LA INSATISFACCIÓN DEMOCRÁTICA | A CONTRAMANO con ALFREDO ZAIAT en CHEQUE EN BLANCO
Cheque En Blanco - 8/11/2025 - Duracion: 14:57
Transcripción
00:00:00del equipo de investigación del Centro
00:00:04para el futuro de la Democracia de la
00:00:07Universidad de Cambridge,
00:00:10que abarca 154 países, o sea, el mundo
00:00:14[risas]
00:00:15con encuestas.
00:00:17eh durante varias décadas estuvo
00:00:20revelando
00:00:22que
00:00:24y preguntaba sobre el vínculo
00:00:29de la sociedad con la democracia. Digo
00:00:32que en el último año se registró
00:00:36el mayor nivel de descontento
00:00:39democrático
00:00:41desde 1995,
00:00:44o sea, un fenómeno global.
00:00:47iba a decir fenómeno mundial es un
00:00:49fenómeno global. Lo la insatisfacción
00:00:53democrática, el malestar. Joseph Stiglis
00:00:57escribió eh a fines de la década del 90
00:01:00o a mediados de la década del 90,
00:01:02perdón, el malestar
00:01:04eh de la globalización acá es el
00:01:07malestar
00:01:09con la democracia, la insatisfacción
00:01:11democrática.
00:01:14Entonces, hay algún tipo de
00:01:16explicaciones
00:01:18para tratar de entenderlo. Los repetidos
00:01:21fracasos en materia financiera y de
00:01:24política exterior, o sea, a nivel de lo
00:01:26que es la paz,
00:01:28eh, y en realidad las guerras. La década
00:01:30del 90 fue una década de que no hubo
00:01:33tantas guerras
00:01:37en lo que uno puede decir en las
00:01:38democracias consolidadas. No hay países
00:01:41donde eh no hay democracia o hay
00:01:44democracia de baja intensidad
00:01:48junto, digo, con las crisis, la las los
00:01:54fracasos financieros que te mencionaba,
00:01:56el tema de las guerras, la inestabilidad
00:02:00y esto se le suma el tema de la
00:02:03corrupción
00:02:04y la fragilidad estatal para dar
00:02:07respuesta a las demandas de la mayoría
00:02:09de la población. Todo esto rápidamente,
00:02:12obviamente que debe haber algunas otras
00:02:15eh causas que están vinculadas a los que
00:02:18yo te mencioné,
00:02:21eh, ha erosionado la confianza en la
00:02:24democracia.
00:02:26Hay una base que todo esto va
00:02:28constituyendo que es la desigualdad,
00:02:31donde no da respuesta la democracia.
00:02:35La crisis de expectativas de progreso,
00:02:39fundamentalmente la crisis de
00:02:41expectativa de progreso, ¿qué es?
00:02:43ingresos insuficientes, problemas de
00:02:46acceso a una vivienda propia y por
00:02:48consiguiente el problema del alquiler
00:02:52y la fragilidad en el empleo. Todo
00:02:55provoca
00:02:57desencanto.
00:03:00La carencia de instrumentos por parte de
00:03:02los estados nacionales para dar cuenta
00:03:05de las nuevas realidades y de los nuevos
00:03:08actores sociales, económicos,
00:03:10mediáticos, tecnológicos
00:03:12están poniendo en crisis la idea,
00:03:16aquí viene, que es la insatisfacción de
00:03:18la democracia, la idea que con
00:03:20democracia existe un mejor porvenir. No
00:03:23es que de acuerdo a este relevamiento
00:03:27global, no es que la sociedad no quiere
00:03:30la democracia, no es que no quiere las
00:03:32elecciones, no quiere la libertad, no
00:03:35quiere eh las conceptos, los valores
00:03:40democráticos.
00:03:41Lo que dicen es que bueno, votamos y
00:03:44después tenemos insatisfacción sobre el
00:03:47resultado. A partir de lo que yo te
00:03:49mencionaba, la plata no alcanza. No
00:03:52tengo una vivienda propia y el alquiler
00:03:56siempre genera una situación de angustia
00:04:00y la cuestión de la incertidumbre y de
00:04:04de la posibilidad de unas crisis
00:04:07y además de la fragilidad del empleo.
00:04:12Sin el estado no se puede, con él solo
00:04:15no alcanza. Y esto es un punto central
00:04:18para ingresar en el debate sobre, a ver,
00:04:22cómo se aborda
00:04:24social y políticamente la cuestión de la
00:04:28de la insatisfacción democrática. Sin
00:04:31estado no va a haber. sin estado, quiero
00:04:33decir, ese estado, ya está bien que es
00:04:36una muletilla, pero ese estado presente,
00:04:39un estado que dé respuesta, o sea, un
00:04:41estado que represente los intereses de
00:04:45la comunidad y por consciente en esa
00:04:47organización de los intereses de la
00:04:49comunidad pueda eh intervenir y a la vez
00:04:53dar respuestas.
00:04:58No hay democracia real.
