La inteligencia artificial no piensa. Miguel Benasayag en #PaseLoQuePase
Radio Con Vos - 21/10/2024 - Duracion: 45:55
Transcripción
00:00:00abrimos el pase lo que pase como le
00:00:02decimos con Ernesto tenen este espacio
00:00:04donde nos permitimos
00:00:06charlar pensar en lo posible y hoy
00:00:09tenemos un invitado muy especial porque
00:00:11está con nosotros Miguel benasayag
00:00:13a ver si si repasas su currículum es
00:00:17interminable voy a decir sintéticamente
00:00:19que nació en Buenos Aires estudió
00:00:21medicina en la
00:00:23uba fue detenido en la dictadura
00:00:26argentina se exilió a Francia en 19 38
00:00:30filósofo epistemólogo doctor en
00:00:32psicología investigador
00:00:34interdisciplinario tiene como 40 libros
00:00:36publicados eh va a presentar
00:00:39el sábado la Inteligencia artificial no
00:00:42piensa el cerebro tampoco que escribió
00:00:45con Ariel penisi en prometeo sábado a
00:00:48qué hora y los dos y contra ofensiva
00:00:50también los dos y contra ofensiva actuar
00:00:52y resistir en la complejidad que lo
00:00:54escribió con basti cani también de
00:00:57prometeo son autor de prometeo nombre
00:01:00bien y presentas el sábado si el sábado
00:01:02las 18 en local que tiene
00:01:05prometeo bueno eso era el chivito que
00:01:08está muy lindo Bueno después recordame
00:01:09la dirección porque así prle 551 Ahí
00:01:12está pringle 551 para los que quieran
00:01:15aprovechen que está vasac aquí en la
00:01:17Argentina a ver podíamos empezar por por
00:01:21yo voy a empezar por la Inteligencia
00:01:22artificial y por el tema de lo que nos
00:01:24está pasando a todos Miguel que más nos
00:01:26preocupa y después te voy a llevar la
00:01:28política porque contra ofensiva habla
00:01:30claramente de política no eh Y y me
00:01:33interesa mucho también
00:01:36e estamos todos como subyugados por la
00:01:40aparición de la Inteligencia artificial
00:01:42el chap gpt los usos que le podemos dar
00:01:45y yo te vengo escuchando y ahora leyendo
00:01:48eh tener una mirada crítica cuanto menos
00:01:51crítica me gustaría que la puedas
00:01:52trasladar Qué qué es lo que lo que te
00:01:55preocupa En todo caso bueno Yo empiezo
00:01:57eh Como un beduino por agradecerle
00:01:59invitación viste o sea yo ya me había
00:02:01invitado berkovic una vez También otra
00:02:03charla muy amistosa Nosotros somos más
00:02:06agradables todavía más bueno pero
00:02:07entonces ya me quedo
00:02:09acá Entonces me quedo acá Bueno no en
00:02:13realidad Cuando decís crítica es crítica
00:02:16en el sentido digamos no no caliente no
00:02:19O sea en el sentido crítico de un
00:02:21análisis tomar una distancia y tratar de
00:02:23comprender lo que está pasando no en
00:02:26realidad yo trabajo en investigación en
00:02:27neurofisiología con estos temas de
00:02:29intelcia generativa etcétera En trabajo
00:02:32de neurofisiología del cerebro hace
00:02:34mucho hace más de 25 años y lo que pasa
00:02:37que esto tomó una aceleración ahora y
00:02:40esta aceleración es marcada por la
00:02:43delegación de las funciones individuales
00:02:46sociales cerebrales económicas no hacia
00:02:49estas máquinas
00:02:51que están poco a
00:02:53poco ordenando la realidad verdad O sea
00:02:56la delegación de funciones es masiva
00:02:59verdad entonces Yo trabajé sobre todo no
00:03:02O sea en cerebro qué pasa con los
00:03:04cerebros cuando delegamos pero digamos
00:03:06el nexo entre los dos libros digamos no
00:03:09con peniz y el otro con cani eh
00:03:12Inteligencia artificial o la cuestión
00:03:15más política es este fenómeno que para
00:03:18nosotros es una especie de para
00:03:20explicarlo así viste Rodolfo cush no el
00:03:23el filósofo filósofo argentino claro él
00:03:26decía que el indio así hablaba él temía
00:03:28a los dioses o sea temía las fuerzas de
00:03:30la naturaleza etcétera y que el hombre
00:03:32de la ciudad o sea el hombre moderno
00:03:34solamente temía al hombre por qué porque
00:03:36pensaba que los hombres eran el único
00:03:38sujeto como lo pensaba Descartes no y
00:03:41ahora nosotros volvemos como el indio o
00:03:44sea nosotros ahora sabemos que el hombre
00:03:45no maneja todo que cada vez que pensamos
00:03:48que nosotros somos el único sujeto í no
00:03:51Bueno hay algo que no funciona y ahora
00:03:55nuestra pequeña humanidad se encuentra
00:03:57con fuerzas con una gran autonomía
00:03:59verdad que son las fuerzas
00:04:01macroeconómicas e la Inteligencia
00:04:03artificial verdad el algoritmo todo esto
00:04:06claro la fuerza del algoritmo y es como
00:04:08una especie de
00:04:09experiencia fascinante y apabullante no
00:04:12O sea darnos cuenta de que Eh Viste la
00:04:15vieja ilusión de que bueno si la la
00:04:17máquina soy yo que la programa yo la
00:04:19desenchufo no este que en realidad eh Y
00:04:22ahí es donde hay una consustancialidad
00:04:25entre la macroeconomía viste y la
00:04:27Inteligencia artificial son procesos
00:04:30frente a los cuales no no hay una
00:04:33decisión consciente humana para
00:04:35cambiarlo sino que nos damos cuenta que
00:04:37estamos a mí Lo que más me preocupó Es
00:04:39que voy decir delas funciones Y eso te
00:04:43afecta cerebralmente es decir el ser
00:04:45humano se ve afectado por por no sé el
00:04:47uso del del gtp gpt el teléfono la
00:04:52adicción al teléfono bueno Esos son mis
00:04:55laburos en neurofisiología claro o sea
00:04:59la de funciones dado lo lo que se conoce
00:05:01hace 20 años la plasticidad cerebral
00:05:03verdad hace que el Paralelo paralelo no
00:05:06entre el músculo y el cerebro sea
00:05:09posible paralelo digamos no quiere decir
00:05:11que lo que yo no uso como músculo bueno
00:05:14se se se atrofia el músculo se atrofia
00:05:17con el cerebro pasa eso la delegación de
