo que pasa es que acá yo lo quiero atar
00:07:12con otro tema. Bueno, primero les quiero
00:07:13decir que vamos a contramano del mundo y
00:07:15traje tres o cuatro ejemplos. En la
00:07:17Unión Europea hay un proyecto de ley que
00:07:19se llama aceleración industrial, en
00:07:20donde, bueno, porque un poquito más,
00:07:22todo el mundo, además de esta tensión,
00:07:24esta tensión geopolítica y este quiebre
00:07:26de la globalización como la conocemos es
00:07:29porque supuestamente había tres
00:07:30fábricas,
00:07:32la americana con México y Canadá, la
00:07:34asiática y la de la Unión Europea.
00:07:36Bueno, una de estas tres fábricas la
00:07:38rompe China.
00:07:40Mm. y todas las demás están viendo cómo
00:07:42hacen para no perder el tren. Sí.
00:07:45Entonces, ese es el contexto en el que
00:07:46estamos. La Unión Europea está muy
00:07:47preocupada por la pérdida de empleos
00:07:49industriales en sectores donde ellos
00:07:50siempre estuvieron liderando y tiene un
00:07:52proyecto de ley que se llama aceleración
00:07:54industrial. Bueno, tiene contenido local
00:07:56y transferencia tecnológica para los
00:07:59estímulos.
00:08:01Chile,
00:08:03mineral, eh minería, cobre, Codelco,
00:08:07empresa estatal. Y además aprobaron hace
00:08:10un par de años la ley de Royal Minero.
00:08:12Escuchen este monto. Le ponen un tope a
00:08:16la gran minería en donde el Estado solo
00:08:19puede cobrar en total de impuestos 46,5
00:08:23y con lo que va a recaudar, que es algo
00:08:25así como 025 del PIB ya lo está
00:08:27recaudando, crea tres fondos para
00:08:30generar proyectos con más valor en
00:08:32Chile, con más valor agregado en Chile,
00:08:34ayudar a las provincias que ya llaman
00:08:36regiones donde hay impacto ambiental.
00:08:39Y en tercer y el el tercer fondo es para
00:08:41aquellas eh regiones que tienen un gap
00:08:44de desarrollo, es decir, que están
00:08:45subdesarrolladas respecto del promedio.
00:08:48Eh, Brasil tiene un proyecto de ley ya
00:08:50aprobado por diputados sobre minerales
00:08:52críticos que tiene que ver con esto, la
00:08:54coordinación, cómo hacemos para producir
00:08:56en base a esto. Entonces, el mundo va en
00:08:58una dirección contraria.
00:09:01Argentina si no solo que tiene una
00:09:02oportunidad que está desaprovechando,
00:09:05segundo está no haciendo la política
00:09:07industrial y científicotecnológica que
00:09:09tiene que hacer para generar más empleos
00:09:11y en tercer lugar vamos a contramano.
00:09:12Pero esto para vos es anteojera
00:09:14ideológica, es porque forma parte de un
00:09:16tablero más grande donde no sé,
00:09:17responden a intereses de alineamiento
00:09:19con Estados Unidos y entregan o eh en el
00:09:23fondo es eh no sé, algo que te podría
00:09:25decir alguien en el Ministerio de
00:09:26Economía, que es como somos Argentina y
00:09:28tenemos un track récord muy negativo, si
00:09:30no te doy todo eso, no venís. Bueno, eso
00:09:32no es cierto porque otro 7 12 proyectos
00:09:34ya estaban anunciados, 68% están
00:09:36vinculados con con IPF y además porque
00:09:38en el mundo esto es lo que de hecho se
00:09:41están en el acuerdo MercosUnión Europea,
00:09:43una de las cosas que la Unión Europea
00:09:44quería asegurar era el acceso a los
00:09:47minerales críticos, críticos para ellos,
00:09:49estratégicos para nosotros. Entonces,
00:09:51no, ¿cómo piensa el gobierno las cosas?
