LA IMAGEN DE MILEI, EL TRIANGULO DE HIERRO Y EL PERONISMO | GUSTAVO ZUBAN en CRÓNICA ANUNCIADA
Futurock - 2/4/2025 - Duracion: 27:04
Transcripción
00:00:00Presten atención porque vamos a tener
00:00:01una muy linda conversación con Gustavo
00:00:03Córdoba. Hay muchísimos temas para
00:00:06charlar con el director de Subá Córdoba.
00:00:07¿Cómo andas, Gustavo? Todo bien, bien,
00:00:08feliz de estar acá con ustedes. Muchas
00:00:10gracias por la invitaciónas. Muchas
00:00:11gracias por ese tiempo. Ya estábamos
00:00:12charlando recién fuera de aire y nada,
00:00:15bueno, la política argentina es por un
00:00:18lado es apasionante, te genera eh nada,
00:00:21es te interpela todo el tiempo, pero por
00:00:23el otro lado estamos viviendo en una
00:00:24situación eh muy muy compleja, ¿no?
00:00:27¿Cómo cómo lo estás viendo vos? Hay un
00:00:29escenario económico que está complicado.
00:00:30Recién hace un rato decíamos Milé
00:00:32viajando de urgencia a Estados Unidos
00:00:34yendo a hablar con Trump. La excusa de
00:00:36entrega un premio, pero en una semana
00:00:38complicada. Por las dudas se lo cruce en
00:00:40algún paci. Por las dudas. Él dice, "Tal
00:00:42vez tenemos una reunión informal."
00:00:44Bueno, hay una situación eso económica
00:00:45muy complicada y también en la calle hay
00:00:48no estamos todos medio muy desorientados
00:00:50entre enojo, frustraciones. ¿Cómo cómo
00:00:53lo ves vos? Sí, es como un desafío a
00:00:55salir de la zona de confort, del
00:00:56análisis, ¿no? del análisis tradicional,
00:00:59del análisis de comparativo.
00:01:01Evidentemente mi ley es incomparable con
00:01:03ningún presidente anterior. Claro. Eh,
00:01:06tiene otro formato. Surgió de una manera
00:01:08totalmente distinta. Surgió el panelismo
00:01:10televisivo, ¿no? Con otros criterios,
00:01:12con otras eh con otros parámetros. No
00:01:15tiene formación política él ni su
00:01:17esquema.
00:01:19Imaginen, no sé, por citar dos ejemplos,
00:01:22Menem y Alfonsín. Sí, recorrieron la
00:01:24Argentina en su campaña electoral
00:01:26generando adhesiones y compromisos.
00:01:29Claro. Preguntémonos qué compromiso
00:01:31generó Miley en la campaña si ni
00:01:33siquiera tuvo campaña, no fue a las
00:01:35provincias. Hay provincias en las cuales
00:01:36M le no ha pisado nunca. Claro. Sí. de
00:01:39hecho gobierna bastante en base a la
00:01:41fragmentación social, pero también lo
00:01:43vemos en su diálogo con los
00:01:44gobernadores, ¿no? Medio extorsivo. Sí,
00:01:47claro, hay un cambio en la
00:01:49representación, hay un cambio muy
00:01:51notable en la en la forma en la que la
00:01:53sociedad argentina vea la política y
00:01:55nosotros como analistas de esta realidad
00:01:59muchas veces nos encontramos con que
00:02:01todas las categorías que teníamos para
00:02:02analizarlo previamente es como que han
00:02:04hay que desaparecido en el aire y y
00:02:07tenemos que empezar a mirar las cosas de
00:02:09otra manera, eh, y pararnos en lugares
00:02:12un poquito más creativos, ¿no? Por
00:02:14ejemplo, una de las cosas que nosotros
00:02:16siempre tratamos en los estudios que
00:02:17hacemos en los domingos de datos, que sí
00:02:20una vez por mes tratamos de sacar, es
00:02:22preguntar las cosas con un poquito más
00:02:23de ironía o de profundidad o de
00:02:27creatividad, eh, porque siento que la
00:02:30opinión pública da para más, pero que no
00:02:32está todavía lo suficientemente bien
00:02:34indagada, bien abordada, ¿no? Entonces,
00:02:37hay que darle un poquito más de rosca. Y
00:02:39por ejemplo, y nosotros, por ejemplo, en
00:02:41los estudios hacemos preguntas que en la
00:02:43mayoría de la de las de empresas colegas
00:02:46no se hacen. H por ejemplo, ¿cuáles? Y
00:02:49nosotros hemos preguntado mucho del
00:02:50aborto, hemos preguntado muchísimo de la
00:02:53educación sexual integral, hemos
00:02:54preguntado Claro, cuestiones que tienen
00:02:57que ver con un marco de interpretación
00:02:58de la realidad, si se quiere más
00:02:59progresista. Claro. Eh, cosa que el
00:03:02resto de los colegas están como más
00:03:04quizás atados. Hay como una no es grave
00:03:07esto que voy a decir, pero es elocuente.
