La intensificación de la desigualdad social en la Argentina
Radio Con Vos - 7/2/2024 - Duracion: 26:02
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00:00:0011:36 y una de las cosas que se están
00:00:02viviendo ya no de ahora obviamente no se
00:00:04lo vamos a cargar al gobierno de Miley
00:00:06sino que se viene dando desde hace ya
00:00:08varios años es la pauperización de la
00:00:10economía la situación de Cómo crece la
00:00:13desigualdad Cómo crece la pobreza cómo
00:00:15lo estamos y lo están palpando un montón
00:00:17de gente que también se está cayendo de
00:00:18la de la clase media y cómo Esto va a
00:00:21evolucionar Y cómo puede evolucionar eh
00:00:24Y para eso nos parece interesante
00:00:26invitamos a Jessica playa socióloga
00:00:29especialista en igualdad y en pobrezas
00:00:31investigadora del conis en un momento
00:00:32donde también es un tema en boga Y
00:00:34seguramente algunos por su apellido se
00:00:35darán cuenta sí tiene una vinculación es
00:00:37la nieta también de de Norma pl Así que
00:00:39todos esos temas los vamos a ir dando
00:00:42vuelta por ahora Jessica bienvenida
00:00:43Muchas gracias por venir Hola qué tal
00:00:45Buenos días Muchas gracias por la
00:00:46invitación Bueno eh hablábamos recién
00:00:48fuera del micrófono el tema de de cómo
00:00:51está creciendo la desigualdad Que
00:00:52obviamente no se le puede achacar
00:00:54solamente al al gobierno de Miley pero
00:00:56digo evidentemente eso sí tuvo un
00:00:58impacto fuerte en las elecciones y es un
00:01:00valor que un montón de gente llevó a las
00:01:01urnas no solamente
00:01:03eh buscando una solución sino también
00:01:05rechazo a lo que venía de antes sí eh
00:01:08Bueno justo lo que estábamos conversando
00:01:10tenía que ver con con estudios que
00:01:12realizamos en el marco de los programas
00:01:14de investigación que yo trabajo y
00:01:15financiados por la agencia y el el
00:01:17conicet eh que ya durante la pandemia
00:01:20veníamos estudiando No solo un fuerte
00:01:22impacto como como se hablado y como se
00:01:24sabe sobre los procesos de desigualdad y
00:01:26incremento de la pobreza sino también en
00:01:29términos más cualitativos sobre un un
00:01:31fuerte rechazo hacia las intervenciones
00:01:34estatales de aquellos sectores que no
00:01:36que no fueron atendidos durante la
00:01:37pandemia o que percibían que no eran
00:01:39atendidos durante la pandemia no
00:01:42eh entonces un poco Ese es el escenario
00:01:45no un fuerte crecimiento también de de
00:01:47la economía informal y la generación de
00:01:49empleo que se dio con la salida de la
00:01:52pandemia fue como sobre todo en el
00:01:54sector informal aquellos este autoempleo
00:01:57formas estrategicas de subsistencia no y
00:01:59un estancamiento más grande del sector
00:02:01formal que también genera como esta
00:02:04lejanía con el estado con las
00:02:06protecciones sociales con los derechos
00:02:07no Y eso lo podíamos observar en estos
00:02:10proyectos que hemos trabajado tanto a
00:02:12nivel de de las tendencias del mercado
00:02:14de trabajo que se miden con estadísticas
00:02:16con la encuesta permanente de hogares
00:02:17pero también en términos cualitativos no
00:02:19como un un empeoramiento de las
00:02:23condiciones y un proceso de
00:02:24fragmentación social cada vez más grande
00:02:26entre los sectores integrados y aquellos
00:02:28que se encuentran como por fuera de los
00:02:30circuitos formales de la economía
00:02:31todavía muy prematuro para poder
00:02:34mensurar las políticas que tomó Javier
00:02:36Miley en torno a desigualdad y pobreza o
00:02:39ya se puede ver algo entiendo que
00:02:41igualmente en concreto No hay ninguna
00:02:44ninguna política de
00:02:46asistencia es si se puede mesurar el
00:02:49impacto de de los proceso de la
00:02:51devaluación en términos de incremento de