00:09:53Honestamente, no lo sé porque no soy una
00:09:55persona cercana a ese grupo. Lo que
00:09:58estoy diciendo es que no estamos
00:09:59perdiendo una oportunidad y esto es muy
00:10:01importante que la gente lo tenga claro.
00:10:03¿Por qué vamos a regalar la posibilidad
00:10:05que tenemos de tener más dólares y
00:10:07desarrollarnos sobre recursos naturales
00:10:09que son de todos, que tienen una renta
00:10:12asociada a la tierra, no a la
00:10:13productividad, perdón, pero es así? este
00:10:15y que además nos permitirían hacer
00:10:17política de redistribución de ingresos
00:10:19regional, como acabo de explicar para el
00:10:21caso chileno.
00:10:22Y esto tiene que ver con otro tema, yo
00:10:24los escuchaba antes de entrar.
00:10:27caso adorni, en fin, ni si funcionari
00:10:30acá. A mí me parece que está pasando
00:10:31algo más grave y donde la batalla
00:10:34cultural de este gobierno y de otros
00:10:36gobiernos de ultraderecha sí está
00:10:37teniendo un efecto que es muy negativo.
00:10:40La idea de que el Estado viene a
00:10:41robarte, la idea de que los impuestos eh
00:10:46son en realidad justamente el Estado
00:10:47metiendo su mano en tu bolsillo es una
00:10:50idea terriblemente peligrosa.
00:10:53Y no solo es terriblemente peligrosa, es
00:10:55terriblemente injusta porque eso solo le
00:10:58sirve a los supermillonarios. A todo el
00:11:01resto nos perjudica. Primero porque los
00:11:04impuestos que vos pagas cuando vas
00:11:05comprando las cosas no bajaron ni van a
00:11:07bajar ni mucho menos. ¿Qué le bajaron?
00:11:09Bienes personales en Argentina es a los
00:11:11que tienen un patrimonio por arriba de
00:11:13determinado nivel. Y a estas empresas
00:11:15que entraron en el Ri y que van a
00:11:17trabajar sobre recursos eh naturales no
00:11:19renovables, que son de todos los
00:11:20argentinos, pagan menos impuestos a las
00:11:22ganancias que si vos y yo ponemos un
00:11:24boliche acá en la esquina. Explicame esa
00:11:26lógica.
00:11:27Entonces, y acá quiero meter alguna
00:11:31lo escuchaste el otro día Daniel
00:11:32González, al secretario de coordinación
00:11:33de minería y energía en el Congreso,
00:11:35cuando él dijo, "Estamos en una carrera
00:11:37contra Australia, Nueva Zelanda y otros
00:11:39países donde hay que hacer que Argentina
00:11:41sea más competitiva y atraer inversiones
00:11:43y dijo, yo le pondría menos e este
00:11:47alícota de ganancias que el 15 del
00:11:49Superrigi, pero tengo el piso de la OGE.
00:11:51Si pudiese le pondría menos." como que
00:11:53lo explicaba diciendo, si yo no me
00:11:55exagero la baja de impuestos, se me va a
00:11:56Australia. El, yo revisé los números,
00:11:59espero no estarme equivocando. Chile
00:12:00sigue siendo el principal proveedor de
00:12:01cobre del mundo. Lo hizo con una empresa
00:12:04estatal, a ver si nos entendemos, y sacó
00:12:06además esta ley donde dijo, "La gran
00:12:08minería tiene que poner plata para el
00:12:10desarrollo de todas las regiones, país
00:12:12largo igual que nosotros, con varias
00:12:14brechas, ¿no? Donde vos querés que todo
00:12:16el mundo se beneficie, no solo, como
00:12:18viste, creo que escuché un programa de
00:12:20ustedes que decían la economía de la
00:12:21cordillera y la verdad." Mira, déjame
00:12:23que a propósito para meterlo, mientras
00:12:24le pido a todos que se suscriban al
00:12:26canal de YouTube para estar ahí al tanto
00:12:28de todos los contenidos, que el que
00:12:29habló de estas economías de la
00:12:31cordillera, de los conurbanos y la idea
00:12:33de que se viene o se va a dar o debería
00:12:36darse un cambio demográfico asociado a
00:12:38la este nueva producción, esta semana
00:12:41fue Federico Stulzenegger, no sea cuento
00:12:43de qué estudios le puso números. Habló
00:12:45de tanta gente para Catamarca, tanta
00:12:48gente para Neuken. Fíjate al ministro de
00:12:50desregulación.