00:03:09Hay una cartelización bastante
00:03:12importante. Obvio. E digo también los
00:03:15colegas tienen que comer, tienen que ir
00:03:16al supermercado. Entonces por ahí
00:03:18quienes les pagan le generan ciertos
00:03:21corset en los cuales eh hay temas que no
00:03:23entran. Claro, claro. Esa es una ventaja
00:03:25pero no hay no hay medio una ensalada en
00:03:27esas encuestas que son más cualitativas
00:03:29eh respecto a no sé, de repente la
00:03:31mayoría de Argentinas está en contra de
00:03:33eh privatizar líneas argentinas, pero al
00:03:35mismo tiempo el gobierno plantea ese
00:03:38discurso, ese debate y mucha gente que
00:03:41lo votó, bueno, no está de acuerdo con
00:03:43eso. No, no hay una Bueno, nosotros
00:03:44fuimos los primeros en mostrar esa
00:03:47contradicción. En la campaña electoral
00:03:48mostrábamos que mi ley sostenía una
00:03:51serie de discursos anti antiestatales.
00:03:55Claro. Y sus votantes no estaban de
00:03:57acuerdo. Sí, claro. Que nosotros también
00:03:59hacíamos encuestas en la calle y le
00:04:00decíamos, "Che, pero vos estás a favor
00:04:01de la educación pública." Sí, estás en a
00:04:03favor de la adversación. Te decían, "No,
00:04:04de ninguna manera." Y de repente decías,
00:04:06"¿A quién vas a votar?" "A mi ley." Te
00:04:07golpeabas la cabeza y decías, "Pero,
00:04:09¿cómo puede ser?"
00:04:10Eh, no, con la política de las políticas
00:04:13de memoria y verdad y justicia, ¿no? Hay
00:04:15como cierto consenso social de que está
00:04:17bien que el estado se ocupe de ellas y
00:04:19sin embargo hay un apoyo contundente a
00:04:22una gestión que ni siquiera es solamente
00:04:24negacionista, sino que reivindica la
00:04:25última. Y esa ensalada, ¿cómo cómo se
00:04:27explica? Se explica porque hay muchas
00:04:29rupturas desde los pactos de convivencia
00:04:33democrática que hemos tenido. Los el
00:04:35consenso del 83 es historia
00:04:38desde el atentado Cristina que ese
00:04:40consenso democrático prácticamente no
00:04:42existe. Ese pacto de no agresión entre
00:04:44fuerzas democráticas, eso se ha roto.
00:04:48Eventualmente, cuando sea, yo no digo
00:04:50que hoy estemos, no, pero cuando sea el
00:04:52posmileísmo,
00:04:54eh las fuerzas democráticas tendrán que
00:04:56discutir un nuevo consenso. ¿Por dónde
00:04:58pasa? ¿Dónde está el el punto de no
00:05:01agresión? ¿Dónde está el punto límite?
00:05:03¿No? ¿Hasta dónde jugamos y a partir de
00:05:05dónde no nos agredimos? Porque hay que
00:05:08reconstruir la credibilidad y la
00:05:10confianza de la sociedad argentina hacia
00:05:12la política. Digo, lo que estamos viendo
00:05:14hoy, mi ley no llega por casualidad. No,
00:05:18mi ley, yo diría, ni siquiera mi ley es
00:05:20el paciente desde mi perspectiva. Yo
00:05:22digo que el paciente es la sociedad
00:05:23argentina. Eventualmente mi ley es
00:05:25representativo de una sociedad argentina
00:05:27rota. Eh, mi ley es el presidente de los
00:05:30rotos, claramente. M y los que por allí
00:05:34perdieron de vista la interpretación de
00:05:35cómo está la sociedad es la política
00:05:37tradicional. Claro. Eh, voy a dar dos o
00:05:40tres ejemplos. El primero tiene que ver
00:05:41con los jóvenes. La política tradicional
00:05:44tiene un discurso absolutamente
00:05:45adultoocéntrico. H no interpela, no
00:05:48contiene, no no ni siquiera intenta
00:05:51comunicarse efectivamente porque la
00:05:53política utiliza un lenguaje para
00:05:56comunicarse con los jóvenes que los
00:05:57jóvenes ya no usan. M hay una ruptura,
00:06:00incluso, yo diría, del consumo de
00:06:03contenidos.