00:02:54la pobreza en términos
00:02:57de del incremento de la capacidad de
00:02:59subsistencia de los hogares Y bueno hay
00:03:01hay medidas que nosotros hacemos por
00:03:03ejemplo de cuánto tienen que los hogares
00:03:06dedicar a los alimentos Cuántos pueden
00:03:08ahorrar cuánto pueden este dedicar a
00:03:11esparcimiento bueno eso se puede Ya
00:03:14empezar a medir y a medir el impacto que
00:03:17que están teniendo las medidas
00:03:18regresivas no en términos de regresión
00:03:20sobre los ingresos sobre la distribución
00:03:22del ingreso el crecimiento a ver
00:03:24Cristina cren terminó con 30% de pobreza
00:03:27Mauricio magri con 35 Alberto Fernández
00:03:29con 40 eh solamente se explica a partir
00:03:32de la inflación o hay otros factores que
00:03:35el estado no logra abordar para poder
00:03:36bajar
00:03:37eso ahí es es complejo es difícil la
00:03:42pregunta porque
00:03:43el nosotros publicamos un libro con con
00:03:46Agustín salia que es el director de mi
00:03:47equipo y Santiago poy con mi compañero
00:03:49donde Ahí está claro y hay un un montón
00:03:51de ejercicios que hicimos de de análisis
00:03:53estadísticos donde si no hubieran
00:03:55existido las medidas de intervención no
00:03:58de asistencia este el ingreso el If y y
00:04:01el ingreso familiar de emergencia y
00:04:03otras medidas de asistencia de
00:04:04protección del trabajo el incremento de
00:04:07la pobreza y la desigualdad hubiera sido
00:04:09mucho peor es decir que no no es que las
00:04:10medidas las transferencias estatales no
00:04:13tienen impacto sobre esos procesos Lo
00:04:16que pasa que estamos en un escenario de
00:04:18empobrecimiento generalizado que se
00:04:20viene dando y que se mantiene constante
00:04:22como decís no Cristina terminó con tanto
00:04:24Mauricio digo por sobre el 30% y que es
00:04:27un problema estructural que tiene
00:04:29también explicaciones estructurales que
00:04:32exceden bueno es un poco la tesis que
00:04:34manejamos en el libro no que exceden las
00:04:36intervenciones de política y las
00:04:38intervenciones de diferentes tipos de
00:04:40gobierno que se van dando a lo largo de
00:04:42la que se fueron dando a las últimas a
00:04:44lo largo de las últimas décadas y que
00:04:46por ahí la clave habría que buscarla en
00:04:48esto que que veníamos conversando de un
00:04:52fortalecimiento cada vez mayor de un
00:04:54sector de la economía un sector de la
00:04:56población que Reproduce suba solamente a
00:05:00partir de estrategias familiares de
00:05:02obtención de ingresos como dije antes la
00:05:04venta ambulante la preparación de comida
00:05:06la venta por el comercio digital comoen
00:05:09estuvimos también trabajando como eso
00:05:11como estrategia de subsistencia creció
00:05:13mucho en la pandemia en los sectores
00:05:14populares eh Como el aspiracional ya no
00:05:17va por el trabajo en blanco sino por el
00:05:19emprendedurismo digamos Sí en términos
00:05:22ideológicos Sí sí sí en términos
00:05:24ideológicos Sí pero también ante una
00:05:26retracción de la demanda de empleo No
00:05:27digo no de una una colega siempre dice
00:05:31si se genera empleo la la empleo formal
00:05:33la gente va a ir a trabajar dig eso se
00:05:35llama proceso de proletarización lo que
00:05:37pasa hay una una retracción de la
00:05:39demanda de empleo en el sector formal de
00:05:41la economía y eso necesita de cambios
00:05:44estructurales que es una palabra que
00:05:45está muy en boga no también después
00:05:47bueno cada gobierno le dará la la
00:05:49orientación que cree que eso es
00:05:50necesario pero ahí hay un diagnóstico
00:05:52que creo que es compartido No Eh Esto de
00:05:54que para poder generar empleo de calidad
00:05:57empleo con protecciones sociales es es
00:05:59necesario una transformación estructural
00:06:01de la economía eh compleja si me
