LA IMPORTANCIA DE LA CIENCIA x ALEJANDRO VILA
Brindis TV - 15/4/2025 - Duracion: 43:21
Transcripción
00:00:00Esto eh para decirlo bien, porque lo
00:00:01tengo acá adelante de mis ojos, eh está
00:00:04con nosotros, vamos a festejar y a
00:00:06charlar un poco de ciencia y tecnología.
00:00:08Eh vino Alejandro Vila. Lo lo tengo que
00:00:10leer porque ¿quién pudiera tener un
00:00:12currículum con una cantidad de cosas?
00:00:15me presentar a mí, decir, "Mara, s, mi
00:00:18cara dura fumando con Marta." Listo.
00:00:20Pero Alejandro, mira,
00:00:22estudio eh, perdón, trabajó en el
00:00:24estudio de la resistencia bacteriana eh
00:00:27a antibióticos, es investigador superior
00:00:29del CONISET Poderán, es profesor titular
00:00:31de biofísica de la Facultad de Ciencias
00:00:33Bioquímicas y Farmacéuticas de la
00:00:35Universidad de Rosario. Bueno, vivió en
00:00:37Italia porque se fue a estudiar allá y
00:00:40anduvo por todos lados eh siendo
00:00:41básicamente profesor invitado de un
00:00:43montón de de universidades. Sí, sí, sí.
00:00:45Eh, bueno, hoy por hoy es e para realizó
00:00:49uy, Dios, cuántas cosas, ¿no? Yo lo hago
00:00:51pasar y que me les cuente él. Podría ser
00:00:54Sí, lo recibimos a él, Alejandro Vila,
00:00:55que está con nosotros para hablar sobre
00:00:57ciencia y tecnología en este día que se
00:00:59fue el 10 de abril. Exactamente. Un
00:01:01aplauso para él. Eso
00:01:04porque eh Hola, ¿cómo estás? Porque a
00:01:08Ladri le gusta mucho la ciencia y le
00:01:10queríamos cumplir un sueño porque mi
00:01:12misión en esta vida es que Ladri sonría.
00:01:14Es cierto. Ah, ese es el desafío del día
00:01:17todos los días. Okay. Y al Adri le
00:01:19interesa mucho la ciencia. Entonces, eh
00:01:21nada, te queríamos invitar a vos para
00:01:22hablar un poco de eso. Bueno, tratará
00:01:24ser payaso turno, ¿no? Como colectivo
00:01:26ofendido, reiteradamente. En el último
00:01:28tiempo, podemos ofender a los
00:01:29científicos. Sí. Y en el último tiempo
00:01:31nos acostumbramos bastante. Están
00:01:33bastante ofendidos los científicos.
00:01:34Estamos siendo ofendidos. Claro. Ahí,
00:01:37ahí, ahí te escucha perfecto. Si te
00:01:39queres poner los auriculares, si no no
00:01:40pasa nada.
00:01:42o te sientas cómodo. Eh, yo por las
00:01:44dudas voy a abrir las líneas para al 341
00:01:462 66
00:01:48al 341 66 5454 341 2 66 5454 eh para que
00:01:54le dejen consultas a Alejandro, no lo
00:01:56ofendan. Nada de andar mandando ofensas
00:01:59a los científicos. Ahora no nos vamos a
00:02:01ocupar de Sí, ofensa, sí. No, ofensa.
00:02:04¿Quién se o sea quién se querría meter
00:02:05con un científico? No es cierto. No, vos
00:02:09decí que sí.
00:02:10Lee los diarios, mira las redes. El
00:02:12gobierno quizás es verdad. Sí, Mati lo
00:02:15hice triste. El gobierno quizás. Bueno,
00:02:17Alejandro, eh hace un par de días se se
00:02:20festejó, digamos, el día del de la
00:02:22ciencia y la tecnología que eh estaba
00:02:25leyendo por ahí que son en conmemoración
00:02:28a un científico argentino que tuvo,
00:02:30digamos, un premio, un premio Nobel.
00:02:33Correcto. Sí, ¿verdad? Lo que se festeja
00:02:35es el día del investigador la
00:02:36investigadora al científico argentino.
00:02:39Es por el nacimiento y por suerte no es
00:02:41la muerte de Bernardo Jusi. Que fue
00:02:44Premio Nobel, el primer Premio Nobel
00:02:45argentino en medicina y que fue el
00:02:47fundador de Coniset. Ah, un tipo que
00:02:50realmente yo no lo conocí por cuestiones
00:02:53temporales, soy veterano, pero no tanto.
00:02:55Eh eh fue el que fundó toda una escuela
00:02:57de hacer bioquímica y uno de sus
00:03:00discípulos fue Luis Lelar, que también
00:03:03ganó el Premio Nobel de química 30 y
00:03:06pico años después. Okay. O sea, que
00:03:08generó recursos humanos y generó la
00:03:11posibilidad de hacer ciencia al haber
00:03:13creado con ISET, que una cosa que marco
00:03:14ahora, antes de hacer ciencia no era un
00:03:17laburo, no era una profesión, era para
00:03:19la gente rica. Claro. Y eso cambió acá.
00:03:22Era para la gente rica y para los para
00:03:24los nerds, digamos, como para gente así
00:03:26como muy Porque uno piensa, vos, por
00:03:28ejemplo, pensass en un científico y como
00:03:30que te imaginabas a una persona así
00:03:31como, no sé, yo me imagino a alguien
00:03:34como superviejo que está metido dentro.
00:03:36No, Einstein nos dejó el estereotipo
00:03:38marcado a todos. Y y hay toda una data
00:03:41de científicos que no son gente, o sea,
00:03:43no porque esté mal ser adulto, no me
00:03:45quiero meter con la gente adulta, no soy
00:03:46gerontofóbica, pero digo, eh, hay un
00:03:49montón de de jóvenes siendo, o sea,
00:03:52estudiando para ser científicos o ya
00:03:53siéndolos, ¿no? Totalmente.
00:03:55que la carrera científica es una en que
00:03:58a diferencia del fútbol, digamos que el
00:04:00power más grande lo tenés cuando sos muy
00:04:02joven, lo empecé a tener el power a
00:04:04partir de una cierta edad porque empezas
00:04:06a a combinar el entusiasmo, la locura y
00:04:09la espontaneidad de la juventud con la
00:04:10experiencia que se da a una edad
00:04:13intermedia, pero en verdad uno se hace
00:04:16científico, no es que se nace, sino que
00:04:18se aprende a hacer eso. Obviamente que
00:04:19tiene que haber una este inclinación y
00:04:22te tiene que gustar lo de Nerdo, ¿no?
00:04:25Podemos discutir sobre la la carrera que
00:04:27mayormente se estudia para hacer
00:04:29justamente carrera científica es eso, es
00:04:31bioquímica
00:04:33o o cuáles son cuáles serían las ramas
00:04:35de las carreras científicas que que
00:04:38habría para estudiar, digamos. Ahora, la
00:04:40ciencia lo que hace, voy a decir, una
00:04:41definición trivial es eh estudia lo
00:04:45desconocido. Ajá. Por eso a veces se dan
00:04:48trivializaciones como nos pegan porque
00:04:50estudiamos el ano de Batman. Yo en
00:04:52particular, ya que estn hablando del
00:04:53ano, vamos a hablar del ano de Batman
00:04:55que fue muy popular, fue como era el
00:04:57proyecto de Coniset, cuando me era el
00:04:59proyecto de un flaco que estudiaba
00:05:01historieta queer, que le puso ese título
00:05:03para baitear para baar. Exactamente. Y
00:05:06bueno, hubo super by sobre eso, pero con
00:05:09eso nos castigaron mediáticamente a
00:05:11todos diciendo, "Con la nuestra están
00:05:13haciendo estas boludeces." Básicamente
00:05:16ahora lo que no se dice mucho es todo lo
00:05:17que se hace con la nuestra también, ¿no?
