La INMORTALIDAD | Darío Sztajnszrajber es #DemasiadoHumano - Ep. 40 T7
Futurock - 20/12/2022 - Duracion: 54:24
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Transcripción
00:00:00Darío Stan Rider es demasiado humano
00:00:04séptima temporada en futuro
00:00:09creo que
00:00:11morí ayer
00:00:16se me fue como difuminando
00:00:20el sentido del tiempo
00:00:23de haber sido ayer
00:00:26que es ayer cuánto tiempo pasó
00:00:31Qué significa que pase el tiempo ahora
00:00:33no
00:00:36no lo percibo no sé cómo explicarlo
00:00:39Porque sigo utilizando un lenguaje
00:00:43propio del mundo de los mortales
00:00:48pero
00:00:48[Música]
00:00:50mi cuerpo
00:00:52no siente que el tiempo pasa
00:00:58quedé como afuera
00:01:01será una fuera no sé
00:01:03pero estoy
00:01:06estoy así como en un paréntesis al final
00:01:13tanto pensar
00:01:15Cómo sería la muerte
00:01:19y lo que percibo es un paréntesis pero
00:01:22en un paréntesis
00:01:24que en algún momento se terminará y
00:01:29Volveré hacia algún lugar como un
00:01:32paréntesis eterno
00:01:35Qué sensación de impotencia la de un
00:01:38paréntesis que nunca termina no
00:01:40imagínate que estás escribiendo un texto
00:01:43y pones un paréntesis y ya está nunca
00:01:45cerró
00:01:47un paréntesis que nunca cierra eso
00:01:52moría ayer pero pero acá estoy
00:01:57De qué manera puedo estar si ya no estoy
00:02:01De qué manera puedo estar si estoy
00:02:03muerto
00:02:05o no existe la muerte en realidad para
00:02:09el ser humano
00:02:12para quien solo existe aquello que
00:02:15percibe que piensa
00:02:17la muerte siempre es lo que viene
00:02:20después de toda percepción por lo tanto
00:02:22se nos escapa No nadie
00:02:25nadie nunca va a saber que está muerto
00:02:29nunca
00:02:31Y entonces
00:02:35tal vez la muerte sea otra cosa
00:02:38porque lógicamente nadie nunca va a
00:02:42saber que está muerto pero yo estoy acá
00:02:43y morí ayer
00:02:47miren lo que es el cielo es blanco
00:02:53blanco no siempre nos imaginamos al
00:02:56cielo blanco
00:02:58ahora lo que no entiendo es esto moría
00:03:02ayer y estoy acá en el cielo
00:03:04el cielo es blanco es vacío
00:03:07también esa idea no de
00:03:11de que en el cielo no hay nada porque ya
00:03:14la cosificación de algo lo como que lo
00:03:18condena a su mixtura con el no ser
00:03:23pero mi pregunta es otra Digamos si morí
00:03:26ayer y estoy acá y sigo hablando y no sé
00:03:31siento transpiro también tengo esta
00:03:34camisa en pleno diciembre Ah no hay
00:03:37tiempo perdón
00:03:39La pregunta es estoy muerto
00:03:44o Esta es una forma de prosecución
00:03:48del ser pero por otros medios no tal vez
00:03:52no hay vida después de la muerte sino
00:03:56digamos que la vida la muerte son como
00:04:02manifestaciones o pliegues de algo que
00:04:06todavía no terminamos de entender quién
00:04:08vive
00:04:12mi cuerpo murió
00:04:17Mi carne se descompone
00:04:20los gusanos se la van
00:04:26comiendo así fagocitando
00:04:29[Música]
00:04:35no terminó sigo
00:04:37[Música]
00:04:39La pregunta es siempre la pregunta
00:04:43por el sujeto
00:04:45del ser o sea quién vive
00:04:51porque de alguna manera lo que se muere
00:04:55en mí
00:04:57es mi condición de
00:05:00sujeto pensante sintiente
00:05:04que en algún punto nada se anula
00:05:11pero depende quién narre
00:05:14estoy vivo o estoy muerta Porque si
00:05:17quien narra es la naturaleza
00:05:21Entonces todos somos parte de una
00:05:24totalidad que nos excede
00:05:27qué omnipotencia la del ser humano que
00:05:30cree que el mundo se describe y se narra
00:05:33a partir de nuestra propia vivencia
00:05:36personal que dura un pedo
00:05:40Y entonces creemos que la distinción
00:05:46taxativa más importante
00:05:50que delinea nuestro ser en el mundo es
00:05:54estar vivos o estar muerto Sí todos nos
00:05:57vamos a morir Pero el mundo sigue
00:06:00y nosotros seguimos de otra manera te
00:06:04alcanza te quita la angustia No
00:06:08sí tal vez alguno yo que sé
00:06:12Por algo se inventaron no estos esquemas
00:06:16interpretativos de mundos trascendentes
00:06:19estos esquemas digamos que bueno Esto me
00:06:23quedó Mira está como levitando acá en el
00:06:26cielo digo Por algo se creó voy a bajar
00:06:29un poco porque me quedó esperando en el
00:06:33cielo hay sillas que se bajan miren
00:06:37ahí está ahí está mejor
00:06:43por algo decía se crearon no estas
00:06:46religiones
00:06:49este
00:06:52que nada que nos invitan a que la vida
00:06:55continúe en otro lado
00:06:59pero alcanza
00:07:02nos alcanza saber que la disolución de
00:07:06nuestro ser supone
00:07:09nuestra
00:07:11justamente este
00:07:14inmersión en un esquema más general del
00:07:19que también somos parte
00:07:21esta idea de que en la naturaleza Todo
00:07:26se transforma y todo se recicla en algún
00:07:29sentido y obvio si mi cuerpo en algún
00:07:31momento va a ser comido por gusanos y
00:07:35con los gusanos este la tierra es
00:07:38fertilizable hay un pedazo de pasto y sí
00:07:42esa vida este
00:07:44ese efecto de más vida
00:07:47lo que no hay ya es un sujeto un yo
00:07:52atomizado escindido que piensa para sí
00:07:58que tragedia no el que tragedia la
00:08:02conciencia que tragedia cómo sería una
00:08:05conciencia más transpersonal el poder
00:08:09sentir mientras me siento a mí mismo
00:08:13sentir también que soy parte no de de la
00:08:17tierra de la montaña del árbol del cielo
00:08:21como esa idea de