00:06:04preguntas a mí porque estamos en
00:06:06Latinoamérica Y esto es un fenómeno que
00:06:08excede Argentina y que tiene que ver con
00:06:10con la posición periférica que tenemos
00:06:12en el sistema mundo si quieres pensarlo
00:06:14así Más allá de algunas altas y bajas
00:06:17van Casi 6 años de caída del del salario
00:06:20real en Argentina en ese contexto de
00:06:23terioro fue desapareciendo la clase
00:06:25media tal como la
00:06:27conocíamos me ha una pregunta difícil
00:06:30porque esa es mi tesis de doctorado
00:06:32sobre clases sociales pero yo las mido a
00:06:34partir de la de la inserción en el
00:06:35mercado de trabajo y no de los ingresos
00:06:37eh pero respondiendo a tu pregunta creo
00:06:41que que lo que tiende cada vez más a a
00:06:44desaparecer como decís vos es ciertos
00:06:47estratos de los sectores medios no
00:06:50profesionales y pero no en términos de
00:06:53la composición de la población no que
00:06:55que sigue siendo eso se mantiene muy a
00:06:58lo largo del tiempo se mantiene muy muy
00:06:59estanco no determinados puestos no sé El
00:07:02vendedor de un shopping el comerciante
00:07:05que una puede definir como clase media
00:07:08pero que sí han empeorado sus ingresos
00:07:10digamos y la capacidad que tienen de
00:07:12ahorrar de poder no sé salir de
00:07:14vacaciones de poder tener acceso a
00:07:17determinados bienes y a determinados
00:07:18consumos que habían sido muy
00:07:20característicos del periodo anterior no
00:07:22como de del gobierno de Cristina sobre
00:07:25todo del segundo gobierno de Cristina no
00:07:27que habían como mejorado mucho esa
00:07:28capacidad de
00:07:30consumo Entonces sí eso está está claro
00:07:33digamos la sociedad tiende cada vez a
00:07:35tener como un sector muy concentrado de
00:07:36personas con ingresos muy altos y un
00:07:39sector este muy mayoritario de ingresos
00:07:42medios o medios bajos y es interesante
00:07:46ahí
00:07:47pensar también la autopercepción no digo
00:07:50en general eso también lo hemos
00:07:52trabajado y lo hemos indagado
00:07:54cualitativamente cuando se le pregunta a
00:07:56ciertas personas determinados puestos
00:07:59como vos decís de clase media cuánto
00:08:01pensás que ganá en relación al resto de
00:08:03la sociedad y se percibe que se tiene
00:08:05ingresos muy bajos y cuando lo pones en
00:08:08la distribución de los ingresos se
00:08:10tienen ingresos realmente altos entre el
00:08:1270 el 80 el 90 por más alto de la
00:08:14población eso lo que muestra es un
00:08:16achatamiento de la de los ingresos
00:08:19digamos no esto de que cada vez más
00:08:21personas ganan muy poco y esa percepción
00:08:24es real pero igual así todo estás entre
00:08:26los que ganan más dentro de de del total
00:08:29de la sociedad porque cada vez es más
00:08:31chico el sector que gana ingresos muy
00:08:34altos y esto igual es un fenómeno
00:08:36también mundial no antes se estudiaba el
00:08:3810% de la población más rica como
00:08:40aquellos que concentraban los ingresos y
00:08:42ya hace años
00:08:44eh los que concentras lo que se llama el
00:08:46top One per digo el 1% más rico de la
00:08:49población alejad imo del resto no
00:08:52Entonces que tiene que también con una
00:08:54figura que planteaba Cristina Fernández
00:08:56kisner en su momento pero que empezó a
00:08:57cobrar como más relevancia
00:09:00del trabajador pobre que era algo que no
00:09:02venía pasando una persona lo hablamos
00:09:05mucho esta semana también cuando surge
00:09:07toda la discusión de los comedores no
00:09:09solamente gente que tiene un laburo y no
00:09:12llega a cubrir la canasta de la pobreza
00:09:13sino que ahora también aparecen personas
00:09:15que tienen un trabajo en blanco y
00:09:17necesitan ir a recibir asistencia de
00:09:18alimentos porquees no llegan para comer
00:09:20Sí ese fenómeno lo venimos estudiando