00:05:19O sea, exactamente. Y esto lo que pongo
00:05:21es que todas las ciencias contribuyen
00:05:23desde las ciencias sociales, las
00:05:26ingenierías, físico, matatemáticas,
00:05:28biológicas, ciencias de la salud. El
00:05:30espectro no solo en CONISET, sino en las
00:05:33universidades o en todo el mundo es
00:05:35superamplio, porque el conocimiento no
00:05:36es uno solo. Nosotros en lo que vos
00:05:38decías, sí, eso es lo que yo te puedo
00:05:40hablar en el instituto donde trabajo, en
00:05:41la facultad.
00:05:43Pero y cuando yo empecé a hacer ciencia
00:05:45estábamos todos mucho más encasillados,
00:05:47pero ahora es mucho más
00:05:49interdisciplinario en serio, no solo la
00:05:51etiquetita, sino que requiere abrir la
00:05:53cabeza para distintas disciplinas,
00:05:55distintos saberes, distintos paradigmas.
00:05:58Eh, Alejandro, te pregunto porque recién
00:06:00hablabas sobre, bueno, este proceso en
00:06:01el que uno se convierte, digamos, en
00:06:03científico, ¿sí? O sea, como que lleva
00:06:05un tiempo, digamos,
00:06:07como hacer ciencia, digamos, y y ¿cómo
00:06:10fue tu proceso? O sea, ¿en qué momento
00:06:12vos decí, "Che, me quiero meter en en
00:06:14esto?" O, ¿cuándo fue que son dos
00:06:16preguntas, ¿cuándo te diste cuenta que
00:06:18te querías meter a estudiar eh ciencia
00:06:21en general? ¿Y en qué momento te
00:06:23sentiste científico, digamos? Muy buena
00:06:25pregunta. Eh, no hay una respuesta
00:06:27precisa porque yo estudié química,
00:06:29después me fui pasando más a la
00:06:31bioquímica, la biología, la
00:06:33microbiología, pero empecé a laburar
00:06:35antes de terminar la facultad en Cotar.
00:06:37Acá trabajar en una empresa láctea de la
00:06:39ciudad y mi destino un poco lo que
00:06:41estaba ahí formado es ir a labular a una
00:06:44industria y laborando ahí me di cuenta
00:06:46que eso no era lo mío, que me resultaba
00:06:48terriblemente aburrido, rutinario. Y
00:06:51bueno, a partir de un flaco conocido me
00:06:53dijo, "Che, hay una posibilidad en la
00:06:54Facultad de Bioquímica se están abriendo
00:06:56grupos de investigación e era con gente
00:06:58que había vuelto hace poco al país y me
00:07:00pareció, me voló la cabeza porque no
00:07:04tenés hoja de ruta en la ciencia. CL es
00:07:07buscar lo que no se conoce y no hay
00:07:09límite posible. ¿Y cómo se hace?
00:07:12Entonces, me empecé a sentir un
00:07:13científico desde el día cero porque debo
00:07:15reconocer el que fue mi director de
00:07:17tesis me dio muchísima, muchísima
00:07:20libertad y algo que yo hago con toda la
00:07:22gente que está en mi equipo es darle
00:07:24libertad. Después yo le digo, "Para,
00:07:25para para mi tarea es decirle como
00:07:28director supervisor, no pierdas tiempo
00:07:30en esto." No, no pierdas tiempo en esto
00:07:31porque esto ya alguien lo vio y ya esto
00:07:33no funciona. A veces hay que dejarlos
00:07:35que se vayan un poquito al [ __ ] porque
00:07:37por ahí eh surgen cosas que a mí no se
00:07:39me ocurren porque está la espontaneidad.
00:07:42Ahora, hay un método científico, todos
00:07:45todos nacemos científicos porque nacemos
00:07:47curiosos. ¿Qué s yo? Alguno de ustedes,
00:07:50no sé si cuando era chico, se subía a la
00:07:53mesa y saltaba. Sí, sí, eso es testear
00:07:56la ley de gravedad. Yo una vez metí mi
00:07:58cabeza en los barrotes de la puerta,
00:08:00digamos, como, o sea, eso era ser
00:08:02científica también capaz. Exacto. Porque
00:08:04es explorar los límites del conocimiento
00:08:06que tenemos muy poco. Cuando somos
00:08:08chicas, obviamente no tenemos
00:08:10herramientas. El método científico, ¿qué
00:08:12te permite?
00:08:14no romperte la cabeza cuando saltas de
00:08:17la mesa o saber que ya existe la ley de
00:08:19la gravedad y vas a explorar cosas
00:08:21nuevas. Pero básicamente la pulsión
00:08:23primaria de los científicos es la
00:08:25curiosidad y el método científico te la
00:08:27ordena. Entonces, por eso dicen, "¿Por
00:08:30qué estudian esas porquerías?" No son
00:08:31porquerías, estudiamos lo que no se
00:08:33conoce. Claro. Y a mí me interesa mucho
00:08:36eso con respecto a la investigación,
00:08:39ponerle cómo es el trabajo, la
00:08:42investigación. Puede ponerle eh se me
00:08:45vira a la cabeza algo que se viene
00:08:47estudiando bastante el último tiempo,
00:08:48que puede ser, no sé, la las
00:08:50características o la cosa que tiene la
00:08:51planta del cannabis. ¿Quién decide qué
00:08:54se va a estudiar? ¿Quién decide qué
00:08:56están buscando en eso que están
00:08:57estudiando? ¿Entendés? Eh, espera,
00:09:00quiero encontrar algo que anestesie o
00:09:03que haga mejor para tales enfermedades.
00:09:06¿En qué planta busco? ¿En qué parte de
00:09:08la naturaleza busco? ¿Cómo se organiza
00:09:10eso? Está buenísimo eso porque me gustó
00:09:12justo la última palabra que tiraste,
00:09:14organización, porque en verdad uno dice,
00:09:17"¿Para qué sirve la ciencia?" Es que a
00:09:19veces cuando te invitan a un asado o
00:09:21cuando estás haciendo la tesis, le
00:09:22contar a tu tío, a tu abuelo qué estás
00:09:25haciendo y es algo tan puntual que es
00:09:27super [ __ ] En verdad todo funciona en
00:09:30las sociedades que apuestan a la
00:09:31ciencia. Es un ecosistema que tiene tres
00:09:33patas: ciencia, tecnología e innovación.
00:09:37Tomemos el ejemplo del cannabis. Hay
00:09:39gente que de repente puede decir,
00:09:40"Bueno, yo estoy haciendo tecnología, lo
00:09:42que quiero hacer es tratar de escalar la
00:09:45producción de cannabis o hacerlo en
00:09:47determinados
00:09:48suelos. Eso es una parte más
00:09:50tecnológica. Bien, innovación. Quiero
00:09:54tratar de ingenierar genéticamente el
00:09:57canabisativa para que produzca más THC."
00:10:01Mm. Ciencia. Quiero ver cómo hace para
00:10:05fabricar THC, que ya se sabe. Entonces,
00:10:08vos estudiás lo que llama la ruta
00:10:10metabólica, cómo va produciendo ese
00:10:12compuesto. Si vos no sabés cómo lo hace
00:10:15la planta, naturalmente, el THC o el
00:10:17CBD, que creo que todos saben de qué
00:10:19estoy hablando, eh, por suerte, si daba
00:10:23por descontado, no podés generar una
00:10:26variedad que produzca más. Entonces, vos
00:10:28tocás los genes para que produzca más,
00:10:31produzca menos y así están esas
00:10:33variedades ingenieras. Pero si no tenés
00:10:35el conocimiento básico de la ciencia,
00:10:37que es buscar y entender cómo funciona
00:10:38la planta, después no podés hacer la
00:10:40tecnología.
