La importancia del Estado en el comercio con China y Brasil por Esteban Rafele
Radio Con Vos - 13/11/2023 - Duracion: 11:29
Transcripción
00:00:00un tema central en el día de ayer en el
00:00:02debate fue la cuestión de las relaciones
00:00:05de Argentina con otros países en
00:00:08términos comerciales podríamos
00:00:09identificarla como central con Brasil y
00:00:11China los principales de hecho socios
00:00:13comerciales de nuestro país todo esto a
00:00:15partir de los dichos de Javier miledi de
00:00:17que no tendría relaciones de estado Ni
00:00:20con Brasil ni con china porque cito
00:00:22textual son comunistas bueno Cuál sería
00:00:25la consecuencia en caso de que m sea
00:00:27presidente para estas relaciones
00:00:28comerciales profe buo es un tema que
00:00:30tiene muy Inquietos a los empresarios
00:00:34que basan sobre todo los grandes
00:00:36empresarios que basan gran parte de sus
00:00:38negocios en los vínculos comerciales con
00:00:39otros países y con Brasil y con china
00:00:41puntualmente porque son dos de los tres
00:00:44principales socios comerciales de la
00:00:45Argentina Brasil china Estados Unidos
00:00:47ponelos en orden que quieras pero es
00:00:49Brasil china uno y dos a veces uno
00:00:51arriba y el otro abajo y después Estados
00:00:53Unidos y cualquier problema con ellos
00:00:55dos bueno restringe las capacidades de
00:00:58comercio de la Argentina Esto empezó ya
00:01:01desde hace meses milei viene repitiendo
00:01:03en bastantes entrevistas que él no
00:01:04quiere saber nada con gobiernos
00:01:05comunistas mete en esa bolsa a Lula hay
00:01:09ahí una relación áspera en términos
00:01:11personales hay también un apoyo de Miley
00:01:14a bolsonaro y mete también ahí a China e
00:01:18lo reflotó el propio Miley en la
00:01:20entrevista que le dio o en la
00:01:22conversación que tuvo con Jaime Bailey
00:01:23la semana pasada donde Bailey le
00:01:25pregunta si va a tener relaciones con eh
00:01:27Lula y él dice que es un comunista un
00:01:29gran corrupto eh que no va a tener que
00:01:31no se va a reunir con él de jefe de
00:01:33estado a jefe de estado
00:01:34e y esto provocó que luego Diana mondino
00:01:39su eventual canciller en una charla con
00:01:41periodistas eh especialistas en comercio
00:01:43exterior tratar de bajar un poquito los
00:01:45rebeles diciendo que no necesariamente
00:01:47tiene que haber un vínculo personal que
00:01:49no lo hubo eh si bien entre bolsonaro y
00:01:52Alberto Fernández si bien sí hubo
00:01:54reuniones bueno no tenían un buen
00:01:56vínculo pero el vínculo Brasil Argentina
00:01:59continuó ahora bien mondino dijo que lo
00:02:01que no habría es una relación estado a
00:02:04estado con China y ahí es donde se
00:02:06empieza a complicar un poquito más la
00:02:08cosa con este contexto llegamos al
00:02:10debate llegamos al bloque de relaciones
00:02:13internacionales massa lo corre a milei
00:02:17con cómo va a ser la relación con Brasil
00:02:19y China milei intenta responder y se da
00:02:23este cruce las relaciones las establecen
00:02:26los países los aranceles los fijan los
00:02:29países los permisos sanitarios los fijan
00:02:31los países vas a mantener sí o no es
00:02:33decir vos lo que estás hablando Es toda
00:02:34una política de regulación del comercio
00:02:36que lo único que hace que lo único que
00:02:38hace es perjudicar el bienestar de los
00:02:40argentinos qué tiene que ver eso es una
00:02:41falacia qué me importa falacia populum
00:02:43se llama Dale bueno acá quédense con
00:02:47esto que les dice masa que existe en el
00:02:49mundo Las barreras las regulaciones
00:02:51fitosanitarias aleras y demás son las
00:02:53que existen en el mundo Incluso en los
00:02:55países con los que mi ley se quiere
00:02:57alinear como Estados Unidos y te voy a
00:02:59dejar ahora dos ejemplos muy claros la
00:03:02Argentina tuvo Y todavía tiene problemas
00:03:04para exportar le biodiesel a Estados
00:03:06Unidos porque puso una barrera paralan
00:03:08ceraria anti damping gigante que impide
00:03:10que la Argentina entre con ese producto
00:03:12a Estados Unidos destrabó si ustedes lo
00:03:14recuerdan fue un un gran anuncio en el
00:03:16gobierno de macri la exportación de
00:03:18limones después de años y años de eh