00:09:23desde antes de la pandemia honestidad
00:09:25intelectual que se merece lo lo trajo
00:09:28digamos al equipo mi colega Santiago con
00:09:30el que hicimos el libro este sobre los
00:09:32efectos de la pandemia eh Y ya lo
00:09:35veníamos viendo interesante Porque
00:09:36después lo lo tomó Cristina y nosotros
00:09:38ya lo veníamos trabajando eh como como
00:09:41como este fenómeno no de de personas que
00:09:44tienen trabajo trabajo en blanco pero
00:09:46sus ingresos no le aseguran el tipo de
00:09:48calidad de vida que por ahí está en el
00:09:50imaginario también colectivo argentino
00:09:53de que te tiene que asegurar eso no no
00:09:56solamente este el extremo de por ahí
00:09:59tener que que pedir alimentos pero
00:10:01también esto de irte de vacaciones de
00:10:03poder acceder a determinad no sé salidas
00:10:05durante el año no de poder
00:10:07ahorrar y también Bueno ahí aparece el
00:10:09problema del endeudamiento no que es un
00:10:11problema muy grande entre entre los
00:10:13sectores o sea en todo en todos los
00:10:15sectores pero muy grande entre los
00:10:16sectores medios para poder mantener no s
00:10:18pagar la cuota de la
00:10:20escuela determinados problemas que que
00:10:23aparecen a partir de esto hablabas hace
00:10:25un rato de cómo los gobiernos van
00:10:28planteando como un título reformas
00:10:31estructurales después obviamente según
00:10:33la las ideologías van variando qué para
00:10:35para quién es qué reforma y cuá es
00:10:37estructural digo pero hay alguna que sea
00:10:39de base o algunas me imagino deben ser
00:10:42de base que deberían trascender lo
00:10:43ideológico y que se están poniendo en
00:10:45marcha no se están poniendo se están
00:10:47poniendo en marcha mal
00:10:48eh Ah qué pregunta difícil no creo que
00:10:54que lo importante es como la promoción
00:10:55del empleo Industrial no en en lo lo lo
00:10:58que se ha hecho lo que se han llamado
00:11:00los diferentes procesos de
00:11:02industrialización la promoción del
00:11:04empleo que genere algún tipo de valor y
00:11:06para eso por eso digo es es como
00:11:09ideológico no para mí hace falta la la
00:11:12intervención estatal en el sentido de
00:11:14poner y de Regular o zonas donde eso es
00:11:18zonas impuestos
00:11:20e s Yo me acuerdo cuando estaba haciendo
00:11:24mi tesis de doctorado Me contaba un
00:11:25entrevistado que trabajaba en en una
00:11:28fábrica dequ aras agrícolas a nivel
00:11:30gerencial y él me me contaba como las
00:11:32reuniones que se tenía en ese momento
00:11:34con el Ministerio de producción y era
00:11:36Bueno no sé es esta piecita eh antes la
00:11:39hací la Traías de China ahora si querés
00:11:41seguir produciendo acá esta piecita la
00:11:43tenés que hacer acá Entonces eso genera
00:11:46empleo porque Bueno ahora esta pieza
00:11:48pero también para eso tiene que haber
00:11:49consumo y tiene que generarle a la
00:11:51empresa para que pueda generar ahí esa
00:11:53piecita no y como este tipo de
00:11:56intervenciones estatales eh que permiten
00:12:00o que habilitan que que las empresas las
00:12:03fábricas puedan generar nuevas Fuentes
00:12:06demanda de empleo eh Y bueno después la
00:12:09legislación laboral no de más esta
00:12:11decirlo también que proteja ese empleo
00:12:12que no sea empleo precario ni ni empleo
00:12:14no registrado que tenga la la calidad
00:12:17necesaria también para esto una de las
00:12:19de los ejes que se viene debatiendo
00:12:20desde la Asunción del gobierno tiene que
00:12:22ver con eh los organismos estatales Eh
00:12:24vos sos investigador al conicet ayer de
00:12:26hecho eh antes de que se cera la
00:12:27votación eh el gobierno perdió
00:12:29justamente en lo que tenía que ver con
00:12:31la el artículo que hablaba de poder
00:12:33eliminar organismos estatales entre
00:12:35donde obviamente está el conicet mucho
