LA INTERNA CFK, KICILLOF Y LA CÁMPORA | ALFREDO ZAIAT en CHEQUE EN BLANCO
Cheque En Blanco - 19/10/2024 - Duracion: 20:42
Transcripción
00:00:00con una no una advertencia sino una
00:00:03recomendación no traten de
00:00:06entenderlo en base a los criterios
00:00:11eh lógicos de sentido comú de sentido
00:00:15común de la vida cotidiana si no cagamos
00:00:21eh Si no no no entra Qué es lo Por qué a
00:00:25veré qué tema puede ser no no te estoy
00:00:27hablando a hablar de jubilados no no
00:00:31todo eso se entiende se
00:00:33entiende el tema Cristina
00:00:36fern pensé que
00:00:38Vení máximo
00:00:41K la interna del peronismo hay otros
00:00:45parámetros para de entenderlo yo lo
00:00:48intento que hasta ahí llego tampoco lo
00:00:52puedo entender en su
00:00:56globalidad sino que vuelvo a repetir son
00:00:59otros para
00:01:00los parámetros si quieren del mundo
00:01:03interno de la política y cuando digo el
00:01:06mundo interno política no estoy hablando
00:01:08mal Cada uno tiene su lógica no sé a ver
00:01:11si te pregunto en el mundo interno del
00:01:13rock existe
00:01:17algunos por eso existe algunos
00:01:19parámetros que V agarras
00:01:21y lo ha por son pero si además no s no
00:01:27voy a meterme
00:01:28per Platas Y por qué pelean Esto bueno
00:01:32hace si querés a la esencia humana si
00:01:36querés pero tiene sus parámetros en el
00:01:39mundo del fútbol V agarras en el mundo
00:01:41del fútbol lo mismo agarras y los que
00:01:43están lo que es el vestuario lo que es
00:01:46el bueno tiene sus parámetros en el
00:01:49mundo del periodismo ni hablar ni hablar
00:01:51tiene sus parámetros sus lógicas bueno
00:01:54la política también el mundo de la
00:01:56política también vuelvo a repetir yo no
00:01:59lo estoy cu al revés estoy diciendo son
00:02:01eso y son válidos vuelvo a repetir y son
00:02:05válidos Entonces porque uno cuando dice
00:02:08Por qué se participa en política para
00:02:12transformar la realidad la vida de las
00:02:15personas y y en función al bienestar
00:02:20general y de a partir de un proyecto de
00:02:22país que que querés Bueno eso es la
00:02:25política entendida en una forma muy muy
00:02:28básica
00:02:31la acción el objetivo estoy haciendo
00:02:34toda esta
00:02:35introducción exp no para digamos no
00:02:38tengo la respuesta absoluta porque tiene
00:02:41parte de esas lógicas de qué es lo que
00:02:43pasa con Cristina ferná kisner el
00:02:46kissnerismo al interior porque acá no es
00:02:49el desafío que en su momento fue randas
00:02:54cioli masa no que no er del núcleo
00:02:58central del kisner
00:03:00o del cristinismo o del ciclo político
00:03:04que emerge en el 2003 con nestor kisner
00:03:07entonces no es de los tradicionales
00:03:10sectores del peronismo que se ven
00:03:12desafiados por el avance del kissnerismo
00:03:15es en el propio al propio interior de El
00:03:20kissnerismo donde aparece esta tensión Y
00:03:22entonces todos se preguntar y Pero cómo
00:03:24puede ser si tiene que ser Axel y
00:03:27Cristina Cristina y Axel en tod
00:03:30si lo ves en laed claro y el corazoncito
00:03:33es con los dos no es con es uno u otro Y
00:03:37entonces qué pasa bueno y Aquí vamos al
00:03:41tema de
00:03:43eh la lógic de las políticas donde hay
00:03:47tácticas y estrategias dentro de esa
00:03:50lógica y la política Con un objetivo que
00:03:52tiene el mismo objetivo si queres Es
00:03:54nacional y popular si si
00:03:57hablas conceptualmente sobre sobre el
00:04:00país y so relaciones de poder y difícil
00:04:04puedas encontrar algunas diferencias
00:04:07sustanciales entre máximo kirner y
00:04:11Cristina y Axel kisil y ahí también con
00:04:15Cristina Fernández K ahora bien cómo se