00:12:52A Neuquen se van a ir en los próximos 30
00:12:54años un millón y medio de personas
00:12:56hacia Neuken.
00:12:58Es la mitad de la ciudad de Buenos Aires
00:13:01que se va para Ne,
00:13:02no no del gran Buenos Aires, no. Pero
00:13:05a Catamarca, escuchaste este número, un
00:13:07millón de personas.
00:13:08A Catamarca.
00:13:09Catamarca un millón de personas. A San
00:13:11Juan 800,000 personas. Es como una
00:13:13especie de revancha del interior. Sí,
00:13:15sí, sí,
00:13:16claro. Porque el proceso de sustitución
00:13:17de importaciones lo mató al interior.
00:13:19Porque, ¿qué es lo que pasa? Cuando vos
00:13:21prohibís o dificultá las importaciones,
00:13:24no generás demanda de dólares. Entonces,
00:13:26el el tipo de cambio se pone en un lugar
00:13:28que no genera rentabilidad para las
00:13:30exportaciones. Entonces,
00:13:32el cerrar la economía y tener pocas
00:13:34importaciones quiere decir tener pocas
00:13:35exportaciones también.
00:13:37¿Qué mirada tenés desde tu perspectiva
00:13:39de el mensaje que estás transmitiendo?
00:13:42No, por supuesto que cuando vos tenés un
00:13:44boom en determinados lugares, hay gente
00:13:46que se intenta mudarse esos lugares
00:13:48porque son lugares donde se genera
00:13:49empleo y donde el empleo suele ser como
00:13:51en estos sectores un poco las
00:13:52remuneraciones, los salarios en el
00:13:54sector de la minería y de la energía
00:13:55suelen ser más altos,
00:13:57pero digo, esos números no no sé bien de
00:13:59dónde lo sacó y a continuación
00:14:00tendríamos todos los problemas del boom
00:14:02de un desarrollo de ese tipo, ¿no?
00:14:04porque vos necesitas infraestructura
00:14:05pública al lado de eso y este es un
00:14:07gobierno que fulminó eh la inversión
00:14:10pública y no le hace las transferencias
00:14:12a las provincias para que las provincias
00:14:13tomen en sus manos este tipo de
00:14:15inversión. Entonces, acá hay un problema
00:14:16de lo colectivo y por eso vuelvo sobre
00:14:18el tema de los impuestos. Es muy
00:14:20peligrosa esta idea y sobre todo es muy
00:14:22peligrosa para los ciudadanos de a pie,
00:14:24¿no? Para los poderes concentrados esta
00:14:26idea de el estado te roba con los
00:14:28impuestos. No, señor. El Estado recauda
00:14:31los impuestos, paga jubilaciones, le
00:14:34paga a los maestros y a las maestras,
00:14:36banca los hospitales, banca toda la
00:14:38infraestructura que usamos todos.
00:14:39Entonces es es y es maquiabélico en el
00:14:42sentido de primero le bajan los
00:14:44impuestos a los ricos, después necesitan
00:14:46llegar al equilibrio fiscal o quedan en
00:14:49déficit y quieren llegar al superáit y
00:14:51entonces bajan los gastos. Como bajan
00:14:53los gastos, deprimen la economía y como
00:14:55deprimen la economía, no hay empleo y el
00:14:57y la economía empieza a a a ir para
00:15:00abajo. ¿Y quiénes son los que más
00:15:02sufren, los que menos tienen?
