LA IMPRONTA DE LOS PRESIDENTES ARGENTINOS | MARTÍN RODRÍGUEZ EN HERMOSA MAÑANA VERDAD
Gelatina - 22/5/2024 - Duracion: 32:38
Transcripción
00:00:00martn te recibimos desde acá estamos acá
00:00:03flotando es lo que nos queda no queda no
00:00:06queda nada no queda nada Solo volar eh
00:00:09hablemos por dónde arrancamos por España
00:00:12y sí habría que empezar por ahí no es el
00:00:13elefante en la en la habitación en el
00:00:15bazar bazar después Nosotros somos de la
00:00:18generación con Martín que íbamos en luna
00:00:20a ver a los glob trotter íbamos a ver
00:00:22magia en luna no después de después de
00:00:24hoy al luna que ya se está por ir Ya
00:00:26cierra el luna pero reabre va
00:00:30van a convertir en un Movistar arena vos
00:00:32de Claro en otro bueno escuchar cherky
00:00:35vialo en una madrugada explicarlo vayan
00:00:38a tirarle A lo mejor lo soñé no sé pero
00:00:40chequeen eso vayan a tirarle palo santo
00:00:43algo después de hoy porque no bueno
00:00:45igual el Luna tuvo de todo no O sea Tuvo
00:00:47Tuvo Tuvo mil historias y mil conciertos
00:00:50mil cosas está buenísimo la historia de
00:00:52un
00:00:53templo no entiendo cómo lo podrían
00:00:55cerrar o sea debería haber una
00:00:56legislación algo a veces no te cierran
00:00:58un bar en claro puar lun me da como un
00:01:02poco de miedo sí es cierto Pero bueno ya
00:01:05avisó que va a cantar Rock estamos
00:01:07advertidos Sí una una una cosa muy da
00:01:10para da para largo no esta esta no sé
00:01:13recién hablamos fuera de aire con un
00:01:14compañero acá de la del de la del
00:01:16streaming que decía decíamos Bueno no sé
00:01:19un poco envalentonado con la gira un
00:01:21poco envalentonado con este con esta
00:01:23prensa mundial y un poco envalentonado
00:01:25por ahí con Algunos números de encuestas
00:01:27que le dan que levantó que levantó
00:01:29puntos que yo lo que sé Entonces está
00:01:31como no haciendo tal vez una de más no
00:01:34lo sabemos también todo pasa rápido No
00:01:37pero de España habíamos hablado ayer no
00:01:40decíamos Bueno está muy venía muy
00:01:42comentado el tema por ahí habría que
00:01:44hacer una mirada un tantito histórica
00:01:46para mirar no por un lado la relación de
00:01:48Argentina y espaia y por otro lado mirar
00:01:50en los escándalos o digamos conflictos
00:01:53diplomáticos para llamarlo de alguna
00:01:54manera Por supuesto eh quienes saben por
00:01:57ejemplo hoy leí a Diego velar hombre que
00:02:00fue embajador argentino en en Estados
00:02:02Unidos si no me equivoco pero fue en
00:02:03China creo el gobierno de macri le
00:02:05bajaba el precio a lo que significaba
00:02:07esto como como escándalo o como como
00:02:10conflicto bilateral e y Podemos mirar
00:02:14por ejemplo vamos a a dar algunos
00:02:16datitos
00:02:17eh la primera gira de alfonsin siendo
00:02:20presidente
00:02:21eh De hecho hubo una cena de despedida
00:02:24en el en donde Hoy está el interama fue
00:02:26a España en el año 82 había llegado al
00:02:29poder por fin de algún modo Felipe
00:02:31González que fue el gran modernizador de
00:02:33España no un hombre del psoe había
00:02:36tenido su origen en la juventud Católica
00:02:37y después en la juventud socialista y eh
00:02:40fue de algún modo el el uno de las
00:02:42figuras clav de la transición española
00:02:45llegó en el 82 a la presidencia y bueno
00:02:48tuvo todo un despliegue no corrió el
00:02:51psoe más hacia el centro integró España
00:02:54a la otá en ese momento lo que sería hoy
00:02:56la Unión Europea eh privatizó o sea un
00:02:59político así complejo y y vasto como era
00:03:02Felipe González y muy hermano mayor o
00:03:05sea la madre patria fue un poco hermano
00:03:07mayor no tenía gusto hacerr José
00:03:10sacrista la democracia Argentina no amos
00:03:12medio solos en la madrugada viste y y
00:03:14todo ese esa especie de acompañamiento
00:03:16terapéutico que hacía la cultura psic
00:03:19bolche española de también la cultura
00:03:22democrática incipiente Argentina no
00:03:24entonces pero la primera gira es ahí
00:03:26Felipe González es el primer hombre de
00:03:29estado que visita alfonsino alfonsino
00:03:30además de origen Gallego no visitó
00:03:32Galicia qu yo me traslado un poquito
00:03:35años después cuando le preguntan a menem
00:03:37Carlos Saúl menen segundo presidente
00:03:38democrático argentino no olvidemos que
00:03:40Felipe González fue presidente hasta el
00:03:4296 luego llega al poder José María aznar
00:03:45del PP del partido popular le preguntan
00:03:47a a Carlos menem cómo había vivido el la
00:03:50noche del 19 de diciembre 2001 en un