00:04:20construye poder Cómo se construye eh
00:04:24políticamente Para poder alcanzar esos
00:04:27objetivos no Y quién es lo representan y
00:04:31quiénes lo representan Y entonces es lo
00:04:33que en la jerga de la política es la
00:04:37rosca política y los espacios de poder
00:04:41para para llevar a cabo ese proyecto
00:04:44dónde son los espacio de poder y las
00:04:47intendencias los
00:04:49concejales los la lista de diputados
00:04:53provinciales y senadores provinciales
00:04:55diputados nacionales y senadores
00:04:58nacionales los gobernadores los cargos
00:05:01después en áreas importantes de la
00:05:05gestión si uno habla de la del área a
00:05:09nivel nacional para hacerlo más claro
00:05:11Lan El pami Bueno Cuáles son esos
00:05:14espacios de poder espacio de poder en
00:05:17función al objetivo que coinciden Pero
00:05:20quién es el que está Y quién lidera
00:05:22quién es la conducción bueno Esto es lo
00:05:25que está en discusión no sé si está
00:05:27claro digamos trato de transmitirlo eso
00:05:30es lo que está claro entonces decí y
00:05:32bueno por qué Cristina no se lo asigna a
00:05:37Axel o Axel no se lo asigna a Cristina y
00:05:41a máximo en esa en esa tarea y bueno
00:05:45porque ahí aparece que también tienen
00:05:46ambiciones y tienen cuestiones que hacen
00:05:50a
00:05:51la a la lógica de quién puede liderar
00:05:55ese proceso Cristina dijo ya en más de
00:05:58una ocasión que ella fue recorrió todo
00:06:01no no no pieo no sé si fue diputada
00:06:04provincial pero diputada
00:06:06senadora eh
00:06:09eh dos veces presidenta vicepresidenta
00:06:12senado bueno hizo todo y bueno y en su
00:06:15momento dijo que el bastón de Mariscal
00:06:19que tomo el bastón de Mariscal no lo que
00:06:22sucede ahí y yo creo que entra en un
00:06:26ámbito
00:06:27eh que excede lo lo simplemente lo
00:06:31lógico la lógica política es que está
00:06:35máximo
00:06:36kirchner y actúa como líder político que
00:06:40lo es dentro de lo que es la
00:06:42construcción de la cámpora la
00:06:43construcción de la cámpora es una de las
00:06:45construcciones políticas más fabulosas
00:06:47de los últimos 20 años a nivel de
00:06:51representación de masividad de extensión
00:06:54territorial y de densidad difícil que
00:06:57encuentres así un
00:07:00Movimiento Político s la revitalización
00:07:02de los jóvenes una identificación Ah
00:07:04equivoco pero no sé uno puede pensar
00:07:06ahora puede ser lo del movimiento
00:07:08libertario hay que ver cómo se
00:07:10institucionaliza o se organiza Claro
00:07:13porque no es tan orgánico todavía me
00:07:14pare pero el de la cámpora no lo
00:07:16encontrás el Pro no lo construyó Digamos
00:07:19si construyó como fuerza política
00:07:21superestructural pero no a nivel de las
00:07:23bases No ni Mística Bueno o sea la
00:07:27consiguió una mística peronista
00:07:29en el momento de Néstor no cuando cuando
00:07:32estaba Néstor hablandole a los jóvenes
00:07:33encontraron un espacio y aparte
00:07:35volvieron a enamorar a un a un sector de
00:07:38la sociedad que estaba totalmente
00:07:39desenamorado descreído de la política y
00:07:42además de una renovación generacional
00:07:45claro por dirig una renovación de
00:07:47dirigentes entonces vos agarras y decís
00:07:50bueno mayira Mendoza hay una renovación
00:07:53generacional en la gestión de una
00:07:56intendencia como la de kilmes y siendo
00:07:59mujer lo mismo que puede ser Julián
00:08:01Álvarez en La nú y así podes seguir no
00:08:04entonces ahí hay un aspecto a
00:08:07eh destacar y reconocer sobre lo que fue
00:08:11esa construcción política de Máximo
00:08:13kirner ahora bien dicho esto pero para