00:15:03Pero perdón, Cecilia, eh todo ese
00:15:06recorrido que vos decís es así, pero es
00:15:08cierto, te agrego, que se monta sobre
00:15:10una pérdida de legitimidad de las
00:15:12políticas públicas de los que defienden
00:15:14el gasto público por sucesivos
00:15:15gobiernos. Digo, pregunto y sugiero, ¿no
00:15:18será que ese mensaje cala? Bueno, llegó
00:15:20mi ley a la presidencia porque ha habido
00:15:22gobiernos que defienden el rol del
00:15:24Estado que han deslegitimado el rol de
00:15:25lo público.
00:15:26Yo yo creo que no está deslegitimado el
00:15:30rol de lo público. Creo que ellos lo
00:15:31intentan. Sí. ¿Y por qué no está
00:15:34deslegitimado? Bueno, vos te das cuenta
00:15:36normalmente, digo, ¿qué s yo? Voy a
00:15:37decir el que es más, bueno, más fácil de
00:15:40decir, ¿por qué todo el mundo estaba
00:15:41mirando la al CONISET en el fondo del
00:15:45mar haciendo no sé qué, filmando los
00:15:47bichos que no vimos nunca? Eh, ¿por qué?
00:15:49Cuando te sentís mal en serio, decís,
00:15:51"Mejor voy al hospital público porque
00:15:52ahí están los mejores médicos y esto es
00:15:54medio complicado y no lo quiero resolver
00:15:56de cualquier manera." No, no, no creo
00:15:59que esté deslegitimado. Sí, creo que no
00:16:01tenemos que dejar que nos ganen esa
00:16:02batalla. Por el otro lado, mirando los
00:16:04números de inversión extranjera directa,
00:16:07hasta ahora el gobierno no tiene mucho
00:16:08para mostrar. Es más, hoy miré los
00:16:11números de la OSD, justamente inversión
00:16:13extranjera directa para 2025. Brasil
00:16:15recibió estos bruto ingresos, ¿no? No
00:16:18neto porque en el neto a nosotros
00:16:20Argentina nos da negativo en 2025 casi
00:16:241300 millones y posas que se van de los
00:16:27que llegan
00:16:27y positivo en 2026 por 700 m000ones.
00:16:30Ahora solo ingresos Brasil tuvo en 2025
00:16:343,4 del PIB, Argentina 05, Chile 41 y
00:16:39México 2.4. Sí. Entonces en sus propios
00:16:42términos tampoco están teniendo un boom.
00:16:44Pero es previsible que esto aumente. El
00:16:46problema es si la balanza de pagos, si
00:16:49todo lo que te entra va a salir o va a
00:16:51salir aún más, estamos en un problemón.
00:16:54Y esto es algo que tenemos que mirar.
00:16:56E y no es un estado débil el que ellos
00:16:59buscan. Esto es de Queens lo odian. Es
00:17:02un estado superfuerte. Un estado
00:17:04superfuerte es un estado que puede decir
00:17:06que al Riji las empresas más grandes que
00:17:09van a explotar los recursos naturales no
00:17:11renovables van a pagar menos impuesto a
00:17:12las ganancias que vos. Y hay una
00:17:14propuesta del espacio que vos supiste
00:17:16integrar de tan diverso de como vicejefa
00:17:19de gabinete.
00:17:20Ay, no sé por qué dijiste tan diverso,
00:17:21tan diverso, por [risas] decirlo de
00:17:23alguna manera. eh una propuesta
00:17:27alternativa a este modelo en caso de que
00:17:31no explote, porque uno escuchaba mucha
00:17:33gente con planes de, bueno, van a venir
00:17:34a nosotros porque esto
00:17:35Exacto.
00:17:36Le va a pasar como a Macri
00:17:37y de golpe si te tapan de dólares y en
00:17:39todo caso el tema es si el empleo es más
00:17:41precario, si sube un poquito el
00:17:42desempleo todos los años, si hay
00:17:44destrucción de fábricas, pero no es un
00:17:46hay una propuesta desde ese espacio tan
00:17:48diverso.