00:05:20funciones quiere decir que por ejemplo
00:05:22más Yo uso el no sé el navegador no el
00:05:29el Google no el Cómo se llama el en el
00:05:32coche no el GPS menos conocés como ir
00:05:36solo algún lugar claro y entonces lo que
00:05:39nosotros sí estudiamos se ve viste como
00:05:42los núcleos de la base
00:05:44no del cerebro que se ocupaban de
00:05:47cartografiar el tiempo y el espacio se
00:05:49atrofian entendés entonces la delegación
00:05:53de funciones es tan masiva en este
00:05:55momento y tan rápida que el otro proceso
00:06:00de generación de funciones alternativas
00:06:02claro Exacto eso no ha es demasiado
00:06:05rápido el proceso y masivo Entonces no
00:06:08hay un reciclaje de la zona liberada No
00:06:11porque no pueda haber es una cuestión de
00:06:14tiempo entendés o sea eh porque uno poda
00:06:17decir con la calculadora hacíamos lo
00:06:19mismo ponele desde el tránsito de no
00:06:21tener calculadora tener calculadora pero
00:06:23vos aquí sí advertí un problema Bueno
00:06:26hay un salto cualitativo digamos hay un
00:06:28Salto cualitativo o sea lo que nosotros
00:06:30vemos es que efectivamente
00:06:32eh Hay una disminución de la potencia
00:06:35cerebral lo que hay que saber es que los
00:06:37colegas
00:06:38eh investigadores no niegan eso pero lo
00:06:42que dicen es bueno estamos en un pivot
00:06:45evolutivo el cerebro humano no se
00:06:47ocupará de un montón de cosas y puesto
00:06:50en Red no con las máquinas no
00:06:54eh Bueno será otra humanidad o sea
00:06:59no hay colegas Y eso es raro no porque
00:07:02todos nos peleamos no pero no hay
00:07:04colegas que nieguen los trabajos sobre
00:07:06la delegación de funciones porque eso
00:07:08son cosas que se ven concretamente La
00:07:11diferencia es que en general lo que
00:07:14dicen bueno es así pero hay que darse
00:07:18cuenta por ejemplo que un chico cuando
00:07:19aprende a hacer una raíz cuadrada cuando
00:07:21aprende a hacer algo el cerebro se
00:07:30más bien que votar con el estómago y la
00:07:32Bronca votas con un cerebro que te
00:07:35permite pensar complejante yo conozco
00:07:38casos de chicos de 4 años que manejan el
00:07:40celular a una velocidad Terrible y le
00:07:42cuesta hablar claro es decir que su
00:07:46forma de comunicación pasa el celular no
00:07:48tengo idea si eso es mejor o peor me da
00:07:50la impresión de que lo ideal sería que
00:07:51pasaran las dos cosas decir que se
00:07:53conserva la capacidad de comunicarse
00:07:55verbalmente y no sé si a los 4 años pero
00:07:58que nada la digital es inevitable no
00:08:01Pero ha hay casos
00:08:04estea te iba a preguntar algo me olvidé
00:08:06no con respecto a lo que decís no
00:08:08eh Por supuesto que mi posición la
00:08:11posición de los colegas que trabajan
00:08:12conmigo es la
00:08:13hibridación frente a una colonización
00:08:16actual verdad Pero bueno lo que pasa
00:08:18viste hablábamos antes viste de hacer
00:08:20gimnasia no O sea yo tengo un ascensor
00:08:23viste Entonces yo subo cuando voy con
00:08:24las valijas o las compras subo ascensor
00:08:26pero aparte hago gimnasia lo que no
00:08:28sabemos hacer con todos esos aparatos es
00:08:31justamente Cuál es la gimnasia hacer la
00:08:33gimnasia O sea que el cerebro siga
00:08:35durando el tema es la velocidad de todo
00:08:38no porque el hombre un día dejó de
00:08:41rasgar la comida y tuvo un tenedor o sea
00:08:43y eso hizo que comiera más fácil y la
00:08:46capacidad para rasgar la comida se fue
00:08:48perdiendo es así porque si no necesitas
00:08:50para qué lo vas a usar y así a lo largo
00:08:52de la historia yo creo que yo no sé si
00:08:54hay algún análisis sobre la calidad de
00:08:56la letra manuscrita porque todos estamos
00:08:59escribiendo bueno eso ves eso son cosas
00:09:02que pero al mismo tiempo casi nadie
00:09:04sabía escribir a máquina y ahora todo el
00:09:06mundo sabe escribir a máquina o sea hay
00:09:08cualidades que se reemplazan no sí sí
00:09:10totalmente eh pero ves o sea es es donde
00:09:13uno no tiene ganas de ser alarmista
00:09:15porque no se puede mirar el futuro con
00:09:17un retrovisor te das cuenta o sea eh la
00:09:19tecnología existe ahora tenemos que ver
00:09:21cómo la domesticamos pero con respecto a
00:09:24la escritura claro por supuesto viste
00:09:26Cuando vos escribís a mano hay por lo
00:09:28menos tres
00:09:30mecanismos de merm moriz y de
00:09:32comprensión que se ponen a funcionar
00:09:35Cuando vos apretas las teclas eso no
00:09:38pasa entonces la cuestión es cómo
00:09:40nosotros podemos hacer para que no de
00:09:43manera disciplinaria trist teórico yo le
00:09:45digo que incluso la letra cursiva que a
00:09:46mí me costó un huevo siempre o sea la
00:09:48abandoné en primera secundaria empecé a
00:09:50escribir manuscrito y sigo hasta ahora
00:09:53eh También genera como estímulos
00:09:57neurológicos Ne totalmente totalmente
00:09:59viste y espacial lo espacial viste o sea
00:10:02eh Hay un está el espacio está vos movés
00:10:05viste vos sabes que mismo las
00:10:08dimensiones del espacio dependen de las
00:10:11dimensiones musculares que el cerebro
00:10:13capta entonces hay como una especie de
00:10:15pérdida del de la espacialidad de la
00:10:17temporalidad en la inmediatez no
00:10:19entonces claro uno no no es que uno está
00:10:21diciendo Qué horror Qué horror uno que
00:10:23está diciendo estamos muy fascinados si
00:10:26es comprensible pero hay que extrañar un
00:10:29poco de lo que pasa se enti o sea
00:10:31extrañar seno bueno Imagínate que yo me
00:10:35voy de acá y te digo abro la ventana me
00:10:37voy volando V dec Qué cosa Bueno lo que
00:10:39está pasando hoy es como si fuera eso y
00:10:42nadie se extraña ent por ejemplo no s
00:10:45estaba Raúl carioli en Etiopía ayer le
00:10:49mandas un mensaje Etiopía Ah lo llamo