00:03:53documental histórico y él dice Estaba
00:03:55cenando en casa en la casa acá de por
00:03:58acá cerca en belgrano con Felipe
00:04:00González no es decir un vínculo eran En
00:04:04qué se convertían los presidentes
00:04:06españoles también en l vistas No si uno
00:04:09si uno mira la Argentina es un creo que
00:04:13es la El noveno país de inversión
00:04:16externa de España y seguramente en
00:04:18América Latina debe ser el segundo o
00:04:20tercero no Donde tienen las inversiones
00:04:22telefónica la histórica qué sé yo
00:04:25editorial planeta por ejemplo entonces
00:04:28hay muchas empresas españolas en
00:04:29Argentina y los presidentes también lo
00:04:32hacía asnar por ahí respondiendo a otros
00:04:34grupos económicos ejercían un
00:04:36protectorado entonces las relaciones
00:04:38Argentina España son muy importantes Yo
00:04:40diría que hay España Estados Unidos
00:04:43Brasil no como ahora china no son como
00:04:45los países sensibles donde hay
00:04:47cuestiones entonces Acá está amarre algo
00:04:51con una figura como la de Pedro Sánchez
00:04:55que es bastante Un político bastante más
00:04:59Audaz y y y y complejo que lo que se que
00:05:04lo que se esperaba no Porque primero fue
00:05:05el que desalojó a la hegemonía de Felipe
00:05:08González en el psoe lo digo un poquito
00:05:09no sé tanto de esto Pero algunas cosas
00:05:11que uno ha leído y después fue el que
00:05:14Pedro Sánchez fue el que de algún modo
00:05:15metabolizado la existencia de podemos se
00:05:17acuerdan de podemos que era la el
00:05:19digamos la fuerza política de los
00:05:21indignados Pablo Iglesias y de algún
00:05:22modo el pesó era como no como el que
00:05:25quedaba eh el viejo que había que correr
00:05:27para que surja la nueva izquierda en
00:05:28España bueno finalmente Pedro Sánchez es
00:05:30un poco el que metaboliza ese esa
00:05:32emergencia se los incorpora en un
00:05:34momento lo tuvo de vicepresidente a
00:05:35Pablo Iglesias que estaba no como como
00:05:38que era como hipi de Plaza Francia no
00:05:41era se retiró de la política recitando a
00:05:43Silvio Rodríguez no Ah ahora tiene un
00:05:46puesto en Parque Centenario de venta de
00:05:48libro O sea una figura que Pedro Sánchez
00:05:51siempre elegantísimo qu s yo y ahora
00:05:53tiene un problema con algo que no puede
00:05:55metabolizar y que tiene una polenta
00:05:57Bárbara que es el partido Box no cuando
00:05:59uno mira hoy a Santiago bascal de algún
00:06:01modo ve la misma fuerza que veías hace
00:06:0410 15 años en los de podemos no Aunque
00:06:07obviamente de signo opuesto Y es que hoy
00:06:10el malestar y la bronca en España la
00:06:11expresa Box que es a donde fue a jugar
00:06:13mi ley ahora también digo esto esto En
00:06:17relación a Argentina y España Por
00:06:18ejemplo José María asnar que fue
00:06:20presidente durante el periodo fines de
00:06:22los 90 primeros 2000 partido PP
00:06:25fundación libertad un tipo excelente
00:06:27relación conor kisner cada vez que vino
00:06:29a la Argentina después estuve repasando
00:06:31los ach cada vez que vino a la Argentina
00:06:32aznar incluso ya como expresidente
00:06:34porque creo que se va en el 2004 por ahí
00:06:36este visitaba a kitner kitner como
00:06:39presidente lo recibía o sea era un
00:06:41lobista también pero venía a presentar
00:06:42un libro yo que sé había estado 8 años
00:06:44en el poder muy colaborador con la
00:06:46Argentina incluso con dualde perd la
00:06:48duda que me hace interrumpirte es a mí
00:06:50Lo que más me llamó la atención a mí no
00:06:52me llama la atención lo que lo que dijo
00:06:54lo que hizo mi ley porque desde Campa
00:06:56digo su personalidad es así lo que me
00:06:58llama la atención y y es si es usual que
00:07:02un primer
00:07:03mandatario vaya a un lugar a pegar pero
00:07:06a pegar en un evento no oficial no es
00:07:08que va porque cuando nombraste alfonsín
00:07:10digo alguna vez hubo un discurso de
00:07:12alfonsín con Ronald ran presente sí que
00:07:14rompe el protocolo donde va cru Pero vos
00:07:16vas o bueno aquello de Néstor con el
00:07:20alca y y con Bush vos vas a hacer crujir
00:07:24algo vas a confrontar pero vas a
00:07:26confrontar con en un evento donde cada
00:07:30uno dice lo suyo o lo que fuera vas a
00:07:32incomodar de ese lado esto era una cosa
00:07:35del partido más más opositor era como un
00:07:38evento privado entre comillas donde vos
00:07:41vas a sentar posición digo está como
00:07:44salido del del orden de primer
00:07:47mandatario digo fue es un viaje de jefe
00:07:50es un viaje de jefe de estado o fue a
00:07:52devolver un favor a quienes lo apoyaron