00:08:24anaxágoras creo que era que era la idea
00:08:26de la homeometría
00:08:30en cada fragmento de cada uno
00:08:35están presentes
00:08:37todas las cosas de este mundo Cada
00:08:41fragmento de nuestro ser
00:08:43incluye la totalidad de las cosas y
00:08:49Sí lo que pasa es que estamos
00:08:51disciplinados y formateados
00:08:54sobre todo desde la modernidad en
00:08:57adelante en una Concepción
00:09:00atomizada no solo de la realidad sino
00:09:05sustantivamente de nosotros como sujetos
00:09:10el yo es un efecto
00:09:14político que nos ordena en una realidad
00:09:20donde el único mundo real para nosotros
00:09:25es el abroquelamiento en nuestra
00:09:27mismidad en nosotros mismos
00:09:30y disponemos de todo como medio para
00:09:34nuestra acumulación
00:09:37[Música]
00:09:41para nuestra expansión
00:09:46pero son
00:09:47formatos yo que sé son lecturas todo
00:09:51puede ser de otro modo
00:09:53es por ahí no como empezar a disolver
00:09:56algo de eso el programa de hoy tiene que
00:09:59ver con este tema con la inmortalidad
00:10:02queremos ser Inmortales o no queremos
00:10:04ser Inmortales qué significaría ser
00:10:08inmortal no vivir en ese pasto que algún
00:10:12perro después caga
00:10:14o que un pelotazo después destruye
00:10:20hay como una especie de
00:10:23digamos
00:10:24constancia existencial
00:10:26[Música]
00:10:29que es que lo que nos constituye como
00:10:31seres humanos es la finitud
00:10:36o sea el hecho de ser mortales nos hace
00:10:40ser lo que somos es al revés no es que
00:10:43somos esto O sea seres humanos
00:10:48Que terminamos en nuestra vida en
00:10:50nuestra vida tiene un vencimiento
00:10:52pero primero está nuestra esencia humana
00:10:55Y esa esencia humana empieza y termina
00:10:59no el planteo es al revés como somos
00:11:03seres finitos que nacemos y morimos
00:11:06Entonces se constituyó esta subjetividad
00:11:10en función de esa limitación es por el
00:11:14hecho de ser finitos que Somos humanos
00:11:18no es que como Somos humanos somos
00:11:20finitos
00:11:23con lo cual la inmortalidad Como deseo
00:11:27si se diese e incluso dándose en la
00:11:31forma del deseo
00:11:35[Música]
00:11:37la inmortalidad
00:11:42nos
00:11:46bueno eso nos
00:11:49socava sería la palabra como que nos
00:11:54expulsa no este
00:11:58por fuera de nuestra condición humana
00:12:04en la medida en que pensemos la
00:12:07posibilidad de la inmortalidad ya
00:12:10estamos pensando un Horizonte post
00:12:12humano
00:12:14no hay manera de conciliar
00:12:18lo finito con lo humano ese es el
00:12:21planteo
00:12:24el planteo lo dije como el [ __ ] pues
00:12:26exactamente al revés no hay manera de
00:12:28conciliar como estoy último programa del
00:12:31año imagínense
00:12:33mi inconsciente está full no hay manera
00:12:36de conciliar la inmortalidad con lo
00:12:39humano dije lo finito con lo humano
00:12:41entienden que acabo de cometer el acto
00:12:44fallido que demuele
00:12:49todos los programas de este año
00:12:53y voy diciendo esto mientras no solo se
00:12:56va derritiendo mi subjetividad sino mi
00:12:59cuerpo
00:13:01hace calor estoy transpirando me puso
00:13:05una camisa de manga larga gruesa acá
00:13:09abajo tengo una remera
00:13:13se liberó diálogo El [ __ ] se liberó
00:13:19sigo teniendo calor No no es que se
00:13:22me voy a meter
00:13:23un cubo de hielo en la espalda
00:13:29queremos o no queremos la inmortalidad
00:13:34todo el mundo conoce la referencia la
00:13:37inmortalidad no es ese famoso cuento de
00:13:41Borges llamado El inmortal que marcó
00:13:45tanta reflexión sobre
00:13:49el tema no porque hay Borges están tan
00:13:54claro en el padecimiento
00:13:59de un supuesto legionario Romano que
00:14:04después termina siendo el mismo Homero
00:14:09que es quien traspasa
00:14:13el río de la inmortalidad Y entonces se
00:14:18vuelve Inmortal
00:14:20y en el cuento está la narración en
00:14:24primera persona
00:14:26de supa de ser
00:14:29que básicamente lo liga con un concepto
00:14:33fundamental de nuestro tiempo que es el
00:14:35aburrimiento
00:14:38y es cierto no que hay algo del final
00:14:42que marca también la densidad de lo que
00:14:46hacemos
00:14:48y que es justamente la existencia final
00:14:51de un final
00:14:53lo que puede ir constituyendo la
00:14:57temporalidad de cualquier cosa de
00:14:59cualquier acontecimiento
00:15:01si no hubiese un final
00:15:05nuestra forma de pensar cualquier acción
00:15:09no O sea no sería esta
00:15:13porque aunque no lo pensemos
00:15:16recurrentemente en cada acto todo lo que
00:15:20hacemos Está marcado por el hecho de que
00:15:22nos vamos a morir
00:15:25digo en ese sentido la finitud es
00:15:28también un modo de diagramar
00:15:33nuestra relación con las cosas
00:15:37Entonces el tiempo que es el tercer
00:15:40factor acá no el tiempo que le
00:15:43destinamos a muchas cuestiones
00:15:47ese tiempo
00:15:49está aunque no lo tengamos consciente
00:15:53está pensado
00:15:55en función de eso de que en algún
00:15:58momento
00:15:59nos morimos y no sé el tiempo que le
00:16:03destinamos a estudiar a amar a no hacer
00:16:08nada y si no lo pensaron así pensémoslo
00:16:11por favor desde esta perspectiva
00:16:15O sea la sabemos que es muy probable muy
00:16:21probable que no haya inmortalidad
00:16:26Así que nada
00:16:29pensemos por favor En qué se nos va cada
00:16:33segundo de la existencia
00:16:38dicho esto