00:12:36quedó todavía la la entrevista esta que
00:12:39hace con Jonathan vial en donde dice
00:12:40coneta afuera
00:12:42e Me imagino que en ese momento no de
00:12:45sido nada grato cuando ven esa imagen
00:12:46pero digo cómo se está viviendo adentro
00:12:48de del organismo la posibilidad ahora ya
00:12:51no de momento que se cierre pero sí que
00:12:52se vaya financiando Y qué le dice o qué
00:12:55les dice si es que saben Daniel Salomón
00:12:57el nuevo titular
00:12:59Yo sigo bastante de cerca el tema hasta
00:13:02ahora han habido un par de de reuniones
00:13:04con con el titular de del conicet en las
00:13:07que no me ha llegado que que se haya
00:13:10este llegado a nada el presupuesto de
00:13:12conicet está congelado digo
00:13:14independientemente de la noticia de ayer
00:13:15que celebro como muy buena el
00:13:17presupuesto hasta ahora como en todos
00:13:19los organismos públicos está
00:13:21congelado y es un un escenario muy
00:13:23incierto porque
00:13:25te te inhabilita la posibilidad de
00:13:28proyectar investigación no nosotros por
00:13:30ejemplo yo ahora estoy trabajando en un
00:13:32proyecto financiado por agencia que
00:13:34tenemos el 50% de los recursos para la
00:13:36investigación que es sobre capitalismo
00:13:38de plataformas y nuevas relaciones
00:13:40laborales en el marco de de la de las
00:13:43economías de plataformas
00:13:46eh nos reunimos en diciembre estamos
00:13:48preparando los instrumentos queremos
00:13:50hacer una encuesta que nunca se hizo a
00:13:52nivel nacional no sabemos si vamos a
00:13:54tener los recursos Entonces el el
00:13:57escenario es total mente incierto no no
00:14:00se puede
00:14:01proyectar pasos para la investigación no
00:14:04se puede Bueno ahí sale después todo lo
00:14:06que es la la imaginación Argentina no
00:14:08como Bueno si esto no sale lo hacemos de
00:14:09esta manera pero pero lo cierto Es que
00:14:12se necesitan recursos para investigar y
00:14:14para los que por ejemplo digo hay gente
00:14:16que quizás no está tan familiarizada con
00:14:17el tema de la investigación y piensa que
00:14:19una no s un biólogo desarrolla algo una
00:14:23vacuna Y eso es como más tangible para
00:14:25alguien que no está familiarizado la
00:14:27sociología Cómo derrama eso después la
00:14:29investigaciónes que hacer ustedes en el
00:14:31cotidiano digo en bueno el gran área de
00:14:34ciencias sociales es muy grande abarca
00:14:36muchos temas son los temas que trabajo
00:14:38tienen Este relación directa con lo que
00:14:40es el diseño de políticas públicas la
00:14:42evaluación de políticas públicas no sé
00:14:44durante la pandemia se han nos han
00:14:46llegado con con consultas No desde
00:14:48diferentes instancias estatales de
00:14:50cuáles eran los sectores que habían que
00:14:52atender eh Cómo pensar o Cómo diseñar eh
00:14:57En ese momento a la atención a
00:14:59determinados sectores que necesitaban
00:15:01ser este por eso ahí digo de qué manera
00:15:05cómo llegar Bueno ahí hubo que hacer
00:15:07toda una ingeniería también
00:15:10eh No sé eh la cuestión de los cuenta
00:15:13propias Cómo se podía llegar a los
00:15:14cuenta propias que habían quedado
00:15:15encerrados en sus casas y entonces no
00:15:17podían ir a a ejercer esta posibilidad
00:15:19de autoemplearse o de generar sus
00:15:21propias estrategias de de generación de
00:15:23ingresos
00:15:24eh Nada se el impacto que puede tener
00:15:27por ejemplo no cuando se diseñó la Uh
00:15:30Bueno cuánto impacta eso sobre los
00:15:33ingresos de la familia no qué Qué tiene
00:15:36o sea en términos cuantitativos se puede
00:15:38hacer con estadística y después en
00:15:39términos cualitativos yo Cuando hice la
00:15:41tesis de doctorado que este era uno de
00:15:43mis temas cómo habían intervenido las
00:15:46transferencias estatales en ese momento