00:07:54a él o a pegarle a los que apoyaron a
00:07:58masa ahora
00:08:00es buena la pregunta es las dos cosas es
00:08:03las dos cosas porque él como es jefe de
00:08:04estado no es una figura o sea eso no se
00:08:07lo puede sacar no es que baje me saco el
00:08:09traje de jefe de estado es jefe de
00:08:11estado
00:08:12ahora es un poco como es la política
00:08:15ahora no donde se perdieron recordábamos
00:08:20momentos no si cuando alfonsín rompe
00:08:22protocolo le discute a Ronald ran con
00:08:25los modos de alfonsin no también no que
00:08:27eran modos de político lleno de
00:08:30formalidades y aú Gallego calentón como
00:08:33era alfonsín menen también rompía
00:08:36protocolo pero eran como pero nunca
00:08:38perdía los estribos nunca se No si
00:08:40rompía protocolo se equivocaba el
00:08:41discurso se reía hab había había un
00:08:43manejo escénico hoy hoy por ejemplo la
00:08:46cuenta cuando dicen no qué escándalo
00:08:48este presidente si vos miras para atrás
00:08:50dec bueno Donald Trump tenía un manejo
00:08:53de Twitter de hecho lo echaron de
00:08:55Twitter no previo a elon musk no como
00:08:58televisivo eh Petro Eh me sale bien
00:09:01porque a veces me Soy medio Opa el
00:09:04presidente de Colombia también tiene un
00:09:06manejo muy eh picante de Twitter sí eh o
00:09:09sea estoy hablando de de jefes de estado
00:09:12de países importantes no Colombia está
00:09:14dentro de las grandes economías de
00:09:15América Latina o de las más importantes
00:09:16Eh bueno amlo no es tampoco no un un no
00:09:22es Gustavo belis no en el manejo de las
00:09:23relaciones públicas o sea también es
00:09:25picante entonces me da la sensación de
00:09:27que bueno es época hoy es así punto la
00:09:30sensación Es que la Argentina como nos
00:09:33ha pasado en el tiempo es un poco
00:09:35fanática de la de la moda no entonces
00:09:38como que se pasa un poquito dos pueblos
00:09:40este Miley Sí está un poquito por demás
00:09:44pero está un poco dentro de lo que es
00:09:45las formas no si se han roto las
00:09:47formalidades nos gusta más menos pero ya
00:09:49es así lo que pasa que además es justo
00:09:50alguien que lo que lo envalentona lo
00:09:53envalentona al doble que al resto él es
00:09:55una persona que por eso lo de hoy
00:09:57también está está una era de de decir
00:10:01que él es el mejor más que nunca que los
00:10:03demás son un unos [ __ ] una parte
00:10:05ahí como rara no como por qué no le
00:10:07haces decir a otros no dice no estoy
00:10:10jugando en otra liga como pará pará un
00:10:12poquito e a mí me obsesiona el resto de
00:10:16los que estén cerca de él eso como que
00:10:18siempre les pregunto como que no
00:10:20entiendo le dicen y no escucha nadie le
00:10:23dice yo creo que el círculo es el el
00:10:25sobre todo que lo ha depurado lo depura
00:10:27y y y y afianza los más cercanos los que
00:10:30más lo quieren V galin adorni Karina mil
00:10:33la hermana digamos son los que más como
00:10:35festejan todas me parece como te
00:10:37festejan todas es como es puro eso yo
00:10:40quería también repasar cuáles fueron
00:10:42otros incidentes pequeños pero que
00:10:44obviamente mucho menos vos decías el lo
00:10:47tenía anotado mentalmente lo tenía el el
00:10:49de alfonsín
00:10:51probablemente un punto de conflicto de
00:10:54la diplomacia Argentina era Cuba sobre
00:10:56todo a parti alfonsín viajó a Cuba en el
00:10:5987 hay una foto muy muy clásica tiene un
00:11:01acercamiento y tiene un acercamiento
00:11:03incluso porque uno de los motivos hay
00:11:06una gran Crónica de Jesús Rodríguez
00:11:07sobre el viaje a Cuba uno de los motivos
00:11:09por los que
00:11:10va de los temas siempre un encuentro de
00:11:13dos jefes de estado tiene 1000 temas o
00:11:15tiene varios temas uno era pispear y eh
00:11:19garantizar que Cuba no lo voy a decir
00:11:22mal probablemente tenga algunas
00:11:23correcciones est que voy a decir pero
00:11:25que Cuba colabore con la transición
00:11:27chilena es decir que no aliente eh
00:11:30digamos organizaciones
00:11:32armadas la relación de Cuba con las
00:11:34organizaciones armadas de Sudamérica Es
00:11:35más sinuosa no es tan lineal pero que
00:11:38acompañe este proceso hacia el que iba
00:11:40que finalmente hubo un plebiscito en el
00:11:4288 pero con menem hubo bardo pero el
00:11:44bardo más fuerte fue con de la rua fue
00:11:47con Rodríguez chavarini ustedes se
00:11:48acuerdan que fue el canciller del
00:11:50gobierno corto y deplorable de Fernando
00:11:53de la rua a quien eh lamebotas de
00:11:56yanquis le llamó eh lo llamó creo que