00:10:53ra un segundo decir có a lo llamo hablo
00:10:59para darse cuenta que estamos viviendo
00:11:02un cambio muy fundamental y que nos está
00:11:05modificando como bichos no nos estamos
00:11:08modificando como bichos y a la veces lo
00:11:10que yo decía antes con respecto a la
00:11:12política también es eso sea estamos
00:11:15delegando delegando o sea hoy en la alta
00:11:17economía que s yo no hay nadie en en la
00:11:20bolsa de valores
00:11:22que diga voy investir Rita acá o sí o no
00:11:26son todo Big Data que le dan los datos
00:11:28como los médicos visto cuandoes un
00:11:30diagnóstico con big Data vos no vas a
00:11:32agarrar y decir yo no creo eso es la
00:11:36delegación de funciones cada vez O sea
00:11:39no es ni buena ni mala es que se hace
00:11:41con ello porque por otro lado dec Che la
00:11:43la Inteligencia artificial A lo mejor
00:11:45lee una radiografía mejor que un médico
00:11:48podría darse eso no sé lee la
00:11:51radiografía mejor que un médico en
00:11:54cierto sentido Pero justamente el
00:11:57sentido de lo que estás mirando
00:12:00sos vos que tiene que dar Claro no
00:12:01debería reemplazar al médico no debería
00:12:03reemplazar al médico varias veces hice
00:12:04el ejercicio de gente que trabaja mucho
00:12:07con
00:12:08inteligencia jóvenes mostrame Qué es y
00:12:11todas las veces que lo que lo vi me
00:12:14decepcionó es no vi algo que me
00:12:16deslumbrar vi algo que está más allá de
00:12:19lo que imaginé que podía ser pero qué s
00:12:22yo Dame consejos para resolver tal
00:12:24situación en la vida entonces la
00:12:26Inteligencia artificial da el consejo
00:12:27que te puede dar un amigo o un psicólogo
00:12:29un psicólogo o un libro de autoayuda Sí
00:12:32pero no tenés la profundidad del
00:12:34contacto humano de alguien que vos le
00:12:36podrías pedir a un amigo Dame un consejo
00:12:38charlas y en ese intercambio eso genera
00:12:40pensamiento absolutamente después me me
00:12:43pasó por por ejemplo yo pienso soy
00:12:45técnico de fútbol y tengo 20 jugadores a
00:12:48mi disposición y tengo todos los datos
00:12:50sobre el equipo con el que voy a jugar
00:12:52Entonces le doy datos de qué posición
00:12:55juega Cuántos goles hizo cada uno
00:12:56Cuántos asistencias cuántos eh errores
00:12:59cuánto Cuál es la historia del equipo no
00:13:02sé le meto todos los datos Y me da falta
00:13:04el técnico el técnico tiene por ahí más
00:13:07elementos mejor ordenados tal vez para
00:13:10decidir Pero ha algo de la intuición
00:13:12decir Che a mí me parece que esto sirve
00:13:14acá o que el otro equipo cambió tal
00:13:16juego en el momento a mí me parece como
00:13:18investigador V que es lo que vos decís
00:13:20lo que lo que no tiene la diferencia no
00:13:23es un módulo más entendés es ahí donde
00:13:26la gente se en trampo cuando dice Bueno
00:13:28pero Pero qué es lo que no tiene la
00:13:30Inteligencia artificial y que nosotros
00:13:32tenemos no es así como hay que hacer la
00:13:34pregunta porque ahí vos te estás Ya
00:13:36comparando como si vos fueras una
00:13:38máquina lo que le falta es esa
00:13:41integración que permite el momento de el
00:13:43sentido la intuición ves por ejemplo
00:13:46cuando dicen una Inteligencia artificial
00:13:48puede hacer un
00:13:50cuadro sí puede combinar elementos que
00:13:54vos como humano le das un sentido
00:13:56estético entendés Y eso es lo que
00:13:59tenemos que tener mucho cuidado porque
00:14:01lo que estamos perdiendo es ese lado que
00:14:04es un lado de darle sentido eh decir no
00:14:08todo Es evidente viste o sea un poco es
00:14:11como viste la la dicotomía funcionar o
00:14:13existir te das cuenta funcionar todos
00:14:16funcionamos pero como seres vivos hay
00:14:19ese momento de la presencia la presencia
00:14:22que V decías viste la intuición la
00:14:23presencia Dónde hay un no saber des
00:14:27cuenta donde vos tenés que jugar te
00:14:29tenés que apostar V eso es lo que se
00:14:31está perdiendo viste estamos cada vez
00:14:33más ausentes no
00:14:34eh cuando el médico hace un diagnóstico
00:14:37por Big Data vos le presentas al
00:14:39paciente una grilla y el paciente viste
00:14:42siempre te dice No pero mira A mí me
00:14:44duele así así viste en la grilla no
00:14:47aparece así así te das cuenta sos vos
00:14:49que cuando lo mirás lo conocés decís
00:14:52entiendo ese entiendo para los jóvenes
00:14:56médicos eh se está como perdiendo ese
00:15:01entiendo que es bueno esa intuición no e
00:15:04estamos hablando con Miguel Ben say está
00:15:07en Argentina está presentando dos libros
00:15:08uno de Inteligencia artificial no piensa
00:15:10cerebro tampoco que escribio con Ariel
00:15:12penisi contraofensiva actuar y resistir
00:15:14en la complejidad con bestien can dos
00:15:17cosas quiero preguntar yo que te escuché
00:15:19después algo también de lo que leí en el
00:15:21libro
00:15:22pero me sorprendió que dijiste en un
00:15:24momento que leer en la pantalla Escuché
00:15:25estoo porque yo sigo resistiendo con la
00:15:27lectura de los libros no eh que la
00:15:29lectura en la pantalla no crea memoria
00:15:32me gustaría que lo expliques o sea bueno
00:15:34esos son unos trabajos que empezó una
00:15:36colega americana Wolf se llama eh Y
00:15:39nosotros después seguimos y que son
00:15:42Claro gracias a la imaginería Medical
00:15:43nosotros podemos ver eso cuando vos lees
00:15:46sobre la pantalla eh las vías neuronales
00:15:49que sigue la lectura Esta es lo que se
00:15:51llama la memoria de trabajo viste que te
00:15:53dicen el código de la puerta y después
00:15:56te lo
00:15:57olvidas en cambio la lectura sobre papel
00:16:00eh toma otras vías neuronales que son
00:16:03las vías de producción de memoria la
00:16:05producción de memoria es producción