00:08:16que se entienda porque yo estoy por
00:08:19fuera de esa de yo trato de entenderla
00:08:22simplemente entonces ahí está pero a la
00:08:24vez también tenés un Axel kisil de con
00:08:28la forma también de construcción
00:08:31política que hizo él primero como
00:08:34ministro de economía de es que ese
00:08:36espacio que le dio Cristina para ser
00:08:38ministro de economía él primero
00:08:40desembarca en en aerolíneas argentinas
00:08:44con con Mariano recalde a quien conoce
00:08:47de de antes de estar en el gobierno eh
00:08:51recuperan empieza el proceso de
00:08:53recuperación deas Argentina y después
00:08:56desembarca en lo que serían los últimos
00:08:58dos años de
00:09:00y cuando desembarca en realidad ordena
00:09:03la posibilidad de la culminación de
00:09:06Cristina el segundo mandato de Cristina
00:09:09sin que choque digamos Porque todos
00:09:12aspiraban la derecha y también los
00:09:15sectores los factores de poder a
00:09:18que termin en una gran crisis no terminó
00:09:21una gran crisis sino terminó con una
00:09:22Plaza de Mayo desbordante y Axel kilof
00:09:26lo que logró y esa fue una gran decisión
00:09:29de Cristina al ponerlo a máximo a Axel y
00:09:33Axel en el desarrollo de la gestión
00:09:36ordenó lo que estaba desordenado en la
00:09:38primera en la primera parte del segundo
00:09:41mandato de
00:09:42Cristina con lo que yo siempre digo el
00:09:45grupo de los cinco que estaba manejando
00:09:47economía que era Moreno lorencin
00:09:53[Música]
00:09:54eh marcedes malc del Pon eh
00:09:59Garay y también Axel obviamente
00:10:01imposible
00:10:03manejar por eso Moreno tiene la tirria
00:10:07con con Axel porque cuando desembarca
00:10:11Axel ordena también todos unos
00:10:13desaguisados que se se había armado en
00:10:17ese en esa forma de organización de
00:10:19gobierno de la parte de la economía y
00:10:23después
00:10:24Axel con el el desierto de
00:10:29de macri empieza a hacer también
00:10:33política de otra forma que desafía la
00:10:37forma tradicional de si querés del
00:10:40peronismo clásico te acuerdas las plazas
00:10:44que Axel quis estaba claro entonces
00:10:47empieza a construir encuentros en plazas
00:10:49dond hablaba claro él también empieza a
00:10:51construir quiero decir que también está
00:10:54yo antes mencioné todo el crecimiento y
00:10:56la construcción política de la cámara
00:11:01él también está construyendo
00:11:03políticamente ahí Obviamente que tanto
00:11:06lo de la cámpora máximo y axelo estaban
00:11:09bajo
00:11:11la la el ala Sí y la impronta de de
00:11:16Cristina Pero él empieza a recorrer el
00:11:19territorio y después obviamente está
00:11:21como decía vos Maxi le del clío esa ese
00:11:25tipo de campaña política del clío de
00:11:28tiene cierta lógica no digo es un
00:11:29dirigente joven es un dirigente que está
00:11:31gestionando además eh Y digamos debe
00:11:35pensar en su futuro político me parece
00:11:37que es es válido entonces Él gana y y
00:11:41gana
00:11:42la la gobernación de la provincia de
00:11:45buos Obviamente que dentro de que fue el
00:11:48estrepitoso fracaso del macrismo esto es
00:11:51impactante esto es un asterisco el pie
00:11:53digamos cuando se habla de los últimos
00:11:5520 años fíjense escuchen a los analistas
00:11:58y todo es como olvidan de esos 4 años ni
00:12:01para pensar la pesada herencia de la
00:12:04economía de de Alberto ni lo que pasa
00:12:08ahora diamos todo lo que fue ese
00:12:11desastre en términos políticos
00:12:13económicos sociales judiciales
00:12:16mediáticos Bueno entonces ahí es donde
00:12:20hay arrasa el el peronismo el frente el
00:12:24frente de todos y gana la la gobernación