00:06:05Los eh aparatos celulares, los eh
00:06:08teléfonos
00:06:09inteligentes son el punto de partida
00:06:12para entender que la identidad política
00:06:14tradicional en Argentina se quebró. Los
00:06:16mayores de 45 tenemos una mirada,
00:06:19digamos, de la política tradicional que
00:06:20los menores de 35 ya no tienen. Hay una
00:06:22franja ahí entre 35 y 45 que tiene ahí
00:06:26un pie en cada en cada identidad. Pero
00:06:28los menores de 35, miren este
00:06:31dato, pueden ser el criterio hoy para
00:06:34definir cómo puede llegar a votar un
00:06:37joven en la Argentina puede ser
00:06:39ideológico, no partidario. No se definen
00:06:42por peronista o radical, como capaz que
00:06:44nos definimos los que tenemos más edad.
00:06:48Los jóvenes hoy, hasta yo diría que el
00:06:50género es predictor de una posición
00:06:52electoral. Un varón menor de 30 años es
00:06:55altamente probable, yo diría. de votar a
00:06:59mi ley. En cambio, una mujer, una
00:07:02chica menor de 30 años es altamente
00:07:05probable, ¿no?, que vote al peronismo.
00:07:07Es decir, vota al peronismo, pero no por
00:07:08identidad peronista, lo vota porque es
00:07:10antimiley. Claro, se entiende. Entonces,
00:07:13pensemos que hoy el voto joven en
00:07:16términos de peso electoral es el
00:07:19segmento que define las elecciones. Mm,
00:07:22ahí está la clave. son el 34 35% del
00:07:25padrón, pero cuando vemos los que
00:07:27realmente van a votar representan casi
00:07:29la mitad de los que votan. Claro. O sea,
00:07:32hay una poca participación también en la
00:07:34revés, la gente grande. Okay. Y la
00:07:37gente, ¿qué pasa? Va creciendo y y
00:07:40muchos dicen, "No voy a votar." Así es.
00:07:41Claro. Claro. O sea, crece más el peso
00:07:43de la juventud en el padrón que ex.
00:07:45Entonces, ¿cuál es la realidad? que la
00:07:46política ha perdido vasos comunicantes
00:07:49con ese segmento de votantes y cada vez
00:07:50lo representa menos, cada vez tiene
00:07:52menos cosas para decirle. Entonces ese
00:07:54votante se siente abandonado por los por
00:07:57la política tradicional y entonces
00:07:59recurre a quién, a ese que gritaba, que
00:08:01los insultaba en la campaña electoral, a
00:08:03pesar de que no compartiera la
00:08:05cosmovisión del estado, por ejemplo. Y
00:08:07ese, ¿cómo viene ahora, eh, Miley? ¿Cuál
00:08:10es la situación en cuanto imagen? Todos
00:08:12vemos que en los últimos dos meses,
00:08:13desde por lo menos el criryptogate o eh
00:08:17el discurso de dos empieza una erosión
00:08:19muy fuerte de su imagen. En consonancia
00:08:21también con una situación económica que
00:08:23está más frágil o por lo menos expuesta.
00:08:25Mira, la criptoestafa es una crisis de
00:08:29menor rango si uno tiene que analizarla
00:08:32en términos teóricos. Sí. Okay. Pero fue
00:08:35magnificada por la mala reacción del
00:08:38gobierno y el mal tratamiento que le
00:08:40dieron a la crisis. pésima gestión de la
00:08:42crisis. Decí vos. Yo creo que ellos
00:08:43nunca se pensaron a sí mismos como eh
00:08:46sujetos activos de una crisis de
00:08:48reputación y de credibilidad.
00:08:50Eh, la criptomoneda introduce tres
00:08:52grandes cuestiones que lo afectan al
00:08:54gobierno. La primera tiene que ver con
00:08:55la sospecha de de cobro de coimas para
00:08:58acceder al presidente. Claro. La
00:09:00segunda, la plata de la
00:09:02criptoestafa destinada sospechosamente
00:09:04para financiar esta campaña electoral
00:09:06que viene. Y la tercera, que es la más
00:09:09grave, que es ahí es la denominada
00:09:11crisis de decepción o la crisis de
00:09:13reputación, que es que muchos se
00:09:16preguntan si Milei maneja solamente mal
00:09:18la criptomoneda y y maneja bien la
00:09:21economía o maneja mal ambas. El problema
00:09:23para el gobierno y para Milia es que
00:09:25concurrir al Fondo
00:09:27Monetario es como dicen los abogados, a
00:09:30confesión de parte, relevo de prueba. En
00:09:31la Argentina de hoy, en la Argentina
00:09:33moderna, ir al Fondo Monetario es porque
00:09:36tu política económica no anduvo. O sea,
00:09:38uno puede decir un montón de cosas, ¿no?