00:03:20discusión o sea siempre hay problemas
00:03:23que se resuelven estado a estado para
00:03:25trabar o destrabar comercio Y
00:03:27actualmente hay un tema con el litio la
00:03:31Argentina uno de los principales eh
00:03:33exportadores de litio o de eh posibles
00:03:36exportadores de litio hoy tiene como
00:03:38principal mercado para el litio a China
00:03:42que compra más del casi el 40% del litio
00:03:45Estados Unidos compra apenas un 11 por
00:03:47pero Estados Unidos metió hace poco una
00:03:50ley para promocionar los vehículos
00:03:52eléctricos que hasta ahora Deja fuera al
00:03:55litio argentino la Argentina está eh
00:03:57pujando Por entrar a ese mercado con
00:04:00ventajas eh de subsidios para los
00:04:02consumidores estadounidenses y esto se
00:04:04hace a nivel estado a estado es decir
00:04:06esta falacia que dice mi ley es en los
00:04:09hechos lo que ocurre cuando hay
00:04:10relaciones comerciales Más allá de que
00:04:12por supuesto hay privados que importan y
00:04:14exportan hay detrás estados que fijan
00:04:16determinados acuerdos para un lado y
00:04:19para el otro y es lo que Miley en este
00:04:21debate no reconoció lo que me resulta
00:04:24alucinante es que parece un niño que
00:04:28tenía una idea preconcebida De antemano
00:04:31y cuando esa idea es desarticulada con
00:04:34los elementos de la realidad insiste de
00:04:37manera caprichosa en esa idea ya
00:04:39preconcebida pero que no tiene ningún
00:04:40tipo de sustento y esto que vos
00:04:43mencionas se nota cuando mi ley intenta
00:04:45explicar qué pasaría con el comercio
00:04:48bilateral o multilateral si china deja
00:04:51de comprarnos Y si por algún motivo vos
00:04:54creés que dejara de existir digamos lo
00:04:56podría comercializar desde otro lado por
00:04:57lo tanto digamos o sea vos te crees que
00:04:59los chinos quiere hacer beneficencia con
00:05:00nosotros Así que si no se los vendes a
00:05:02los chinos se los podrías vender a otro
00:05:03Okay de repente aparece un mercado de
00:05:051400 millones de habitantes bueno Esta
00:05:08es una de las cuestiones eh Hay eh dos
00:05:11tweets que me parece que resumen esto
00:05:13Mejor dicho un tweet que me parece que
00:05:15resume Esto ni bien Esto ocurrió ayer
00:05:17durante el debate una persona @vale
00:05:20Adrian twite Hola señor shinin cómo le
00:05:23va Mire yo me llamo Carlos y tengo una
00:05:25pyme que hacemos jugos de manzana acá en
00:05:27merlo Me gustaría saber si me deja
00:05:29venderle a la gente ahí en Shanghai
00:05:31espectacular es imposible entrar a China
00:05:33si el estado no te apalanca Y si el
00:05:35estado chino no quiere recibirte Y esto
00:05:38es lo que desconoce Javier Miley al
00:05:41respecto también Les recomiendo seguir
00:05:44en Twitter a Juan Carlos halak que es un
00:05:48experto en comercio multilateral que
00:05:51tiró una un hilo de Twitter muy muy
00:05:54crítico para las dos posiciones porque
00:05:56mása lo corría mcoo diciendo estás
00:05:58tirando a la basura un mercado de más de
00:06:0020 millones de dólares bueno dice jal
00:06:02que no es tan así que en el corto plazo
00:06:03No puede haber tales efectos pero si
00:06:05remarca el especialista que donde Sí hay
00:06:09problemas es cuando vas Más allá de la
00:06:11soja es decir si china te deja de
00:06:13comprar sojas como es un commodity Bueno
00:06:15ahí sí se la vendes a otro que
00:06:17probablemente sea el que deje de ser
00:06:19abastecido si china toma a ese productor
00:06:21que le vendía a ese tercero Bueno pero
00:06:24con lo que tiene más valor agregado Ahí
00:06:26es donde se complica la cosa si vos
00:06:27querés entrar a China con el vin por
00:06:29ejemplo Tenés que ir con un estado que
00:06:32te diga Bueno mira comprame este vino
00:06:35esto es de Gran calidad estas son los
00:06:37temas de requisitorias que tenemos que
00:06:39solucionar Esta es la cantidad de
00:06:41volumen que tenemos que venderle Y si
00:06:43ahí el estado no se mete no Se involucra
00:06:45bueno Es realmente imposible entrar a un
00:06:48mercado como el chino vos tenés con
00:06:51China y con Brasil dos grandes problemas
00:06:53el primero con china es la escala y la
00:06:55distancia con Brasil es la
00:06:58complementariedad con Brasil vos sos muy