00:05:01Y aquí viene también un punto para
00:05:04tratar de avanzar y no quedar en el
00:05:07laberinto de la confusión respecto al
00:05:10concepto de insatisfacción democrática
00:05:13si no se trastocan las estructuras de
00:05:15poder para experimentar una genuina
00:05:20soberanía popular
00:05:23sobre la vida cotidiana
00:05:25y esto incluye a las propias
00:05:28instituciones estatales que siguen
00:05:30siendo un coto de casa de partidos
00:05:33expertos en arruinar las esperanzas de
00:05:36las mayorías.
00:05:37entiende a lo que apunto decir tiene que
00:05:39haber un estado, pero tiene que ser un
00:05:41estado que sea participativo donde ahí
00:05:44aparezca la soberanía popular para dar
00:05:46respuestas y no que áreas claves
00:05:50sensibles, ah, bueno, gana tal gobierno,
00:05:52gana tal, perdón, gana tal partido, gana
00:05:55tal partido y esos partidos pasan a
00:05:58ocupar esos lugares institucionales,
00:06:00estatales, fundamentales para dar
00:06:02respuesta a la sociedad a y se convierte
00:06:05a en unas eh bases para la construcción
00:06:10política, ¿no? Y ahí es donde empieza a
00:06:12haber esa separación,
00:06:15esa insatisfacción.
00:06:21Vuelvo, pero para remarcarlo, que todo
00:06:24esto no significa
00:06:26necesariamente que la población, la
00:06:29gente esté abandonado abandonando los
00:06:32valores democráticos. Por el contrario,
00:06:34yo creo que reclaman más democracia.
00:06:39Las investigaciones han demostrado que
00:06:41las personas de todo el mundo considera
00:06:43que la democracia representa un buen
00:06:45sistema de gobierno, pero al mismo
00:06:47tiempo muchas personas están frustradas
00:06:49con las elits políticas o sienten que
00:06:53sus opiniones no están verdaderamente
00:06:56representados en el gobierno. Por eso es
00:06:58lo que yo antes te mencionaba, la
00:06:59importancia de ampliar si quieren
00:07:03democratizar el poder, que haya mayor
00:07:06soberanía popular sobre la acción del
00:07:09Estado.
00:07:11La desigualdad económica es uno de los
00:07:13más potentes motores de la
00:07:14insatisfacción.
00:07:16Una de las vías de escape frente a este
00:07:19escenario que se presenta o una búsqueda
00:07:23de respuesta social vía el voto en el
00:07:27democrática, ¿qué es? Es la elección de
00:07:32outsiders de la política.
00:07:34En el caso argentino es evidente y lo
00:07:37estamos padeciendo, es la elección de un
00:07:40outsider, de Javier Miley, pero es un
00:07:43outsider que en realidad no da respuesta
00:07:46a esta insatisfacción democrática.
00:07:49representa todos los valores y los
00:07:51conceptos y la intervención sobre la
00:07:53sociedad de la ultraderecha
00:07:55que que expresa esa bronca social, pero
00:07:58cuando
00:08:01esa bronca social no pueda ser
00:08:02canalizada porque no da respuesta
00:08:05precisamente a todo lo que antes
00:08:07mencionaba de cuáles son los motores de
00:08:09la insatisfacción democrática, la
00:08:11desigualdad, por ejemplo, la eh la
00:08:13crisis de ingresos, la del acceso a una
00:08:16vivienda, la de eh la fragilidad en el
00:08:19empleo. Bueno, esa luz de esperanza en
00:08:22la elección democrática de un outsider
00:08:24que no era de la elite política
00:08:28va a caer en el rechazo
00:08:31porque no ofrece, como te decía,
00:08:33respuestas a las demandas que surgen de
00:08:35la insatisfacción democrática.
00:08:38Pero también empiezan a emerger,
00:08:41y esto es un aspecto muy interesante,
00:08:45empiezan a emerger líderes políticos,
00:08:48también outsider de la política
00:08:50tradicional, que sí buscan dar respuesta
00:08:54a
00:08:56los factores que motorizan la
00:08:57insatisfacción democrática.
00:09:00Uno de ellos y que ha generado un
00:09:03terremoto político en Estados Unidos y
00:09:06también en la Argentina y ya encendió
00:09:09una lucecita de alerta en los sectores
00:09:13conservadores, es el electo alcalde de
00:09:16Nueva York, Során Mamdani,
00:09:20un joven de 34 años y que se define como
00:09:25socialista democrático.
00:09:29ganó la elección contra Trump, que salió
00:09:32a combatirlo y apoyar al candidato que
00:09:34perdió, Andrew, ¿cómo? Con un programa
00:09:38político para atender cuestiones
00:09:40cotidianas y básicas que van a
00:09:43contracorriente
00:09:45del orden liberal.
00:09:48Lo subrayo,
00:09:51cuestiones cotidianas y básicas. Esto es
00:09:54lo que la sociedad de la la mayoría de
00:09:57la población reclama.
00:09:59de la democracia, de los políticos.
00:10:02Resólveme la vida cotidiana y básica.