00:16:42yo deseo la inmortalidad
00:16:45y entiendo el cuento de Borges y
00:16:48entiendo el aburrimiento
00:16:49Borges ahí Es más como llega un momento
00:16:53que al ser inmortal la persona
00:16:57logra
00:17:00ya pasar recorrer
00:17:03por todas las posiciones posibles
00:17:07que otorga lo real
00:17:10es como no se viste Imagínate lo que
00:17:13pasa que eso suponer que el mundo de
00:17:15algún modo tiene una cantidad de
00:17:18opciones posibles que un ser inmortal
00:17:22podría este experimentar no también es
00:17:26cierto que si el mundo es infinito el
00:17:29inmortal que es infinito en su ser lo
00:17:34que hace es homologarse con la infinitud
00:17:38del mundo
00:17:40Y entonces en algún punto se acoplan
00:17:42ambas ambos infinitos y llega un momento
00:17:46que ya está lo probó todo
00:17:49porque aunque todo sea infinito si el
00:17:52inmortal es infinito Entonces los
00:17:55infinitos se acoplan
00:17:59por eso los relatos son tremendos no
00:18:01estos trogloditas que aparecen léanlo el
00:18:04cuento Es hermoso
00:18:06este drástico no este es muy muy
00:18:11impactante muy este conmueve mucho no
00:18:15muy este aparte lo vas leyendo y hay
00:18:19como una sensación porque es lejano
00:18:21extraño pero al mismo tiempo muy propio
00:18:23no porque es como que te inspira pensar
00:18:28tu propia inmortalidad pero no sé nunca
00:18:29la pensarías así no este Pero porque
00:18:32empieza como muy atrás porque un poco el
00:18:35juego del del cuento es hasta qué punto
00:18:38también uno no puede ser este de algún
00:18:43modo la deriva de ese inmortal lo digo
00:18:47distinto no está en el cuento de Borges
00:18:49esto no Pero qué pasa si vos en algún
00:18:51momento descubrís
00:18:54fueron las ruinas circulares hay algo
00:18:56así en ese otro cuento de Borges pero
00:18:57que vos en algún momento descubrís
00:19:01que que vos sos inmortal pero que no lo
00:19:04sabías
00:19:07porque la inmortalidad también
00:19:10supone digamos la conciencia de un
00:19:14origen que es medio difuso
00:19:18distinto nacer y adquirir el don de la
00:19:22inmortalidad que ser infinito no que no
00:19:25haber nacido nunca yo prefiero esa Loco
00:19:28yo prefiero como no solo no morir nunca
00:19:31sino descubrir que no nací nunca que mis
00:19:35viejos no existieron fueron una tipo
00:19:38truman show fueron actores no que
00:19:41pusieron ahí interpretaron un guión y
00:19:45que en realidad nunca nací
00:19:52horror no belleza belleza
00:19:57creo que moría ayer no este les decía
00:20:06por ahí es al revés es que nunca nací
00:20:08todavía
00:20:11y estoy acá en esta especie de vacuidad
00:20:14esperando la Encarnación
00:20:18creo que llegaré
00:20:21a la Tierra al mundo a la realidad
00:20:26y que uno de mis destinos
00:20:28es hacer este programa llamado demasiado
00:20:31humano
00:20:34tanta grandilocuencia ontológica para
00:20:37terminar
00:20:39haciendo un programa de radio y sí
00:20:44la la
00:20:46insignificancia de la finitud Es que la
00:20:49vida es tan magnánima que no tiene
00:20:51sentido
00:20:54descapitalizarla en las pelotudeses que
00:20:56hacemos Es tan grandioso y
00:20:59extraordinario el hecho de existir
00:21:02que es increíble
00:21:07que estemos sumidos
00:21:10en tanto boludeo diario no yo creo que
00:21:13te das cuenta de eso
00:21:16segundos antes de la muerte
00:21:19tipo No puedo creer boludo no puedo
00:21:22creer tú el don se está apagando
00:21:28y que hice con eso
00:21:30absolutamente nada
00:21:33lunes de 2021
00:21:36hay demasiado humano
00:21:40[Música]
00:21:45param pam pam pam pam pam pam pam pam
00:21:50pam pam pam
00:21:52pam pam pam
00:21:54en lugar de Sant georgie soy mortal loco
00:21:58Así que estoy muy feliz de estar acá
00:22:01terminando el año
00:22:04la feliz no como era la canción
00:22:07Nunca yo estuve así enamorado
00:22:15hay mucha gente que participó
00:22:19opinando sobre la inmortalidad la
00:22:22inmortalidad Jajaja
00:22:26Me la dio tu amor increíble que todavía
00:22:29sostengamos el paradigma pedorro de que
00:22:32el amor nos brinda la inmortalidad No
00:22:35eso es culpa de Platón cuando en El
00:22:38banquete sostiene que amar es una manera
00:22:41de no morir no
00:22:45Pero bueno el tema es Cómo se traduce
00:22:48eso porque es cierto que se traduce por
00:22:51un lado en concepciones así como más
00:22:54religiosas
00:22:56que hablan de una trascendencia real no
00:23:00de nuestro ser espiritual pero también
00:23:04en platones como bien claro no que ahí
00:23:07la inmortalidad se da en los hijos
00:23:10y se da en las obras que es cierto yo
00:23:15que sé estoy hablando de Platón que
00:23:16murió Imagínate lo muerto que está
00:23:19Platón
00:23:21si hubiese la posibilidad de encontrar
00:23:24el esqueleto de Platón o sea
00:23:28olvidate pasaron
00:23:312.500 años 2300 años y sin embargo
00:23:35plateado Platón hablamos todo el tiempo
00:23:37de Platón Pero dónde está ahí digamos
00:23:41qué es lo que importa en términos de
00:23:44inmortalidad Yo sé que todas las teorías
00:23:47este
00:23:50que intentan como
00:23:52disolver la angustia del morir como
00:23:56decíamos en el primer bloque hablan de
00:24:00nuestro ser inmortal en un sentido
00:24:03de descentramiento del yo
00:24:07es como sos inmortal porque seguís en la
00:24:11memoria de los otros sos inmortal porque
00:24:13tu cuerpo se se esté disuelve con la
00:24:17naturaleza no este y se amalgama ahí no
00:24:23comulga con la naturaleza pero