00:09:41Pero fuiste al fondo y digamos que tu
00:09:44narrativa económica sufrió un daño de
00:09:47reputación muy alta. Ese es el problema
00:09:49que tiene hoy mi ley y por eso los
00:09:51índices de su imagen pública, imagen
00:09:54personal y de la gestión se han
00:09:56negativizado. En algunos casos, en el
00:09:57nuestro llega el 58% de negativa y hay
00:10:00consenso de que está arriba del 55% para
00:10:02la mayoría de los estudios. Ah, me
00:10:04parece que ante eso el gobierno lo que
00:10:06dice o yo al menos lo charlaba con Seba
00:10:09justo antes de entrar al aire, que veía
00:10:10un tweet eh de esta cuenta que se le
00:10:12asigna a Santiago Caputo, sostienen la
00:10:14narrativa de que con la baja inflación
00:10:16ellos ya tienen garantizado la el
00:10:20triunfo en las legislativas e inclusive
00:10:21una reelección en 2027. para vos todo
00:10:24esto que está diciendo de estos eh estas
00:10:27crisis que le pegaron directamente en el
00:10:28eje de flotación al gobierno, ¿van
00:10:30contra o pueden llegar a poner en riesgo
00:10:32eh ese relato que que lograron con la
00:10:34baja de la inflación? Mira, te voy a
00:10:37responder, pero sí señalar algo. Todas
00:10:40las crisis que tuvo este gobierno, todas
00:10:41las situaciones por donde pasó su sobra
00:10:43fueron todas, absolutamente todas
00:10:45autoinflingidas.
00:10:47No participó ningún opositor. Fue el
00:10:50propio gobierno que se metió en camisa
00:10:5211 vara en más de una ocasión. El
00:10:54problema, ¿cuál es? Cambió el contexto.
00:10:56Claro. Antes había como una resiliencia
00:11:00a ciertas posturas intolerantes del
00:11:02gobierno. ¿Por qué? Porque mucha gente
00:11:03decía, "Bueno, yo tengo expectativas
00:11:04económicas, entonces voy a hacer de
00:11:06cuenta que no escuché lo que dijeron."
00:11:08Hm. Claro. El problema es que mucha de
00:11:11esa gente la pasa mal económicamente.
00:11:13Digo, hay mucha gente que no llega a fin
00:11:15de mes, mucha gente que postergó calidad
00:11:17de vida por una cuestión ideológica de
00:11:19bancar este gobierno, ¿no? El famoso
00:11:21núcleo duro. Pero está eso hasta eso
00:11:23tiene un límite. Creo que ahí está está
00:11:26también un fenómeno que nosotros estamos
00:11:27viendo que el núcleo duro está bajando a
00:11:29penitas un poco. Ya no es un 40% duro,
00:11:33sino que es un 35. Más parecido a lo que
00:11:35tiene el peronismo por ahí. Y es que el
00:11:36peronismo también está atravesado de una
00:11:39gran eh crisis de identidad política. Yo
00:11:41no sé que digo, hoy vos decís peronismo
00:11:43y qué peronismo el peronismo conservador
00:11:47del interior, el peronismo de Cristina,
00:11:49de Axel. Digo, hay muchas dimensiones
00:11:51para esa para esa misma variable, ¿no?
00:11:53Entonces, claro, es difícil. Empezamos a
00:11:57repasar eh punto por punto, ¿sí? No,
00:12:00vamos a ver algunas imágenes, te
00:12:02mostramos y vos decnos cómo cómo están
00:12:04estos vínculos, porque decía José, hay
00:12:06una Argentina que está como muy
00:12:08fragmentada y muchas divisiones internas
00:12:09incluso en cada uno de los espacios.
00:12:11¿Qué pasa con esta relación, Villarrol
00:12:13Miley? que hoy, por ejemplo, hicieron
00:12:14actos
00:12:15separados en un año de gobierno. Mira,
00:12:18un inversor extranjero, un empresario
00:12:20extranjero que venga a invertir
00:12:22Argentina, un organismo internacional,
00:12:24lo primero que se fija es la relación
00:12:26institucional entre las partes que
00:12:28componen el gobierno. Claro. Lo primero,
00:12:31che, ¿cómo estás con tu vicepresidenta?
00:12:33Mal. Entonces es un maldato. Sí, claro.
00:12:36Eh, de verdad creo que este es otro de
00:12:39esos aspectos que hablan de que la
00:12:41amalgama política fue más que nada
00:12:43electoral y que no tenía pretensiones de
00:12:46generar una alianza de que genere
00:12:49gobernabilidad. Pasó con el Frente de
00:12:51Todos, pasó con varios gobiernos. Eh, el
00:12:53de Macri también, ¿no? Él elegía
00:12:57funcionarios radicales, pero no acordaba
00:12:59con el radicalismo. Pero esto pasó muy
00:13:00rápido. Eso a mí me sorprende que en en
00:13:03la gestión Miley todo va todo se acelera
00:13:05porque en la al Fondo Monetario
00:13:07Internacional estamos yendo muy rápido.