00:16:08material se producen proteínas hay
00:16:11intercambios o sea que hay una impresión
00:16:14una escultura del cerebro es así no más
00:16:17es bastante increíble porque vos lees el
00:16:19mismo texto no es que estás V haciendo
00:16:22sapping no O sea no lees el mismo texto
00:16:24sobre la pantalla lo lees sobre el papel
00:16:26y ahí está el cuerpo la espacialidad
00:16:29cuenta o sea Ahí está lo que nosotros
00:16:32sabemos en neurofisiología que la
00:16:34comprensión es un fenómeno corporal vos
00:16:37comprendes porque tu cuerpo comprende la
00:16:40información va a la
00:16:42terraza Entonces estamos llenos de
00:16:44información y la gente está aplastada de
00:16:47información y y lo que falta es como un
00:16:50filtro que permita ese momento de pensar
00:16:53el otro día viste estaba en Rosario
00:16:56haciendo una conferencia y una colega
00:16:58monóloga me decía estamos tan aplastados
00:17:01de datos y datos que nunca está el
00:17:03momento de pensar lo que esto significa
00:17:07se entiende Bueno de eso se trata y en
00:17:10realidad yo creo efectivamente que
00:17:12cuando yo agarro un papel esta que yo
00:17:14agarro el papel que yo doy vuelta a la
00:17:16hoja eh comprender es todo las
00:17:20paredes argum esto lo quiero preguntar
00:17:22porque quiero defenderme que sigo usando
00:17:24el libro de papel tod hay que hacer las
00:17:26dos digamos Yo diría que hay que ha cl
00:17:28rechazarla lo otro obvio a ver el el
00:17:31celular es un
00:17:33aparatito liberador o esclavizante o en
00:17:36qué medida es una cosa o la otra Bueno
00:17:38yo te digo primero un paréntesis médico
00:17:42la causa de la fatiga y la depresión
00:17:44actual es la hipers solicitud permanente
00:17:47del celular vist o sea esa cuestión de
00:17:50eh estar siempre en Cana viste está
00:17:52siempre enc porque resulta que tenés pum
00:17:55el celular que te ubica que bueno todo
00:17:58la es es una fatiga cerebral que no es
00:18:01debido a pensar no es una fatiga de la
00:18:03solicitación est hay un surmenage bueno
00:18:05Qué significa que estás todo el tiempo
00:18:07mirando cosas en el celular Sí sí y que
00:18:08estás preocupado por el celular y Eso
00:18:11provoca una especie como que no hay
00:18:12momentos down viste en el cerebro está
00:18:15siempre bum bum bum en feedback Bueno
00:18:18eso es muy fatigante pero no es una
00:18:20fatiga como si vos tratas de entender un
00:18:22texto de aire ent Es una fatiga
00:18:25por decirlo así porque es pura
00:18:27fatiga después el celular hay que saber
00:18:30que Aunque parezca mentira
00:18:32biológicamente es una mutación no
00:18:34genética pero lo que pasa que nuestra
00:18:36especie era una especie que no estaba
00:18:39todas comunicadas con todos en todo la
00:18:41superficie del planeta te das cuenta
00:18:43Imagínate que una una especie otra las
00:18:46ratas las cucarachas de repente tienen
00:18:49una potencia nueva que le permite
00:18:52comunicarse todas en todo el planeta
00:18:55intercambiar experiencia es una potencia
00:18:57terrible nosotros tenemos que darnos
00:18:59cuenta eso que el celular no es un útil
00:19:03que yo utilizo el celular cambia el
00:19:05mundo entendés e eh eh estos aparatos
00:19:09tan potentes en realidad son chiquititos
00:19:12así viste y bum bum bum bum bum cambian
00:19:14el mundo como el reloj cambió el mundo
00:19:16no Eh vos sabes que yo o la imprenta
00:19:20claro cambian viste no es un Útil es un
00:19:22error pensar bu es también un útil pero
00:19:25el efecto que genera también útil como
00:19:27el celular ponele sirve para comunicar
00:19:30pero la función del celular comunicante
00:19:32es 10% de la función antropológica
00:19:35fisiológica entendés yo por ejemplo soy
00:19:37un hombre del pasado que vive acá porque
00:19:40porque yo no tengo celular nunca tuve
00:19:42celular de fóbico que soy vos No sabés
00:19:45Cómo es
00:19:46cómico vivir en otro mundo porque yo caí
00:19:50en otro mundo entendés O sea no te das
00:19:53una idea todas las cosas que pasan por
00:19:55el celular cuando todo claro y es muy
00:19:59cómico porque vos ves Pero vos no tenés
00:20:02WhatsApp di siqu la computadora no no no
00:20:04no no yo uso mail V uso mail y una cosa
00:20:10te digo V sabes que a mí yo en mi vida
00:20:12tomé posiciones radicales políticamente
00:20:16que la gente me discutía pero con
00:20:18respeto no tener celular los amigos la
00:20:22familia Te toman
00:20:24por se enojan qué te pasa se molest se
00:20:27enojan V O sea que es es tan es como
00:20:30anormal ya no es más una posición
00:20:32entendés yo digo yo no tengo celular
00:20:34porque me rompe bueno las bolas digamos
00:20:37no eh Así no más O sea hace muchos años
00:20:41en Cana viste con las yugas que te
00:20:42podían mirar eh No tengo ganas de de de
00:20:46tener el yug en el Y a propósito del
00:20:50telon pero déjame unito más porque yo
00:20:52veo en este momento después del
00:20:54deslumbramiento original por las nuevas
00:20:56aplicaciones y por todo en bastante
00:20:58gente que empieza a decir ya me rompe
00:21:00las pelotas del celular eh yo arranqué
00:21:03por algo que justo recién hubo un
00:21:05diálogo con reinaldo per reinaldo puso
00:21:06algo en Twitter Me contaba que le
00:21:08respondieron cosa que tal vez a mí me
00:21:10gustaría saber eso que me contaba
00:21:11reinaldo pero yo como en un momento
00:21:14sentí lo lo patológico de Twitter La
00:21:18agresividad permanente lo saqué del
00:21:19celular una vez a al día entro a la
00:21:23noche a ver qué hay pero no me entero de
00:21:25nada porque la gracia de Twitter estar
00:21:27viendolo clo cada dos horas entonces
00:21:29dije Bueno listo ni ni entro porque no
00:21:31me agrega nada hay una productora que
00:21:33mira y me dice o veo las noticias