00:17:49Hay diversas propuestas en el espacio
00:17:51tan diverso. Hay mucha gente pensando,
00:17:54por supuesto, que esta idea de que
00:17:56simplemente vamos a mirar para atrás y
00:17:58vamos a copiar lo que a cada uno de
00:18:00nosotros de este espacio diverso nos
00:18:01parece que tenemos que copiar del
00:18:03pasado, eso es un error porque el mundo
00:18:05está parado completamente en otro lugar
00:18:06y porque además alguna a la Argentina a
00:18:09lo largo de gobiernos que yo defiendo de
00:18:11todos modos hemos tenido algunos
00:18:12resultados malos, otros buenos, pero
00:18:14algunos malos. Entonces, sobre esto hay
00:18:17que volver eh el tema de la política
00:18:19industrial para todos y todas,
00:18:21totalmente horizontal, que hace que
00:18:23finalmente lo que vos hacés es eh
00:18:25generar tas de ganancia exorbitantes que
00:18:27se traducen en los precios. Bueno, estas
00:18:28son cosas que nosotros tenemos que mirar
00:18:30y vos me corrías con lo del gasto
00:18:31público, que lo entiendo en este espacio
00:18:33tan diverso. Estamos discutiendo un
00:18:35montón sobre el tema del gasto público.
00:18:38El gasto público eh eh es muy importante
00:18:41para que la economía funcione y para los
00:18:43servicios sociales eh para que una para
00:18:45que una economía sea una sociedad, no
00:18:47una economía. ¿Sí? Entonces, eso es muy
00:18:49importante. Pero por otro lado es una
00:18:50herramienta. Por momentos debes tener
00:18:51superhábit, por momentos tenés déficit.
00:18:54La idea de que el superáit fiscal te va
00:18:56a resolver todos los problemas no es
00:18:58cierta.
00:18:59Así dicha,
00:19:01tener déficit tampoco te va a resolver
00:19:03todos los problemas de nuestro lado. No,
00:19:05tira, tira, tírale, tírale que va que
00:19:07arranca.
00:19:09Me interesa preguntarte en en relación
00:19:11con lo que decía Jairo, ¿cómo te
00:19:13imaginas que llega la economía el año
00:19:14que viene? Por esto que él decía, porque
00:19:16si la apuesta es va a volar todo por los
00:19:18aires bueno, no se formula ninguna
00:19:21propuesta superadora. Entonces, ¿cómo te
00:19:23imaginas que llega el barco de Miley al
00:19:262027?
00:19:27Es difícil hacer proyecciones en la
00:19:28Argentina, pero me no me gusta la idea
00:19:31de pensar en ningún tipo de estallido.
00:19:33¿Por qué no me gusta? Porque cuando
00:19:34estallan las cosas, digo, más allá de
00:19:36después, ¿quién toma el pod quién llega
00:19:38al poder, digamos, o quién puede
00:19:40encarnar la nueva la nueva la nueva
00:19:42gestión, eso es superdoloroso y no solo
00:19:45es doloroso para la gente, sino que
00:19:46implica partir de un lugar que también
00:19:48es muy complicado para la gestión
00:19:49pública. Así que esa idea, digamos,
00:19:51dejémosla de un lado. Sí, creo que el
00:19:53año que viene el sector externo va a
00:19:55estar muy tensionado. Y acá aparece el
00:19:57tema de la fuga o del bimonetarismo
00:20:00argentino.
00:20:01Y este es un punto también donde eh le
00:20:04pasó a Macri, le pasó a Menem y le pasa
00:20:07mi ley.
00:20:08A ver,
00:20:10eh la derecha aplaude, los empresarios
00:20:12aplauden, pero se la fugan toda. Y les
00:20:16voy a dar los números, me los anoté. En
00:20:182025 el neto de formación de activos
00:20:21externos de libre disponibilidad, que
00:20:22más o menos para que tengamos un son
00:20:24entre 1 millón y 1,illón y medio de
00:20:26personas, ¿sí? de quits, fue de 32,300
00:20:30millones de dólares. 32,300 millones de
00:20:33dólar y en lo que va de 20 26 son 9,000
00:20:36millones. Es decir, que en un año de
00:20:38abril a abril, desde que se abrió el
00:20:40CEPO hasta abril y tenemos algo así como
00:20:424.7 del PIB en fuga.