00:10:42Entonces, el investigador o la
00:10:44investigadora son los que deciden, por
00:10:45curiosidad, voy a estudiar esto. Ahora,
00:10:48la tecnología es más dirigida porque vos
00:10:50estás generando un producto, un servicio
00:10:53que después o se puede vender o tiene
00:10:55interés público o mejoras la calidad de
00:10:57vida de la gente y esos son más
00:10:59dirigidos, orientados, la tecnología y
00:11:01la innovación. Claro. Y no, perdón, no
00:11:03te preguntaba porque vos usas mucho la
00:11:05palabra investigación o investigador y
00:11:09pienso, o sea, científico e investigador
00:11:11son la misma es lo mismo. O sea,
00:11:14podríamos decir, bueno, el investigador
00:11:17y el científico, o sea, si están
00:11:19enfocados, obviamente en en estas en
00:11:22estas ramas tan multi, uy, no me sale la
00:11:25palabra,
00:11:26multidisciplinarias, bueno, es lo mismo.
00:11:29Sí, porque después la otra parte lo
00:11:30pueden hacer los tecnólogos, ¿okay? Que
00:11:32tal vez hay gente que antes hizo
00:11:34investigación, pero dice, "Bueno, ahora
00:11:35voy a hacer tecnología." Entonces, yo me
00:11:37pongo las pilas y trato de ver porque
00:11:39quiero generar una empresa de base
00:11:40tecnológica, quiero hacer una patente,
00:11:43pero requiere otras otras habilidades
00:11:45que sean un poco distintas. Uno piensa
00:11:47que investigar algo o eh lograr eh hacer
00:11:50algún nada, algún descubrimiento
00:11:52científico, o sea, me imagino yo desde
00:11:55la ignorancia que es algo que lleva
00:11:56mucho tiempo. Sí. Es verdad eso lleva
00:11:59mucho tiempo. Sí. Y lo bueno que tiene
00:12:02es que cuando uno empieza a laburar o
00:12:04decir, "Yo hago un proyecto, todo
00:12:06siempre es por proyecto que te evalúan,
00:12:07te dan el dinero, las becas en función
00:12:10de los proyectos y nos evalúan
00:12:12constantemente. Nosotros en verdad los
00:12:15científicos somos de los empleados
00:12:16públicos, porque somos empleados
00:12:17públicos al fin del día, más evaluados
00:12:20por nuestros propios pares que son
00:12:22malísimos generalmente y vos te proponés
00:12:25hacer algo, pero a veces capaz que lo
00:12:27que encontrás es una cosa totalmente
00:12:30colateral, porque vos tenías un
00:12:31hipótesis y la hipótesis salió mal.
00:12:34Entonces, puede ser porque la hipótesis
00:12:37es incorrecta y la respuesta, esto no es
00:12:39así, sea importante, o porque
00:12:41encontraste algo que está buenísimo, y
00:12:43por lo menos estoy hablando de mi
00:12:44experiencia personal, lo más interesante
00:12:47que yo encontré en mis carreras
00:12:49científica fueron las cosas inesperadas.
00:12:52Claro. Ahora v, uy, este tipo trabaja
00:12:54porque de pedo le salió algo, ¿no? Hay
00:12:56una frase de paster que dice, "El azar
00:12:59favorece a la mente preparada porque te
00:13:02podés encontrar con un sobre tirado en
00:13:04la calle que tenga potencialmente una
00:13:06potencialidad de ganar un montón de
00:13:07plata, pero si no lo abrís y no sabéis
00:13:09qué hacer con eso, no tenés nada."
00:13:11Además, si vos estás probando hacer algo
00:13:12siempre, es mucho más posible que la
00:13:14casualidad suceda a que si no estás
00:13:16probando nunca. Totalmente. Pero después
00:13:18sabes que saber con eso que aparece con
00:13:20el azar te tenés que romper la cabeza
00:13:22porque vos venís decí, "Yo vengo
00:13:24caminando en esta dirección, voy por
00:13:25calle emitre, voy por calleemre y de
00:13:27golpe te aparece un auto en contramano."
00:13:29Claro, es como un auto en contramano.
00:13:30¿Qué hago con este auto en contramano?
00:13:32Entonces ten que cambiaron las reglas y
00:13:34tenés que pensar distinto. Me gusta esa
00:13:36metáfora de que es como un auto en
00:13:37contramano. Y te pregunto, eh, viste que
00:13:39te te consultaba si es verdad que eh
00:13:42esos procesos duran mucho tiempo. ¿Cómo
00:13:44lidian también con esa frustración de a
00:13:46lo mejor estar tanto tiempo a la
00:13:49búsqueda de? Porque digo, es un trabajo
00:13:51de todos los días, me imagino, ¿no? Vos
00:13:52laburás todos los días. Sí. De lunes a
00:13:54viernes o de lunes lunes a domingo. De
00:13:56lunes a domingo. De lunes a domingo.
00:13:58¿Cuándo descansa Alejandro? ¿Qué onda?
00:14:00que mira una cosa que una vez ciencia
00:14:02descansa una una flaca que era fue
00:14:06empezó como secretaria mía, pero en
00:14:07verdad era una comunicadora y ahora se
00:14:08dedica a hacer comunicación de la
00:14:10ciencia y me dice, "Yo me di cuenta que
00:14:12para vos esto no es un trabajo." No como
00:14:16si, a ver, un músico, ¿cuándo trabaja?
00:14:18De lunes a viernes,
00:14:20Mati, un músico, ¿cuándo trabaja? Eh,
00:14:23no, no meio que todo el tiempo. Y todo
00:14:25el tiempo y porque a veces se me ocurre
00:14:27algo, digo, bueno, me pongo a escribir,
00:14:28me pongo a leer
00:14:30algo y nada, me tienen que marcar en mi
00:14:33casa, obviamente, pero bueno, este eso
00:14:35es un balance.
00:14:37Eh, ahora la frustración era el otro
00:14:40tema que vos decías, bueno, yo como
00:14:42director de un grupo que tengo 10
00:14:44personas que lauran conmigo, bueno, hay
00:14:45que manejar y sobre todo a los más
00:14:47jóvenes que están empezando. Soy un
00:14:49tratando de meterle piras para que no se
00:14:52frustren de movida, porque la mayoría de
00:14:55las veces salen mal las cosas, entonces
00:14:57hay que repensarlo, analizarlo y demás,
00:15:00pero bueno, eso se la se hace con laburo
00:15:02equipo. Básicamente, tu equipo en este
00:15:04momento se puede contar en qué están
00:15:06laborando o qué fue lo última en lo
00:15:08último que estuvieron laborando. ¿De qué
00:15:09se trata ese grupo que vos dirigís? Hace
00:15:1125 años que trabajo en lo que vos
00:15:13dijiste que es resistencia a
00:15:14antibióticos. Después cada año
00:15:16trabajamos en cosas
00:15:17distintas. Estamos entendiendo por qué
00:15:20no s escuchamos hablar de las
00:15:21superbacterias. Son unos bichos
00:15:24bacterias que son resistentes a todos
00:15:26los antibióticos están en la clínica.
00:15:29Vos estás, voy a ir, me voy a poner un
00:15:30poco más serio. Estás en terapia
00:15:31intensiva porque saliste de una
00:15:33operación, tuviste un accidente y te
00:15:34agarra una de estos bichos clepsielas,
00:15:37pseudomonas, asinetobacter, te tratan
00:15:39con un antibiótico, no anda, con otro no
00:15:40anda, otro no anda y no la contas. ¿Y
00:15:43qué es una infección lo que te agarra?
00:15:44es una infección bacteriana
00:15:47multiresente. Ahora, entonces nosotros
00:15:50trabajamos con la clínica, no somos
00:15:52médicos, pero tratamos de entender qué
00:15:54pasa. Laburamos con el Instituto Malbrá
00:15:56de Buenos Aires y eso a veces le podemos
00:15:59dar un feedback. Nosotros estamos la
00:16:00parte un poco las moléculas dentro de
00:16:02estas bacterias para que puedan ayudar a
00:16:04la terapia en los casos difíciles.