00:21:35etcétera me hubiera perdido porlo eso
00:21:37eso es lo que hay que hacer yo creo que
00:21:38es eso ahora
00:21:40eh Por qué genera esa adicción porque yo
00:21:44estoy con eso Twitter Ya estoy al borde
00:21:47de sacar YouTube que ya eh del celular
00:21:50eh No de la computadora
00:21:52y y y y después digo WhatsApp bueno es
00:21:55como me ubican en cada momento alguien
00:21:58que necesita pero cuántas veces al mes
00:22:00al mes alguien tiene necesita
00:22:04urgente muy pocas Entonces tal vez ni
00:22:07siquiera WhatsApp entendés si V emp a
00:22:09pensar Cuánto es adictivo el mecanismo o
00:22:13Cuánto es
00:22:14este útil lo Útil es un porcentaje
00:22:18mínimo Entonces cómo hacer para tener
00:22:21una cosa y no la otra lo que vos decís a
00:22:24mí me parece que bueno es un poco
00:22:26así capaz empiezan a haber proceso de
00:22:29regulación yo espero mi compañera
00:22:31Angelique del rey por ejemplo organizó
00:22:32en la sorbona viste para serlo
00:22:34importante todo un día sobre las
00:22:36pantallas y los chicos Entonces poco a
00:22:38poco felizmente empieza a ver una
00:22:42experiencia o conciencia de que hay que
00:22:43regular la cosa como decí viste agarr
00:22:45decir Bueno pero Cuánto necesito o por
00:22:47ejemplo lo veo durante un tiempo viste
00:22:50ahora la adicción te digo des un punto
00:22:53de vista neurofisiológico la adicción es
00:22:55exactamente la misma que a heroína O sea
00:22:59que aparte viste en un mundo muy
00:23:02inquietante todo parecería que tn te
00:23:06asegura
00:23:07viste hicimos una experiencia hacemos un
00:23:10montón de experiencia medio choti Porque
00:23:12cuando
00:23:13vos no estás del lado del puro
00:23:16funcionamiento no tenés mucha guita
00:23:18viste pero hicimos una experiencia viste
00:23:20los padres crearan el celular al chico
00:23:22para estar tranquilos Entonces qué pasa
00:23:25el chico está con el celular en la plaza
00:23:27Entonces nosotros cada vez hacíamos
00:23:29cosas más inquietantes alrededor del
00:23:30chico y el chico no se inquietaba porque
00:23:33él delegó la función tener cuidado al
00:23:37celular y del lado de los padres claro
00:23:40lo mismo claro lo mismo entonces la
00:23:42conclusión era muy tonta darle el
00:23:45celular al chico lo ponen en seguridad
00:23:48porque le saca la inquietud necesaria lo
00:23:51pone en inseguridad claro inseguridad
00:23:53porque vos sabes que está ausente de la
00:23:54realidad Claro vos sabes que por ejemplo
00:23:56cada vez hacíamos más que está más
00:23:58seguro acá es más fuerte lo hací ves por
00:24:01ejemplo un chico viste yo me reproduzco
00:24:04mucho tengo una nena chiquita viste de 9
00:24:06años si ella está en la plaza y pasa un
00:24:08chavón corriendo al lado la inquieta no
00:24:11pasa un chavón corriendo y estos seguían
00:24:14entendés porque te corta te corta del
00:24:17ambiente te aisla eh me imagino que ya
00:24:21tu respuesta pero acá todavía hay
00:24:23polémica sobre si prohibir o no prohibir
00:24:25el teléfono en el en en el colegio eh No
00:24:29sé qué opinas yo creo que hay que
00:24:31regular yo creo que hay que regular que
00:24:33hay que que yo no creo que la solución
00:24:36sea que es un poco lo que decimos en
00:24:37otro libro V yo creo que toda
00:24:39resistencia tiene que ser creación viste
00:24:42creación de algo nuevo viste estamos
00:24:43podrido ya el siglo pasado nos mostró
00:24:46que la idea de que hay que tomar el
00:24:48poder y desde el poder cambiar el mundo
00:24:51eso no funciona hace lo contrario vimos
00:24:53que hay que crear otra cosa este o sea
00:24:56Bueno ent a mí me parece que hay
00:25:00que no sé cómo decirlo de manera
00:25:03correcta viste pero hay que hacer un
00:25:04gran esfuerzo digamos para crear algo
00:25:07más deseable que el celular pero a la
00:25:10vez hay que regular porque los chicos
00:25:11están en peligro V O sea hay que hay que
00:25:15sí hay que prohibirles pero con cuidado
00:25:17porque lo más importante o sea lo lo lo
00:25:19lo lo regularía en función de las edades
00:25:21por ejemplo regularía bueno por empezar
00:25:23de punto vista mé hay paes que lo hacen
00:25:25ya no sí sí sí en Francia lo están
00:25:27haciendo ahora eh Bueno de un punto de
00:25:30vista médico antes de los 3 años ninguna
00:25:32pantalla porque ninguna pantalla antes
00:25:34de 3 años no porque viste realmente con
00:25:38afecta la conformación del cerebro y
00:25:40después ya te digo yo creo viste que
00:25:42resistir creer en el sentido O sea que
00:25:45si yo quiero que mi chico no esté adicto
00:25:48al celular yo tengo que hacer un
00:25:50esfuerzo para estar presente con él y
00:25:53hacer algo más deseable que el celular
00:25:55te das cuenta o sea yo viste
00:25:58estoy muy viejo y tengo mucha
00:26:00experiencia de vida como para allá el
00:26:01asunto que las cosas se cambian desde
00:26:03arriba No ya sabemos que no viste que
00:26:06arriba sigue lo que pasa abajo entonces
00:26:08tenemos que crear prácticas más
00:26:13deseables que estar pegado al celular
00:26:15vos no puedes decirle al chico Lee si no
00:26:18te castigo vos tenés que arreglas para
00:26:20transmitirle el amor de la O No uses el
00:26:22teléfono cuando lo tenés to el D Man
00:26:24cosas no puede o la cocina lo que sea lo
00:26:26que todo todo mover
00:26:28viste
00:26:30claro te quiero preguntar algo más sobre
00:26:33el chap gpt después también algo sobre
00:26:34el libro nesto Metete que no te miro
00:26:36estoy mirando para el costado
00:26:39no el chap gpt se empieza a usar en
00:26:42todos lados en la escuela vos me contas
00:26:44anécdota ahí tu familia dig empieza uno
00:26:47le empieza a consultar cosas como te
00:26:48responde encima te lo metieron que esta
00:26:50es otro tema no no es que vos lo decid