00:13:0914 meses antes que Ma fue el que más
00:13:12rápido, el presidente que más rápido
00:13:13cuidó el fondo de los siete acuerdos y
00:13:15echó muchos funcionarios también en muy
00:13:17poco tiempo, lo cual también habla las
00:13:19claras de que a lo mejor no estaban lo
00:13:21suficientemente preparados. Ahí hay una
00:13:23una un punto interesante a favor de la
00:13:26política tradicional.
00:13:28Eh, el estado, nosotros siempre decimos
00:13:31que es crisis propenso. ¿Qué significa
00:13:34eso? Significa que lo habitual, para el
00:13:36que es un un gestor de lo público, lo
00:13:39habitual es la crisis, lo habitual es la
00:13:41tensión, lo habitual es el problema,
00:13:45lo inhabitual es estar tranquilo, que no
00:13:47pase nada. Esta gente quizás, pienso, no
00:13:51tenía la más remota idea de lo que era
00:13:53gestionar lo público porque no tuvieron
00:13:55una experiencia previa. Claro, no un
00:13:58club de barrio, un centro vecinal, un
00:14:00centro estudiante, aunque sea un
00:14:02municipio, nada. Llegaron sin partido a
00:14:04la casa. Esa ausencia de cultura, esa
00:14:06ausencia de rodaje, esa ausencia de
00:14:08formación política, de visión de cómo
00:14:10funciona lo público y es como que
00:14:13nosotros le estuviésemos pagando una
00:14:14capacitación de un año y 4 meses, ¿ya?
00:14:16Claro. ¿Cómo ves dinámica de la del
00:14:18llamado triángulo de de hierro? No, la
00:14:21de Macri, no, la de Macri vamos después.
00:14:22la del triángulo de Hierro, esta Karina,
00:14:25Caputo y Mile ley. Claro, fíjense en el
00:14:28mundo de hoy, yo siempre hablo en clave
00:14:30comunicacional, ¿no? Sí.
00:14:33E la la política y la comunicación son
00:14:36dos elementos imprescindibles para el
00:14:39mundo moderno.
00:14:41La comunicación puede sobrevivir sin la
00:14:43política. Ahora, la política no puede
00:14:45sobrevivir sin comunicación. De hecho,
00:14:47este gobierno, ese triángulo de hierro
00:14:49que ven ahí, fue el que impulsó una
00:14:51comunicación absolutamente potente.
00:14:54Claro, ¿no? Digo, quien quisiese
00:14:56competir con esa comunicación en los
00:14:58primeros meses del gobierno de Miley
00:15:00perdía porque tenían una capacidad de
00:15:02generación de temas sobre todo y además
00:15:04de un nivel de persecución digital
00:15:06extraordinario. Pero hoy lo que tenemos
00:15:09que ver también que esa comunicación era
00:15:12solamente de ida cuando les iba bien,
00:15:14cuando empezaron los problema, esa
00:15:15comunicación ya no funcionó. Yo voy a
00:15:18dar como ejemplo lo siguiente. Una de
00:15:20las puntas del triángulo, si no es con
00:15:23reportajes arreglados, no habla y aún
00:15:25así dice cosas que se va de librete y
00:15:28genera problemas, que es mi ley. Sí.
00:15:31De la hermana Miley no conocemos el tono
00:15:33de voz, mucho menos el pensamiento
00:15:34político
00:15:36y de Santiago Caputo menos. Claro.
00:15:38Entonces, vean ustedes, supuestamente
00:15:40las tres personas que manejan el poder
00:15:42en la Argentina no hablan, no le cuentan
00:15:45a nadie sus planes, no le dije, no le
00:15:48dicen ni le explican de manera
00:15:49pedagógica ni siquiera su núcleo duro.
00:15:52¿Por qué estamos yendo al fondo? Es más,
00:15:54hay un ocultismo, un secretismo con los
00:15:57términos del acuerdo con el fondo que es
00:15:58realmente llamativo, más llamativo aún
00:16:00que haya habido diputados que levantaron
00:16:02la mano y votaron un cheque en blanco.
00:16:05Claro, claro. H Sí, sí, sí. Esto es muy
00:16:08raro. Digo, eh eh a otros gobiernos no
00:16:10se no se les hubiese perdonado que nadie
00:16:12diga nada, que nadie Es más, tenemos el
00:16:15único que habla es el jefe gabinete,
00:16:16¿sí? Que dice las cosas en blanco y
00:16:18negro, como si estuviéramos en los 80.