00:16:06Claro. Trabajamos con industrias
00:16:07farmacéuticas y tratamos de entender
00:16:10cómo se defienden las bacterias, porque
00:16:12en verdad los antibióticos son como
00:16:14balas que vos le estás tirando a las
00:16:15bacterias y las bacterias evolucionan y
00:16:19se
00:16:20defienden. Una bacteria se duplica cada
00:16:2320 minutos. O sea, que en una hora es
00:16:26como si ya tuvieran bisnietos. Claro. Y
00:16:28tienen una velocidad de adaptación que
00:16:30es
00:16:31alucinantemente rápida. Entonces, si
00:16:33nosotros usamos mal los antibióticos,
00:16:35estamos seleccionando las bacterias más
00:16:37resistentes y tarda 15 años en
00:16:39desarrollarse un antibiótico. Así que si
00:16:41una bacteria puede desarrollar en 16
00:16:43horas resistencia a un antibiótico y
00:16:45nosotros estamos 15 años y usamos mal
00:16:47los antibióticos, estamos tirando la
00:16:48plata y arriesgando la salud de la
00:16:50gente. Wow. Entonces, poco nosotros
00:16:52tratamos de entender cuáles son los
00:16:54mecanismos y tenemos inclusive
00:16:56patentados algunos fármacos que no sé si
00:16:58llegarán alguna vez a mercado porque es
00:17:00una cuestión que lleva mucho tiempo.
00:17:01Claro. ¿Crees que realmente ponerle en
00:17:03este caso se va a generar un antibiótico
00:17:06que mate estas bacterias o es medio, o
00:17:10sea, si vos tenés un nuevo antibiótico,
00:17:12acá hay una parte que no importa cuán
00:17:14bueno sea tu descubrimiento, si después
00:17:15vos no tenés políticas públicas de salud
00:17:18que estén buenas,
00:17:20o sea, las bacterias no le vas a ganar
00:17:21nunca. Las bacterias están son los
00:17:24primeros organismos que estuvieron hace
00:17:26miles de millones de años en el planeta
00:17:28y nosotros nos creemos que las sabemos
00:17:29todas, ¿no? Vos vas a encontrar
00:17:31bacterias en el desierto, en la
00:17:33Antártida, en las aguas termales esas
00:17:36que están los geeres a 100 gr. Se bancan
00:17:39todo eso, no se van a bancar una
00:17:40pastillita. Claro, claro. Entonces, van
00:17:42a evolucionar rápidamente. Entonces, lo
00:17:43que hay que tener es antibióticos
00:17:45diseñados por la ciencia y después lo
00:17:47que tiene que hacer la práctica médica,
00:17:49usarlas de manera juiciosa. También hay
00:17:51que educar a la población. No te podes
00:17:53ir a comprar una moxidal porque te duele
00:17:55la cabeza sin receta. Si te dicen, tomal
00:17:58los 7 días cada 8 horas eso hay que
00:18:01hacerlo. Ta ta. Otra pastilla. Si te
00:18:03pasas, te perdés una toma, no pasa nada.
00:18:06Los antibióticos hay que respetarlos.
00:18:07Por eso est un mensaje que siempre paso
00:18:11y está bueno decirlo. Sí, sí, sí. Y
00:18:13aparte yo me digo, los antibióticos como
00:18:14productos naturales, este un recurso
00:18:17natural que hay que cuidarlo así como
00:18:19cuidamos el agua potable porque se nos
00:18:21van a acabar por más que sean fabricados
00:18:23por la industria farmacéutica, son los
00:18:25recursos que tenemos nosotros para
00:18:27defendernos de Pero, ¿por qué se votan?
00:18:28¿De dónde salen? Porque metemos presión
00:18:30de selección y ya no le hacen nada las
00:18:32bacterias.
00:18:33Ah, cuanto más lo usas menos eh
00:18:37funcionalidad tienen, digamos. Claro,
00:18:39porque está selección. Es como, a ver,
00:18:42las bacterias es como que están
00:18:43preparadas para una carrera de
00:18:45obstáculo. Vos le subís la vara con un
00:18:46nuevo antibiótico y cada vez te saltan
00:18:48más. 1,20, 1,50, 1 met. Estás
00:18:50seleccionando las que saltan más.
00:18:52Haciendo más pro, o sea, a medida que
00:18:53pasa el tiempo se van haciendo cada vez
00:18:54más pro. Por ende, lo que vos, o sea, lo
00:18:56que vos tenías como antibiótico te
00:18:57empieza a dejar de seguir, de servir y
00:18:59vos tenés que estudiar, o sea, tenés que
00:19:01estar 15 años para hacer un nuevo
00:19:02antibiótico, capaz. O sea, pero yo
00:19:05pensaba que era tipo por persona, no
00:19:06sabía que esa bacteria que vos trataste,
00:19:08o sea, puede ir a otra persona y así.
00:19:11Nosotros acá, a ver, en tu cuerpo, sí,
00:19:15hay más células de bacterias que células
00:19:17humanas. Te dijimos, Adri. Y si te
00:19:19hubieras bañado, quizás estarías menos
00:19:21lleno de bacterias. Le dijimos, boludo.
00:19:23Ahora vos también, yo también. Todo es
00:19:26lo que se llama el microbioma humano. Y
00:19:28está buenísimo porque no todas las
00:19:30bacterias son malas. Nosotamos las
00:19:32bacterias que las necesitamos para el
00:19:34intestino, para la digestión, en la
00:19:36piel, para el sistema inmune y
00:19:38defenderlo. ¿Viste? Que siempre te
00:19:39dicen, "Che, mejor que los pibes jueguen
00:19:41el barro porque si no, si está en el
00:19:42ambiente tipo Michael Jackson en una
00:19:44burbuja." Bueno, es una trivialización
00:19:47de eso, pero nuestro sistema inmune,
00:19:49cuando es un sistema inmune sano,
00:19:51depende de las bacterias que nosotros
00:19:53tenemos. Ahora, esas bacterias en algún
00:19:55momento de debilidad inmunológica pueden
00:19:57ser patógenas, nos atacan y somos boleta
00:20:00y capaz que yo estoy en contacto con vos
00:20:02y una bacteria que a vos no te hace
00:20:03nada, a mí me mata. Eso por eso el
00:20:06cuidado hay que tenerlo no en estos
00:20:07ambientes, sino en ambientes
00:20:09hospitalarios, terapia intensiva,
00:20:12etcétera. Eh, acá tengo unas
00:20:14consultitas. Eh, por ejemplo, Gabo
00:20:16Maidana dice, "¿Por qué la investigación
00:20:18te corre al límite de lo conocido de
00:20:20manera infinita? ¿Es creciente el
00:20:22conocimiento?"
00:20:25Muy buena pregunta. Eh, sí, porque la
00:20:29ciencia es una construcción cultural, es
00:20:31una manera de explicar el mundo. Y yo sé
00:20:34lo que siempre le trato de decir en el
00:20:35tiempo finito de mi vida y de una tesis
00:20:38doctoral que son 5 años. Lo que tenemos
00:20:40que hacer lo tenemos que hacer.
00:20:41Honestamente, trabajamos en este
00:20:43paradigma. Pero capaz que en 20, 30 años
00:20:46con otras herramientas no es que esté
00:20:48mal esto, sino que se descubra una
00:20:50manera mejor de hacerlo. La ventaja que
00:20:53tiene la ciencia, todas las ciencias es
00:20:55que se corrige a sí misma.
00:20:58Entonces, si hay un error que puede ser
00:21:00por error humano, error de
00:21:02interpretación, se hizo mal el
00:21:04experimento o las herramientas para
00:21:06estudiarla en ese momento particular de
00:21:07la historia de la humanidad eran
00:21:10insuficientes. Luego se puede corregir.