00:24:25claramente lo que sí se anula es el yo
00:24:30como soporte de esta sensaciones
00:24:32entonces hay que trabajar mucho digamos
00:24:36la la voluntad para pensarse a sí mismo
00:24:39como digamos como mínimo similar o
00:24:43inferior a ese aspecto como más este
00:24:47amplio del que somos parte como para no
00:24:50sufrir digamos en la medida en que uno
00:24:52esté aferrado al yo como esquema digamos
00:24:57fundante nada no en el paradigma de la
00:25:01inmortalidad chupa un huevo
00:25:03te chupa un huevo quedar en la memoria
00:25:05de los otros te chupa un huevo digamos
00:25:07que te comen los gusanos y ser este
00:25:10hacer a la fertilidad de la naturaleza
00:25:13todo te chupa un huevo porque vos te
00:25:15moriste y este uno como soporte yoico
00:25:21Hacía mucho que no había auto aplauso
00:25:23como soporte yoico de tus sensaciones y
00:25:27pensamientos nada se difumina no
00:25:32Y eso es insoportable eso es lo que uno
00:25:35no quiere por qué porque uno quiere o no
00:25:38quiere desde uno
00:25:41Bueno nada a ver qué nos dicen nuestros
00:25:43amigos que nos ayudan a pensar arranco
00:25:46con
00:25:47Virginia Virginia cossín estudió
00:25:50ciencias de la comunicación y filosofía
00:25:51en la uba sin en el enert y dramaturgia
00:25:55en lemad escribe sobre literatura para
00:25:57diferentes medios publicó las novelas
00:25:59partidas de nacimiento y pasaje al acto
00:26:02desde el año 2011 coordina talleres de
00:26:05lectura y escritura que son buenísimos
00:26:07Así que busquen la Virginia cosín tiene
00:26:11una página Virginia cosín con ese Co sn
00:26:16cosín.com y en instagram
00:26:20virginia.cosin este y le preguntamos a
00:26:23Virginia le gustaría ser inmortal
00:26:25elegiría ser inmortal
00:26:28no
00:26:29definitivamente no no es algo que se me
00:26:32ocurre así tan tajantemente a mí sola
00:26:37sino que también es algo que pienso a
00:26:39partir de
00:26:41observar por ejemplo
00:26:44ciertas obras no de la literatura o del
00:26:47cine desde el inmortal de Borges hasta
00:26:50Highlander el inmortal que es una de mis
00:26:53películas favoritas de adolescente en
00:26:55donde uno puede como como espectador
00:26:58imaginar la posibilidad de este de cómo
00:27:03sería vivir para siempre y
00:27:06advertir inmediatamente que sería una
00:27:08pesadilla que sería una cosa terrorífica
00:27:11con lo cual no no no no no elegiría para
00:27:15nada sería inmortal pero digamos que a
00:27:19la hora de elegir algo ya que este
00:27:22nos podemos plantear este algo de ese
00:27:26orden así como fantasioso
00:27:29pensaba que hay algo que que sí elegiría
00:27:33de ser posible si me fuera dado algún
00:27:36deseo
00:27:38y eso sería no tener que
00:27:43estar ver ser testigo
00:27:47o vivir
00:27:50ninguna muerte de nadie que yo amo Me
00:27:55gustaría que hasta el momento en que yo
00:27:57esté viva nadie de las personas que son
00:28:01importantes para mí que amo se murieran
00:28:04en un punto Les deseo la inmortalidad a
00:28:07ellos con lo cual quizás soy una egoísta
00:28:09hija de [ __ ] pero
00:28:11o peor o no me importa que se mueran
00:28:14pero que se mueran Después que yo
00:28:17bueno Esto honestidad total un beso
00:28:21gracias
00:28:24amo me encanta No porque se fue como
00:28:28enroscando no y se fue dando cuenta que
00:28:31en realidad les estaba deseando el mal
00:28:35Así que Que se mueran Después que yo me
00:28:37parece clave yo a veces pienso
00:28:42el que cuando muera si tuviese la opción
00:28:45de apretar un botón y que explotas el
00:28:47mundo entero junto con mi muerte lo
00:28:49haría primero para que la gente no siga
00:28:51viviendo sin mí que es un montón No este
00:28:54Pero bueno nada
00:28:57un error también honestidad brutal Total
00:29:00como decía Virginia Gracias Virginia me
00:29:03quedé ahí no este Al toque me vino la
00:29:07ayudé mientras la escuchaba de que en
00:29:09realidad
00:29:11a ver si es posible esto yo no quiero
00:29:15ser inmortal ponele pero tampoco quiero
00:29:18morir
00:29:21qué [ __ ] no ustedes dirán Pero qué
00:29:24elegís bueno No justamente Ese es mi
00:29:26problema o sea yo no me quiero morir
00:29:30Ahora entiendo que el modo en que
00:29:32concebimos desde esta mortalidad de este
00:29:35lugar de desde esta orilla que
00:29:38concebimos la inmortalidad es una [ __ ]
00:29:40por ahí si hay una inmortalidad
00:29:44lo que hay no tiene nada que ver con
00:29:47Cómo la pensamos desde acá y puede estar
00:29:49copada puede ser pero el modo en que
00:29:52desde la mortalidad Pensamos la
00:29:54inmortalidad es una chotada Entonces
00:29:57tampoco la quiero
00:30:01con lo cual mi respuesta es es jodida
00:30:04porque no no voy ni a uno ni a otro no
00:30:06que es muy propio también de un
00:30:09pensamiento filosófico que en realidad
00:30:11va deconstruyendo y cuestionando las
00:30:14opciones fijas
00:30:15querés morir no querés ser inmortal
00:30:18tampoco por lo menos en la modalidad en
00:30:20que se nos presenta la inmortalidad
00:30:23Bueno nada se las dejo
00:30:26Juan Pablo Vázquez
00:30:30otro hoy tenemos cuatro invitados que
00:30:34este contestaron la pregunta de si
00:30:36quieren o no ser inmortal Juan Pablo Es
00:30:39doctor en filosofía de la uba trabaja
00:30:42como profesora adjunto en la universidad
00:30:44de Lomas de Zamora y difunde la
00:30:46filosofía en su cuenta de Instagram que
00:30:48está buenísima yo la sigo sigan la