00:26:52te lo metieron yo creo en WhatsApp
00:26:56tenemos pero te lo metieron de PR
00:27:06Cómo hablar en público pregunt esto por
00:27:09me p me escuchó o puse algo
00:27:12bueno y nunca lo Us pero nunca pero sin
00:27:15quererlo lo tenés arriba cuando ped
00:27:18cuando vas Llamar a alguien Whatsapp en
00:27:21Argentina algunos país está prohibido lo
00:27:23han podido parar en Italia bueno acá te
00:27:27aparece pregunta porque cuando hay gente
00:27:30que lo defiende te dice para bien usado
00:27:32te puede generar no sé el nuevo
00:27:34Renacimiento porque es tu complementario
00:27:36tenés al lado alguien que te ayuda que
00:27:38te aconseja que te da que te da los
00:27:41datos que necesitas eh yo voy decir eh
00:27:44yo creo que efectivamente tenemos una
00:27:46potencia enorme que se está
00:27:48desarrollando ahí y por supuesto que si
00:27:51nosotros podemos ser
00:27:53precavidos prudentes aprender a
00:27:56cohabitar con esto sí es enorme no la
00:28:01potencia pero tenemos que bueno tenemos
00:28:04que desarrollar prácticas esas prácticas
00:28:07ayer hablaba con una una amiga María V
00:28:10es una cantante v y ella me decía
00:28:13esperemos que venga poco a poco una
00:28:15práctica de sobriedad alegre te das
00:28:17cuenta o sea la sobriedad alegre viste
00:28:19decir No sobriedad viste el sentido de
00:28:21consumo no O sea no una sobriedad triste
00:28:24decir te prohíbo sino que poco a poco la
00:28:27gente con gusto diga Bueno me liberé de
00:28:30esta de esta dependencia No Y ahí sí
00:28:33vamos a poder utilizar estas máquinas
00:28:36para existir y no para adherir a su
00:28:39funcionamiento O sea que yo cada vez más
00:28:42tiempo del día dejo el celular en otro l
00:28:44si yo voy a cenar con alguien no llevo
00:28:46celular claro o lo dejo en el auto
00:28:48porque es el momento de cenar conen voy
00:28:51a cenar con mi mujer o con un amigo no
00:28:53voy con celular después eh salgo a
00:28:55caminar a algún lado no dejo el celular
00:28:58casa son como espacios de Islas De
00:29:01cualquier manera es difícil olvidarse
00:29:02del celular
00:29:04eh Cuando H hice una experiencia que me
00:29:09compré un despertador para no tener una
00:29:10habitación
00:29:11eh porque era un un recurso
00:29:15manotear levant y mir el celular
00:29:17Entonces lo empecé a enchufar en otra
00:29:19pieza los primeros días sentía eh que el
00:29:23celular estaba que algo estaba pasando
00:29:24la otra pieza que yo no estaba tanto eh
00:29:28pero me la aguantaba al cuarto quinto
00:29:29día ya me había olvidado al décimo día
00:29:32un día no tenía cargador lo puse en la
00:29:33habitación y ya no tengo la relación con
00:29:35el celular que tenía antes o sea Hay una
00:29:36posibilidad de volver a tenerlo al lado
00:29:39sin tener el comportamiento compulsivo
00:29:41de ahora tengo el cubo
00:29:43mágico no pero viste también una
00:29:47cuestión de la especialidad espacialidad
00:29:49perdón hay una cosa jodida de que todo
00:29:52esté en la máquina Bueno yo no tengo ent
00:29:54muestro mi estuch todo está en la
00:29:57máquina importante no es al pedo viste
00:30:00de que la radio sea un aparato que el
00:30:03teléfono sea otro no es al pedo
00:30:05realmente viste por qué A ver bueno
00:30:07porque ese embudo hacia el celular
00:30:10también es un embudo que tiene
00:30:12repercusión en tu cerebro y en tu modo
00:30:14de percibir el mundo entendés O sea la
00:30:17espacialidad y la temporalidad cl eso de
00:30:20la casa inteligente te parece una
00:30:21boludez esa historia que desde una
00:30:23computadora vos decís que no vas al
00:30:25lugar prend la luz
00:30:28mi dentista viste que el dentista
00:30:29siempre dec sí porque estás cado de
00:30:30miedo no Entonces me contaba que su hijo
00:30:32llegaba casi le decía no me acuerdo cómo
00:30:35se llamaba eso
00:30:37Alexia música y te imaginas qué Alexia
00:30:42música yo voy elijo te das cuenta ese ir
00:30:47elegir eso es vivir te das cuenta y en
00:30:50un momento dado yo Me sirvo de la
00:30:53maquinita como yo Me sirvo para mi
00:30:54investigación cuenta la cuestión es que
00:30:56la máquina te sirve
00:31:00Exacto en tu proyecto de existencia
00:31:02funcionamos o existimos claro Exacto
00:31:05planteo que hace Miguel te quiero que me
00:31:08sorprendió porque me llevé el fin de
00:31:11para leer contra ofensiva actuar y
00:31:13resistir en la complejidad me sorprendió
00:31:15que es un libro totalmente político
00:31:17incluso plantea formas de resistencia
00:31:19primera pregunta antes de hacerte otra
00:31:20sobre el libro pensas que todo esto que
00:31:22estamos hablando ahora no el predominio
00:31:26del teléfono la intelcia oficial las
00:31:28redes sociales todo esto eh está
00:31:30vinculado a la aparición de de de estos
00:31:33líderes de de la derecha la nueva
00:31:35derecha o la ultraderecha que aparecen
00:31:37en el mundo y que que además Por cierto
00:31:39usan con tanta eficacia las redes
00:31:42sociales Sí a mí me parece que sí me
00:31:45parece que hay una especie de utilizar
00:31:48aprovechar no toda una modo de no pensar
00:31:53no y de la inmediatez y de una cierta
00:31:56grosería también viste Eh bueno también
00:31:59tiene un lado grosero ese embudo no
00:32:01tiene un lado grosero el embudo eh Y me
00:32:04parece que sí me parece que los
00:32:06neopopulismo así fascisti anes digamos
00:32:10eh se en la forma que tienen serían
00:32:13impensable sin esta tecnología mismo los
00:32:17viejos fachos eran demasiado complicados
00:32:20ideológicamente para los nechos viste
00:32:23que están utilizan esa inmediatez viste
00:32:26eh eh V algunos no sé viste por ahí les
00:32:30evoca a alguien que hablan contra la
00:32:32casta la casta quién la casta es la que
00:32:34piensa la pensaría que es complicado te