00:16:20Sí. Nosotros decimos que es el
00:16:22traductor. Va, alguien lo dice, no, el
00:16:24gato le dice el traductor porque siempre
00:16:26está como matizando lo que el presidente
00:16:28dice, no queriendo poderlo en otros
00:16:29términos. Y para vos esto que decís de a
00:16:31otro gobierno no se le hubiese perdonado
00:16:33eh la cantidad también de atropellos
00:16:35hacia las instituciones democráticas que
00:16:37tiene la gestión de Javier Miley, eso
00:16:39sucede por una consecuencia también de
00:16:41esta crisis de representación de la
00:16:42política que a la gente está como
00:16:43apática, que no le interesa eh reclamar
00:16:46que la democracia funcione como tal o
00:16:48también por una una cuestión de crisis
00:16:51en el propio ámbito de la política
00:16:52tradicional. Creo que todo suma
00:16:54indudablemente que la falta de respuesta
00:16:56de la democracia a mejorar la calidad de
00:16:58vida y a tener una economía estable y
00:17:01pujante claramente conspira también con
00:17:03el sostenimiento del sistema
00:17:04democrático. Eh, lo vemos en el mundo,
00:17:08¿no? Eh, han irrumpido gobiernos de
00:17:10extrema derecha como el de mi ley, cuyo
00:17:13discurso es antidemocrático. Es como que
00:17:15les queda incómodo el el formato de la
00:17:18división de poderes. El es más, Agustín
00:17:21Laje estuvo a tan solo 5 segundos de
00:17:25reivindicar a Videla el día de la
00:17:27memoria. Digo, y es un gobierno que uno
00:17:30ve que tiene muchas cosas para defender
00:17:32de esa época oscura. Es más, yo hasta
00:17:35asumiendo las diferencias que tenemos
00:17:36con eh la década de la de la dictadura
00:17:39militar, eh hay una similitud. Hay mucha
00:17:43gente que no le importa que haya otros
00:17:46argentinos que le estén pasando mal. Es
00:17:48como es raro porque en aquella época
00:17:50viste, el famoso no te metas o algo
00:17:53habrán hecho y si yo estoy bien,
00:17:56mientras no se metan conmigo y hoy hay
00:17:59gran parte de la sociedad argentina que
00:18:00está eligiendo mirar para otro lado
00:18:02mientras el consumo cae por 14 mes
00:18:05consecutivos, mientras las economías
00:18:07regionales entran en crisis, vos vas a
00:18:09cualquier superficie a comprar algo y
00:18:10están todos vacíos porque no nadie
00:18:12compra. Claro, ¿no? El que compra se va
00:18:14de la Argentina, ¿no? Sí. Eh, perdón,
00:18:18eh, porque es solo este tema. Eh, antes
00:18:20de que pasemos otra imagen, cala la
00:18:22opinión
00:18:23pública como con consecuencias
00:18:25negativas, si querés, las consecuencias
00:18:27de la represión de Patricia Wullrich.
00:18:29Patricia Bullri hoy tiene una imagen
00:18:31negativa prácticamente equivalente a la
00:18:33del presidente Miley, casi en el 57 58%.
00:18:36Así que yo te diría sí, pero además lo
00:18:40que cale en la opinión pública es el
00:18:41sentimiento de indefensión que hay por
00:18:43el crecimiento de la inseguridad, que no
00:18:45es un tema como pretende el gobierno de
00:18:48una provincia, sino que es un tema
00:18:49transversal y no lo decimos nosotros.
00:18:52Vean, Mora Josami, que es una colega,
00:18:55tiene una encuestadora que llama Casa 3.
00:18:58Ellos publicaron hará dos semanas que la
00:19:01inseguridad era el principal problema de
00:19:02la Argentina. Sí. Hace una semana el
00:19:05observatorio de la Universidad de San
00:19:06Andrés publicó el mismo dato, que la
00:19:09inseguridad había superado al resto de
00:19:11los temas de la economía como el tema de
00:19:13mayor preocupación en la sociedad
00:19:15argentina. Así que claramente sí.
00:19:16Nosotros, ¿qué preguntamos? Hicimos una
00:19:19pregunta para que la gente nos dijera si
00:19:21estaba de acuerdo o en desacuerdo y la
00:19:23frase fue, "Mi ley habla mucho sobre la
00:19:26inseguridad, pero hace poco por
00:19:27resolverla." Claro, un 55% estuvo de
00:19:29acuerdo.
00:19:31Eh, pasamos a otra. Eh, vamos con la de
00:19:34Macri. ¿Qué pasa con este con este
00:19:35vínculo? En los últimos días ya Macri va
00:19:38en las últimas semanas o hace tiempo se
00:19:40viene se viene despegando de la gestión,
00:19:42obviamente en el marco de la atención
00:19:43que hay por la la alianza electoral.
00:19:45¿Cómo cómo la ves? Es una figura la de
00:19:48Macri muy relevante, central. Sí,
00:19:51central. Sí.
00:19:53Pero sus
00:19:55intermitencias más sus errores
00:19:59estratégicos es como que lo llevan a
00:20:01este presente del PRO, que es un
00:20:02presente muy complejo, muy difícil de
00:20:05explicar.