00:15:48eran las agach y las jubilaciones porque
00:15:49fue el momento que de la moratoria y que
00:15:51crecieron mucho el número de personas
00:15:53jubiladas eh preguntarle a las familias
00:15:57Cómo había cambiado eso que de repente
00:15:58hay un ingreso más en el hogar o dos
00:16:00ingresos más en el hogar y qué
00:16:02estrategias o o qué empiezan a pensar
00:16:05que es posible hacer que antes no podían
00:16:07hacer no entonces bueno yo ya sé que
00:16:09ahora el abuelo el que antes le tenía
00:16:11que comprar el remedio Ahora tiene una
00:16:13jubilación Y entonces la familia se
00:16:15organiza y despliega su organización de
00:16:17la vida cotidiana de esa manera después
00:16:19también hemos hecho trabajo por ejemplo
00:16:21de eh indagación en barrios populares en
00:16:25en en diferentes barrios populares para
00:16:28ver Cómo se alimentan las personas y
00:16:30pensar diseños para llegar No sé ese era
00:16:32para el bit por ejemplo es trabajo
00:16:34entonces cómo crear bancos de alimentos
00:16:36que estén cerca de los barrios populares
00:16:38y Bueno o sea primero lo que se hace es
00:16:39el diagnóstico y para eso hacemos la
00:16:41investigación y después hay Quienes se
00:16:43dedican más a eso que es el diseño de
00:16:45las políticas pero siempre se trabaja
00:16:47como como en conjunto perfecto
00:16:49mencionabas recién algo que era
00:16:50interesante que tiene que ver con los
00:16:51trabajadores de las aplicaciones y se
00:16:54discutió hace no tanto tiempo la
00:16:56posibilidad de que se genere una suerte
00:16:58de gremio que los agrupe y que les dé la
00:17:00posibilidad de tener ciertos derechos
00:17:02que tienen otros trabajadores que estén
00:17:04registrados hay antecedente en el mundo
00:17:06de un gremio que los defienda Y cómo
00:17:08sería este tipo de legislación laboral
00:17:11porque uno no se imagina por ejemplo a
00:17:13priori un laborante que está en rapi en
00:17:16pedido ya o en Uber teniendo una
00:17:18legislación similar a la de un
00:17:20trabajador en blanco es decir cómo te te
00:17:23metes a trabajar en una app y de repente
00:17:25esa app te da los mismos derechos que
00:17:27entrando trabajar en blanco a una
00:17:29empresa Eh bueno primero no es mi O sea
00:17:33me encanta el tema estoy trabajando en
00:17:34este tema desde la pandemia justamente
00:17:36no porque irrumpieron ahí los
00:17:38repartidores en las calles y sí que
00:17:41aparte son uno de los actores sociales
00:17:43que tuvieron bastante relevancia el
00:17:45contexto de la campaña de Javier Miley
00:17:47porque son los precarizados que vienen a
00:17:49decir qué derecho me vas a venir a
00:17:51hablar si yo no tengo ningún derecho sí
00:17:53pero tampoco hay un reclamo de los
00:17:54Derechos Eso era lo que yo te iba a
00:17:56decir digo lo relevante hay experiencias
00:17:58de huelga y de organización a nivel
00:18:00global eh donde no sé por ejemplo se
00:18:02ponen todos de acuerdo para pagar todos
00:18:05en el mismo momento la aplicación y
00:18:07entonces la lo que hace eso en el
00:18:09algoritmo lo que genera es que los
00:18:10viajes en el caso de de las empresas
00:18:12como Uber o los repartos en el caso de
00:18:14de las empresas de reparto incrementan
00:18:17el valor y entonces después lo prenden
00:18:18todos juntos y salen a trabajar Bueno
00:18:20hay como diferente tipo de organización
00:18:22de protestas y de huelgas así en
00:18:24Argentina hubo intentos eh de
00:18:27organización sindical
00:18:30eh ahí me acuerdo que que estuve con
00:18:34Juan otaviano que es un abogado
00:18:35laboralista que fue el que promovió
00:18:37digamos la organización Dentro de este
00:18:38grupo
00:18:40eh decía que era como bastante difícil
00:18:43porque lo que predomina justamente es la
00:18:44lógica del emprendedurismo no entonces
00:18:47hay una desde nuestro lado podemos decir