00:32:37das cuenta la que toma el tiempo no todo
00:32:39al viste inmediato y a mí me
00:32:42parece que sí que que realmente esta
00:32:45degradación del mundo político eh tiene
00:32:48que ver con Sí esta grosería de lo
00:32:53inmediato de no tomar tiempo viste de
00:32:56eh viste tiene que ser ya y aparte vos
00:33:00reaccionas con tu sentimiento y pensar
00:33:03eso es la casta viste pensar y mucho
00:33:05problema Esa es la verdadera casta que
00:33:07están atacando viste el pensamiento sí
00:33:11e en contraofensiva planteas distintas
00:33:13formas de resistir eh yo digo qué
00:33:16interesante porque es alguien que estuvo
00:33:18no sé qué grado tuviste preso pero no sé
00:33:20qué grado de participación tuviste En
00:33:21aquellos años del 70 en en esa lucha no
00:33:24pero bueno estuviste aceptando problema
00:33:28o sea por supuesto sea yo milit durante
00:33:30casi 10 años en el prt eh Me agarraron
00:33:34tres veces la tercera me guardaron
00:33:35cuatro años y bueno por supuesto me
00:33:38torturaron en coordinación Federal viste
00:33:40o sea por suerte no hablé porque no hay
00:33:43que moralizar eso viste o sea es por
00:33:45suerte viste y me pasé viste todos esos
00:33:48años después me negociaron los
00:33:49franchutes viste por mi mamá que es
00:33:51francesa
00:33:52y de Chaco después de Margarita Belén
00:33:55una patada en el culo aparecía en en
00:33:58París pero después de esa
00:34:01experiencia Cuáles son las formas de
00:34:03resistencia en este momento eso es lo
00:34:06que te iba a decir el asunto es que en
00:34:08los años 70 60 es difícil juzgar una
00:34:12situación desde afuera pero digamos que
00:34:15la hipótesis central de más de un siglo
00:34:19era la hipótesis de la toma del poder
00:34:22había un sentido de la historia viste
00:34:24Lenin viste Lenin escribió Cómo tomar el
00:34:26poder y Cómo guardar el poder poder Pero
00:34:28qué haces después era esta idea un poco
00:34:31naíf viste de que vos agarrá y liberas
00:34:34al pueblo y la libertad y la lo nuevo
00:34:37aparece la hipótesis esta del poder
00:34:41produjo lo contrario de lo que la gente
00:34:43quería porque nadie quería el wlac nadie
00:34:46quería polp nadie quería
00:34:48viste había otra hipótesis que era la de
00:34:51abajo que aparecía como escondida que
00:34:53era la hipótesis de construir desde
00:34:55abajo el feminismo la lucha de las
00:34:58minorías sexuales la lucha de los negros
00:35:01visto O sea que ellos era desde abajo
00:35:04construyendo los que apuntaron arriba
00:35:07con mucha honestidad produjeron lo
00:35:09contrario cuando ganaron y por suerte a
00:35:12veces no ganaban viste los de abajo
00:35:14cambiaron el mundo hoy en día yo creo
00:35:17que la la única hipótesis posible de
00:35:20ocuparse del mundo es en la construcción
00:35:24eso no quiere decir no aceptar
00:35:26enfrentamiento como defender la
00:35:28universidad privada pública eh defender
00:35:31bueno el hospital público hay veces que
00:35:34hay que enfrentarse pero lo que hay que
00:35:36olvidarse es de que la tarea principal
00:35:39cuando uno quiere construir algo mejor
00:35:42es atacar al malo porque pasa que vos
00:35:45atacas al malo y es la la rebelión en la
00:35:47granja de orwell viste o sea es un un
00:35:50giro de 360 gr y son demasiadas
00:35:54experiencias así entonces yo eh
00:35:57Sí yo participé del
00:35:59perret O sea no todo es lo mismo viste o
00:36:03sea la lucha armada no es terrorismo
00:36:05viste o sea yo creo que hay mucha
00:36:09confusión ahora viste o sea eh lo que
00:36:12pasó el 7 de octubre viste por ejemplo
00:36:15Eh bueno nosotros pero nunca nunca en la
00:36:19cabeza de ningún militante del perrer
00:36:22viste pasó la idea de masacrar civiles y
00:36:26la única vez que hicimos un error
00:36:28horrible que yo me lo acuerdo ahora mi
00:36:30edad que fue que un
00:36:32compañero estaba atacaba a un militar El
00:36:35capitán viola viste y viendo que había
00:36:38una nenita siguió el operativo y murió
00:36:40la hijita del capitán viola yo todos los
00:36:42días en mi cabeza y te lo juro yo pido
00:36:45perdón viste pido perdón y al compañero
00:36:48eso se lo echó del país y santucho pidió
00:36:51Perdón entonces hay una confusión viste
00:36:54o sea
00:36:55eh No todo es lo mismo pero es cierto
00:36:58que hoy en día cualquier persona que
00:37:00piensa en cambiar las cosas y este libro
00:37:02con bastián es así es una especie de
00:37:04evaluación cómo resistir es por empezar
00:37:08crear las condiciones nuevas
00:37:11verdad imaginar Qué otros posibles son
00:37:14me acuerdo una vez Viste está mal decir
00:37:17pero lo digo viste acuerdo cuando yo
00:37:19saqué un libro viste que se llamaba
00:37:22resistir es crear no y bonacini se enojó
00:37:27y sacó una cosa decía resistir es
00:37:30vencer yo el otro día escuchaba un líder
00:37:34acá del peronismo decía lo más
00:37:36importante es oponernos a mi ley yoa Qué
00:37:41lástima no porque la ver lo más
00:37:42importante sería ver si podes producir
00:37:45otra cosa porque si no bueno van a ganar
00:37:48pero la alternancia no es la alternativa
00:37:51hay que construir una alternativa Cuál
00:37:54es la alternativa por ahora viste la
00:37:56alternativa existe Son un montón de
00:37:58pibes de gente que viven de otra manera
00:38:00que tratan de imaginar otra cosa y hay
00:38:03que tomarse ese tiempo viste resistir no
00:38:05es vencer Cómo se hace Para no caer la
00:38:09trampa de eh Como del espejo es decir
00:38:13vos lo escuchas a Miley Miley agrede
00:38:15ofende humilla es hiriente eh Y
00:38:19naturalmente genera la tentación de
00:38:21responderle con la misma moneda Cómo se
00:38:23hace Para no caer en esa trampa sin ser
00:38:26débil porque
00:38:28lo hicimos lo hicimos nosotros todos
00:38:30nosotros no hicimos vendeta con los