00:12:00así mencionó de la rua Fidel Castro y
00:12:02ahí hubo un conflicto hablo de febrero
00:12:052001 la crisis estaba bastante por
00:12:07desatarse no ese fue un conflicto
00:12:09después lo que vos
00:12:18nombraban un unae cámara oculta los
00:12:22argentinos son primo al
00:12:25último este
00:12:29que es muy era muy de cultivar el buen
00:12:31trato Y que además tenía muy buenas
00:12:33relaciones con la política uruguaya como
00:12:35en general se tiene
00:12:36eh Cuida lo llama tiene una reunión un
00:12:39poco se disculpa pero dualde se cuida en
00:12:41humillarlo a bache que era el presidente
00:12:43del partido Colorado año después vuelve
00:12:45a ver quilombo en Uruguay que es las
00:12:47pasteras que es que es ahí no pegado
00:12:51también a lo de no al alca llega al
00:12:54poder tabare Vázquez que era acompañado
00:12:56en ese momento había llegado Lula era
00:12:59como la ola progresista en Sudamérica el
00:13:01médico no el médico del pueblo El médico
00:13:03del pueblo y tienen ese flor de lío Y si
00:13:06bien eh kisner alienta o más que alienta
00:13:11acompaña se sube un poco kisner era de
00:13:14subirse incluso conflictos con los que
00:13:16él por ahí no tenía mucha sintonía Como
00:13:17bloomber por ejemplo o manifestaciones
00:13:20pero de subirse no era un presidente muy
00:13:22temeroso de aún kitner con sus modales y
00:13:25yo era muy muy temeroso de los de las de
00:13:28los movimiento de la sociedad Entonces
00:13:30se sube hace un acto el corsódromo en
00:13:33huu en ese momento ya estaba de angeli
00:13:36Alfredo de angeli un dirigente ruralista
00:13:38muy importante en la zona pero este
00:13:41finalmente bueno ocurre todo lo que ya
00:13:42sabemos no pero hubo hubo tensión un
00:13:45momento Bush viajó a Uruguay y le hizo
00:13:48un guiño a tabaré por si necesitaban
00:13:49ayuda o sea hubo tensión diplomática no
00:13:52este eso lo cuenta también en alguna
00:13:54entrevista Chacho Álvarez que fue en ese
00:13:55momento este que cumplía roles también
00:13:58diplomáticos en Uruguay Aunque estaba ya
00:13:59corrido la política pero esta cuestión
00:14:01de Más allá de que de que eh ha habido
00:14:04historia de tensión con otros países
00:14:06esta cuestión de no retroceder ni una
00:14:09palabra o de redoblar más La Apuesta
00:14:11también ha habido casos de eso o es y
00:14:15como de tirar tensar más Habría que ver
00:14:17digamos Había otro elenco otro otro
00:14:21personal no en el otro registro actoral
00:14:25eh Por ejemplo eh cuando kitner dice le
00:14:28va a ganar por knockout en un acto en la
00:14:30matanza que lo va a voltear por knockout
00:14:31a Bush iba iba a un encuentro viajaba en
00:14:34ese momento a México a Monterrey a verlo
00:14:36a Bush previo al no al alca previo pero
00:14:38ya Bull era Bush y todo el mundo lo
00:14:40odiaba viste estaba estaba lleno de
00:14:42mates que decía no al alca si viene paro
00:14:45era una cosa no bu era como en el mundo
00:14:48nacional y popular El Viejo Mundo nakan
00:14:49pop no había termo no tenga viste una un
00:14:53Cómo se llama una calcomanía contra Bush
00:14:55no digamos estaban todos tomando mate
00:14:57con Bush viste bueno este en ese momento
00:15:00eh qué sé yo hay un acercamiento en es
00:15:04el canciller era Rafael vielsa que tenía
00:15:06muy buen vínculo con Estados Unidos
00:15:07también había habido una queja de
00:15:10Estados Unidos porque quiin no se había
00:15:12reunido con los disidentes cubanos
00:15:13entonces Rafael vielsa que tenía por
00:15:16ejemplo amistad con Colin Powell que
00:15:18digamos el famoso general de la tormenta
00:15:20del Desierto de los 90 o sea bueno había
00:15:23más me daba la sensación de que había
00:15:25más densidad más intermediario más no
00:15:30algo para la tribuna y algo para no
00:15:32quédense tranquilos Porque además Bush
00:15:35pagaba un precio en Argentina que era
00:15:37que había sido muy le había soltado la
00:15:40mano al gobierno de la ruba había dejado
00:15:42medio solo a la Argentina en el ajuste
00:15:43del ajuste del ajuste y después eso se
00:15:45corrigió si los gobiernos de Estados
00:15:47Unidos en general colaboran le destraban
00:15:49cuestiones con el fondo monetario a los
00:15:50gobiernos argentinos no no no es no le
00:15:53da mucha bola al patio trasero como se
00:15:54suele decir pero tampoco le sueltan la
00:15:56mano del todo no bueno y una figura
00:15:59antipática además con con con tema de la
00:16:01guerra etcétera no pero ese ese
00:16:04conflicto vos preguntas ahí yo creo que
00:16:06ahí no hubo tampoco retroceso pero hubo
00:16:07diplomacia en el medio acá la sensación