00:21:12Hay una frase que le escuché una vez a
00:21:14Ricky Sherbés, el comediante, no sé si
00:21:17les gusta. Polémico. Sí, es polémico,
00:21:19pero es bueno. Lo adoro, pero bueno, me
00:21:22gusta la gente polémica. Eh, es
00:21:24buenísimo, eh. Dice, "Si se quemaran
00:21:27todos los libros, era en defensa de la
00:21:28ciencia un reportaje que le hacían, si
00:21:30se quemaran todos los libros de la
00:21:34humanidad, perderíamos los libros, este
00:21:37yo, de Borges, de los grandes clásicos.
00:21:41Esos no se podrían volver a escribir
00:21:43porque esas personas son
00:21:45irrepetibles. Pero aunque quemáramos lo
00:21:47que hizo Newton, lo que hizo Einstein,
00:21:50otra persona lo descubriría." En otras
00:21:52palabras, porque es la realidad, la ley
00:21:54de gravedad existe, la relatividad
00:21:55existe, entonces se podrían volver a
00:21:58reescribir todos los libros de ciencia y
00:22:00la ciencia a su vez con nosotros se
00:22:02reescribe a sí misma. Así que nosotros
00:22:04tenemos cotidianamente un baño de
00:22:05humildad no solo con las frustraciones,
00:22:08sino con que uy, esto estaba mal. No, no
00:22:11estaba mal. es lo que yo interpreté en
00:22:13ese momento, en ese contexto. Por eso
00:22:16creo
00:22:17que no sé si infinito o es demasiado,
00:22:19pero uno siempre está buscando lo que
00:22:21está más allá y siempre va a seguir
00:22:23cambiando.
00:22:24Lo que yo descubrí, sé que en el futuro
00:22:26alguien lo va a hacer mejor y distinto.
00:22:29Acá tengo otra consulta de Nico Grana
00:22:31que dice, "¿Hay en Argentina
00:22:33investigación de virus bacteriófagos
00:22:35para combatir bacterias?"
00:22:37Sí, totalmente. Es una e estamos
00:22:41abriendo un universo enorme. Es uno de
00:22:43los mecanismos. Solo soy un nexo entre
00:22:45los palabriters y Ale, que dicho sea de
00:22:47paso te adoran. Dice Ale fijo en PS.
00:22:49Quiero que tenga su programa propio de
00:22:51ciencia. O sea, están todos fascinados.
00:22:53Eh, nada, pongan like por Ale,
00:22:55básicamente pongan like. Busquemos
00:22:56sponsor con los likes. Claro, claro,
00:22:59porque el covino no me porque
00:23:02eh es joda, pero si quieren no es joda,
00:23:04¿no? Eh, bacteriófago. Sí. Eh, es una
00:23:07estrategia. Pero, ¿qué es bacterio? A
00:23:09ver, ponem un poquito en contexto que
00:23:10porque Nico se ve que sabe, pero acá el
00:23:13Adri y yo somos dos puros. Bacoofos son
00:23:15virus que se comen a las bacterias,
00:23:17básicamente, porque de nuevo todo
00:23:20coexiste dentro del universo, inclusive
00:23:22las bacterias también entre ellas
00:23:24compiten por el nicho. Entonces, los
00:23:26bacteriófagos en particular se han
00:23:27postulado que serían una manera de
00:23:29combatir a las bacterias sin generar
00:23:32resistencia.
00:23:35Hay en Rosario, hay en Buenos Aires, hay
00:23:38en Córdoba, hay en Puerto Madrin gente
00:23:40trabajando en bacteriófagos. Inclusive
00:23:42hay una empresa de base tecnológica aquí
00:23:43en Rosario desarrollada por
00:23:46científicos acá formados en Rosario
00:23:48tratando de llevar esto a la aplicación.
00:23:50Bien. Bueno, no solo en multinacionales,
00:23:53también acá se hace. Excelente. Y
00:23:55tenemos, perdón, Adri, no, porque quería
00:23:57hacer el momento consulta, pero si
00:23:58querés preguntar y después lo dejamos.
00:23:59No, no, pero mandare. Hacemos la
00:24:01preguntita que nos mandaron. Tenemos una
00:24:02consulta por WhatsApp. Sí. Igual pueden
00:24:04seguir dejando consultas, tenemos
00:24:06tiempito todavía. Claro que no soy
00:24:07todólogo, ¿no? Bueno, pero sos
00:24:10científico. Sos científico. Tenemos un
00:24:12científico. Vamos a usarlo. Vamos a
00:24:15aprovecharlo. Ale, me salió un forúnculo
00:24:17en la espalda. Es un clásico. Me decían
00:24:20vos que sos químico. Esa mancha con qué
00:24:22la puedo sacar.
00:24:25A
00:24:25ver, a ver, a Hola, quería consultarle
00:24:28al colega ahí en la mesa si con todo
00:24:29este tema de que ahora se empezó a
00:24:30circular el el tema de la desextinción,
00:24:34si se animaba a cantar el pezón de
00:24:36hamburguesa ahí con los chicos. No, no,
00:24:38no, no. Abrazo. Está loco, está loco.
00:24:40Eso es un chiste nuestro. No, no, no, no
00:24:42lo vamos a hacer. Qué hijo de [ __ ] que
00:24:44es. Nos quiero hacer cantar una Es que
00:24:46la cánten ustedes. Nosotros tenemos
00:24:48nosotros tenemos una canción, Ale, que
00:24:50se llama Pesón de Hamburguesa. La
00:24:52compusimos el Adri. Sí, la compusimos el
00:24:55Adri y yo acá un día. Y nada,
00:24:58evidentemente ellos son, o sea, nos
00:25:00quieren hacer quedar mal con eh con Ya
00:25:03te la vamos a enseñar igual si venís de
00:25:04nuevo un día te enseñamos pezón de
00:25:06hamburguesa y la es lo que estás
00:25:07escuchando.
00:25:10[Música]
00:25:12Esta es la versión de hamburguesa. Pero,
00:25:15¿por qué me hacen
00:25:17esto? Yo estoy bajado de que me da
00:25:20vergüenza. No podemos hacer esto, o sea,
00:25:22un poco Dios mío, Dios mío. Soy un
00:25:25consumidor masivo de música. Escucho
00:25:28mucha m estuviste vos, eh, te vas a
00:25:30estudiar Italia, ¿no es cierto? Sí.
00:25:32¿Puiste hacer un posgrado? Fui a hacer
00:25:34un posdoctorado después de hacer el
00:25:36doctorado en Italia. Después también
00:25:37estuvo en Estados Unidos un tiempo.
00:25:38Okay. Ah, sí. Lo que ha estudiado, Ale,
00:25:41o sea, directo es una excusa para
00:25:42viajar, ¿no? Mentiendes. Claro. Sí. Y
00:25:44tal vez un poco, un poco y un poco y
00:25:45para comer rico y para tomar vino, ¿o
00:25:48no? Sí.
00:25:49Eh, tú, a ver, bueno, laburas hace 25
00:25:52años, eh,
00:25:55en este en este, o sea, dirigís este
00:25:57grupo de personas que están investigando
00:25:59las bacterias y la resistencia. Pero
00:26:01digo, si te tuvieras que dedicar a otra
00:26:03cosa dentro del ámbito científico, o
00:26:05sea, ¿qué te gusta por qué te gustaría
00:26:07ir, digamos? ¿Qué otra cosa te gustaría
00:26:09investigar? En verdad fui cambiando
00:26:11mucho lo que yo hacía. Yo soy químico de
00:26:13formación. Empecé haciendo sintetizando
00:26:15moléculas en el laboratorio. Eh, después
00:26:18fui a estudiar en Italia estructuras de
00:26:20proteína usando resonancia magnética. Es
00:26:22como ver la estructura en tres
00:26:24dimensiones, átomo por átomo, y ves cómo
00:26:27se mueven las moléculas. Eh, y después a
00:26:30partir de eso empezamos a hacer diseño
00:26:31de fármacos, que es como un Lego
00:26:33molecular. Vos ves que es lo que
00:26:34encastra y que encaja. Después
00:26:37estudiamos proteínas que lo que hacen
00:26:40es eh hacen como conductores en la
00:26:44célula de la corriente eléctrica y que
00:26:45ayudan a respirar a la célula. Y después
00:26:47terminé estudiando proteínas de
00:26:49resistencia
00:26:50antibiótico. De casualidad empezamos a
00:26:53trabajar en un tema, una cosa que era
00:26:54muy rara, que nadie le daba bola. En ese
00:26:57momento yo no tenía un mango para
00:26:58trabajar. Había vuelto al país después
00:27:00de estar en Italia y bueno, voy a
00:27:01trabajar en este tema que había dos o
00:27:03tres papers y no había competencia. A
00:27:06los 7 años saltó y pasó a ser el
00:27:09principal mecanismo de resistencia y nos
00:27:11encontró a nosotros Rosario, Argentina,
00:27:14que era el grupo mejor posiciono.