00:20:45Mm. Entonces, acá también el argumento
00:20:47es el de la puerta giratoria. Si yo le
00:20:49pongo una piedra a la a la puerta que
00:20:52gira, está bien, no salís, pero tampoco
00:20:54entrás.
00:20:55Pero lo que ha pasado cuando se levanta
00:20:57el cepo no es eso. Sale mucho más de lo
00:21:00que entra. ¿Y qué quiero yo decir con
00:21:03esto? Bueno, lo que quiero decir es que
00:21:04este es un tema que hay que discutir
00:21:06porque es de una de un volumen. Vos te
00:21:08das cuenta en buenos años, como le han
00:21:09tocado a mi ley con energía, con agro,
00:21:12con minería, vos tenés un superáit
00:21:14comercial de cuánto? De 20,000 millones.
00:21:16Es un montón. 25,000 millones te
00:21:19gastaste mucho más que eso.
00:21:21Vos sí que si en un momento
00:21:2240,000 millones te gastaste en un año.
00:21:24Alguien pensó que solucionábamos el tema
00:21:25de los dólares cuando apareció eh la
00:21:27siembra directa, la soja, etcétera. Nos
00:21:30la fumamos. Ahora viene vaca muerta.
00:21:32petróleo, el litio, el rigi, el
00:21:34superrigi, nos la fumaremos.
00:21:36Y bueno, nosotros cuando vemos la serie
00:21:38que está homogénea desde 2013 en
00:21:40adelante,
00:21:41la verdad es que cuando vos no tenés
00:21:44regulaciones, lo que tenés es salida
00:21:46neta, salida neta de capitales en
00:21:48volúmenes que van del 2 del PIB al seis
00:21:50dependiendo del momento.
00:21:51O sea, te imaginas un gobierno del signo
00:21:54peronista que sea, diverso, eh, postmile
00:21:57ley, que aún con abundancia de dólares
00:21:59introduzca algunas modificaciones
00:22:01parientes del CEPO. No es solo, no es el
00:22:03tema solo del dólar, son varias cosas.
00:22:05Vos me decías, "¿Qué cosas harías
00:22:06distintas?" Bueno, nosotros tuvimos
00:22:07durante mucho tiempo tasa real negativa.
00:22:09Eso quiere decir que si vos ahorrabas en
00:22:11pesos, ibas, ponían, ponías todo
00:22:13[carraspeo] lo que te costó ahorrar, lo
00:22:14metías en un plazo fijo y perdías plata.
00:22:16Bueno, esto no no se puede. Necesitamos
00:22:20otro tipo de instrumentos, pero
00:22:22necesitamos saber que tenemos esto, que
00:22:25vamos a tener que financiarlo y por eso
00:22:27es tan difícil esto que ellos están
00:22:29planteando con el Ri y el Super Rigi,
00:22:31porque de dónde vamos a sacar semejante
00:22:33volumen de dólares.
00:22:34Mm.
00:22:35Eh, vos sos de invertir en Bitcoin,
00:22:38¿no?
00:22:39Nunca. que hay grandes posibilidades.
00:22:41No, no, no me Sí, parece que sí tengo
00:22:44que poner a estudiar. [risas]
00:22:46E
00:22:47hasta dónde China, que vos lo nombraste
00:22:50como la fábrica este que la está
00:22:52rompiendo,
00:22:53e
00:22:55nos está invadiendo más de lo que invade
00:22:57al resto del mundo,
00:22:59¿no? Lo que sí, China es eh un socio
00:23:02comercial fundamental para la Argentina.