00:16:10es que está todo disparatado Además
00:16:11mondino ya nos metió en algunos líos no
00:16:14con respecto a China sí a mí Más allá de
00:16:15lo que sea como se está usando mucho la
00:16:17palabra epocal epocal eh que apareció la
00:16:21palabra epocal eh la otra vez hablábamos
00:16:24analizaba como como siempre no este esta
00:16:27los procesos Esto del menemismo yo te
00:16:31decía que encuentro contradicciones en
00:16:34en mi ley lo
00:16:36admira pero yo veo como una frivolidad
00:16:39muy muy propia de menem digo capaz de
00:16:42sacarse la foto con chicholina con los
00:16:44Stones con esa cosa tan 90as pero lo que
00:16:47no veía antes era la agresividad no es
00:16:50que mene se sacaba la foto con
00:16:51chicholina y después decía no porque
00:16:53todos los otros géneros de cine son una
00:16:55[ __ ] es como no no no notaba como una
00:16:59frivolidad la frivolidad era para él
00:17:01Creo usada para empatizar con los
00:17:04fanáticos de los Stones acá lo que acá
00:17:07lo que se ve es como hoy probablemente
00:17:09tengamos a a
00:17:10milei cantando un Rock y Y como por la
00:17:15colectora no para la agresividad hacia
00:17:18otros no es como no no es como una
00:17:20especie de frívolo pistolero eso es lo
00:17:23que no vi antes es como un holograma de
00:17:25menem pero no tiene No tiene todas las
00:17:27otras capas más
00:17:29que hacían a menem o sea vos toda la
00:17:31gente dice no hablen de menem porque
00:17:33parece que es romantizarlo reivindicarlo
00:17:35todas estas discutas pero mirado
00:17:37históricamente menem era una figura más
00:17:40sofisticada menem era un político tenía
00:17:43como muchas muchos juegos simultáneos no
00:17:45menen podía estar en algún sentido
00:17:47matándote políticamente pero estaba con
00:17:49vz brindando se había una parte de de
00:17:52juego más complejo estratégico menem era
00:17:56amigo de Fidel Castro y nunca Hub y por
00:17:59eso decía inauguró en los 90 una tensión
00:18:02con Cuba porque digamos obviamente la
00:18:06argentina se acopla a la política de
00:18:08Estados Unidos famoso consenso de
00:18:09washing ahora menem Tenía una relación
00:18:12más compleja con Fidel de amistad una
00:18:15vez lo contó Fito Páez en una entrevista
00:18:17en el 99 terminaba el gobierno de menem
00:18:20página do el gran diario de esa era no
00:18:23nace en 87 pero con men era como
00:18:26encontró su su epocal
00:18:29entonces hace entrevista como personaje
00:18:30en los 90 habían tenido mucha relevancia
00:18:32Fito Páez Era uno es interesante lo que
00:18:34dice Fito Páez que es le preguntan por
00:18:37preguntan por mene y él no quería hacer
00:18:40el típico lugar común progresista de
00:18:42condena viste la condena del Obvio ya ya
00:18:44condenaste la privatización de ipf los
00:18:46indultos qu s Entonces se quería correr
00:18:49entonces cuento una anécdota con Fidel
00:18:53entonces estaba en una reunión en Cuba
00:18:56yo que sé en un encuentro es muy popular
00:18:59Fito en Cuba y le pregunta Y entonces
00:19:02Fidel le dice Cómo está menem entonces
00:19:05Fito dice no bueno el menemato viste se
00:19:08sube como el carro viste quería ser
00:19:10David viña y el no no no no yo ya sé
00:19:13cómo está el hombre viste como
00:19:14diciéndole el hombre de un hombre estado
00:19:17otro hombre estado Te pregunto no este
00:19:19que recibía vinos le mandaba vanos no
00:19:21había como todao una camaradería y un
00:19:23juego diplomático dec que era muy
00:19:27elegante a su modo no que no no rompían
00:19:29eh modales pero que no solo por modales
00:19:32modales puede tener cualquiera un
00:19:33asesino tiene modales sino la idea de
00:19:35que había que la política no encerraba
00:19:39algunas claves claro Exacto eso Y
00:19:42entonces ahora decí Bueno no sé los
00:19:44códigos están abierto no sé que no sé
00:19:45quién endereza esto Tal vez e la
00:19:49relación de Argentina y España es tan
00:19:51profunda y tan comercial y tiene tantos
00:19:54tentáculos y tantos intereses No no es
00:19:56solo que viste que cerrat se despide
00:19:58Argentina no digamos telefónica dig Hay
00:20:01cosas bueno Eso Eso la hace más
00:20:03irrompible no Y eso no no lo puede
00:20:06alterar ni ni ley Ay Dios con Jesús en
00:20:09la boca eh Y no con Jesús Rodríguez que
00:20:11lo nombraste claro eh No bueno Y además
00:20:13hay otros está teniendo otros otros
00:20:15problemitas acá sí Bueno misiones la
00:20:18parte del mal gusto le pasó a Cristina
00:20:21eh en un acto bailando y había una
00:20:23rebelión en tucumán había un había
00:20:26muertos en tucumán y yo creo que esas
00:20:28esas especie de como estás encerrado en