00:20:08Vean, Macri cometió tres errores
00:20:11estratégicos en una baldosa, en un lapso
00:20:13de tiempo muy cortito.
00:20:15Primero, le negó el triunfo a la reta en
00:20:18la primaria presidencial.
00:20:21En la misma fecha prácticamente no la
00:20:23apoyó a Patricia Wulrich y la liquidó
00:20:25frente a Miley en la primera vuelta
00:20:27electoral y después le regaló la
00:20:30presidencia a Miley sin prácticamente
00:20:32ponerle ningún tipo de condicionamiento.
00:20:34¿Se acuerdan que en ese momento el el el
00:20:36eslogan era bueno lo mi ley no va a
00:20:39hacer nada de lo que dice lo vamos a
00:20:41controlar en el Congreso? Sí, claro.
00:20:44Tres errores consecutivos en línea.
00:20:46Vean, sigamos para acá.
00:20:49Hoy el PRO mide cinco puntos a nivel
00:20:51país.
00:20:53Sí. Wow. La libertad avanza mide
00:20:5637. ¿Qué está pasando? Y que la libertad
00:20:59avanza fue adquiriendo los principios
00:21:02activos del pro y del radicalismo. El
00:21:04radicalismo mide un punto. Así que
00:21:06piensen ustedes a dónde está yendo todo
00:21:08el votante del pro y todo el votante
00:21:10radicalismo. 37% es poquito a nivel
00:21:12nacional. Ningún poquito. Pensa que
00:21:14Miley sacó en primera vuelta 30 puntos.
00:21:18Pensá que Macri en el 2017 cuando tiene
00:21:22la famosa bola amarilla sacó 40,7.
00:21:25Claro, 41. Hoy mi ley si todo se
00:21:27mantiene igual como ahora sí puede
00:21:30aspirar a tener entre un 40 y un 45%, es
00:21:33decir, puede hacer una elección mejor
00:21:35que la de Macri, pero además con una
00:21:38misma característica del 17, que es que
00:21:40la oposición está fragmentada y rota.
00:21:41Claro, claro. Sin sin arreglo a la
00:21:44vista, ¿no? Eh, entonces pensar que mi
00:21:46puede tener una diferencia respecto del
00:21:48segundo de 20 25 puntos. Claro. Che,
00:21:52cerramos con peronismo, ¿te parece?
00:21:54Vamos directo por ahí. Eh, Cristina
00:21:57Kirner, Axel Kisilov, eh, ¿cómo es el
00:22:00vínculo y qué puede llegar a pasar en la
00:22:02provincia de Buenos Aires? Mira, yo los
00:22:03veo como figuras complementarias, no
00:22:05como figuras competitivas.
00:22:07Bueno, decírselo a ellos, ¿no? Bueno,
00:22:09ahí está, ahí está el dilema. Fíjense
00:22:11que ellos tienen hoy un montón de
00:22:15diferencias que en lugar de disimularlas
00:22:17o suavizarlas por el contexto de los
00:22:20problemas que, por ejemplo, tiene el
00:22:21gobierno, ellos eligen hacer casomiso a
00:22:23lo que está pasando con el gobierno y le
00:22:25dan rienda suelta a la pelea. ¿Cómo que
00:22:27disfruta? Pública, ¿no? Aparte es que
00:22:29todo es público. Hay que pensar que la
00:22:32política ya no tiene esa capacidad de
00:22:35opacidad de decir, "Bueno, esto lo
00:22:37mantenemos tras bambalina." No, no. se
00:22:39mandan mensajes a través de las redes
00:22:41sociales, en los reportajes, es algo
00:22:43realmente increíble. Ahora, pensándolo
00:22:47en términos históricos,
00:22:49e esta diferencia de criterios en el
00:22:53peronismo de la provincia de Buenos
00:22:55Aires con la conducción nacional del
00:22:57peronismo, eh la discusión debería ser
00:23:00mucho más profunda que la de una simple
00:23:04idea de un desdoblamiento electoral o
00:23:06unificación electoral. ¿Por qué digo
00:23:08esto? Porque el peronismo nacional ha
00:23:10tenido conducción claramente
00:23:12ambacéntrica
00:23:14en los
00:23:15últimos 30 años. Sí, porque la identidad
00:23:19del peronismo nacional está íntimamente
00:23:22ligada a la identidad peronista de la
00:23:25provincia de Buenos Aires, que vota
00:23:27junto el mismo día, gobernador y
00:23:29presidentem
00:23:31si vos abrís la puerta a que Buenos
00:23:34Aires sea como Córdoba, que que vota de
00:23:37una manera para gobernador y de otra
00:23:38manera para presidente, esa identidad de
00:23:42la conducción del peronismo nacional
00:23:44pasa al olvido, o sea, que cambia
00:23:47Axel se equivoca cuando plantea. Yo creo
00:23:50que se equivocan todos. Okay. Sí, porque
00:23:53están modificando la fisonomía
00:23:55identitaria del peronismo nacional. Hay
00:23:58otro dato que te lo voy a poner que ahí
00:24:00no no es culpa ni de Axel ni de
00:24:01Cristina.