00:12:28pierden
00:12:292021 y vuelve a ganar solo en la
00:12:33provincia de Buenos Aires el 2023 Y
00:12:35entonces ahí es y yo creo que ahí está
00:12:39la atención que yo lo observo digamos
00:12:42simplemente como observador es que ambos
00:12:45son responsables del triunfo en el
00:12:502023 ambos y cuando digo ambos es máximo
00:12:54Axel y con el ala de Cristina no que eso
00:12:58es porque si vos ves la imagen y la
00:13:01intención de Voto o el afecto de
00:13:05Cristina lo encontras en la provincia de
00:13:07Buenos Aires fundamentalmente en el
00:13:09conurbano ahora bien estoy diciendo que
00:13:13los dos son responsables digamos tienen
00:13:16virtud en haber ganado el tema es cómo
00:13:19sigue o sea más que los piojos son los
00:13:21gager esto como as son dos hermanos en
00:13:24tensión constante una cosa así claro
00:13:26Entonces porque lo que sigue está claro
00:13:29a nivel de la estrategia el proyecto
00:13:31oasi Se junta con menos quilombo Eh
00:13:34entonces Bueno quién lidera entonces Y
00:13:38de qué forma se lidera el tema es quién
00:13:40lidera Y de qué forma se lidera porque
00:13:43está claro que la delegación que fue
00:13:47durante el gobierno de de Alberto ha
00:13:49sido un fracaso estrepitoso Y eso Axel
00:13:52lo
00:13:54sabe y a la vez también es Cuáles son
00:13:57las alianzas Cuáles son los vínculos que
00:13:59vos decí Bueno A quién ponés de
00:14:01diputados de senadores vuen todo el
00:14:04recorrido que hice al comienzo de los
00:14:06cargos del Poder y entonces es decir
00:14:09bueno Yo fui el que te hizo ganar y
00:14:13digamos hago un diálogo yo soy el que
00:14:16gané y yo soy el que gobierna entonces
00:14:18empieza ahí la atención Entonces yo creo
00:14:21que ahí es en esa si querés en esa rosca
00:14:25y ahí es donde está Cristina Que
00:14:28obviamente
00:14:30dado la la la la actual situación
00:14:33digamos se respalda en primero todos sus
00:14:37antecedentes toda su su su bagaje de
00:14:42apoyos que tiene y en
00:14:46en en la cámpora O si querés en máximo
00:14:50pero ahí hay un elemento no menor que
00:14:52incorporo específicamente Cristina
00:14:55Cristina es que no voy a hacer todo el
00:14:58recorrido lo de la persecución judicial
00:15:01de ataques mediáticos y la el intento de
00:15:05asesinato hay un elemento humano ahí es
00:15:09Quién salió a defenderme piensa
00:15:12internamente Cristina Quién es primero
00:15:15salió a defender y quiénes son los que
00:15:19en los cargos políticos son los que no
00:15:24eh se someten no entregan las banderas
00:15:27Claro claro y entonces bueno son los que
00:15:30son de los del núcleo más fuerte o los
00:15:34que yo elijo o los entonces hay en ese
00:15:39en ese espacio está entonces yo tengo
00:15:41que elegirlo pero a la vez Axel y todo
00:15:44un seo dice Bueno pero por qué no puede
00:15:48haber una conversación más abierta Y
00:15:51tratar de pensar en una forma más
00:15:55colectiva Lo que pasa que el kissnerismo
00:15:58nunca lo hizo
00:16:00ni cuando estaba Néstor río Gallego
00:16:02ahora Eso nunca lo hizo y obviamente ha
00:16:06cometido errores como ha tenido virtudes
00:16:09uno puede decir bueno Y esto es lo que
00:16:13por
00:16:15ahí el gobierno de Axel en el 2021
00:16:18cuando pierde lo llaman a Axel y Axel va
00:16:22al calafate se re dice no bueno como
00:16:25está funcionando tu gobierno no va Y
00:16:27entonces sana en ese momento a Carlos
00:16:30bianco y ponen una suerte intervención a
00:16:34Martín ralde no como jefe gabinete ya
00:16:37sabemos có terminó insurralde Entonces
00:16:40porque ahí está el vínculo que está
00:16:42insurralde
00:16:43con con
00:16:46Máximo
00:16:49bueno Simplemente estoy poniendo tips y