00:20:31tu propio juego de rivalidad política
00:20:33desconoces lo social no desconoces otras
00:20:36cosas que están pasando no como cuando
00:20:38le negaron la gendarmería a córd dice
00:20:41Che qué fatal que es el electorado
00:20:43cordobés bueno no sé había una rebelión
00:20:45policial y le negaste la gendarmería no
00:20:47y hubo muertos no eso pasó con el
00:20:49gobierno de Cristina con Bernie como
00:20:51ministro Entonces le pasó a Cristina
00:20:53bailando contra el acpo contra no sé qué
00:20:56y tenías muertos en tucumán hoy se hay
00:20:59una rebelión importante rebelión hay una
00:21:03crisis no rebelión una crisis en
00:21:06misiones hay un una huelga de policías
00:21:10no dec recomiendo seguir a Pedro lacur
00:21:13que creo que habló acá gelatina digamos
00:21:16un periodista misionero que escribe en
00:21:18diario ar está publicando notas a diario
00:21:21muy buenas este del día a día tenés
00:21:25problemas tuviste problemas con los
00:21:26guardaparques en misiones No no es lo
00:21:29mismo que no que tenés los grandes
00:21:31parques nacionales el parque iguazú
00:21:32tenés problemas con los docentes y tenés
00:21:35problemas con la policía entonces digo
00:21:37estás en ese conflicto mi ley se
00:21:40autonomización
00:21:58exactamente una cosa como el día de la
00:22:01tragedia digamos en baa Blanca fue que
00:22:03fue fue a votar
00:22:05a y hoy que no le empañan su día que es
00:22:08uno de los días más importantes de su
00:22:09vida que nadie le vaya con misiones que
00:22:11nadie le vaya con misiones que está
00:22:13complicado está complicado no digamos no
00:22:15no probablemente además una provincia
00:22:18que no es una cuando te salta una
00:22:19provincia así porque hay provincias que
00:22:21son Jujuy por algunas provincias del
00:22:23Norte son no
00:22:24O bueno algunas de en Córdoba ha habido
00:22:29son provinci DEA per otras provincias
00:22:31son provincias más pacíficas con otra
00:22:33cultura política no ahí tienen un
00:22:34patriarca rira que no gobierna pero es
00:22:37el que maneja maneja los hilos del poder
00:22:40de la provincia no una provincia muy con
00:22:42mucha gobernabilidad bueno es
00:22:44preocupante no preocupante ad más esto
00:22:46puede empezar a pasar en otras O sea
00:22:47como que se replique en otras provincias
00:22:50también no como son crisis que se
00:22:53explican por dentro también digamos que
00:22:56misiones es una provincia de sueldo pú
00:22:58muy bajos la provincia con suelos
00:23:00públicos más bajos Cuando vos ves lo que
00:23:02se está reclamando Sí yo escuchaba deci
00:23:04200 Lucas y después tien que ir a
00:23:06laburar los docentes y después trabajan
00:23:08toda la noche en Uber y por eso el
00:23:10básico de un docente el básico de un
00:23:11Cana pero son cosas digo pasó en la
00:23:13provincia
00:23:14pasó el conflicto de Alberto Fernández
00:23:17con la reta fue por una rebelión de una
00:23:19policía que bueno la policía bense que
00:23:21no es lo mismo no te para de mano la
00:23:23boner es un problema pero digo no es no
00:23:26es menor porque digo de hecho mandaron
00:23:29gendarmería
00:23:31cosa no el comité de crisis es con
00:23:34bullrich o sea el primer comité de
00:23:35crisis frente a una crisis social pu no
00:23:38había no había ola de saqueos en
00:23:40misiones frente a una crisis social como
00:23:43la de misiones el comité de crisis lo
00:23:45encabeza de parte nacional bullrich qué
00:23:47fue lo que hizo le preguntaron ayer de
00:23:48pasada a Miley que dijo voy a cantar un
00:23:50tema de rock y qué misiones bullrich
00:23:53claro Bull Pero eso esa es la decisión
00:23:55decir no es un tema de seguridad pero ya
00:23:57descart o sea o sea va a ir gendarmería
00:23:59Es lógico Es lógico que vya gendarmería
00:24:02y Es lógico no se lo nieguen como pasó
00:24:03en Córdoba pero Es lógico pero tampoco
00:24:05se va a solucionar con qué van a hacer
00:24:07van fue descartada la represión porque
00:24:10decir el protocolo antip piquete como
00:24:13viste como como como primera respuesta a
00:24:15todo no y ya está claro Hay una parte
00:24:18decir cuelguen un poco el protocolo
00:24:20antip que además Es un protocolo antim
00:24:21Morocho ya ya se vio que la marcha
00:24:23universaria no iban a reprimir a nadie o
00:24:24sea no ya está ese recurso digo Me
00:24:28parece bien es una demanda el orden
00:24:30público lo que sea pero no no está
00:24:31funcionando eso así que el contexto es
00:24:35lo de misiones para no exagerar lo digo
00:24:37es una provincia importantísima como
00:24:39todas que no tiene costumbre de crisis y