00:18:49digo del lado de quien en general desde
00:18:53la posición política También estamos
00:18:55pensando que tienen que tener derechos
00:18:56que tienen que tener protección social
00:18:58el seguro de accidente y del otro lado
00:19:01no se valora tanto eso sino que lo que
00:19:03se valora es la flexibilidad que te
00:19:05permite no tener patrón poder conectarte
00:19:08a cualquier hora entonces es difícil la
00:19:11organización gremial en ese sentido
00:19:13porque no hay un deseo de por ahí
00:19:16organizarse para lograr mejoras en
00:19:18conjunto sino que justamente se defiende
00:19:21mucho el trabajo individual No yo
00:19:22trabajo cuando quiero Me conecto a la
00:19:24hora que quiero nadie me dice lo que
00:19:25tengo que hacer y porque para algunos ni
00:19:27siquiera es mpal sino que es una changa
00:19:29un extra eso más o menos nosotros
00:19:31hicimos encuestas en la pandemia después
00:19:33volvimos a encuestar a la misma gente a
00:19:34los 2 años trabajadores de reparto
00:19:37eh Y la estoy hablando de trabajo de
00:19:40reparto Porque después hay otras
00:19:41plataformas más ligadas al Software que
00:19:43son distintos y que tampoco conozco
00:19:45tanto y la mayoría lo tiene como ingreso
00:19:47principal digamos
00:19:49eh como ingreso principal y trabajan
00:19:52muchísimas horas o sea es cierto que
00:19:54logran hacerse comparativamente al resto
00:19:56de las trabajadoras y los trabajadores
00:19:58de una masa de ingreso relativamente
00:20:00buena al final del mes pero trabajan
00:20:02muchísimas horas y tienen que trabajar
00:20:05en horarios Eh Esto los sábados por la
00:20:07noche los viernes por la noche no eh
00:20:10Para poder porque es en el momento en el
00:20:12que eh Hay más más demanda Y entonces
00:20:14porque no sé si sabían que les pagan
00:20:16según la oferta y la ley de la oferta y
00:20:18la demanda Entonces cuando hay más
00:20:20demanda más les pagan los viajes eh pero
00:20:23trabajan muchísimas horas y la mayoría
00:20:25trabaja todos los días de la semana y
00:20:27después hicimos entre vistas también
00:20:29cualitativas con las trabajadoras y los
00:20:31trabajadores y ahí lo interesante que
00:20:33sale es la propensión al trabajo y la
00:20:35culpa de no estar trabajando No como
00:20:37esto de que te puedes conectar a
00:20:38cualquier hora y no te conectas y
00:20:40entonces s si estoy en mi casa Y por ahí
00:20:42me puedo decían los chicos más jóvenes
00:20:44no estoy en mi casa Y quizás me pongo a
00:20:45jugar a la Play eh Y después dig para
00:20:48qué estoy jugando a la Play si podría
00:20:49estar haciendo unos pedidos no entonces
00:20:50esa compulsión al trabajo que que
00:20:53también tiene efectos subjetivos no la
00:20:56semana pasada e estamos hablando con
00:20:58Jessica playas sociólogo investigadora
00:21:00del conicet especializada en pobreza y
00:21:02en desigualdad pero digo una de las
00:21:03imágenes que que más fuerza tuvo de las
00:21:05marchas es la represión de la de la
00:21:08policía a los jubilados y una mujer
00:21:10llama Ana María nosotros la
00:21:11entrevistamos que hizo recordar mucho a
00:21:13Norma tu abuela
00:21:15e te pasó lo mismo digo accionaste el
00:21:18momento que decías si mi abuela
00:21:19estuviese ahora estaría ahí sí eh
00:21:22siempre este tipo de protesta lo mismo
00:21:24pasó con la reforma previsional que hizo
00:21:26macri cuando Cuando recién asumidos son
00:21:29como muy sensibles para mí porque Bueno
00:21:33me despierta no como ese ese recuerdo
00:21:35familiar
00:21:36eh Y cuando la vi Ana María no sabía que
00:21:39se llamaba Cuando la vi s me pasó eso
00:21:41absolutamente no como decir bueno cada
00:21:43gobierno neoliberal o liberal o
00:21:46libertario va a tener su Norma plan no
00:21:48como bueno la la como siempre de algún
00:21:51lado emerge la lucha no y en los 90