00:30:50filosofía compartida
00:30:53busquen filosofía compartida y van a ver
00:30:55ahí todo lo que sube Juan Pablo que está
00:30:59genial este verano va recursos virtuales
00:31:01sobre Niche y camios así que pueden
00:31:04hacer sus cursos que están también muy
00:31:07buenos hicimos este un vivo con Juan
00:31:12Pablo una vez relindo estuvo que está en
00:31:15el Instagram de él por si quieren verlo
00:31:18que fue un diálogo hermoso que tuvimos
00:31:20en la época de la pandemia Juan Pablo
00:31:23Vázquez le preguntamos si le gustaría
00:31:25ser inmortal lo escuchamos
00:31:28me gustaría ser inmortal Bueno la verdad
00:31:31que si pienso en todas las cosas que
00:31:33quiero hacer los lugares que Quiero
00:31:36viajar que quiero conocer los libros que
00:31:39Quiero leer y
00:31:42diría que sí me doy cuenta que el tiempo
00:31:44no me alcanza para todo lo que quiero
00:31:48hacer en esta vida ver conocer pero
00:31:52si lo pensás un poco más hay algunas
00:31:55cuestiones Me parece que hay que tener
00:31:57en cuenta por ejemplo
00:31:58Qué sería ser inmortal no envejecer o
00:32:02ser inmortal pero envejeciendo cada vez
00:32:05más porque ahí no sé si Estaría bueno
00:32:08tener 500 600 años con un cuerpo
00:32:11bastante destruido por el paso del
00:32:14tiempo
00:32:16y por otro lado yo solo sería inmortal o
00:32:20mis seres queridos también porque
00:32:21tampoco estaría Bueno me parece ver como
00:32:25todos los que están alrededor tuyo van
00:32:26envejeciendo y muriendo y te vas
00:32:29quedando solo además me hace acordar a
00:32:33este cuento de Borges no era inmortal
00:32:36donde dice que ser Inmortales baladí esa
00:32:39frase tan famosa que que nos ha dejado
00:32:42Borges y que en realidad lo que pasa es
00:32:45que al ser inmortal se pierde el sentido
00:32:48de la vida se pierde el sentido de todo
00:32:50es como si cada acción ya no tuviera
00:32:55significado y hasta podría ser repetida
00:32:58eternamente
00:33:00creo que la muerte le da también un
00:33:05sentido y un valor a nuestros actos o
00:33:07sea saber que no somos infinitos saber
00:33:10que las posibilidades que tenemos por
00:33:12más amplias que sean no son infinitas da
00:33:15un significado a nuestra vida
00:33:18capo genial clarísimo todas las
00:33:22características y los rasgos de Por qué
00:33:25la inmortalidad es un problema igual que
00:33:27Virginia vieron que Juan Pablo pone el
00:33:30acento en qué es esto de ser inmortal
00:33:33solos no que pasaría con nuestra gente
00:33:36cercana Qué cosa no pero bueno somos
00:33:40justamente
00:33:42al interior de de la vincularidad no sé
00:33:48si es un problema pero bueno Ahí está
00:33:50también me quedé con lo de las fechas
00:33:52este
00:33:54Y me acordé de otra película que
00:33:56seguramente Juan Pablo conoce el ansia
00:33:58donde este actúa
00:34:01mi novio David Bowie
00:34:06donde el chabón donde David hace el
00:34:10papel de un personaje que que alcanza la
00:34:13inmortalidad pero envejece entonces
00:34:15tiene un montón de años pero este en un
00:34:18momento no porque se le quiebra como no
00:34:21en la buena importa la película pero en
00:34:23un momento
00:34:23son medio vampiros Pero en un momento
00:34:26como que empieza a envejecer y a tener
00:34:29la edad que de verdad tenía y el cuerpo
00:34:32era como una especie de esqueleto
00:34:34viviente que lo único que quería era
00:34:36morir porque no podía pero no ni moverse
00:34:39No lo que pasa que uno dice no Bueno
00:34:42quiero ser o sea hay otra opción no
00:34:45quiero ser inmortal acá que corte acá mi
00:34:48edad 54 años quiero ser inmortal acá
00:34:52para siempre
00:34:54entonces también es cierto como que
00:34:56medio
00:34:58o sea prefiero la inmortalidad un poco
00:35:00antes no ya fue pero si fuera desde
00:35:03ahora [ __ ] no porque tengo unos
00:35:06problemas
00:35:08que no no quisiera como proyectar
00:35:10Eternamente o sea te imaginas toda la
00:35:13vida Eternamente viviendo con cosas que
00:35:16hoy me pasan no me muero
00:35:19cuestión uno dice 500 años está bien
00:35:23tenemos esta opción no Juan Pablo estoy
00:35:25pensando que es que la vida que dura
00:35:27ahora no sé 85 me dure 500 entonces como
00:35:31que se ha proporcional y que envejezca
00:35:35en realidad O sea que mis 85 años sean
00:35:39los 500 si fuese así con el tiempo Te
00:35:43acostumbras y todo es igual o sea vas a
00:35:46tener 500 tu vida dura 500 años y decís
00:35:49quiero ser inmortal digamos porque hoy
00:35:51nos parece este que se termina demasiado
00:35:55rápido probablemente el ser humano si
00:35:57pase a vivir 500 años las primeras tres
00:36:00cuatro generaciones van a decir Uh qué
00:36:01groso Mirá este lo que gane y después ya
00:36:04está digamos caes en el mismo lugar este
00:36:08de acostumbramiento bueno una pelotudez
00:36:12no pero quiero escuchar a Axel amigazo
00:36:16un groso Axel cherniaski doctora en
00:36:18filosofía por la uva y la universidad de
00:36:21París panteón sorbón es becario el
00:36:24conicet autor de Espinoza un librazo
00:36:28publicó por galerna una gran
00:36:30introducción muy copada Espinosa me Voló
00:36:33la cabeza ese libro de Espinoza porque
00:36:34un análisis un desarrollo muy distinto
00:36:37al usual
00:36:38de Espinoza Espinoza para principiantes
00:36:42también escribió filosofía griega para
00:36:44principiantes el arte del retrato
00:36:46conceptual de less y la historia de la