00:10:06Eso, ingresos, el buen vivir, la
00:10:11vivienda, el trabajo,
00:10:14la seguridad, digamos, cuestiones
00:10:16básicas y cotidianas. Esto es lo que
00:10:19tiene que dar respuesta. Y vos fíjate,
00:10:21fíjate lo que Mamdani ha propuesto y
00:10:25ganó y ganó en las elecciones.
00:10:30Propuso transporte público gratuita y
00:10:33más rápido.
00:10:35Propuso un sistema de cuidado infantil
00:10:37gratis. Propuso viviendas de alquiler eh
00:10:40accesibles. Ha propuesto una red de
00:10:43comercios administrados por la ciudad
00:10:45para abaratar los productos de primera
00:10:46necesidad. Fíjate, transporte, eh eh
00:10:50vivienda, acceso a los alimentos,
00:10:53cuidado de los niños, o sea, para
00:10:56permitir que eh las parejas puedan ir a
00:10:59a trabajar.
00:11:02Y ha propuesto que todo esto, porque
00:11:03obviamente la derecha empieza a aparecer
00:11:06y dice, "Ah, bueno, ¿y cómo lo va a
00:11:08financiar?"
00:11:09y va a financiar, la verdad con un
00:11:12pequeñísimo un pequeñísimo aporte,
00:11:15un pequeñísimo aporte de los que tienen
00:11:19mucho.
00:11:20¿Saben qué? Un 2% más en impuesto a los
00:11:24residentes que ganan al menos un millón
00:11:26de dólar, eh, nada, $,000, nada, nada. y
00:11:32con eso lo va a financiar.
00:11:35Alfredo Serrano Mancilla dice que
00:11:37Amamdani, el nuevo alcalde de Nueva
00:11:39York, ha ganado sin esconder quién es,
00:11:42siendo valiente y proponiendo lo que la
00:11:44mayoría siempre quiere. Y además ha roto
00:11:48el mito falso. Subrayáamos, el mito
00:11:52falso de que los jóvenes en el mundo
00:11:55solo eh siguen las ideas de derecha. Y
00:11:59esto en Argentina es muy importante, es
00:12:02muy importante remarcar porque existe
00:12:04esta el el consenso construido por la
00:12:08derecha a que los jóvenes son
00:12:10libertarios. Falso, falso, falso.
00:12:15Esto es una ofensa a miles y miles de
00:12:18jóvenes que no comparten esas ideas al
00:12:22revés, que las rechazan, que las militan
00:12:25en contra de esas ideas, que se
00:12:28organizan, que están en organizaciones
00:12:30barriales, organizaciones sociales, en
00:12:33las universidades, en partidos
00:12:35políticos. No todos son libertarios. Lo
00:12:38que pasa es que la construcción
00:12:41del sentido hace que busque la
00:12:44resignación de la mayoría. Ah, no, no,
00:12:47todos los jóvenes son libertarios.
00:12:50Falsos. Y el y este caso, el de Mamdani
00:12:55en Nueva York lo prueba. Obviamente que
00:12:58hay como en toda la [risas] vida y en
00:13:00toda la historia, una parte piensa una
00:13:02cosa, otros piensan otros. Unos son de
00:13:04derecha, unos son de izquierda, unos son
00:13:06de centro. en todos los grupos etarios.
00:13:09Todos los grupos etarios.
00:13:11Pero la idea de, ah, bueno, ahí los
00:13:15sectores nacionales y populares ya
00:13:17perdieron su base de la juventud, ¿qué
00:13:20es lo que buscan? Precisamente la
00:13:21resignación y que desaparezcan. Esto es
00:13:25el discurso de la derecha, que sectores
00:13:28del progresismo lo apropian como propio
00:13:30y que ahí a partir de ahí piensan que de
00:13:33esa forma es que tienen un saber eh
00:13:37superador. Me parece que simplemente
00:13:40caen en la trampa. En la trampa.
00:13:44Vuelvo y digo e que
00:13:48ese mito de que los jóvenes son de
00:13:52derecha eh solamente va a ser realite.
00:13:57Eh, muchas veces nos cruzamos de brazo y
00:14:00no hacemos ningún esfuerzo para
00:14:02sintonizar con esos. Por eso es que
00:14:05remarco
00:14:07el es que es un es un mito y que es
00:14:10falso. Por ejemplo, Mamdani logró el 62%
00:14:16de los votos de los jóvenes menores de
00:14:1830 años, con qué propuesta para dar
00:14:22respuesta a la insatisfacción
00:14:24democrática. Bueno, ese es un gran
00:14:26desafío. Es el gran desafío de todos que
00:14:29aspiramos a vivir en espacios
00:14:32democráticos y pero en espacios
00:14:34democráticos que brinde respuestas,
00:14:36espacios democráticos que democraticen
00:14:39el la administración del poder político.
00:14:44Bueno, simplemente es esa la propuesta
00:14:46para empezar a tener satisfacción
00:14:49democrática. No tengas miedo, no siempre
00:14:52se choca andando a contramano.
00:14:55Muy temprano a la mañana.