00:07:00complementarios en el campo Automotriz
00:07:02básicamente los dos países funcionan
00:07:04como uno en cuanto que uno lo que uno
00:07:06produce el otro se lo compra y lo que la
00:07:09Argentina le compra Brasil es lo que no
00:07:11produce y viceversa está muy
00:07:13complementario y esto también se replica
00:07:16en otros sectores y además Brasil es tu
00:07:18principal comprador de manufacturas de
00:07:20bienes industrializados mira lo que dice
00:07:23acá Martín calos que es director de
00:07:25épica es economista y que tiene muy muy
00:07:27encima la relación bilateral con Brasil
00:07:30le exportamos básicamente la quinta
00:07:32parte la quinta parte de todo lo que le
00:07:34vendemos al mundo se lo vendemos a
00:07:35Brasil lo que nosotros le vendemos
00:07:37representa un 4% de lo que ellos le
00:07:41compran al mundo ahí hay una un
00:07:43desfasaje en las prioridades que también
00:07:44debería hacernos pensar que es un
00:07:46vínculo que a nosotros nos importa más
00:07:48que a Brasil se entiende esto lo que
00:07:50nosotros le exportamos a Brasil es el
00:07:5220% de nuestras exportaciones eh A veces
00:07:54un poquito menos a veces un poquito más
00:07:56pero es el 20% de las exportaciones pero
00:07:58es menos de 5% lo que Brasil compra Es
00:08:00decir para nosotros Brasil es mucho más
00:08:02importante de lo que nosotros somos para
00:08:04Brasil por términos de tamaño de la
00:08:06economía por lo tanto tampoco puedes ir
00:08:08pararte de manos así no más sin que eso
00:08:10tenga consecuencias y e yo te hablaba de
00:08:14estas complementariedades y demás que
00:08:16sean tanto con Brasil y con China de
00:08:19otra manera eh masa decía bueno Esto es
00:08:22lo que ocurre en todas las relaciones
00:08:23comerciales con el mundo y lo va a
00:08:25explicar Leandro Mora alfonsin otro
00:08:27economista que fue funcional
00:08:29cuando Matías kulfas era el ministro de
00:08:31desarrollo productivo y es para mí el
00:08:33tipo que más sabe en términos de
00:08:35comercio multilateral es el tipo que
00:08:37tiene muy
00:08:38muy encima en la cabeza cómo funciona
00:08:41esto de tratar de venderle al mundo y de
00:08:43comprar al mundo escuchalo no hay ningún
00:08:46impacto positivo de cortar vínculos ni
00:08:48con china ni con Brasil Porque además es
00:08:51algo que no hace ningún país del mundo
00:08:53ni siquiera las potencias que pueden
00:08:55estar más enemistadas con china como
00:08:56podría ser Estados Unidos seríamos
00:08:58realmente un paria que se aísla del
00:09:01mundo si definamos tomar medidas así de
00:09:03drásticas solo por una un
00:09:05fundamentalismo ideológico de un
00:09:07presidente de turno Pero te juro que me
00:09:10causa un poco de Gracia porque de verdad
00:09:12O sea vos entendés que el tipo lo que
00:09:15está planteando es romper con china
00:09:18porque a él no le gustan los comunistas
00:09:21o sea es una cosa
00:09:24realmente que deberíamos reírnos si no
00:09:26fuera grave porque si él puede ser
00:09:28presidente esto puede ser grave pero es
00:09:31cómico esto puede ser grave pero sobre
00:09:33todo porque hay desconocimiento de cómo
00:09:35funcionan las relaciones con los países
00:09:38más allá de mi ley y acá es donde me
00:09:39parece que está el hijo creer yo hablaba
00:09:43la semana pasada con muchos empresarios
00:09:44que conversan con Brasil y con china me
00:09:46decían bueno está en campaña una vez que
00:09:49asuma va a serc otra cosa porque no le
00:09:50queda otra es decir hay una idea de que
00:09:53va a primar el pragmatismo Ahora cuando
00:09:56habla Diana mondino no es que baja
00:09:59cambios no se queda un poquito ahí te da
00:10:01un poquito más de contexto dice Bueno
00:10:02alguna cosa sí alguna cosa no pero
00:10:04realmente no pone
00:10:06eh No le da colchón a lo que dice mi ley
00:10:10para que no sea tan así me explico y ahí
00:10:13es donde empieza a hacer mucho ruido lo
00:10:15que puede llegar a ser la política
00:10:18comercial que es una de las patas
00:10:19principales de la política económica si
00:10:22Javier M es electo presidente Gracias
00:10:24profe gran informe acerca de las
00:10:26relaciones con China y Brasil y la
00:10:28importancia que tienen C tine