00:36:49filosofía todo eso escribió Axel
00:36:51cherniaski lo encuentran chernia upsky
00:36:53lo encuentran en Instagram y este le
00:36:57preguntamos a
00:36:58al groso de Axel si quieres ser inmortal
00:37:02a ver si quiero ser inmortal Sí desde ya
00:37:06me parece que no hay animal o planta que
00:37:09no quieran permanecer en el ser de
00:37:12alguna manera desarrollarse crecer creo
00:37:15que si las cosas pudiesen elegir
00:37:17naturales o artificiales ellas mismas
00:37:19elegirían no romperse
00:37:21dicho esto me pasan dos cosas con este
00:37:26deseo tan inmediato tan instintivo de
00:37:28inmortalidad por un lado me genera
00:37:31mucha muchacepticismo Me parece que
00:37:34nunca vamos a alcanzar la inmortalidad
00:37:35prolongando la esperanza de vida o
00:37:37congelándonos para después resucitarnos
00:37:39y por otra parte me parece que es un
00:37:41poco patear el problema hacia adelante y
00:37:44que incluso puede resultar
00:37:45contraproducente como si el miedo a la
00:37:48muerte se agrandase con esta estrategia
00:37:50como si la muerte se agigantase con cada
00:37:54año que prolongamos la vida nuestra
00:37:57nuestra relación con ella sigue siendo
00:37:58la misma después de todo una relación de
00:38:00dolor una relación de miedo una relación
00:38:03de ansiedad y me parece que en ese
00:38:06sentido existe una segunda estrategia
00:38:07que tiene que ver con el cuestionamiento
00:38:10con la interrogación de nuestra
00:38:12experiencia de la muerte con la
00:38:16reflexión del modo en el que la Pensamos
00:38:18la sentimos la vivimos creo que dicho
00:38:22esto puede revelar que somos de facto
00:38:24mucho más Inmortales de lo que creemos
00:38:26porque a qué me refiero me refiero que
00:38:28pensamos la muerte con una como un final
00:38:30absoluto como una desaparición total y
00:38:35me parece que eso no es ni cierto ni del
00:38:39todo sano en el sentido de feliz me
00:38:42parece que no es cierto que me parece
00:38:44que incluso a nivel del cuerpo
00:38:46nos deshacemos en el aire como humo o
00:38:50volvemos a la Tierra como cenizas y que
00:38:52a nivel del alma permanecemos como
00:38:54recuerdo en la memoria de los demás para
00:38:57decir lo mínimo creo que si de hecho
00:38:59todos los demás dejan de existir algo
00:39:02alma permanecería un poco como una
00:39:05verdad matemática no depende de su
00:39:07descubrimiento de su olvido o de su
00:39:11comprensión
00:39:12Me parece que esta estrategia es mucho
00:39:16más eficaz no que vayamos a dejar de
00:39:18morir por supuesto pero sí vamos a dejar
00:39:20de vivirnos como mortales me parece que
00:39:23es una estrategia más eficaz me parece
00:39:25que es una estrategia más valiente en el
00:39:28sentido que implica dejar de temerle a
00:39:29la muerte una estrategia más
00:39:32feliz también en el sentido que implica
00:39:35dejar de sufrir ante la muerte en una
00:39:38sola palabra una estrategia más vital
00:39:43tremendo tremendo
00:39:48qué espinosiano no para el que maneja
00:39:52algo de Espinoza
00:39:55tantos libros que escribió tantos años
00:39:57estudiando Espinosa que le sale por los
00:39:59poros
00:40:03espinosiano que me encanta la filosofía
00:40:05la verdad que este programa me
00:40:07reconcilió con con la filosofía me
00:40:10encanta escuchar no las como pensar algo
00:40:14que está ahí a la mano viste este y sin
00:40:17embargo darle estas vueltas
00:40:20me encanta esto de comparar nuestro alma
00:40:26con las verdades matemáticas parece
00:40:29fascinante Sabes que se me ocurre Axel
00:40:31bueno es
00:40:32conspicuo
00:40:34y fanático hincha de estudiantes de la
00:40:36plata Axel chernia que con lo cual ahí
00:40:39tenemos o sea todos nos moriremos pero
00:40:42el espíritu pincha rata va a estar ahí
00:40:45Eternamente Aunque el mundo colapse
00:40:48hasta que alguien lo vuelva a descubrir
00:40:50no
00:40:53Todos queremos no muy espinosiano
00:40:55también la idea de que todo ente Busca
00:40:57perseverar en el ser entonces hay un
00:41:00anhelo Eso de perseverar no de de
00:41:04no terminar y al mismo tiempo esta
00:41:09conciencia de finitud que hace que la
00:41:11cosa tenga que terminar para darle
00:41:14sentido a lo previo nada una atención
00:41:16ahí maravillosa Gracias Axel este
00:41:19Gracias groso último de nuestros
00:41:22invitados
00:41:24directamente desde Santiago de Chile
00:41:29Martín de la rabanal que conocí este año
00:41:32este cuando estuve en Santiago en el mes
00:41:35de mayo presentando el libro de Diana
00:41:38auren que animales enfermos lo conocí a
00:41:42Martín un groso Es doctor en filosofía
00:41:44por la universidad de Santiago de Chile
00:41:46y por la Alberto Hurtado su tema son
00:41:50filosofías social ética y política y
00:41:53este escribe en la revista digital el
00:41:56desconcierto gran revista el
00:41:59desconcierto punto cl eh en Instagram y
00:42:03en Twitter está como de la rabanal con v
00:42:06de la rabanal y escuchamos que tiene
00:42:08para decirnos Martín
00:42:12Hola Darío Qué gusto
00:42:15saludarte desde acá de Santiago de Chile
00:42:18Gracias por la interesante pregunta que
00:42:22me envía sobre si me gustaría ser
00:42:24inmortal Y por qué y debo decir que no
00:42:28un particular porque creo yo que los
00:42:32seres humanos somos profundamente
00:42:33vinculares
00:42:35relacionales afectivos y la perspectiva
00:42:38de ver partir a todas las personas que
