"La idea de que Israel puede hacer desaparecer a Hamas es errónea", Ezequiel Kopel en #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 3/11/2023 - Duracion: 9:46
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00:00:00sí no Luciano Castro se ofende no no Don
00:00:03Castro ahí no digo nada bueno muy bien
00:00:05Vamos a ir a medio oriente eh Hoy está
00:00:07el secretario de estado de los Estados
00:00:09Unidos que es como el canciller Anthony
00:00:11blinken viajó a Israel eh se va a reunir
00:00:14con Benjamín netanyahu el presidente
00:00:16israelí hay una cierta preocupación de
00:00:18los Estados Unidos y así lo planteó ya
00:00:20el canciller norteamericano para con la
00:00:23necesidad de adoptar medidas para
00:00:25proteger a los civiles en la franja de
00:00:27gaza de la respuesta que le está dando
00:00:29Israel al al ataque que sufrió el 7 de
00:00:31octubre Ezequiel copel está en Egipto
00:00:34este hace más de 10 años que va ha
00:00:38vivido más de 10 años en la zona y es un
00:00:40gran especialista en el tema Cómo estás
00:00:42Ezequiel Qué tal María Cómo andas bien
00:00:45bueno a ver hay temor de que esto además
00:00:50genere la la la no la aparición de
00:00:53nuevos actores y se expande la ofensiva
00:00:55de Israel sobre la franja de
00:00:58gaza Sí sí lo que se está esperando hoy
00:01:01hoy está todo como todo el mundo alerta
00:01:03esperando el discurso de naral El Líder
00:01:05del jebol en el Líbano y lo que se está
00:01:08diciendo es que bueno que incluso en su
00:01:11discurso si su discurso es más violento
00:01:12es decir nal puede puede activar lo que
00:01:16son sus milicias en cualquier momento yo
00:01:19personalmente creo que si vemos un
00:01:21nasral violento no estaría demos todo lo
00:01:24que piensa hacer porque digamos elol no
00:01:26solamente depende de los designos de su
00:01:28líder sino también depende de de cierta
00:01:30acción o decisión de Irán de activarlo
00:01:32contra Israel y el riesgo que tiene Irán
00:01:34de activar el holá es de alguna manera
00:01:37usar su carta antes de tiempo porque el
00:01:38jeol también le sirv Irán de alguna
00:01:40manera como protección contra algún tipo
00:01:42de ataque de Israel contra sus centrales
00:01:44nucleares claro ahora Ezequiel el en
00:01:48términos de Hacia dónde puede ir este
00:01:49conflicto no eh hoy volvió nanju a
00:01:53medida que le piden por cuestiones
00:01:54humanitarias que frene la ofensiva sobre
00:01:56gaza a mostrar que no está dispuesto a
00:01:59parar pero no aparece tampoco un
00:02:01interlocutor o sea para que Israel
00:02:03frenara si si Digamos si jamás controla
00:02:07políticamente a la franja de gaza Cuál
00:02:09es el límite entonces para decir doy por
00:02:11terminado lo que representa la amenaza
00:02:13de jamás para la existencia del estado
00:02:14de
00:02:15Israel a ver yo creo esa idea que tienen
00:02:19ciertos políticos de Israel y que no
00:02:21comparte tanto el establishment de
00:02:23defensa israelí de que de repente van a
00:02:26sacar a jamás y va a apcer un actor más
00:02:30potable para la comunidad internacional
00:02:31o que va a llegar la autoridad Palestina
00:02:34que está completamente desprestigiada
00:02:36ante los ojos de los palestinos que la
00:02:37consideran más o menos como un ejército
00:02:39de Sub ocupación israelí parece una
00:02:42locura me parece que es es parte de cómo
00:02:44se narra el conflicto el conflicto se
00:02:46está narrando Hace mucho tiempo solo
00:02:47pensando en un solo lado incluso vos
00:02:49María lo sabés es decir lo que se
00:02:51muestra ahora es bueno lo que pasa en
00:02:53Israel lo que pasa en tel avip los
00:02:55misiles o los cohetes que impactan pero
00:02:57no matan gente y también la otra opción
00:03:00que se está empezando a barajar que se
00:03:02habla de una fuerza multinacional
00:03:05encabezada por Estados Unidos para
00:03:06pacificar la franca de gaza Me parece
00:03:09que la historia nos demuestra que esas
00:03:10cosas no funcionan no no pasó mucho
00:03:12tiempo de Afganistán y de irá y uno no
00:03:15ve a Estados Unidos tampoco queriendo
00:03:16repetir esa
00:03:18historia Sí yo creo que Estados Unidos