00:27:17Eso es tener suerte porque podía un tipo
00:27:20de proteínas que usan metales para
00:27:23romper los antibióticos de última
00:27:25generación. éramos los únicos en el
00:27:27mundo que éramos los mejores porque
00:27:28éramos los únicos que trabajamos
00:27:29básicamente. Pero gan siempre competir
00:27:32desde Argentina es difícil, ganamos casi
00:27:34una década porque empezamos con una cosa
00:27:36que era, a mí me pareció interesante y
00:27:38nadie elaboraba.
00:27:40Entonces, no sé en que eh y aparte he
00:27:42ido cambiando gracias a la gente que
00:27:43trabaja conmigo. Perdón, cuando vos
00:27:45empezá a trabajar eso, eh, volvés de
00:27:48Italia y empezas a trabajar con tu
00:27:49grupo, eso vos lo haces eso 10 años
00:27:51después más o menos, pero pero lo haces
00:27:52eh de manera privada, che, vamos a
00:27:54investigar esto o o en el digamos
00:27:57contexto del CONISONET, investigador de
00:27:58CONISET, docente de la UNR, o sea,
00:28:01nosotros nos pagan a los investigadores,
00:28:03a los becarios, un sueldo a fin de mes,
00:28:05por lo menos hasta el mes pasado
00:28:07cobramos bien el último tiempo está
00:28:09medio cagado a palo, pero estamos ahí.
00:28:11Ahora, después tenemos que tener los
00:28:13recursos. para trabajar. Yo trabajo en
00:28:15el IBR, que es un instituto de CONISET
00:28:17universidad, que me tocó ser director
00:28:19del instituto durante 9 años y ahí hay
00:28:22un montón de recursos y equipamiento y
00:28:24después hay que concursar por proyectos
00:28:27para tener plata para trabajar. Claro.
00:28:29No es que vos decís, "Ah, hoy me quiero
00:28:31dedicar a investigar tal cosa, ¿me dan
00:28:32plata para esto?" No, no, no. Tenés que
00:28:34agarrar. es supercetitivo. Nosotros
00:28:36hemos tenido gracias a esta ventaja de
00:28:39trabajar en una cosa que se puso hot de
00:28:41golpe y nosotros ya estamos laburando.
00:28:43Nosotros hace más de 20 años que tenemos
00:28:46fondos de Estados Unidos y de Europa
00:28:47para trabajar acá. traemos recursos al
00:28:49país, no me pagan de la nuestra
00:28:52solamente. Claro, es bueno saber esto
00:28:54porque uno por ahí eh en el escuchar eh
00:28:56cómo también se o sea cómo se le pega,
00:29:00digamos, eh así como se le pegó en su
00:29:02momento o se le sigue dando al Inca y al
00:29:05al audiovisual y al cine, digo, al
00:29:07Coniset se también se le da con un caño
00:29:09y es como eh esto el ano de Batman, ¿me
00:29:13entendés? por una cosa que hizo una
00:29:15persona, por un seguramente un estudio
00:29:17que nada que que quería hacer y que está
00:29:20buenísimo, no lo leí porque yo no
00:29:21entiendo de eso, no soy un experto en
00:29:22ciencias social y no lo puedo juzgar.
00:29:24Claro, pero
00:29:25digo, se la pasan investigando y viendo
00:29:28también cómo hacer para ingresar eh, o
00:29:30sea, fondos, porque los fondos acá son
00:29:32limitados, no es que vos simplemente por
00:29:34decir laburo en el Coriset te van a
00:29:36agarrar y te van a desembolsar toda una
00:29:37cantidad de guita, siempre hay que
00:29:39competir y la guita es limitada para
00:29:41proyectos nacional e internacionalmente.
00:29:43Y antes también decías que los mismos
00:29:45colegas son los que también auditan y
00:29:47los están todo el tiempo presionando y
00:29:49pidiendo, ¿no es cierto? Sí. Y siempre
00:29:52la evaluación es de modo anónimo, ¿okay?
00:29:55Vos no sabés quién te evalúa. Eso está
00:29:57bueno. Siempre hay errores porque es una
00:29:59actividad hecha por personas con los
00:30:01errores, las virtudes y bajezas del ser
00:30:05humano, pero vos no sabés quién te
00:30:08evalúa. Así que de repente puede ser un
00:30:09peso pesado y alguien que recién
00:30:11empieza, pero que se anime a decir,
00:30:12"Che, esta persona está diciendo una
00:30:14huevada en lo que propone." Como es
00:30:16anónimo, permite esa transparencia. Sí.
00:30:19y también eh eh pierde el hecho de si te
00:30:22conoce, si no te conoce, no lo sabés.
00:30:24Bueno, si vos tenés que declarar, no
00:30:26podés evaluar a alguien con quien tenés
00:30:28una relación porque es conflicto de
00:30:29interés en cuando vos evaluas y eso es
00:30:32histórico, te hacen firmar éticamente y
00:30:34hay algunas reglas de acuerdo a
00:30:36revistas, esto o fondo de
00:30:38financiamiento, eh, no podés evaluar a
00:30:40alguien, yo no puedo evaluar alguien que
00:30:41haya sido discípulo mío. Claro.
00:30:44Me interesa saber en base a que haya nos
00:30:47vamos capaz que de la ciencia en general
00:30:50de teorías
00:30:52científicas de las que hay por todos
00:30:54lados. Yo tengo una que no me entra en
00:30:56la cabeza, nunca pude entender. ¿Cuál es
00:30:59la que más te flas o la que más te llama
00:31:01la atención? Yo, tipo lo de la doble
00:31:03rendija que el átomo hace una cosa a
00:31:05veces y hace otra cosa a
00:31:08veces, me explota la cabeza. Dualidad
00:31:11una partícula. Eh, la dualidad onda
00:31:12partícula, mecánica cuántica, eso tiene
00:31:15100 años. Exísimo.
00:31:18Y es una teoría, lo que pasa que es una
00:31:20teoría que hoy funciona y funciona hoy
00:31:23100 años después todavía para explicar
00:31:24un montón de cosas. Lo que pasa que no,
00:31:27a mí también me cuesta entenderlo,
00:31:28aunque yo estudié la matemática que hay
00:31:30atrás, porque es totalmente
00:31:32contraintuitivo, no tiene nada que ver
00:31:34el mundo microscópico de los átomos, de
00:31:36los electrones con el mundo macroscópico
00:31:39que tiene otras leyes como la ley de la
00:31:41gravedad, positivo, negativo, se atraen,
00:31:44se repelen. Entonces, eso es totalmente
00:31:46contraintuitivo. La forma de entenderlo
00:31:48es decir, veo la matemática que está
00:31:50atrás, funciona. Punto. Ahora, ¿qué me
00:31:53flashea? Me voy a poner místico.