00:42:40uno quiere y guiarse uno me parece
00:42:44bastante desoladora y aterradora
00:42:48Además creo que es justamente la
00:42:52perspectiva de que de que la vida tiene
00:42:55un fin de que todo se acaba
00:42:58lo que hace que cierta experiencia
00:43:01ciertos encuentros ciertos aprendizajes
00:43:03ciertas personas se vuelvan sumamente
00:43:04valiosas creo que lo valioso en el ser
00:43:07humano tiene siempre esta perspectiva
00:43:09temporal que es también una perspectiva
00:43:12desde la finitud
00:43:15en lo personal me pasa también que creo
00:43:18que
00:43:19trascendemos en cierta forma a la muerte
00:43:23yo he sufrido la pérdida de mis padres
00:43:27de maestros muy queridos incluso de
00:43:30amigos
00:43:32y siempre he sentido de que
00:43:35ellos
00:43:38han sido incorporados a mi forma de ser
00:43:41a mis gustos a mis pasiones a mi forma
00:43:44de entender el mundo y creo que de
00:43:46alguna manera también uno queda plasmado
00:43:48en ellos
00:43:49por lo tanto esta memoria
00:43:52esta memoria afectiva personal
00:43:56que en general nos constituye también en
00:43:59lo que somos es una forma de
00:44:01trascendencia bastante
00:44:04importante y hace que por lo menos para
00:44:07mí la inmortalidad no necesite de un
00:44:11Dios o una vida más allá de la tierra
00:44:13sino que uno perdura
00:44:15en los otros en las otras
00:44:17la trascendencia a través de los otros
00:44:22hermoso
00:44:23bellísimo una paz
00:44:26lo que más Gracias Martín lo que más me
00:44:29impactó es la paz porque yo a veces
00:44:33pienso igual que Martín pero no tengo
00:44:36esa Paz
00:44:38o sea se ve que el pensamiento no baja a
00:44:42la sangre Martín lo tiene más salvo que
00:44:46sea un gran actor que no creo porque es
00:44:49muy muy Genuino eso no de de pensar no
00:44:54en nuestros muertos incorporados en
00:44:57nuestra memoria afectiva
00:45:00es real no así que bueno Gracias gracias
00:45:04Martín un placer me parece un gran
00:45:07cierre
00:45:09para el programa de hoy este siempre en
00:45:13general cuando termino un ciclo lo
00:45:15termino con la muerte siempre pongo la
00:45:18muerte Al final este año decidí poner
00:45:21como último programa La inmortalidad que
00:45:24me habrá pasado será que realmente estoy
00:45:28cada vez más cerca de la muerte lunes
00:45:31demasiado humano demasiado humano con
00:45:35Darío San Rider hasta las 21
00:45:40Cómo están aquí estamos en el espacio
00:45:45Ahí está y me entra en el espacio
00:45:46auspiciado por el grupo planeta en este
00:45:49último bloque
00:45:50traemos de nuevo este libro Cerramos el
00:45:54año presentando el eternauta de Western
00:45:57Solano López Solano López en las
00:46:00ilustraciones en esta edición especial
00:46:03del grupo planeta
00:46:05cómic se llama el la serie no el sello
00:46:10de esta edición increíble del eternauta
00:46:13que presentamos hace poco ya en este
00:46:15espacio Pero bueno este es uno de los
00:46:19libros de del año por lo menos de todos
00:46:21los que trajimos acá en este espacio
00:46:24provincia de Buenos Aires Argentina 1957
00:46:28mientras juegan a las cartas en una
00:46:30típicas noche bonaerense cuatro amigos
00:46:32escuchan un inquietante noticia en la
00:46:34radio una prueba nuclear en el Pacífico
00:46:37habría dejado material radioactivo en el
00:46:39que sería arrastrado con el viento hacia
00:46:42Sudamérica segundos después una Nevada
00:46:44fluorescente comienza a caer en la
00:46:46ciudad y sus alrededores matando todo lo
00:46:48que toca es este el principio de la
00:46:50anarquía y la violencia o una invasión
00:46:53alienígena
00:46:54Guau yo me acuerdo la primera vez
00:46:56Mariana Cómo andas la primera vez que
00:46:59que vi el eternauta pero misma todo yo
00:47:03no sé si ahora causa el mismo impacto ya
00:47:05no no momento sí me acuerdo las imágenes
00:47:09de la cancha de River las
00:47:12esta idea de una invasión en Buenos
00:47:14Aires
00:47:16estamos tan en el culo del mundo que
00:47:18Buenos Aires como centro neurálgico de
00:47:21una invasión extraterrestre era como un
00:47:24montón Claro claro Sí sí Bueno pero lo
00:47:26que tienen la literatura es eso que trae
00:47:28las cosas y las pone donde quiere de uno
00:47:30el eternauta es la primera novela
00:47:32gráfica en español y la más importante
00:47:33para el mundo hispanoamericano para esta
00:47:36edición definitiva revisada y corregida
00:47:37que siguen las directrices de Los
00:47:39herederos de los creadores se han
00:47:41retocado más de 50 ilustraciones
00:47:43inalterar el espíritu original de la
00:47:45obra con la intención de optimizar su
00:47:47calidad visual potencia y continuidad
00:47:49gráfica con su vitalidad narrativa su
00:47:52vigor político y su peso iconográfico
00:47:53intactos nos complace presentar la
00:47:55multipremiada historia que influenció a
00:47:58más de cinco generaciones de lectores en
00:48:01todo el mundo la presente edición
00:48:02mantiene la rotulación diseño y estilo
00:48:04del original para una experiencia
00:48:06lectora lo más cercana posible a la
00:48:08publicación inicial por si alguien
00:48:11digamos quiere ver son
00:48:14cómic
00:48:17cómic tradicional no Marian
00:48:20de la década de del siglo 20 el cómic
00:48:24típico del siglo 20 Qué lindo me lo
00:48:27llevo
00:48:28gracias al grupo planeta por auspiciar
00:48:32este espacio y por auspiciar el programa
00:48:34y le damos la bienvenida a Mariana