00:03:21no quiere repetir esa historia pero
00:03:22Estados Unidos como una Aliado Y
00:03:24restricto de Israel en algún punto se ve
00:03:26llevado de las narices en algunas cosas
00:03:28Yo creo que el gran problema de la
00:03:29política exterior de Estados Unidos para
00:03:31medio oriente que tiene aliados que no
00:03:33muchas veces siguen los designios de
00:03:35Estados Unidos o los objetivos de
00:03:37Estados Unidos parece que uno de los
00:03:38ejemplos es Arabia Saudita Arabia
00:03:39Saudita que es un gran Aliado de Estados
00:03:41Unidos en la región muchas veces hace
00:03:43cosas que de alguna manera van en contra
00:03:45de los designos de la política
00:03:47estadounidense Israel es un Aliado
00:03:49irrestricto o Estados Unidos un Aliado
00:03:51irrestricto de Israel incluso Estados
00:03:53Unidos muchas veces no puede moderar sus
00:03:55acciones más violentas pero ahora qué
00:03:57van a hacer digamos parece que va a
00:04:00seguir la ofensiva sobre sobre todo la
00:04:02parte Norte no de la franja de gaza que
00:04:04está bastante afectada y pero con un con
00:04:08un ñajo dice que va a seguir adelante
00:04:11con la ofensiva Qué piensan
00:04:14hacer el tema es que vas a acordar la
00:04:17Primera Guerra la Segunda Guerra del Li
00:04:19del 2006 donde los objetivos que se
00:04:21pusieron son inalcanzables para mí esta
00:04:23idea de que Israel puede hacer
00:04:26desaparecer a jamás Es errónea decir
00:04:28Israel puede totalmente con su poderío
00:04:31con su con su sociedad cohesionada Atrás
00:04:33de su esfuerzo militar puede sacar a
00:04:36jamás del poder ahora jamás no solamente
00:04:38este Grupo Violento después laana que
00:04:40vios del ste todas los desastres que ha
00:04:42hecho yo no tengo ninguna romantización
00:04:43de jamás pero esta idea de que jamás no
00:04:46representa a los palestinos o que no
00:04:48crece de alguna manera bajo el yugo de
00:04:51la ocupación israelí es decir vos podés
00:04:54sacar a jamás Pero de alguna manera que
00:04:56no va a llegar un grupo peor que jamás a
00:04:58ocupar ese vacío o o que la idea sobre
00:05:00que jamás crece porque jamás es un grupo
00:05:02que empieza en 1988 y la ocupación
00:05:04israelista los territorios palestinos
00:05:05empieza en 1977 y jamás er un grupo
00:05:07pequeño a fin de los 80 Incluso en los
00:05:1090 jamás va creciendo cada vez cuando la
00:05:13ocupación se vuelve se pone mucho más
00:05:14fuerte incluso la violencia se vuelve
00:05:17mucho más fuerte el punto culmine de
00:05:19jamás en su poder es la segunda incada
00:05:20Palestina porque a quién premian los
00:05:22palestinos en un en una confrontación
00:05:24violenta al grupo que tiene un un olivo
00:05:26de paz o el grupo más violento pasa lo
00:05:28mismo con los israelí a Quién apoya más
00:05:30los israelíes a netanyahu o al laborismo
00:05:33que busca algún tipo de solución Yo creo
00:05:35que el objetivo el objetivo objetivo es
00:05:39desaparecer a jamás Para eso necesitas
00:05:41la colaboración de los palestinos es
00:05:43decir los palestinos Son los únicos
00:05:44pueden hacer desaparecer a jamás pero
00:05:46deja un tipo de horizonte así la cosa
00:05:48jamás no va a desaparecer y si lo
00:05:49quieren hacer desaparecer lo que va a
00:05:51venir va a ser mucho peor Sí se ve una
00:05:53encerrona francamente no y siempre
00:05:56aparece la idea de que hubo una
00:05:57oportunidad perdida grande cuando estaba
00:05:59ya arafat no con el proceso de paz en el
00:06:01tiempo de Clinton y había digamos un
00:06:03digamos una agrupación como la autoría
00:06:05nacional Palestina como decí ya fue
00:06:07barrida sobre todo la franja de gaza que
00:06:09era un interlocutor posible para un
00:06:11entendimiento entre los palestinos e
00:06:14Israel ahora da la sensación de que
00:06:17digamos cuál sería el momento en el cual
00:06:20Israel frenaría su su represalia sobre
00:06:22la franja de gaza en estas
00:06:25condiciones Yo creo que el único muchas
00:06:28veces se dice este conflicto Hay que
00:06:30sacar a Estados Unidos de mediador
00:06:32porque es un mediador justo y tendría
00:06:34que aparecer no otras potencias como