00:16:51haciendo todo un nuo en la historia del
00:16:53peronismo este tipo de situaciones igual
00:16:56el peronismo está acostumbrado a ver
00:16:59este tipo de peleas internas de
00:17:01tensiones y fricciones
00:17:03internas me parece es parte de la
00:17:05construcción de la historia del
00:17:06peronismo también sí sí no no no sí Y
00:17:09una vez que su interna se encan todo
00:17:12detrás del que gana o sea en la historia
00:17:15y me parece que esto está pasando porque
00:17:16también está empezando una
00:17:19reconstrucción de un frente que hasta el
00:17:21momento estaba bueno Ah ahí yo yo voy no
00:17:25está bien yo todo eso lo entiendo y yo
00:17:28simplemente quise hacer una descripción
00:17:30eh yo ahora voy a
00:17:33una a una observación a una reflexión si
00:17:37quieren idealista que es la que todos
00:17:40tenemos o la mayoría de los que somos
00:17:42observadores de esta eh de este
00:17:46escenario que yo puedo entender la
00:17:49táctica estrategia pued dec bueno Cuál
00:17:52es bueno a mi ley le va a ir mal y
00:17:55entonces quién va a ser que va a estar
00:17:58en el 202 27 y entonces estamos pensando
00:18:00el 2025 y el 2027 En cuál En esa
00:18:04distribución de los espacios de poder
00:18:07precisamente para poder enfrentar a los
00:18:10factores de poder pues está claro que lo
00:18:12de mi ley no es mi ley sino que son los
00:18:14factores de poder que tiene la
00:18:16representación en mi ley esto tiene que
00:18:17estar claro No es simplemente Ah se va
00:18:20mi ley y los factores de poder
00:18:21desaparecen y dejan de tener y dejar de
00:18:23tener poder entonces vos tenés que tener
00:18:25una alianza y una base de poder
00:18:29político que podés construir lo
00:18:31suficientemente fuerte y consolidad para
00:18:34poder gobernar porque si no no vas a
00:18:35gobernar esto es esto es lo que digo de
00:18:38táctica y estrategia entonces vuelvo
00:18:42para cerrar esa reflexión siqua
00:18:44idealista y la verdad es Yo entiendo
00:18:47todo entiendo todo todo lo que están
00:18:50diciendo se entiende como funciona la
00:18:54política Cómo se funciona al interior de
00:18:56la política Pero hay contra cont
00:18:58adicciones principales y contradicciones
00:19:00secundarias y la principal es que hay un
00:19:04proyecto de país que tiene a milay como
00:19:08representante Pero que están los
00:19:09factores de poder detrás que lo que
00:19:12apunta es a un esquema de no retorno es
00:19:16que no retorne el peronismo o que no
00:19:19retorne sector del radicalismo
00:19:22comprometidos con el desarrollo nacional
00:19:24ni sectores del progresismo del
00:19:26socialismo pensando en en el desarrollo
00:19:29nacional o sea la modificación de la
00:19:32matriz
00:19:34productiva laboral y social de la
00:19:37Argentina Este es el objetivo Esa es
00:19:40la la contradicción principal entonces
00:19:43frente a esa contradicción principal es
00:19:47fundamental construir esa base de poder
00:19:51esa base de poder
00:19:52política con las diferencias con los
00:19:57matices que tiene que y que no sean
00:20:00cuestiones que se van arrastrando porque
00:20:03es así en la política
00:20:05como en en un equipo de fútbol
00:20:08o en un equipo de de de radio o en un
00:20:13equ se van arrastrando y se van
00:20:16acumulando y pasan a ser
00:20:18importante las
00:20:21eh las cosas menores que es qué es lo
00:20:24que dijo qué es lo que dejó de decir Y a
00:20:27partir de ahí se debilita y finalmente
00:20:29se termina fortaleciendo los sectores
00:20:32más conservadores y reaccionarios bueno
00:20:34he dicho no sé si se entendió Pero bueno
00:20:37Ahí
00:20:39vamos vos pensás que podés decir