00:31:57Vida en otros planetas. Bien, pero te
00:32:00quería sacar alguna de esas y voy a ser
00:32:03muy duro en esto. No estoy hablando de
00:32:06avista de ovnis ni nada. Es porque uno
00:32:10siempre cuando piensa en vida en otros
00:32:11planetas piens en que en una vida
00:32:15antropocéntrica que en verdad en lugar
00:32:17de tener dos ojos tienen tres, pero uno
00:32:19se imagina una una cosa parecida a un
00:32:21humano, digamos. Exactamente. Okay. Pero
00:32:23vos estás vos si hay alternativas de
00:32:26vida, pensamos en moléculas. Sí, la vida
00:32:30se realiza, se vincula con la química
00:32:32orgánica que usa carbono, oxígeno,
00:32:35nitrógeno e
00:32:36hidrógeno. Puede haber vida con otros
00:32:38elementos. Sí, es que yo también puede
00:32:40haber otros elementos, puede haber otros
00:32:42seres desarrollados que piensen. Hay
00:32:45data de que sí, no, todavía no se sabe.
00:32:47No, no se sabe. Por eso es una pregunta
00:32:49muy básica, fundamental, porque nosotros
00:32:51la vida la concebimos con lo que vemos
00:32:54acá. Y sí, y sí.
00:32:56Sí, porempo. A mí también siempre los
00:32:59alienígenas es como, dale, boludo, justo
00:33:01es igual que nosotros verde y un poco
00:33:03más enano, ¿eh? Viste como que o vi este
00:33:06avista allá acá yo banco seguramente
00:33:10probablemente haya vida en otros
00:33:11planetas. Pero, ¿qué es vida?
00:33:16No sé. O sea, la definición de vida es
00:33:17una planta es vida, o sea, una planta es
00:33:19vida, una bacteria es vida. Un virus no
00:33:21es un organismo vivo, ¿okay? Porque no
00:33:23es un organismo autónomo. Un virus
00:33:26agarra, se mete, te chupa todo tu
00:33:28maquinaria metabólica y vives. Más o
00:33:31menos así. Se como casi no es un
00:33:33parásito, pero más o menos no se replica
00:33:35solo. Okay. Necesit, o sea, lo que tiene
00:33:37vida es algo que nace, muere y se puede
00:33:40reproducir de distintas maneras según
00:33:42cómo sean los organismos, pero eso es lo
00:33:44que es vida. Ale, acá tenemos otra
00:33:46pregunta para vos. Fuimos al pasto. No,
00:33:48no, pero banco completamente. Perdón,
00:33:50Adri, si querés volvemos a lo tuyo ahora
00:33:51en breves. E además del yogur que tiene
00:33:54probióticos o el queso, ¿en qué otras
00:33:56comidas cotidianas podemos encontrar
00:33:58bacterias buenas?
00:34:02Y a ver, las bacterias eh en todos los
00:34:06organismos que están fermentados pueden
00:34:09aparecer bacterias y pueden hacer
00:34:11aparecer también levaduras. Generalmente
00:34:14uno siempre piensa las cosas que están
00:34:16relacionados con la leche, porque hay un
00:34:17grupo de bacterias que se llaman
00:34:19bacterias lácticas
00:34:21y que vienen todos los productos de
00:34:23fermentación.
00:34:26Eh, a veces en el proceso de maceración
00:34:29de la carne aparecen algunas bacterias
00:34:31que ayudan al procesado. Pueden aparecer
00:34:34en cualquier procesado, no
00:34:36necesariamente en procesos de
00:34:37fermentación. Okay. No sé si eso lo
00:34:40terminé de entender, pero bueno,
00:34:41esperamos haber respondido tu pregunta.
00:34:43Andrés, cualquier cosa, si no vos seguí
00:34:45preguntando. Eh, acá están todos muy
00:34:47contentos con tu presencia, te quieren
00:34:48fijo directamente, les encanta. Quieren
00:34:50hablar de Evidentemente
00:34:53hay la ustedes están contentos también
00:34:55porque no la ciencia me encanta.
00:34:57Evidentemente la ciencia, o sea, es como
00:35:00es mucho más interesante y más
00:35:01importante para la gente de lo que a lo
00:35:03mejor últimamente venimos escuchando. O
00:35:04sea, esto yo no soy nadie, pero digo,
00:35:07debe ser agotador también sentir cómo le
00:35:10pegan a tu rubro constantemente. Y y un
00:35:12poco te quería preguntar por eso, eh, si
00:35:15hubo un buen momento en la ciencia o
00:35:17para la ciencia en Argentina y en
00:35:19Rosario y ¿cómo están las cosas ahora? O
00:35:21sea, hay hay una diferencia. Bien, lo
00:35:23que yo vi un poco así después de la
00:35:26dictadura, yo creo que hubo dos momentos
00:35:28importantes de apoyo a la ciencia. en el
00:35:30periodo Alfonsín que no hubo eh tanto
00:35:34dinero, yo nacía ciencia en esa época,
00:35:36no soy Tomejo, este, pero sí hubo un
00:35:39apoyo muy gente a gente que volvía
00:35:41después del exilio al país y en se dejó
00:35:44de caer en porque antes, inclusive en
00:35:46democracia lo que venía de la época de
00:35:48Jusei, era un estilo muy patriarcal en
00:35:51el sentido de supervertista.
00:35:55En el alfonsinismo empezó a ser más
00:35:56horizontal, concursar por proyectos, que
00:35:58la gente joven se independizara de los
00:36:00más veteranos, eso ayudó mucho. Y
00:36:03después durante la época del
00:36:04kirchnerismo hubo mucho más inversión y
00:36:06se aprobó una ley de financiamiento de
00:36:08ciencia y técnica que ahora no se está
00:36:10aplicando. No se está aplicando la ley.
00:36:12No, no, no. Según la ley, este año se
00:36:15tendría que aplicar un
00:36:170,4% del PIB. Nada.
00:36:210,4% del PIB inexistente, pero el año
00:36:25pasado se
00:36:26gastó. No hubo plata para proyectos. El
00:36:29año pasado mi grupo
00:36:31recibió pesos del gobierno nacional para
00:36:35trabajar. recibimos los fondos de becas
00:36:38eh y salarios, pero es una situación muy
00:36:41grave porque obviamente convencer a la
00:36:44gente joven que haga un
00:36:45doctorado, por más que le paguen un
00:36:47poía, bueno, me banco un sueldo que no
00:36:49esté tan fuerte y yo sé que me doctoro,
00:36:50me gusta, es mi pasión, pero si no hay
00:36:52quita para trabajar es muy difícil. Y
00:36:56también me imagino que es algo de no
00:36:58tengo plata para trabajar, no puedo
00:37:01trabajar. Sí, sobre todo nosotros todos
00:37:04los insumos que tenemos son importados y
00:37:07son carísimos. Tenemos que mantener
00:37:09equipos. Nosotros tenemos dos equipos de
00:37:11resonancia magnética nuclear. Cada uno
00:37:12cuesta un millillón y medio de dólares.
00:37:14Eh, equipo de espectrometría de masas,
00:37:17microscopio, microscopio de medio millón
00:37:18de dólares, no es el clásico de la
00:37:20escuela. Se rompe un repuesto, son
00:37:2315,000, eh, y después los insumos son
00:37:26todos importados. Entonces, por eso para
00:37:29nosotros, muchos de nosotros, es clave
00:37:30tener fondos de proyectos del exterior.
00:37:33Sí. Mientras se siga viendo igual como
00:37:34un gasto a la, o sea, a la
00:37:37investigación, ¿no? Digo, y aparte hay
00:37:40una cosa que yo, a ver, también lo
00:37:43podemos discutir otro día. ¿Por qué un
00:37:44país necesita científicos y científicas?