00:06:36china yo no estoy de acuerdo con esa
00:06:38idea Yo creo que el único único poder
00:06:40internacional que puede presionar a
00:06:43Israel
00:06:44es de Estados Unidos lo que necesitamos
00:06:47que Estados Unidos sea un mediador justo
00:06:48en la cuestión porque también pierde
00:06:50completamente lo que es el apoyo de los
00:06:52palestinos y que vos habl sobre la
00:06:55famosa conferencia de David escrito
00:06:57muchas cosas sobre es tema y ad mucha
00:07:00información Es verdad que la oferta de
00:07:01Israel fue buena ahora no fue la mínima
00:07:04histórica de los palestinos la oferta de
00:07:06Israel No contempló que los palestinos
00:07:09se hagan cargo de alaxa o el Domo de la
00:07:12roca es lo mismo que le ofertes a los
00:07:13israelíes un acuerdo de paz que no
00:07:15incluye aluro lamentos es una locura
00:07:17también es decir fue muy buena no
00:07:19representó no representa el mínimo
00:07:20histórico de los palestinos del 88 hasta
00:07:22el día de hoy claro bueno y la cuestión
00:07:25estamos Charlando con Ezequiel copel
00:07:26periodista escritor especializado en
00:07:28medio oriente te pregunto por ú estás en
00:07:29Egipto que un poco recibe la cuestión
00:07:31digamos digamos la única vía de llegada
00:07:34de ayuda humanitaria en este momento a
00:07:35la franja de gaza la situación
00:07:37humanitaria Es desesperante en este
00:07:39momento en
00:07:41gaza Sí sí sí la verdad que sí los
00:07:44palestinos en este momento los civiles
00:07:46palestinos vamos a decirlo de esta
00:07:48manera están más o menos contra la
00:07:50espada y la pared de alguna manera
00:07:52porque Bueno se alejan lo que es del
00:07:55Norte igual estaba leyendo hace poco una
00:07:57nota de verificación de la bbc
00:08:00está comprobado que Israel no está
00:08:01cumpliendo sus promesas de no bombardear
00:08:03el sur Israel le ordenó a los civiles
00:08:06que evacuen el norte como para operar en
00:08:08esa zona y no iban a atacar el sur bueno
00:08:10está comprobado que está atacando el sur
00:08:12está atacando campo de refugiados en el
00:08:13sur etcétera entonces los palestinos
00:08:15sean los civiles palestinos una gran
00:08:17parte hay otros que no quieren abandonar
00:08:18sus casas porque tienen miedo de no
00:08:19volver nunca más se han movido para el
00:08:21sur y en el sur bueno se son atacados a
00:08:24la vez está cerrada la frontera con
00:08:25Egipto o se empieza a abrir a
00:08:27cuentagotas para gente doble pasaporte
00:08:30para extranjeros pero tambén Israel le
00:08:32pide a Egipto que no abra la la la
00:08:33frontera de forma irraa porque tiene
00:08:35miedo también que se escape militantes
00:08:38entonces una situación muy terrible
00:08:40porque los civiles palestinos están
00:08:42están entre la espada de Israel y la
00:08:44pared de Egipto y la parer Egipto
00:08:45también motivada por Israel a la vez la
00:08:47ayuda humanitaria que puede pasar de
00:08:49Egipto hacia gaza las rutas no están
00:08:52preparadas para recibir ayuda
00:08:53humanitaria está todo como haciéndose a
00:08:55las apuradas el único paso humanitario
00:08:57que siempre Israel permitió es es el
00:08:59paso de es el paso con Israel ayuda
00:09:01humanitaria situación es muy complicada
00:09:04están trabajando contra reloj las
00:09:06autoridades egipcias tienen la presión
00:09:08de lo que es la calle de acá del país
00:09:10que están apoyando a los palestinos que
00:09:13dian permitan la salida pero también ha
00:09:16hay un miedo de parte de los egipcios
00:09:18los egipcios no quieren ser la moneda de
00:09:19cambio del conflicto y palestino ellos
00:09:22dicen nosotros abrimos la fronteras Para
00:09:23que entren un millón de gasta pero
00:09:25después no van a poder volver y nosotros
00:09:27tenemos que pagar eso no tenemos nada
00:09:28que ver claro Ezequiel cppel Muchas
00:09:31gracias eh No Dey nada María sal Que
00:09:34tengas buen día 10 minutos faltan ahora
00:09:36para las 8 de la mañana tenemos un día
00:09:38muy internacional estuvimos también muy
00:09:40en contacto con lo que está pasando en
00:09:42Brasil en Río de Janeiro con Mariano
00:09:43Almada y guid