00:24:41está en una crisis profunda entonces
00:24:43digo qué s no sé no sé qué cosas se
00:24:46suspenden frente a una crisis de
00:24:47emisiones pero no sé si el contexto o el
00:24:49contraste entre un presidente cantando
00:24:51su show musical y una crisis Pero bueno
00:24:53todo pasa No mañana se suma también para
00:24:56docente sí par docente y después hay un
00:24:59tema más de esta semana que lo toco para
00:25:02lo dejo para el lo dejo para la semana
00:25:03que viene es el quomo que está viendo
00:25:05con los movimientos social que eso da
00:25:07para la semana que viene qui decir que
00:25:08hay una ola de denuncias eh toda la
00:25:11intervención digamos de petelo es un
00:25:13poco una auditoría sobre la anterior
00:25:15gestión No tiene lógica pero eh da para
00:25:20mucho porque creo que ahí hay ahí hay
00:25:22uno de los de las grandes jugadas de
00:25:24este gobierno que va a ser va a dar que
00:25:26hablar que creo que es eh eh de algún
00:25:29modo romper uno de los digamos la crisis
00:25:33de 2001
00:25:35fundó un modelo de gobernabilidad que
00:25:37después kinner lo convirtió en política
00:25:39de estado que era con los movimientos
00:25:41sociales adentro no O sea el sistema
00:25:44político el sistema de decisiones era
00:25:45con elía milagrosa adentro lado de
00:25:48adentro eso lo eso lo patentó kisner
00:25:50después se quisieron desdecir de hecho
00:25:52de hecho después Cristina no reconoció
00:25:54las organizaciones sociales pero
00:25:56casi en un desvío discursivo pero era
00:26:00parte de cómo se gobierna la Argentina
00:26:03también con los movimientos sociales no
00:26:05una cosa que incluso que resistió hasta
00:26:07el sindicalismo resistió en un momento
00:26:08que no lo bueno hoy el modelo de
00:26:11gobernabilidad nuevo que plantea Miley
00:26:13es sin los movimientos social después
00:26:15decir No pero mira mira lo que descubrís
00:26:17cosas bueno en fin la opacidad de la
00:26:18política obiamente no le inventado los
00:26:20movimientos sociales pero que también la
00:26:21tienen no que de eso también se puede
00:26:23hablar pero el punto es que están
00:26:25rompiendo el modelo de gobernabilidad es
00:26:27duda ahora Eso significa a mi juicio en
00:26:30un país con este nivel de pobreza que
00:26:32vas hacia un sistema universalista puro
00:26:35que a todo el mundo le das una tarjeta
00:26:36le depositas la guita y se se y cortas
00:26:39los intermediarios no obstante muchas
00:26:42políticas naturalmente necesitan de
00:26:44intermediarios de hecho el gobierno
00:26:45tiene un convenio con las iglesias
00:26:47evangélicas para la distribución de
00:26:48comida que se viene haciendo que trajo
00:26:51quilombo también las iglesias evangélica
00:26:52pero no tienen ese expertiz no del
00:26:55comedor no y tod todo ese bolonqui que
00:26:57es distribuir le comida porque a través
00:26:59de quién lo o sea el estado se
00:27:01desarrolla a través de intermediarios no
00:27:04los inventa primero hay políticas que
00:27:06existen porque existen intermediarios
00:27:08porque existió la demanda social Pero
00:27:09además el estado se despliega hay cosas
00:27:14que no pero hay cosas digo muchas cosas
00:27:15se hacen a través de intermediarios eh
00:27:18Por ejemplo la comida de mucha gente vos
00:27:20sí que no te aburrís nunca te deben
00:27:22decir en los cumpleaños Martín no
00:27:24como que nunca te aburrís Claro claro
00:27:28[Risas]
00:27:31poí no hermoso hermoso Hay cosas
00:27:34trágicas otras tristes pero pero es es
00:27:37una deb sentir una adrenalina permanente
00:27:40Hace cuántos años ya Martín 55 años de
00:27:43carrera en los asados contás cosas de
00:27:45política o hablas de otras cosas no los
00:27:47asados que voy en todo el mundo ha de
00:27:48política Entonces como asamblea me anoté
00:27:51para
00:27:53hablara para y despu me gusta enque no
00:27:57crean escuchar y es que es ahí donde acá
00:28:01me pone el micrófono y tengo que claro
00:28:02es ahí te traemos para eso yo trato de
00:28:05escuchar me meto la lustrina y escucho y
00:28:08sobre todo la gente que no le gusta la
00:28:10política es lo que hay que escuchar
00:28:11claro los asados politizados son
00:28:15todos Hay mucha gente que no le gusta la
00:28:17política pero que cuando tiene que
00:28:18hablar repite cosas que Escucha por ahí
00:28:20también Sí por eso hay que escuchar más
00:28:23porque en general la primera te diría la
00:28:25primera si hacéselo mitir intro no
00:28:28cuando son los primeros 15 minutos donde
00:28:29todos dicen lo que lo previsible después
00:28:31aparecen cosas claro es verdad