00:21:53también vos te acuerdas de esa época yo
00:21:55era muy chica tenía Bueno cuando mi
00:21:57abuela faló yo tenía 14 Pero bueno todo
00:21:59el periodo de la lucha estaba en cuarto
00:22:01quinto sexto grado
00:22:03eh pero sí Bueno mi mi familia era mi
00:22:07papá es herrero y trabajaba por cuenta
00:22:09propia entonces recuerdo esto las
00:22:11restricciones la desestructuración de la
00:22:13vida Primero la hiperinflación después
00:22:16esto el no tener dinero no llegar a fin
00:22:18de mes este y la historia que si si ven
00:22:21los documentales o entrevistas que se le
00:22:23hicieron a mi abuela es verdad Digo un
00:22:25día no tenía plata para que mi tío El
00:22:26más joven que es ger Eh Vas a estudiar
00:22:29no como esto que yo decía antes de la
00:22:31imposibilidad de proyectar la vida no
00:22:33saber que vas a hacer mañana eh Y bueno
00:22:37y ella siempre me decía no tenés que
00:22:38tenés que luchar bueno como como esta
00:22:40cosa de de no de mantener siempre la
00:22:43lucha y de mantener siempre una una
00:22:45mirada crítica sobre sobre lo social
00:22:47sobre todo en defensa de los sectores
00:22:49más vulnerables No asumo que todo eso en
00:22:51algún punto No sé si fue decisivo pero
00:22:52que sí influyó en tu vocación a la hora
00:22:55de dedicarte a esto sí igual ella quería
00:22:56que sea abogada pero Bueno hacemos lo
00:22:59que podemos
00:23:00provista hacemos lo que podemos con los
00:23:02legados familiares Eh sí no sé bueno la
00:23:05vida me me fue llevando a conocer la
00:23:07sociología yo la verdad soy la de mi
00:23:10mamá y mi papá no son universitarios
00:23:12Entonces no no sabía bien qué estudiar
00:23:15Eh me no me terminaba de convencer
00:23:18abogacía y bueno nada conocí la
00:23:21sociología me metí ahí pero sí
00:23:23efectivamente te vas llevando por una
00:23:25determinada serie digo estudio de
00:23:26desigualdades pobre
00:23:28se como que en defectiva miras para
00:23:29atrás bueno s era por acá er la claro Sí
00:23:32sí no sí toda la familia digamos que en
00:23:34general mucho compromiso político por
00:23:36ahí como te contaba antes no de
00:23:38militancia orgánica pero de estar de
00:23:39participar solidario de estar en el
00:23:41barrio de organizar este movidas en el
00:23:44barrio cosas comunitarias en la escuela
00:23:46cuando hace el apellido aut
00:23:48inmediatamente te hacen la consulta o o
00:23:50cada vez menos eh No cada vez más
00:23:53notoriamente porque está como como ahora
00:23:55está muy en boga el el tema eh cuando yo
00:23:59estaba estudiando en 2000 2001 2002 ahí
00:24:03como este que también hay como un
00:24:05Revival muy grande de esa época para yo
00:24:07tengo 42 para quienes tenemos más o
00:24:09menos esa edad eh yo viajaba hacía
00:24:12trabajaba de encuestadora y me llevaban
00:24:14por varias provincias y en el interior
00:24:16era tremendo como decías pla y todo el
00:24:18mundo te preguntaba había como un
00:24:20recuerdo muy fuerte de la lucha este en
00:24:24las provincias No eso siempre me quedó
00:24:26como que ao ticamente te preguntaban
00:24:29después hubo un tiempo que tendió como a
00:24:31desaparecer y después ya con todas las
00:24:32discusiones sobre la moratoria
00:24:34previsional después la reforma y todo
00:24:36empezó a aparecer y ahora sí es como muy
00:24:39vivo muy muy visible Bueno lo hizo
00:24:41llorar a cabalo poca gente se pueda
00:24:43robar ese título así que bueno Jessica
00:24:45Muchísimas gracias por haber venido No
00:24:46gracias a ustedes por la invitación
00:24:48Jessica pl socióloga investigadora del
00:24:50conicet especializada en desigualdad en
00:24:52pobreza lo que hablamos recién nieta
00:24:54también de Norma pl un tema que sigue
00:24:56vigente Y que esperemos que en lo que va
00:24:58del año cambie parece poco probable que
00:25:00no pero bueno apostemos a que sí
00:25:03899 radio