00:38:32militares cualquiera podía meterle un
00:38:35tiro a un torturador en la cabeza cuando
00:38:37la democracia volvió nadie lo hizo
00:38:39nosotros lo hicimos somos el único país
00:38:42en el mundo que lo hizo viste nosotros
00:38:45lo hicimos nosotros queríamos justicia
00:38:47está bien pero está bieno el es un
00:38:49ejemplo distinto porque clo Hoy estamos
00:38:51conviviendo en democracia y tenés un
00:38:53presidente como en muchos otros lugares
00:38:55que agrede que humilla que ofende y
00:38:58bueno una respuesta similar eso Claro
00:39:01pero es es eso es decir yo no es lo la
00:39:05peculiaridad que vos decís Exactamente
00:39:07no yo no soy simétrico con mi ley
00:39:11entendés por eso yo citaba a los
00:39:12militares yo no soy simétrico yo no
00:39:14quiero viste yo no quiero que al otro le
00:39:17pase lo que me pasó a mí yo insulto Yo
00:39:20no degrado respondo yo no degrado viste
00:39:22vos esta mañana te escuchaba por ejemplo
00:39:24con respecto a lo que dijo m sobre este
00:39:26tipo muerto que
00:39:28yo te de una experiencia personal
00:39:30sinceramente yo estaba en un gimnasio en
00:39:33España viste y viene un tipo y me dice
00:39:36Che Mirá se murió Videla van a festejar
00:39:39yo le digo no viste yo Videla no estaba
00:39:44en
00:39:45Cana la Argentina mostró la posibilidad
00:39:48entend O sea la no especular didad lo
00:39:51que nos reventó a la guerrilla fue nos
00:39:54pusimos poco a poco especulares con los
00:39:56militantes V también no Acá hay que hay
00:40:00que poder no ser especular te das cuenta
00:40:02hay que
00:40:03poder sin ser vencidos sin ser
00:40:07aplastados hay que darse el laburo de no
00:40:09ser especular o sea no hacer lo que te
00:40:12hacen porque V esa cuestión él me lo
00:40:14hizo te cuenta él lo hizo porque él es
00:40:17diferente si yo hago lo mismo no vale la
00:40:20pena que yo tome el lugar del otro una
00:40:23vez alguien dijo acá en la Argentina
00:40:25para terminar con antrop
00:40:27no nos podemos comer los antropófagos no
00:40:30comerse el
00:40:32caníbal en el libro actuar y resistir en
00:40:34la complejidad se llama contraofensiva
00:40:35hay bastantes cosas de estas tn Buenas
00:40:37Cómo resistir Cómo decir cómo decir no
00:40:39ante lo inaceptable por un lado Voy leer
00:40:42el libro
00:40:44ent está muy bien es cómo resistir
00:40:47creando a propósito de esto porque ya
00:40:48estamos en el final Mira 1057 está
00:40:52Miguel en Argentina presenta el sábado
00:40:55repetimos El Chivo
00:40:57absolutamente acá tengo el papel est
00:41:00Pringles 551 a las 18 18 horas noas No
00:41:05se lo pierdan porque la verdad que por
00:41:07todos lados interesante eh el tipo trajo
00:41:10el saxo yo puedo tocar el saxo Yo pensé
00:41:12que estaba diciendo en broma y tenen que
00:41:16la tiene más clara que yo dice Sí por
00:41:17supuesto cerramos con una recital de
00:41:20saxo Claro porque lo vas a tocar algo
00:41:23sobre filosofía así no más vist un poco
00:41:25una improvis poquito un poquito una
00:41:27melodía conocida Claro ya van a ver si
00:41:30reconocen Pero sabes lo que pasa que con
00:41:33todo lo que yo Viví en mi vida yo digo
00:41:36Let It Be un poco también Let te cuenta
00:41:39de bueno déjen de tambén un poco
00:41:42hay que vivir Entonces yo ahora
00:41:45aprovecho V que estoy en la radio en
00:41:47vivo Miguel ven
00:41:57H
00:42:01[Música]
00:42:13[Música]
00:42:50Asa es como yo los
00:42:52[Aplausos]
00:42:55veo aprovecho te va hacer todo lo que
00:42:57tengo ganas esto digo no quería que pase
00:43:00el día sin
00:43:01dar mi opinión de
00:43:04 como como Jair para mostrar que
00:43:08que soy fiel que so fiel a la radio
00:43:10Gracias Miguel gracias a ustedes
00:43:12sinceramente un gusto charlar con vos eh
00:43:14Muchas gracias Bueno y aprovechen el
00:43:15sábado entonces ahí en prometeo que va a
00:43:17estar Miguel van hablando de todo de
00:43:18tecnología y de maneras de resistencia
00:43:22eh nos encontramos mañana querido amigo
00:43:24no me contestaste dos mensajes de fin de
00:43:26semana digoo yo lo voy a perdonar porque
00:43:27dice que no usa el
00:43:29teléfono se fija ahora me dice Ah mira
00:43:31Sí bueno Central ahí estamos no pato
00:43:34central iba ganando y anularon no le
00:43:36anularon un gol al final Pero bueno así
00:43:38es la vida Sabes lo
00:43:40que lo mal que hablé con Martín lo que
00:43:43lo peor de Central sabes qué es lo peor
00:43:46que te puede pasar con un equipo de
00:43:47fútbol Qué es no es que pierda que
00:43:50aburra
00:43:52eh que no estuve bien Es duro pero le
00:43:54pasa a todos los equipos fol es horrible
00:43:57es horrible Mira yo hoy le decía creo
00:43:59que el mejor equipo es Vélez eh Y creo
00:44:00que me ser campeón eh pero yo le decía
00:44:04Jairo hoy que yo lo cargaba porque
00:44:05estudiantes tiene el mismo punto que
00:44:06River y yo le decía la Argentina tiene
00:44:09el Campeonato tiene 28 equipos de esos
00:44:1128 15 son malos o muy malos con lo cual
00:44:15los otros 13 con ganarle esos 15 más o
00:44:18menos ya está por lo menos están ahí
00:44:19estudiante viene ganar tres partidos
00:44:21seguidos vos lo ves estudiante que fue
00:44:23es los últimos dos campeonatos ganó
00:44:24estudiante Y vos decís no es un equipo
00:44:26para es un equipo regular regular que es
00:44:29eficiente O tiene que ser eficiente
00:44:31River frente a toda esa boca con la
00:44:33guita que tienen debería estar muy por
00:44:35arriba es el real de barza deía hac eso
00:44:38es
00:44:39realmente de verdad es muy malo el
00:44:42desempeño los dos comparativamente con
00:44:44los recursos que tien haber dos equipos
00:44:45más dos equipos mals a los tren Gracias
00:44:48Miguel Bueno nos vamos ten Chao Te rajo
00:44:51llévatelo yo me quedo sí chao