00:28:33este Claro porque creo que si escuchas
00:28:36lo que a los que no les gusta la
00:28:37política entendés la política
00:28:39arranquemos de este país es enviable
00:28:41para adelante es como arrancar del pero
00:28:43no como yo entendí yo
00:28:45entendía y cil vea este país es inv a
00:28:50tengo un gran amigo digo esto un gran
00:28:52amigo un tipo que quiero entrañablemente
00:28:54que es un pescador de ingeniero White
00:28:56del puerto y hablamos de todo la vida
00:28:59Los italianos toda la pesca Bueno mi
00:29:01familia del lado de mi viejo viene de
00:29:02ahí entonces un día le digo Bueno y qué
00:29:04qué vas a votar a veces yo no vivo allá
00:29:08nos mandamos por audio viste Y me dice
00:29:09vamos peluca me dice peluca me dice no
00:29:12yo so claro me dice yo soy el partido de
00:29:15mis brazos no O sea yo a través de ese
00:29:17tipo dije mi ley gana o sea mi ley mi
00:29:20ley o sea pero ese tipo no le gusta la
00:29:22de política odia la política no pero
00:29:24encontró en mi ley un modo de hablarla
00:29:26no Y esto decía el de mis brazos
00:29:28significaba a mí nadie me ayudó las
00:29:31cosas las resuelvo yo si no Lauro no no
00:29:33vivo no un montón de cosas que de algún
00:29:36modo vos las las hilas y están en en en
00:29:39no sé en la época Cómo organiza o cómo
00:29:43piensa la vida de la gente el partido de
00:29:44Miley qué terrible que fue ese momento
00:29:46al otro no hay que ir a buscar a Trump
00:29:48para entender a mi ley tan lejos pero
00:29:50viste que era no sé más o menos
00:29:51noviembre Yo me acuerdo que estaba en un
00:29:52cumpleaños no no me acuerdo qué fecha
00:29:54fue que ya en los grupos viste empezabas
00:29:56a sentir Yo decía decí m Me parece que y
00:29:59era como no no no esan así no no sé qué
00:30:01Y ya había alguien que decía algo decía
00:30:03sí gana sí sí sí sí Ahora es tarde ya
00:30:07digamos pasó mucho tiempo pero te ponés
00:30:09a pensar en ese momento cuándo te
00:30:11empezaste a dar cuenta que era posible
00:30:13que no era tan una locura Que no era un
00:30:15chiste un chiste de América 2 chiste exo
00:30:17no y que en el votante había como viste
00:30:20una especie de votante de baglini no que
00:30:22era separaba lo importante de lo
00:30:25accesorio que era para mucha gente La
00:30:28locura de mi ley es un accesorio y lo
00:30:31importante es otra cosa que está
00:30:34haciendo no entonces digo también para
00:30:36uno tiene que leer eso yo lo que creo Es
00:30:38que no hay que ir detrás de cada
00:30:39buscapie No si también adorni es como
00:30:42que te tira tres temas para tenerte
00:30:43entretenida a m digo yo no escucho las
00:30:45conferencias de dorni No porque me cae
00:30:48mal ad dorni qué previsible que te cae
00:30:49mal a dorni sino digo Bueno trat de
00:30:51mirar al gobierno en torno a lo que hace
00:30:54y no a lo que dice ni no a los debates
00:30:56en los que te mete lo viste lleva la
00:30:58marca
00:31:01dor gracia claro se lleva se lleva la
00:31:04marca claro Entonces todos los días te
00:31:06tira una golosina para que estés ahí
00:31:07chupete y dec Bueno está bien A mí me
00:31:10parece va a haber que mirarlo sobre las
00:31:12cosas que pasa que la pone difícil
00:31:14porque dice que va a cantar en La có no
00:31:17lo va a cómo no va aar ahí en la valla
00:31:19en esta época donde hay una industria
00:31:20del entretenimiento político no al
00:31:22inventó m todo el tiempo Este programa
00:31:26millones de miles de programas todo el
00:31:28mundo quiere hablar de política no decir
00:31:29hablar de hablemos de antes hablemos de
00:31:31fútbol ahora hablemos de política no en
00:31:33parte una pasión bueno para eso tiene
00:31:36cuatro gordos hablando de política Claro
00:31:39vos te Pon vos ponés a Daniel Arroyo y a
00:31:41filmus cada mañana y te
00:31:43no siempre siempre se menciona debe ser
00:31:46el hombre más más mencionado en la
00:31:48historia de la política pero con una
00:31:51cosa como valorada pero a su vez como te
00:31:54te Resuelve la metáfora film te resuelve
00:31:57la analogía
00:32:00claro claro es como la esencia de
00:32:03vainilla vos le ponés a la analogía
00:32:05filmus poí y se entendió los tipos
00:32:08aburridos que hablan de tema nadie
00:32:10quiere no Todos queremos un poco el
00:32:12picante no eh Gracias Martín hasta la
00:32:15semana que viene buen ya la semana que
00:32:16viene vuelve vuelve clem renovad viajero
00:32:20no renovado Claro que sí eh Bueno
00:32:22escuchamos una canción y ya el último
00:32:24tramo de hermosa mañana recibimos a Flor
00:32:27y nos
00:32:28en algún momento tiene termin hay que ir
00:32:30almorzar