00:48:38último libro de del año venís con algo
00:48:42pum para arriba Sí sí porque dije Cómo
00:48:44podemos terminar este programa sobre la
00:48:46inmortalidad dije bueno hablando de El
00:48:49Dios salvaje de al Álvarez que es un
00:48:52ensayo sobre el suicidio alguien que
00:48:54dice ni en pedo Soy inmortal de una que
00:48:57no soy inmortal que no quiero que no
00:48:59quiero que no quiero dice
00:49:02Exacto Bueno qué hace
00:49:05Álvarez construye una se me fueron las
00:49:08hojas acá Bueno
00:49:11las hojas Sí yo también soy capaz de
00:49:13comprarme el mismo tal cual para no
00:49:16tener que lidiar con esto no una sola
00:49:20Bueno
00:49:21yo le recomiendo porque me parece él
00:49:24hace primero que cuenta su relación con
00:49:28Silvia plat una poeta muy interesante
00:49:31norteamericana que en el momento se fue
00:49:33a vivir a
00:49:34Inglaterra él es su vecino y él trabaja
00:49:38como crítico de literatura de poesía
00:49:42sobre todo entonces tienen como una
00:49:43relación y él va viendo no su vida y
00:49:46como ella toma esa decisión pero en
00:49:48realidad no la tomó en ese momento
00:49:51cuando decide suicidarse sino ya lo
00:49:53había intentado varias veces y entonces
00:49:55él ve en su literatura
00:49:58expresiones de este tipo no
00:50:01y luego él hace como algo muy
00:50:04interesante que es pensar que el
00:50:06suicidio es una decisión que tiene
00:50:08un que crea un mundo en sí mismo y no
00:50:11hay ninguna explicación para quizás uno
00:50:14lo que a uno lee lo que se siembra
00:50:16Cuando alguien toma esas decisiones es
00:50:18pensar Por qué por qué por qué pero no
00:50:20él como que hay un mundo que está
00:50:22cerrado y lógico en sí mismo y hace que
00:50:25estas cosas pasen y no hay no hay
00:50:29posibilidad de transferencia de entender
00:50:31claro
00:50:33Bueno entonces y luego después hace como
00:50:36una un rastreo de qué significó el
00:50:39suicidio en diferentes momentos de la
00:50:41historia de la humanidad el medioevo se
00:50:44empezó a como a castigar digamos la
00:50:46persona que se suicidaba era no se la
00:50:49sepultaba como se sepulta otra persona
00:50:50ni Sí sí uno dice qué castigo si ya está
00:50:53muerto pero el castigo que importa es
00:50:56como se los cementerios judíos a los que
00:50:59se suicidan se los este en tierra en el
00:51:05como en la frontera en el borde y este
00:51:08la tumba mira como la pared No mira para
00:51:11adentro no puede como mirar a otras
00:51:13otras eso no está ahí bueno habla de eso
00:51:17y después en un momento en Inglaterra
00:51:18había un castigo a la familia o sea se
00:51:21le sacaban los bienes también o sea era
00:51:24como un castigo total fuera y además
00:51:27como el olvido también el hablar mal de
00:51:31la persona luego vienen los románticos
00:51:32se hacen todo lo contrario que una épica
00:51:35una épica y una estética no del morir
00:51:38joven de volver a la naturaleza etcétera
00:51:43etcétera y bueno y había hubo una obra
00:51:47muy importante de guete en las
00:51:50tribulaciones del joven Warner donde él
00:51:54pone de moda el suicidio no es como re
00:51:56loco pensar de que aparece una novela es
00:51:59tan popular tan popular y la gente se
00:52:00suicida porque quieren parecerse al
00:52:02personaje y se suicida por amor que
00:52:05bueno el ideal romántico a pleno
00:52:09por plata no cómo estás sociedad por
00:52:12plata te tenés Por un amor no
00:52:14correspondido como todo romántico de ley
00:52:18cualquiera no porque todo amor es
00:52:20correspondido O sea que no tiene sentido
00:52:22Pero
00:52:24ese es increíble no digamos Cómo va
00:52:29cambiando con el tiempo la percepción La
00:52:32valoración de algo que claramente como
00:52:36siempre se dice no no tiene retorno no
00:52:38es una decisión de la que después te
00:52:41puedes arrepentir como otras claro
00:52:43te mudás decís Uy Bueno
00:52:47qué lugar de [ __ ] eres estudiás una
00:52:49carrera uno me equivoqué Te pasas a otra
00:52:52ahora el suicidio no es una situación
00:52:55límite no Sí bueno y él hace todo un
00:52:59análisis también desde la literatura de
00:53:01todos los artistas que se suicidan y
00:53:04suicidaron y tomaron esas decisiones y
00:53:07básicamente es eso pero es un recorrido
00:53:10súper nada una persona que sabe Mucho de
00:53:13todo va Grecia o va viene cita poetas de
00:53:18filósofos de todo todo el mundo no está
00:53:21acá buenísimo el Dios salvaje al Álvarez
00:53:25El recomendado de Mariana collante Bueno
00:53:28nos vamos Mariana nos vamos forever el
00:53:30lunes que viene chao no el lunes que
00:53:32viene es no sé Navidad
00:53:34recopilado hacemos un lo mejor del año
00:53:37como siempre como siempre que es como
00:53:39siempre de los finales de año siempre se
00:53:42se reconoce lo bien que estuvieron
00:53:45algunos programas dijimos Oh esto nadie
00:53:47se lo puede perder lo tienen que volver
00:53:49a escuchar tal cual está YouTube
00:53:53lo duplicamos gente un placer enorme
00:53:56Mariana collantes Sofi cornell maga
00:53:59Calderón lautaro monzani que estuvo todo
00:54:01el año un placer enorme este ser parte
00:54:04de la Future Rock en este este prototipo
00:54:07especial de este año no demasiado humano
00:54:09aquí los lunes a esta hora en este
00:54:12formato nos vemos el año que viene Chau
00:54:15chau chau
00:54:16demasiado humano naufragar
00:54:18[Música]
00:54:20en el sin sentido
00:54:22[Música]