00:23:04suele ser el segundo eh destino de
00:23:07nuestras exportaciones y suele ser el
00:23:09primero o el segundo eh origen de
00:23:11nuestras importaciones. Y por supuesto
00:23:13tiene un volumen de mercado que
00:23:15cualquier tipo de negocio que involucre
00:23:16a China es muy importante para un país
00:23:18como la Argentina. China también tiene
00:23:20el interés de eh explotar recursos
00:23:23naturales estratégicos y lo hace del
00:23:25mismo modo que lo hacen este todos los
00:23:28capitales concentrados. si puede se
00:23:30traen hasta el último [carraspeo] vaso
00:23:33para la inversión. Pero justamente lo
00:23:35sobre lo que yo estoy llamando la
00:23:36atención es que e en estas condiciones
00:23:40lo que el gobierno tiene que hacer es
00:23:42generar una situación en la cual todos
00:23:45podamos aprovechar esos recursos
00:23:48estratégicos que tenemos por tener más
00:23:50dólares y que no se nos vayan. Primera
00:23:52cuestión. Y la segunda cuestión, hacer
00:23:54política industrial para ampliar el
00:23:56impacto positivo de estos sectores. Los
00:23:58tres o cuatro sectores que vienen
00:23:59funcionando bien durante la época la era
00:24:01de mi ley son el agro e financiero, los
00:24:05bancos e energía y minería.
00:24:09Energía eh está perdiendo empleo.
00:24:13Entiendo que que bancos también. minería
00:24:16lo vi hasta hace unos meses y no venía
00:24:17bien y en y en su conjunto no implican
00:24:21más del 10% del empleo de la economía.
00:24:23Entonces, no podemos seguir en una
00:24:24situación en la que la industria, la
00:24:26construcción y el comercio están tan
00:24:27aplacados porque eso es lo que a la
00:24:29gente la tiene triste. Cuando vos
00:24:30caminás por la calle y le ves la cara a
00:24:32la gente, la gente está preocupada o eso
00:24:34se nota. ¿Y cómo ves la evolución?
00:24:36Porque hubo un pequeño repunte hace las
00:24:40últimas dos mediciones. Después hoy,
00:24:42esta semana conocimos que de nuevo para
00:24:44abajo construcción,
00:24:46¿sí? Construcción industrial. Y lo que
00:24:47pasa es que acá hay otro punto que si
00:24:49nosotros empezamos para crecer tendrían
00:24:52que meter más más plata en la economía y
00:24:54hay distintas formas de hacerlo. Lo que
00:24:56también pasaría es que inmediatamente
00:24:58volveríamos a tener también más
00:24:59importaciones y estaríamos justo
00:25:01entrando en el momento donde se termina
00:25:02la cosecha gruesa. Entonces, por eso
00:25:04digo que el problema más grave, si uno
00:25:07mira hacia el año que viene otra vez
00:25:08vuelve a ser como el sector externo.
00:25:10Encima es un año de elecciones donde
00:25:11sabemos que generalmente eso tiene
00:25:13impacto, ¿no? Y por eso es tan
00:25:15importante aprovechar esta oportunidad
00:25:17que tenemos en torno a estos a estos
00:25:19recursos y no dejarlos ir y no comerse
00:25:21el cuento de los multiarchim
00:25:23millonarios. Este es otro dato. Eh, la
00:25:25Fundación Freddy Gbert estuvo
00:25:27promocionando un documento sobre los
00:25:30super ricos eh y el impuesto a los ricos
00:25:35entendidos como más de 100 millones de
00:25:37dólares. No, no entra Adorni. más de
00:25:39$100,00000.
00:25:40Con una alícota del 2%
00:25:43América Latina recaudaría 0,6 del PIB y
00:25:46Argentina, que en el caso de Argentina
00:25:48son 140 personas aparentemente,
00:25:50044 del PIB, es decir, todavía más de
00:25:54todo lo que estaban pidiendo las
00:25:56universidades. ¿Se entiende? Entonces,
00:25:58¿por qué no estamos haciendo estas
00:25:59cosas?
00:26:01Cecilia Todesca Boco eh, vino con
00:26:03anotaciones. Eh,
00:26:05me olvido todos los números. Muchísimas
00:26:06gracias por venir, eh gracias por este
00:26:09compartir e nada, distintos debates y tu
00:26:11mirada del momento actual. Muchas
00:26:13gracias.
00:26:13Gracias por la invitación.
00:26:17[música]
00:26:23[música]
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