00:24:03Hubo gobernadores en el 2023 que fueron
00:24:06muy poco solidarios con el peronismo
00:24:08nacional y decidieron adelantar las
00:24:09elecciones. Claro. Fíjense este
00:24:13dato. El margen de maniobra de alguien
00:24:16que puede adelantar las elecciones y lo
00:24:18hace es porque cree que va a ganar. No
00:24:21las adelanta para perder. Sí. Bueno,
00:24:23hubo siete gobernadores que perdieron
00:24:24del peronismo. M. ¿Y qué llevó a eso? No
00:24:27solamente perdieron Santa Cruz, Chugut,
00:24:29San Luis, San Juan, Santa Fe, entre Río
00:24:31y Chaco, sino que además perdieron el
00:24:34peso específico que tenía el peronismo
00:24:36en la Liga de Gobernadores. Es la
00:24:38primera vez en la historia que el
00:24:39peronismo es minoría. Entonces, empiecen
00:24:42a sumar, empiecen a poner capas de
00:24:44análisis y más variables en lo que es el
00:24:46peronismo nacional y la crisis es muy
00:24:48evidente.
00:24:50Es muy evidente, no solamente de
00:24:52volumen. Vean en el 21 para agregar un
00:24:54dato de color.
00:24:57En la provincia de Buenos Aires y a
00:24:59nivel país el peronismo sacó 30 puntos.
00:25:02Fue la peor elección en la historia del
00:25:03peronismo. Sí. ¿Y ustedes creen que eso
00:25:06pasó porque por qué? Porque en la
00:25:09pandemia el gobierno nacional que era
00:25:12del peronismo eh contuvo a una parte de
00:25:15la población y a otra no. A esa parte
00:25:18que no logró contener, al
00:25:19cuentapropista. Sí, claro. ¿Quién lo
00:25:22contuvo? No, obvio, nadie. Y en este
00:25:24escenario de de
00:25:26fragmentación, ¿la ves a Cristina
00:25:28candidata en términos de volumen? Yo
00:25:30antes de hablar de candidato lo que le
00:25:32pregunto a todos, ¿no?, en el peronismo
00:25:35porque sé que el peronismo va a volver a
00:25:36ganar una elección. Yo no lo descarto.
00:25:40No sé si es la próxima, no sé si es
00:25:422029 o 31, no sé. Ahora, la pregunta que
00:25:46yo le hago es otra. ¿Para qué quieren
00:25:48ganar la elección? Para repetir la
00:25:51historia al frente de todos. Yo creo que
00:25:53eh por ahí no es es un camino es un no
00:25:56es un camino sin salida. Ob sí ganar por
00:25:59ganar también es un camino sin salida.
00:26:00Entonces creo yo que hay señales
00:26:03suficientemente importantes como para
00:26:04que el peronismo empiece a redefinir qué
00:26:06es, a quién representa, qué políticas
00:26:08tiene que llevar adelante. Sí. Y en ese
00:26:10sentido ves eh o o cómo lees o qué,
00:26:13mejor dicho, qué respuesta le ofrecés si
00:26:15es que tenés alguna. hay como una crisis
00:26:18de identidad sobre qué ser peronista,
00:26:20¿no? Porque también yo creo que hay una
00:26:21crisis de identidad sobre qué ser un
00:26:22trabajador. Digo, el peronismo
00:26:23históricamente representaba a los
00:26:24trabajadores en en la Argentina y hoy en
00:26:26día la idea de trabajador sindicalizado
00:26:29más vinculada a esa identidad peronista
00:26:30está medio rota. Digo, ¿cómo se hace
00:26:32para
00:26:33dialogar con los valores históricos que
00:26:35los principios del peronismo y esta
00:26:37sociedad que tenemos hoy, que es muy
00:26:38distinta a la que había hace 30 años? Yo
00:26:41creo que la dirigencia en general, la
00:26:43sindical, la política, la empresarial,
00:26:46tienen que ayornarse,
00:26:48sean o no peronistas. Claro. El dilema
00:26:50es que yo creo que, a ver, como sociedad
00:26:52hemos evolucionado a una velocidad que
00:26:54la política todavía no. Claro. Eh,
00:26:57Gustavo Córdoba, muchas gracias por
00:26:58estos minutos y por esta charla acá en
00:27:00Futur Rock. No, al contrario,
00:27:01agradecido.