00:37:48Decínoslo vos, ¿no? ¿Qué les parece a
00:37:50ustedes? Tiren una idea. Si, y yo les
00:37:52respondo sobre eso. Ahora me pasé a ser
00:37:54el conductor del programa. A ver,
00:37:56bienvenidos a mí me parece
00:37:58que cualquier país necesita científicos
00:38:01porque se necesitan descubrir eh cosas
00:38:04constantemente, o sea, porque no tenemos
00:38:06todo descubierto, o sea, no digo, todo
00:38:08lo que queda por saber y que puede
00:38:10cambiar nuestras vidas, eh, de todo lo
00:38:13que nos podemos proteger y quién lo va a
00:38:15hacer si no lo hacen los investigadores
00:38:16o científicos. O sea, no no se me ocurre
00:38:19que lo pueda hacer otra persona. Sí, yo
00:38:21también me imagino que puede haber un, o
00:38:23sea, para responderle también a a al a
00:38:27los argumentos de las personas que
00:38:28quieren hacer [ __ ] todo lo nacional, o
00:38:31sea, no sé, pero si vos estás
00:38:32investigando en cómo hacer un
00:38:33medicamento, después tal vez puedes
00:38:35hacerlo en tu país y que salga más
00:38:36barato para la gente que vive en él. Eh,
00:38:39desde eso eh, tal vez para la
00:38:42conveniencia de la gente que diga,
00:38:44"Mira, loco, te lo devuelven de esta
00:38:45manera. Se me viene eso a la cabeza. Sí,
00:38:49perfecto. Eso está buenísimo porque lo
00:38:51dijeron. Es una de las partes por las
00:38:53cuales yo creo, esto es una opinión, así
00:38:56como estas son las opiniones de ustedes,
00:38:58que es importante tener ciencia porque
00:38:59es tener desarrollo local, que es
00:39:01soberanía en definitiva. Y todos tipos
00:39:03de ciencias, no solo también incluyamos
00:39:06las ciencias sociales que pueden generar
00:39:07políticas públicas, un montón de cosas
00:39:10que no es solo para vender, para
00:39:11exportar. Y hay algo para mí que es
00:39:14importante tener una comunidad
00:39:15científica en un país, espíritu crítico.
00:39:19Nosotros estamos acostumbrados que nos
00:39:20caguen a bifes, esto está mal,
00:39:22equivocarnos, corregirnos. Una sociedad
00:39:25que no tiene ciencia no tiene espíritu
00:39:27crítico, así como también la que no
00:39:29tienen artistas que critican, que
00:39:30cuestionan. La ciencia también es parte
00:39:32de nuestra cultura, no es solamente
00:39:35medicamentos, fierros, cosas que se
00:39:37venden. Claro, tenemos una historia de
00:39:39de investigadores y científicos en
00:39:40nuestro aver digo, es parte también, o
00:39:42sea, es parte nuestro, o sea, es como es
00:39:46nada, es nuestro patrimonio, hay que
00:39:47seguirlo haciendo crecer, o sea, no hay
00:39:50que gestionarlo, no lo podemos dejar eh
00:39:52no lo podemos desfinanciar y y y
00:39:55permitir que muera, sino como que hay
00:39:57que hacer que que siga creciendo,
00:39:59digamos. Y sobre todo las generaciones
00:40:00jóvenes. Yo ya estoy ahora. Yo lo que
00:40:03quiero es que los las pibas que se
00:40:05reciban quieran hacer ciencia en
00:40:06Argentina. Que no se tengan que ir. Que
00:40:08no se tengan que ir. Vos sentís como que
00:40:10ahora hay la gente lo veo, no lo siento.
00:40:12¿Lo ves? Sí. Me dicen, "Uy, me encanta.
00:40:15Me estoy Los pies vienen la tecina, la
00:40:17licenciatura en nuestro laboratorio."
00:40:19Dice, "Bueno, ustedes tienen plata,
00:40:21funcionan, me gusta el ambiente, pero yo
00:40:23no me veo acá trabajando
00:40:26porque porque no.
00:40:28Claro, porque no hay futuro básicamente
00:40:30o no siente que no hay futuro. Que el
00:40:33gobierno no solo no apoya la ciencia,
00:40:36sino que este no se apoya en la
00:40:39ciencia, porque la ciencia da
00:40:41herramientas para generar políticas
00:40:43públicas, para generar buena salud, para
00:40:45generar
00:40:46educación. Dice, "¿Para qué voy a
00:40:48trabajar en esto?" No, ¿qué feedback
00:40:50tengo? Claro, no te sentís valorado. Eh,
00:40:53acá Agostina decía, "El saber es
00:40:55soberanía." Y está bueno. Eh, eh, eh, es
00:40:59super verdad, porque hay muchas
00:41:00respuestas posibles. Claro. Y es por qué
00:41:03tenemos cultura en un país también hay
00:41:06muchas respuestas posibles. Sabemos
00:41:08intuitivamente que no podemos estar sin
00:41:09ciencia y con cultura, pero tenemos que
00:41:11darles esas
00:41:13respuestas, no para autojustificarnos,
00:41:16sino para salir a la calle, hablar con
00:41:18la gente, militarla y así como, o sea,
00:41:20como lo estamos haciendo, hablarlo así
00:41:22como nada, sin necesariamente tener que
00:41:24saberlo todo o o tener la terminología
00:41:28ideal para hablarlo. Es como para qué te
00:41:30parece que necesitamos ciencia. Bueno,
00:41:32fíjate, era mucho más fácil, ¿no? No
00:41:34tenías que saber ningún término
00:41:36científico para decirlo y te das cuenta
00:41:38de que si no lo tenés nada, ¿no? O sea,
00:41:41te hace mucha falta. Tenemos una
00:41:43consulta más por ahí. Una más.
00:41:46Necesitamos científicos para ser libres.
00:41:48Esa palabra tan robada últimamente es
00:41:51para tener libertad. Si vos tenés tu
00:41:53propio grupo de
00:41:55científicos, te van a generar libertad,
00:41:57porque todo descubrimiento después se
00:41:58vende, además libertad económica. Para
00:42:00ganar una fantasía de plata te conviene
00:42:03tener científico. Pero bueno, parece que
00:42:05estos genios del mercado no entienden
00:42:07eso, ¿no? Porque quieren exportar
00:42:09solamente, o sea, ¿qué quieren?
00:42:10Solamente exportar soja, nada más, como
00:42:12si la soja no no se hubiera puesto en el
00:42:14lugar en el que está gracias a la
00:42:15ciencia. Digo, no, no sé. Correcto. Tomo
00:42:18la ¿Sabes qué hace la ciencia pensando
00:42:21en términos económicos? Argentina, ¿qué
00:42:23es lo que necesita Argentina? Sé que
00:42:25estamos hablando del CEP dólares. Sí.
00:42:29La ciencia es el mejor mecanismo en cual
00:42:31vos invertís en pesos, pero si vos le
00:42:33sumás valor agregado a lo que se
00:42:35exporta, convertís pesos en dólares.
00:42:37¿Qué otra máquina te hace eso?
00:42:40No, ya tenemos la respuesta. Entonces,
00:42:42no hay que abrir el cepo, hay que hacer,
00:42:44hay que invertir en ciencia que nos va a
00:42:46traer todos los dólares que necesitamos.
00:42:48Yo y un montón de cosas más, no solo
00:42:50ciencia, salud pública, educación
00:42:51pública, todo, saber, soberanía, todo,
00:42:55todo. Eh, Ale, eh, bueno, muchas gracias
00:42:58por haber venido. No, gracias a todos
00:43:00ustedes, estuvo bueno. Eh, nos gustaría,
00:43:02a mí me encantaría que vuelvas, así que
00:43:04ojalá que puedas volver pronto a Palabra
00:43:06Santa. Acá el chat está fascinado. Se ve
00:43:08que le les interesa mucho la ciencia,
00:43:10así que ojalá que la hayas pasado bien.
00:43:12Super bien. Gracias a todos. Muchas
00:43:13gracias. Eh, no, gracias a vos y a no sé
00:43:15si estabas laburando, mandar un saludo a
00:43:17los que a tu equipo, agradecerles por
00:43:18nosotros. Justo porque terminó un